コントレイルの強さってどの位だったんだ？モアイやクロノよりは確実に弱いしカレンに毛が生えた位か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:31:27.82

エフフォーリアの現状を見てるとその位に思えるんだが
正直ラヴズより弱いように思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:34:02.12

そろそろまとめるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:36:56.81

ラヴズが秋天2着やJC2着は無理だろ
国内王道は用無しだから海外ドサ回りに行ったわけだし
コントをなめんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:38:57.34

ディープボンドに圧勝した菊花賞馬だからな
グランプリと春天もボンドに忖度しなければ勝ち負けだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:39:31.06

コントレイルは強いはずなんやけどな、若干運がなかったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:39:33.79

え？クロノジェネシスよりはさすがに上だと思うぞ。
３歳のＪＣは確かに負けたけど相手はアーモンドアイだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:40:32.88

コント嫌いなのはいいけどやり過ぎると他馬も必要以上に下げることになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:44:45.95

アーモンドアイやクロノジェネシスより強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:45:31.06

有馬記念だったら勝てたんちゃうかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:46:13.42

お互いガチの仕上げだった秋天でエフフォーリアに負けたのはな・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:46:42.18

>>6
秋天の差見るに東京良なら互角
他では言わずもがなでクロノ圧勝ぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:47:01.68

コントレイル弱いスレも勢いが衰えたな
皆の興味がゼロになる日も近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:47:18.36

アーモンドアイ>コントレイル>イクイノックス>エフホーリヤ
世間の認識ではこんなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:49:28.30

全盛期エフフォーリアよりは弱いけど全盛期シャフリヤールよりは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:50:05.24

コントレイルは並んでから抜かせない根性があるのに
よいところ引き出せない重りのせいで損をした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:53:03.49

>>14
シャフリなんてそもそも神戸新聞杯すら惨敗する雑魚だしな
兄アルアイン同様にたまに激走するっていう特殊なタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 10:54:42.35

ラヴズオンリーユーはともかくクロノジェネシスより強い訳ないだろ
コントレイルは古場で1勝しかしてないしタフさが違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:01:54.60

2000なら府中でもエフフォーリアの方が強い
グランプリならクロノの方が強い
JCならワンチャンこいつらに勝てるかもしれないっていう府中2400専用機

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:04:19.69

コントレイルって3歳から強くなってないというかむしろ4歳になったら弱くなってないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:05:16.00

ミスターシービーくらいってことでいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:09:53.54

>>19
世代のクラシックレースが低レベルだっただけで弱くはなってないと思うよ
大阪杯が重馬場&仕上げミスでへぼかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:11:59.30

クロノ＞＝F4＞コント＞48＝シャフリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:13:00.57

クロノ＞コント＞ラヴズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:13:04.33

コントは府中なら強いってのも謎
これで府中ならクロノより強いと言い切れるか？

秋天 F4に完敗
JC 衰えまくってたアーモンドおばさんに完敗しデアタクカレンと同タイム
JC シャフリヤールとオーソリティに完勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:15:16.09

流石に府中でG1勝ってないやつよりは強いやろ。府中なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:15:22.55

>>24
アーモンドアイの5歳秋の2レースのレベルって
秋天>JCだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:15:32.92

大阪杯なければここまで言われてない気がするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:16:17.46

>>27
せめて宝塚逃げずにクロノに勝ってればね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:24:51.52

宝塚のクロノってなかなかやばかったろ
出てもちぎられてユニコーン　レイパパレと234着争いじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:25:46.69

マジレスするとダノンベルーガぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:26:37.38

ディープインパクトがしっくりくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:26:55.15

>>19
典型的なディープ産だからな
成長しない分、古馬斤量が堪えてパフォが落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:26:55.99

ディープインパクトかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:28:05.01

ウインバリアシオンやシックスセンスが三冠馬になってしまったレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:28:33.56

グランプリから逃げた雑魚
スプリンターやマイラーでもないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:29:35.27

>>29
カレンとの4着争いだったろうな
だから逃げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:30:32.53

モズベッロより弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:32:58.10

でも鞍上チェンジしたらアーモンドアイに勝てたんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:33:22.13

ディープブリランテくらいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:42:11.08

馬鹿にされてるけどシャフリヤールとかのたまたまダービーを勝ったしょぼいディープ達を一回り強くしたくらいの力はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:42:21.06

>>38
あの終いの脚のショボさじゃ無理だわ
前に付ければ更にショボくなるしどのみち無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:45:10.26

2勝クラスやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:47:06.76

1800ぐらいなら歴代でも強い方だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:50:42.53

エピファネイアぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:55:15.00

ショウナンパンドラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 11:59:54.75

>>27
負けるくらいならまだドバイに行った方が良かったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:02:39.19

>>27
負けても走りつづければ人気はでたぞ
精子の価値ばっかり気にしてた陣営が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:02:39.36

レースでなさすぎて分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:03:19.42

>>29
無いな
コントの異能は天空、どっからでも上がり最速でブチ抜ける
あの宝塚は天空の発動条件を満たしていたとするなら、クロノは勝てなかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:04:28.43

>>41
しょぼくならないよ
コントの特能の天空は『どっからでも上がり最速でブチ抜く』だからね
アーモンドの直後にコントがいたら、おそらく普通にブチ抜かれてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:07:43.08

>>49
レースのアヤで1番有利な所にクロノがいたから弾けたって構図のレースだから
ああなるとどうにもならないよ
コントレイル福永では
あそこを取れなくて外外になるだろうからな
そうなると2着も外してるよ
完全に外差し死亡の競馬を
ユニコーンライオンが作ってた
まあユニコーンは矢作厩舎だから
コントレイルが出てたら
違う展開になってただろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:14:58.19

フィエールマンの下位互換だからフェノーメノぐらい
12世代に生まれてたらG11個も取れてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:22:13.56

>>50
そのコントとか言う馬上がり最速じゃないレースがあるんだが（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:23:17.70

それでどこからでも上がり最速でぶち抜く（笑）とか言われても幻覚ですかとしか言えんwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:28:32.73

モズベッロに差し切られたりカレンやデアタクと変わらん脚しか使えんもんな
弾ける脚が使えないから勝てないし強いという印象もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:33:01.37

>>40
全盛期のエフフォーリアに唯一勝ってドバイシーマも勝ってるシャフリヤールがしょぼいわけなかろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:34:15.00

>>56
兄貴と同じ二発屋なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:42:14.18

コントレイルが菊花賞勝つための調教せずジャパンcに絞ってったらアーモンドアイとかかるく差し切ってた
それぐらいコントレイルは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:44:01.49

エフやシャフリは一概に弱いと言われてるが、全盛期は普通に強かったと思うんだよなー。エフの大阪杯惨敗は2着3着なら弱かったと言えるけど、あの惨敗は全盛期ではありえない。
コントレイルのだらしないのは唯一大阪杯だと思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:48:10.33

>>56
ここに名前が上がってる中だとショボいよ
ダービーもエフフォーリアの方が
強い競馬だったし
シャフリヤールは劣化コントレイルでしかない
本当に強い馬なら昨年のJCは勝ててる
シーマでの着差通り
オーソリティよりちょっとだけ強いだけの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:54:55.11

グラス＞コントレイル＞スペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:00:05.68

世代スッカスカで三冠馬になれちゃったリアルスティール＝コント

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:00:37.36

>>61
スレが荒れるからそれ辞めい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:16:45.48

コント過大評価してるやつってマジで多いんだな
実績見て勘違いしちゃってるんだろうな
ダノンベルーガレベルなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:27:24.87

指数派がマジレスすると
グラス＞スペ＞コント＝ゼンノロブロイ

つまりゼンノロブロイレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:47:55.32

>>1
良くも悪くもFさん乗せてあれだけ勝てたというだけ

世代が大したことないという事実はあってもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:20:23.31

>>6
正直アーモンドの2着ってより、カレンに辛勝ってのが適切じゃね
別に府中が全てじゃないが、宝塚も有馬も海外も避けてこれだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:27:10.51

>>61
京大除いてグラスにしか負けずに年間でG13勝2着2回の準グランドスラムやってるスペをコントの下にするのはさすがに頭沸いてるとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:29:09.42

>>67
その通り
アーモンドの2着と言えるレースなら44票なんてことはない
勝ち馬には離されデアタク、カレン、グローリーとの横並びをちょっと出ただけの2着だから評価がおもいきり低くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:29:09.69

三冠版エアシャカール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:31:00.84

スペシャルウィーク4歳
春天勝ち(メジロブライト)
宝塚 2着(グラスワンダー)
秋天勝ち(ステイゴールド)
JC 勝ち(インディジェナス)
有馬 2着(グラス)

コントレイル4歳
大阪杯 3着(レイパパレ)
宝塚回避
秋天 2着(エフフォーリア)
JC 勝ち(オーソリティ)
有馬回避

格が違うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:42:47.49

本当に瞬発力もスタミナも超一流レベルで高かったら、もっとG1勝ってるし、もっと凄いレース見せつけてる
全体的に弱っちいイメージしかない時点で歴代でも大した強さはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:44:13.25

有馬出てたらアーモンドアイにも言える事あったかも知らんのに…3冠馬なんやったら出ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:45:57.14

>>68
スペって皐月も菊も負けてる雑魚やぞ？
お前の頭の方が…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:47:21.72

>>74
コントは3歳から成長してない早熟ってだけじゃん
なんなら2歳の東スポ杯から成長してない
それと世代レベルが全然違うしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:51:57.49

スペは瞬発力もスタミナもズバ抜けてた上に道悪も鬼だったスーパーホースだよ
道悪になった時点でレイパパレに７、８馬身も差をつけられるようなコントとは格が違う
>>71見ても両社の格の違いが一目瞭然じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:15:54.65

>>61
左回りだとグラスが一番弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:18:07.70

これはディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:02:23.86

メイショウサムソンぐらいでしょ
イクイがディープとすると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:06:40.45

アグネスタキオンぐらい

ＪＡ · 2023/06/30(金) 16:20:22.08

クロノジェネシスよりは強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:53:26.89

2歳から古馬レベルの完成度で走れるディープ産駒のダービー馬
ネタ抜きでこれが一番妥当な評価
体質の問題抜きにしたらフィエールマンのが絶対に強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:56:16.52

G1クラスの馬の名前挙げてる無能間抜けメクラ多すぎワロタ
どう見てもダノンベルーガ級です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:57:58.55

福永は忖度なさすぎだよな、可哀想w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:23:49.45

マカヒキさんのほうが強いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:54:51.99

主戦「日本最強はクロノジェネシス」
主戦「(コントレイルで)イクイノックスを負かすには逃げ馬の後ろに閉じ込めるしかない」

主戦にここまで言われる三冠馬は悲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:05:49.70

はっきり言って2年目で顕彰馬になるのは早すぎる
4～5年くらいかけて当選するくらいがちょうどいい
種牡馬としてもポスト藤沢厩舎と呼び声の高い矢作厩舎出身というのが引っかかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:11:52.50

オルフェーヴルよりはちょっと弱くて、ゴールドシップやドゥラメンテよりは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:15:04.38

>>88
それはギリ顕彰馬なれるかなれないかぐらいの強さだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:17:43.27

>>89
実際コントレイルはなれるかなれないかギリギリラインな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:40:19.81

今回はアーモンド事件の余波を受けてコントも通常より大目に入ったフシがあるからな
落選に対して予想通り殆ど誰も疑問の声を上げてない
これは2年目からは徐々に減っていく本来のパターンに陥るのではないか？
ブエナやモーリスみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:41:31.15

大目×
多目○

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:08:41.82

ゴールドシップやドゥラメンテいたら無冠馬だよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:34:32.45

Fよりは確実に弱い
シャフリよりはやや強い
まさにラキ珍のなんちゃって三冠馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:39:02.08

コントレイルがエフフォーリア世代なら同斤で三冠じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:19:24.94

シャフリヤール以上エフフォーリア以下って実に分かりやすい強さじゃん
タイトルホルダー、イクイノックスには手も足も出ないけどジオグリフドウデュースには勝ち負けできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:22:45.91

トウカイテイオーに毛が生えた程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:51:40.95

あれだけ衰えたアーモンドアイに完敗した時点で雑魚です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:57:47.42

菊花賞
→アリストテレスにまさかのクビ差

JC
→衰えたおばちゃんアーモンドアイに完敗

大阪杯
→ドバイから逃げる　そしてモズベッロに負ける

宝塚記念
→現役最強馬クロノとの対戦を逃げる

天皇賞秋
→歳下のダービー勝てなかったような馬に負ける

ダービーまではファンとしては心躍ったが
その後心の底からガッカリした😞
そもそも年間3戦で引退とか虚弱すぎた…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:00:41.48

終盤のフィエールマンよりちょっと弱いくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:14:03.07

根拠のないアモアイの衰え呼ばわりに対して実際は皆が口にしていたのはコントの出来落ちの方という

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:34:10.18

正常な評価できてるやつ俺しかいねーじゃん
ダノンベルーガと同レベルだよこいつは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:40:30.02

まあ強さというのは実績のことだよ
相手の強い弱いやピークにあったかなんてのは上げ下げありきの後付けでしかない

三冠馬だがG1で5勝しかできなかった馬であり、顕彰馬初年度落選だがボーダー近辺まで票を獲得した馬

それがコントレイルの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:48:45.78

クロム＝はなひりってマジで自演下手クソだよな笑
10年くらい前よりかは少し上達してるけどそれでもバレバレ過ぎて笑
>>88とかもはや自ら正体バラしてる様なもんだろ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:49:23.46

>>103
そんなことはない
実績が下でも強さは
サクラローレル＞マヤノトップガン
カネヒキリ＞ヴァーミリアン
みたいなことがあるし
同じ時期に走っててどちらが強いかなんて普通は分かるよ
クロノ＞コント
エフフォーリア＞コント
は決定事項

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:52:07.29

ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:01:28.78

いつも思うんだが、コントレイルは三冠取ったばかりにかなり厳しめに見積もられてる
逆に他の馬とかはかなり甘く見積もられてる。
クロノとか典型的
クロノはカレンにも負けた事あるし、ダノンキングリーとも大阪杯でハナ差で有馬でもボンドに負けてた。だが凱旋門帰りで仕方ないとか援護されてるが、逆にコントレイルはジャパンカップ2着は菊の後でしょうがないとはならないから、その辺はかなり不平等かなとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:24:42.53

現役最強と思わせる期間があれば良かったんだよ
クロノやエフにはそれがあったのにコントにはなかったのが運の尽き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:29:37.43

一回目のジャパンカップはローテーションが悪すぎる
昔よりは緩和されたがそれでもやばいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:54:55.84

ダノンベルーガ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:03:42.60

サリオス、アリストテレスはコントに負けた直後に古馬G2勝ち

モズベッロは古馬G2勝ちで宝塚3着

これ基準に叩くならなんでも叩ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:28:57.37

>>29
その二頭は歴代2着3着馬の中でも最弱クラスに弱いから流石にコントでも先着出来る
クロノに勝つのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:31:14.48

別にコントレイルを擁護する気は微塵も無いが
クロノは勝ったレースがどれも低レベすぎる
斤量ハンデ加味したら割とマジで五分五分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:42:50.28

いっくんが乗って圧倒的なパフォを出すことがまず難しいだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:49:42.96

>>111
前哨戦を使うという事がなくなった今
G2の価値はかなり低くなった
だからサリオス、アリストテレスには
負けなかったから叩き棒にはならんけど
モズベッロが叩き棒になるのはしょうがない
宝塚3着もゲリラ豪雨でレース自体ノーカンに
してもいいくらいの馬場だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 02:04:22.73

4歳時はどれも調子が抜群に良かったのに、その中でも究極の仕上げのＪＣしか勝てなかったのがな
シービーの3200ｍでまくって逆噴射はまだしょうがないと思えるけど
コントレイルの2000mでまくって逆噴射は酷かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 02:44:29.59

クロノはレースに出たからな、凱旋門も出たしアーモンドアイとも府中で勝負した
コンちゃんはレースから逃げすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 04:25:16.18

>>10
なおコントレイルはさらに上があった模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 04:55:59.05

レースで負けといてもっと上があったとか、ガキかよ
俺は100万パワーだ
いやいや、俺は1000万パワー
いやいやいや、俺は無限大だぞw
こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:21:44.57

コントレイルがレース選んだのは減点材料とは思うがクロノジェネシスとの比較でいうなら20JCに出てこなかった時点で年度代表馬のチャンスを捨ててるからね
個人的には府中でもアーモンドアイと勝負できる馬と思ってるし、勝てると思った天皇賞がスタート不利で終わったからJCで勝負してほしかったが、関係者サイドから見たらどちらもノーザンだからタイトル分けるのは仕方ないところではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:29:08.63

そもそもノーザンに限らず使い分けたり舞台選んだりする時代で最強論争自体の意味が薄くなった
実績からはグランプリでクロノやリスグラが勝って、府中でアーモンドアイやコントレイルが勝つんでしょって感じ
それが時代の流れ

顕彰馬初年度アーモンドアイに投票しないアホ記者が3割もいたわけだが、コースやレース間隔、ノーザンビジネスに関係なくどこにでも出てくる最強馬を見たいという気持ちはわからんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:47:16.96

相手がアーモンドアイだったとはいえ3歳のJCは勝たなくちゃいけないレースだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:52:44.14

ジャスタウェイよりちょっと弱いぐらいだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 06:45:52.19

世代に恵まれただけだからなあ
まともな世代に生まれたらダノンベルーガぐらいに収まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 06:48:01.77

>>97
テイオーみたいに古馬になって有馬記念、ジャパンカップを勝ってなく茶番カップに勝っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 06:49:55.89

アーモンドアイよりも長距離、中山は勝ってるから強い。東京2400は弱い。

イクイノックスより少し強いみたいな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 06:52:03.94

皐月ダービー2着サリオス→その後未勝利
菊2着アリストテレス→その後未勝利
大阪杯でボコられたレイパパレ→その後未勝利
大阪杯でボコられたモズベッロ→その後未勝利
秋天でボコられたエフフォーリア→その後未勝利

かつてこんなに鎬を削ったライバルが弱かった馬はいない
実績だけ派手になったけどその本質はダノンベルーガクラスと見ていいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 06:57:50.61

エフフォーリアは有馬勝っただろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 07:14:35.77

・ノーザンのこの世代に育成で頓挫があってクラシックのトップがサリオス、アリストテレス程度
→ノーザンの世代トップとしては標準クラスのエフフォーリアが出てくると普通に負ける

・合法の薬、サプリメントの類いで牝馬に使えるものがトレンドの期間で牝馬の重賞年間勝利数が前年の2倍くらいある時代
→混合に行ったらあっさり牝馬に跳ね返される
→何ならレイパパレ捕まえに行って逆に失速してモズベッロに差される

・エフフォーリアに脚の不安があり古馬になって失速
→それに負けたコントレイルの評価も一緒に落ちる

・ノーザンの育成失敗が1年ずれてノーザン以外の最先着がそのまま繰り上がったらタイトルホルダーも三冠馬くらいの価値
→タイトルホルダーもコントレイルもそれなりに強いけど歴代の名馬と比べると普通の強豪かな、くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 07:34:31.62

>>111
弱いと言われてるルドルフ世代の馬でも同じような奴はいる
セントライト記念6着のスズパレード→福島オープン戦、福島記念、中山金杯と3連勝

菊花賞6着のニシノライデン→愛知杯8着から年初めの鳴尾記念快勝

菊花賞4着、有馬記念4着のスズマッハ→安田記念2着からのエプソムカップ勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 07:48:46.65

クロノとラヴズが海外行かずに最後のJC出てきたらあんなに簡単には勝てなかったでしょと思う
出てこない馬に資格なしと言われたらそれまでだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:27:12.21

今年のクラシックを見れば世代が－と言ったところで無敗で三冠を取るのが難しいことがわかるはずだがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:46:27.82

3冠馬なのに“ディープの子”扱いしかされないのが小物さに拍車をかけてる
本当に親の名前ありきでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:53:18.93

コントの強さって中距離専になって脆くなったブエナだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:57:34.94

ネオユニヴァースに似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:57:39.21

>>115
その手の解釈いれたら簡単に叩ける

>>125
現役が一年長かっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:17:00.51

シャフリヤールよりは間違いなく強い
東京2000では全盛期エフフォーリアよりも弱い
阪神中山ではクロノジェネシスよりも弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:21:58.27

コントレイルはエフフォーリア以下で
イクイなんか比較対象にならんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:24:52.25

キズナみたいにわざと適正外の春天に固執して負けてもノーカンにするのが賢い
阪神内回りなんて春天と変わらんレベルで種牡馬評価されない上に紛れもあるのに負けた時の評価の下がり方は春天より大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:30:04.91

>>136
現役云々の話ならキンカメがもう一年走ればとか、ディープがもう一年走ればとか無限に広がるからそこは公平にみないと
コントレイルもディープももう一年走ればG1いくつか取れたとは思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:30:40.85

これはディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:30:54.47

>>137
ヴェルドライゼンデを物差しにすればシャフリヤールよりは上

コント>シャフ>ヴェルドライゼンデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:44:34.77

ディープから生まれた三冠馬という枠。
最強馬論争？父親に任せました。それがコントレイルよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:46:46.89

コントは強いよ
オルフェでさえ全力を出したコントにはブチ抜かれるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:47:31.71

ディーマジェとサトノダイヤモンドが存在しなかった時のマカヒキくらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:50:39.57

>>132
何言ってる？
ダノンベルーガレベルの馬が三冠取れるわけないだろ
まさかソールオリエンスと同レベルだと思っちゃってる感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:51:50.45

マジで奇跡的に本当にクソ弱い世代ならクソ弱い馬でも三冠取れるっていうことを実際に示した馬
それがコントレイルだよ
まあ何十年も前にエアシャカールが証明しかけたんだけど騎手が下手で三冠逃したからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:54:32.93

>>144
コントごときが勝てる訳ないだろ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:16:46.90

>>147
コントは強いよ
天空の脚を発動さえすれば、どっからでも上がり最速ネ

>>148
オルフェはジェンティルに負けてんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:17:40.39

>>140
トウカイテイオーの怪我こそ厳しくみないと

怪我は自身の能力のひとつのようなもの
逆に種牡馬価値があるから早めに引退するのは能力があるからと言う裏返し

菊を勝って古馬でも大醜態も晒してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:18:07.70

>>149
斤量違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:32:55.10

>>149
それがなんなんだ
コントよりジェンティルの方が強いだろ。護送団付きコント様々がドバイであんな不利受けながら勝つの想像できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:34:19.33

>>149
きた天空、このワードはわかりみ深いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:53:39.20

過去の馬で例えるとゼンノロブロイやアドマイヤムーンより少し強いかなくらいだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:56:32.24

>>136
コントレイルが1年休んで有馬記念で勝てるわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:04:23.40

>>155
誰も目指さない、価値のない珍記録

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:15:20.31

コントレールが軽い芝の中長距離向きような言われ方をしていたが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:19:13.92

>>156
結果としてそうなっだけで目指す訳ないだろ、馬鹿
ちなみに目指そうと目指さないとコントレイルには無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:20:31.77

コントは馬柱を汚したくないから意地でもグランプリには出る気がなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:25:17.59

>>158
トウカイテイオーに菊勝つのが無理

3000だとイブキにすら勝てず3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:31:15.14

>>160
話を逸らさないでよwww
で、勝てるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:38:07.05

>>1461
かてるんじゃない？
勝てない根拠がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:44:58.80

コントは強いわ
比較するなら最低でもオルフェでお願いしたい
英雄の血を継ぐ最もドラマチックかつ完全無欠だからネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:02:49.10

三冠馬を良くも悪くも身近にしてくれた馬
古馬所詮はで負けちゃダメだめだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:03:20.40

>>162
福永や矢作といったプロが有馬の適性はないと判断したのに
何で君みたいな何処の馬の骨とも分からない輩がそんなこと言い切れるの？
ディープでさえ唯一敗戦を喫したレースだというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:04:49.25

天井は時代の最強馬レベルには足りなかったけど
そこまでの到達速度がずば抜けてたし
それはそれで強みだよね
まさにディープ産駒の最高傑作って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:05:01.69

有馬の適性がないのは福永だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:19:16.38

福永が物言いも忖度一切なし
だからコントレイル持ち上げようとするヤツからすれば恨み骨髄ってやつ
正直は悪い事なんですかねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:26:07.52

>>167
たかが騎手の進言だけで決まるわけないじゃん
矢作もそう思ってたからこそ有馬には使わなかったんだよ

矢作　馬場の重さとコース形態なんですけど、彼いわく「中山の2500メートルというのは東京の2400メートルと100メートルしか距離が変わらないのに、急に長距離レースになる」と。菊花賞で苦戦したのは適性ではなかったからで、もうそういう長距離的なレースは使ってほしくないと。"僕もあまり適性はないと思っていた"ので、100％なくなった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:26:14.27

ピークを3歳秋に持ってきて斤量で暴れて古馬で死んだF4と違って2歳からラストまでずっと一線級はすごい
ベスト体重に戻したラストランであれだけ走れるならもっと見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:31:55.15

正直よくわからない馬
遅生まれなのに2歳からバリバリだし福永と矢作は最後まで完成しなかったって言ってるし現にラストランは強い競馬だし
ベスト馬体重がせっかく分かったところで引退だったから真価が全くわからない
福永じゃなくてルメール乗ってたらってのもあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:41:50.45

強さがよくわからないってのは同意
そもそもあのフォームで速いの自体意味わからなかった
全盛期F4やイクイノックスの方がずっと理想的なフォームだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:43:16.61

まあエフフォやイクイの方が実際強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:48:41.52

所詮ディープインパクト産の三冠馬ってだけが売りみたいな馬だよな
ジェンティルがいる以上、ディープの最高傑作とも言いにくいしな

牡馬最高傑作もロダンと意見が分かれそう
ディープ基地も複雑だろうな。レースを絞って馬柱を汚さなかったらしいコントと
大敗があるが、日本の種牡馬として快挙とも言える英ダービーを勝ったロダンとどっちを取るんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:28:05.22

>>174
ロダンは明らかに本物
ラップも異次元だし、世代も強い、相手関係もしっかりしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:29:42.92

>>131
クロノは海外から行かなくてJCだと鞍上がどうなったかに左右されそう
あの馬は乗りにくいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:46:22.69

>>171
ベスト馬体重言ってもカレンに辛勝だった三歳JCと同じ体重だし
あと天空ってマジで言ってんのかね？上がり＝スタミナだからどこからでも上がり最速はありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 14:08:26.70

スカーフェイスより弱いエフフォーリアより弱いってマジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 16:09:34.16

>>167
ホープフル見てても
冬の中山は向いてなかったと思うぞ
あれは勝ったとはいえ相手関係考えると
凡走と言ってもいい内容だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 16:11:55.06

ジャパンカップ　負け
大阪杯　負け
秋天　負け

三冠とってからの王道３連敗はまずいな
この辺が顕彰馬落選する理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 16:50:28.54

ぶっちゃけ適性で予想して馬券当ててる一部の購入者は調教師や騎手より適性見る目がある

それ以外の馬券外しまくってる購入者よりは関係者の方が見る目ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:02:43.14

調教師や騎手が適性見極めらてもレースで勝てるわけないだろ
購入者は他の馬を買えばいいだけじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:08:02.50

S　ディープインパクト
A　ジェンティルドンナ
B　コントレイル　アーモンドアイ　シンボリルドルフ　エルコンドルパサー
C　キズナ　サクラローレル　トウカイテイオー　ビワハヤヒデ　オルフェーヴル　ナリタブライアン　グラスワンダー
D　スペシャルウィーク　マヤノトップガン　オグリキャップ　メジロマックイーン　キタサンブラック
E　ゼンノロブロイ　マンハッタンカフェ　エアグルーヴ　ブエナビスタ　ヴィクトワールピサ　ネオユニヴァース
F　マーベラスサンデー　テイエムオペラオー　メジロブライト　メジロライアン　バブルガムフェロー　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:13:04.80

わかりやすい例だと調教師や騎手が適性見極められないからアーモンドアイが有馬に出てきて、見る目ない購入者がアーモンドアイを1.5倍にして、見る目ある購入者がリスグラシューで当てる

というような話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:13:29.20

>>183
イクイノックスとダイワスカーレットが入ってないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:17:03.57

>>185
S　ディープインパクト
A　ジェンティルドンナ
B　コントレイル　アーモンドアイ　シンボリルドルフ　エルコンドルパサー
C　キズナ　サクラローレル　トウカイテイオー　ビワハヤヒデ　オルフェーヴル　ナリタブライアン　グラスワンダー　イクイノックス
D　スペシャルウィーク　マヤノトップガン　オグリキャップ　メジロマックイーン　キタサンブラック　ダイワスカーレット
E　ゼンノロブロイ　マンハッタンカフェ　エアグルーヴ　ブエナビスタ　ヴィクトワールピサ　ネオユニヴァース
F　マーベラスサンデー　テイエムオペラオー　メジロブライト　メジロライアン　バブルガムフェロー　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:37:17.54

>>183
過大評価すぎ
ランク外のKぐらいだろコントレイルは
実力はダノンベルーガとどっこいどっこいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:37:20.02

矢作と福永のセンスのないところは中山2500の適性がないと判断したことじゃなくて、それと菊からのレース間隔とを天秤にかけてどっちが重いか選べなかったこと

中山2500が東京2400より不得手でもあの追い切り見たらプラス4週調整期間があった方がいいに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 17:47:32.01

>>186
これがコンキチの思考か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 18:11:19.07

皐月と有馬って大概直結しないか？
距離長い言われたエフですら勝ってるし
まあ有馬は長いし府中よりはベストではないけど重馬場みたいに全く力出ない訳ではないでしょ
勝ち負けくらいはするんでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 18:17:30.42

まあ表向きは適性の話になってるけど本音はアーモンドアイが香港匂わせてて、JC有馬の2択になったときグランプリ(宝塚)のクロノのパフォーマンスを恐れて空き巣のJCを狙ったんだろうと(あくまで個人の推測です)
そこにアーモンドアイが参戦表明、自身は元々体質が強い方でもなく長距離後で状態上がらない

あの選択はどう見ても矢作福永の失策

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 18:31:57.43

コントレイルは成長しなかったイクイノックス
ダービーまでは同じくらい強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 18:57:35.95

カレンてどのカレンよ
ミロティックかチャンか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:02:08.26

無敗三冠で年度代表馬になれない時点でお察し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:03:12.34

そもそも無敗三冠なら3歳有馬獲ってほしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:04:12.45

>>13
世間の評価はコントレイルよりイノックスの方が高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:08:14.45

>>196
世間どころか主戦の評価すらイクイノックスの方が高いんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:13:23.32

でも世間の評価で無冠馬は駄目ってよく聞くぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:16:56.14

>>197
状況証拠強すぎワラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 19:18:21.10

>>197
コントかわいそw