レコード勝ちってそんなに重要？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:00:32.61

レコード勝ちしなくてもGI勝利を積み重ねれば問題ないと思うけど
GIを多く勝ってもレコード勝ちがないからショボい、なんて書き込みがよくある

ＪＡ · 2023/06/30(金) 12:02:30.29

重要ではありません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:03:40.98

レース後の反動がこわいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:04:00.51

そろそろまとめるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:09:32.19

普通の名馬クラスならGIを4勝、5勝くらいしてレコード勝ちがなくても問題ないんだろうけど最強馬論争に出てくるクラスならレコード勝ちがない事にケチをつけるレスなら見る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:11:28.82

レコードなんて飾りよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:11:55.45

馬場次第

パンパンの作られた馬場のレコードはいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:12:08.10

レコードが出てら文句言うのに
タイムが遅ければ価値がないレースという
良く分からない世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:12:56.89

>>5
史上最強って言うなら時計ラップ的に
化け物クラスって競馬をどっかでは
やって欲しいな
あくまで馬場差も踏まえてだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:17:22.02

最近は造園家の気分次第で変わるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:20:42.99

毎回ペースも馬場も違うからレコードに意味はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:22:51.21

レコード持ちはレース前に絶対名前が出るからな
よっぽどG1勝ってりゃそっちで名前出るが
3勝4勝程度珍しくもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:23:51.62

オルフェーヴルやオペラオーなんかもレコード勝ちがないからケチをつけられてたな
オペラオーはともかくオルフェにレコード勝ちがないのが意外だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:29:06.22

レコードなんて運だろ馬場状態とか展開とかその馬の実力だけじゃどうしようもない部分が大いに影響するんだから
それを最強馬の判断材料にするのは意味不明だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:31:54.47

G1勝利数なんて相手の強さに依存するんだから最強議論に使うのは意味不明だ

ＪＡ · 2023/06/30(金) 12:33:37.51

っフランケル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:33:54.64

重要なの逃げ馬くらいじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:38:59.20

逃げ馬以外馬場状態と他の馬のアシストないとできないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:49:53.95

グラス朝日杯の1分33秒6って凄いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:52:24.44

そんな書き込み見たことねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:53:41.47

重要やろな
オペラオーがレコード2つぐらい出してたら最強馬論争に参加できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:54:53.53

重要だよ
ルドルフディープアーモンド辺りはちゃんとレコード勝ちがあるんだよね
確かブライアンとかキタサンも
今はレコードじゃなくても時計速いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:55:54.95

このスレより重要
終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:56:05.04

史上最強馬論争とかすると10戦10勝レコード勝7回のトキノミノルとかも候補になってくるからな。

1回位レコード勝ちしとかないと最強馬ですといいにくい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 12:56:53.13

>>19
あの当時だとかなり衝撃的なタイム
歴史を作る馬だってほとんどの人が
思ったんじゃないかな
今だと3歳のクラシックまで行くと
古馬レベルのタイムが出るけど当時は違ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:02:07.65

最強馬論争なら必要。普通に強い馬なら別に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:04:26.04

条件に恵まれなかったエルコンみたいなのはしゃーないと思うけど、実際レコードが出たダービーや大阪杯で連にも絡めなかったオペは言われるのもやむなしだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:29:18.82

2010 2.22.0 レコード
2011 2.20.0 レコード
2012 2.20.1

2010年はレコード勝ち
2012年はレコードに届かず
2010年の勝ち馬の方が強い！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:31:28.27

そもそも最強馬論争なんて不毛な議論をしてる奴がアホだし
想像でしか結論を出せない話題をいつまでも繰り返してる競馬板民の愚かさよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:38:52.46

>>29
競馬ってタラレバ話が楽しいってのも
あると思うけどな
趣味として競馬やるなら史上最強馬は何？
ってのは1回は考えるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:45:00.50

予想をする上でどっちが強いか考えることは大事だからな
突き詰めてくとそういう人間の行き着く先は最強論争なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:45:44.48

着差あるレコードは価値あると思うけど着差ないレコードは別に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:46:40.20

となるとやっぱクロフネが最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:46:59.24

>>30
誰が最強かって自分の中で考えるのは全然いいし俺も面白いと思うけど
他人の考えを否定して自分の意見の方が正しいって奴ばっかりだからさ
証明しようのないこといつまで議論してるの馬鹿らしくないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:47:03.63

>>10
ロクにお仕事の内容も知らなければ、芝の研究も知らない人の意見がこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:49:54.45

金一封出るんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:50:30.53

逆に全部糞スローでG1勝ちまくったらそれはそれで凄いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:52:55.48

>>28
2010は1年間は史上最強だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 13:56:47.81

レコードというよりは速い時計で走った実績は必要かな
オペラオーは旧府中で2.23秒台あるから問題ないがエルコンやオルフェはそういうのもないのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:00:06.48

だからそれは条件に恵まれなかっただけだろ
恥じることじゃない
どんな名馬だって毎回不良馬場ならレコード勝ちなんてできないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:00:20.36

馬場差次第だろそんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:01:43.64

有馬であの衝撃的なレコードやったボリクリ最強馬論争出てこないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:03:12.81

1頭だけぶっ千切ってのレコードなら価値あるわな
でも大半が上位数頭がレコードってケースばかりだからな
「ああ、そういうレースになったのね」としか思わん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:05:15.86

ホーリックスやアーモンドアイのJCは評価できないと？
あそこまで一気に更新するとすごいレースだったんだなぁって思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:07:47.85

>>44
アーモンドのはキセキが引っ張っただけだしそのキセキと大して差がないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:08:14.23

見た目凄いレース＋レコード、これは破壊力ある
所謂プラス要素ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:08:56.32

クソ遅いよりかわ良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:09:56.51

>>45
むしろキセキが凄かったとは思わないのか？
あのレースに限ればとんでもない馬だったように感じるんだが

ＪＡ · 2023/06/30(金) 14:12:38.59

フランケルは歴史的名馬ではないんね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:12:41.84

アーモンドアイのJCはタイムもだが、3着以下は別の競馬になってたからなw
速い馬と足の遅い馬って感じでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:21:30.29

重要ではないが、タイムが更新されるまで馬名が残る。
東京芝2000mと2400mは馬場改修になるまで更新されんだろーね。

ＪＡ · 2023/06/30(金) 14:21:42.15

レコード勝ち一度もないフランケルが現代を代表する名馬なんだから関係ありましぇん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:23:09.86

フランケルは所謂見た目のパフォーマンスが凄いからな
レコードが出るにはペースも重要だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:25:56.10

フランケルは大差つけてるし馬場考慮すればレコード級の時計出してる
アーモンドアイは3,4着のJCウィナーを軽くちぎってるんだから価値は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:34:55.29

オルフェーヴルは菊花賞がレコードと0.1秒差でしょ一応

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:39:21.71

有馬のレコードとかどんな馬が更新するのか重要だと思わないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 14:47:21.16

あったらいいねレベルだよレコードなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:13:04.55

レコードは馬場によるからなあ
金鯱賞でスズカが出したレコードとタップが出したレコードじゃ全然レベルが違うし
有馬でボリクリが出したレコードとロブロイが出したレコードも全然レベルが違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:20:42.04

世界レコードなんか特にたいした意味は無い
馬場もタイム計測方法もなんなら厳密に走ってる距離も違うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:21:37.55

最強馬論争なら重要かも？程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:29:17.48

>>1
重要ってどういう意味で？
無いとダメってものでは無いけど、あると箔にはなる
そういうものでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:29:39.72

展開次第だしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:31:07.96

取り敢えずレコード勝ちが一つくらいないと最強馬論争には入れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:34:44.67

時計の計測地点や距離の測り方も世界で
まちまちだったりするしなぁ日本の場合は
助走距離が何メートルかあるが
海外だとゲート開いた瞬間からだったり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:35:25.04

でもてめえの好きな馬がレース完勝して掲示板にレコードの文字が出たらテンション上がるんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:35:44.24

距離の測り方は海外は結構曖昧だからねえ
しっかり測ったら2400じゃないとか
そのあたりは日本の方がきっちり2400にしてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:37:39.39

レコード勝ちした後ダメになる事が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:39:56.55

例えば人間のトラックレースなら、自分で考えて調子合わせてペース配分もリアルタイムにしてトラックも今は全く同じ状態で、一周しないなら風速だけ少し影響あるが場合によっては室内で、要は条件を揃えてるから、そういう場合は大会で何回勝ったとかよりもただ1回のタイムがより重要視される

でもレース形態もローテも自由、自然に大きく左右される形態、で馬だからな
結局競り合いの中で勝ち切るタイトルとその数がいちばん重要視されて、タイムはおまけでしかない(価値が無いわけでは無いが)
菊のレコードなんか、そもそも年に1回しかその距離コースのG1が無く、G2以下も微々たるもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:42:39.28

でもセクレタリアトがレコード勝ちなかったら間違いなく最強扱いはされてないよね
あいつは三冠全部レコードでベルモントに至っては更新不可能な意味不明なタイムで勝ってるから最強なわけよ
ただの三冠馬止まりなら5回も負けてることをネチネチ突かれてるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:43:31.90

アルカセットみたいな鈍足でも当時のレコード塗り替えられるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:43:40.10

そもそも1マイル4ハロンとか厳密に2400mじゃないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:44:06.16

1200でレコード勝ちしたテイエムスパーダ見れば何の価値もない事がわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:45:20.21

パフォーマンスとタイム、どっちもありゃプラスってだけじゃんか
タイムは無くてもマイナスにはならん
でもG1クラスだとキツいペースになる事もあるから、そこで凄いパフォーマンス出せばタイムもついてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:49:17.83

JRA的にはNIWAKAが食い付けばいいくらいに思ってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:52:49.88

極論打つヤツは総じてバカ、覚えておけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 15:53:26.72

>>69
レコードつうより着差だね
レコード単体だけならそこまで評価は高くならない
同時代(前後世代)で完全に抜けた存在であることの裏付けとしての着差プラスレコード
そしてその数ね
一つ一つの信頼性は低くても、それがいくつも重なることで大きな裏付けになるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:25:38.28

一頭ぶち抜くならいーが札幌記念のジャックドールは下7頭もレコードだったりするのはあかんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:35:33.63

だなぁ　レコード出したレースが全て名レースって言われるわけでもないし
名馬と言われる為の絶対必要条件でもないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:36:14.40

>>48
ハイペースで引っ張った時に前残りになる馬場って府中で時々出現する
あれだろうと思うよ、アーモンドアイはそういう馬場が得意だったから
実質あのレースはアーモンドアイとキセキの2頭立てだったと言っても過言ではない
スワーヴリチャードとかシュヴァルグランはスローでロンスパのレースじゃないと届かんからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:37:58.79

より速く走らせる為に人工改良された種、それがサラブレッドだろ
暇だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:44:25.54

例えば有馬なんて20年近く更新されてないから価値はある
府中2400みたいなしょっちゅうレースレコード出るコースは意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:46:58.10

それって中山2500に有馬以外にまともなレースがないからでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:48:44.17

年末お祭りで不動のレコードってだけでも価値というか特別感はあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:51:16.50

時代が遠く違う場合の時計の比較は無意味だけど近い時代なら種牡馬選別においては重要だと思う
時計が速い馬の方が繁殖成績が優れていると思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:51:29.86

2着との着差＋何年も破られないレコード＋その後も強い相手に勝ってるこれなら意味あるやろ
着差が少ないトーホウジャッカルとかアスクビクターモアのレコードだと強い印象はない
ゼンノロブロイもそう
現にこいつらレコード以降勝ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:54:34.61

>>85
ロブロイの有馬はタップが強いとしか
帰国後であのペース刻んで2着残るんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:54:50.63

>>85
まあパフォーマンスはそうかもしれんがロブロイの有馬は完全にタップの勝ちパターンを力で捩じ伏せてるからマジで強い
その後勝ってないのはそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 16:55:10.13

競走馬は現役全体で評価されるからね
晩節？を汚す的なのは強くても一枚おちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:04:32.18

着差も関係ないよ
きっちり勝ち切ればいい
余計な体力使わず次のレースで力を出すことが重要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:08:45.89

レコードとかマジでどうでもいい指標だと思う
強いて言うなら大差圧勝とかでレコード出したんならその馬の力でのレコードとしての意味はあると思うけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:08:55.66

現代はトライアル使わないが本当はトライアルは調教代わりで本番で勝つのがベスト
調教はいくら走っても金にはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:15:00.25

>>22
ゴールドシップですらレコード勝ちしてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:27:02.42

ペース次第、馬場次第
トーセンジョーダン、トーホウジャッカルでよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:28:45.43

>>19
97年マイル重賞タイム上位
1:32.8 中山　京王杯オータムハンデ
1:33.1 東京　NHKマイルC
1:33.3 京都　マイルCS
1:33.6 中山　朝日杯3歳S
1:33.7 東京　東京新聞杯

古馬まで含めて全体4位、中山2位だからな

76年マイル重賞タイム
1:34.4 中山　朝日杯3歳S
1:34.9 新潟　関屋記念
1:35.5 阪神　マイラーズC
1:35.9 京都　スワンS
1:36.1 中山　牝馬東京タイムズ杯

まあマルゼンスキーの次くらいにはヤバい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 17:43:31.21

でもそのレコード出たレースの中で勝てる馬と勝てなかった馬が居るよね
数字が出る条件が揃えば揃うほどスピードというポテンシャルに誤魔化しが効かなくなり勝てない馬は勝てない

レコードとはスピードのポテンシャルの証明では有ると思う
強い馬か速い馬かで言えば速い馬
もちろん強くて速い馬も居るだろう

2010年NHKマイルカップ　ダノンシャンティ　1.31.4

ダノンシャンティが府中1600を1.31.4で走れるポテンシャルが有ったのは間違いない
他に何頭1.31.4で走れるポテンシャルが有る馬が居ただろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:01:52.96

レコードは重要でしょう
タイムがあってこそイクイノックスは世界最強馬になれたんだと思うよ
宝塚もレコードだったらレーティング126はついてたんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:02:02.96

>>95
×府中1600を1.31.4で走れるポテンシャル
○あの年のNHKマイルの馬場を1.31.4で走れるポテンシャル

こうな
馬場の違う別の年にそのタイムで走れることは証明できていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:18:23.08

丸山メダル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:21:10.80

現在のレコードホルダーで最強馬論争に入るような馬っていないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:25:47.57

アーモンドとイクイノは入らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:29:27.44

>>97
条件が揃えば揃うほどスピードが無い馬は誤魔化しが効かなくなり勝てない馬は本当に勝てないって書いてあるじゃん
別にダノンシャンティを最強馬に上げるつもりは無いが凄い能力の馬だなと讃えるべき
そういうリスペクトの心を持たないと「レコード勝ちってそんなに重要？」とか言い出してしまう
レコード勝ちは凄い事に間違いないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:31:21.98

競馬ひ勝ち負けを競う競技だから、どっちかというと勝ち負けの方が大事
これ正論だし極論じゃないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:33:40.26

展開無視で全力疾走みたいなレースって直1000くらいじゃないか？
1200mですらペースだの展開ってもんが存在するからなぁ

基本的に競馬って相手関係でペースも展開も全く違うから必ずしも強い馬が早いタイムのレースするわけじゃない

今年のダービーなんか良い例で1番人気に強烈な追い込みのイメージがあったから他の馬がマークしまくって全体的に遅い流れになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:38:37.30

府中ばっかりで勝ってると中山、阪神ではどうなんだ
これとおんなじ
人間は欲張りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:38:44.29

レコード勝ちがあってもいいけど、
キャリアの中で1戦くらい、あるときの函館記念みたいな
計測機器ぶっこわれたか？くらいの超絶不良馬場でのおかしなタイムでの勝ちもほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:39:53.10

昔は重要だったが、馬場改装のおかげで何の価値も無くなった
ただし、海外だとまだ価値はあるね
日本では無価値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:47:14.35

競走馬を評価する実績としてはレコードは優先順位的に下位も下位
それより勝ち鞍やレースぶり、着差などの方が勿論優先順位は高い
レコードがあるとか無いとかは、それらをクリアした馬だろうし逆にレベルが高いって事の証明でもある
こんなんでどう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:53:55.52

>>107
着差の方が上って言われるとそんなことは無いと思うが
どちらも参考ってことだな

競馬の目的は大レースに勝つこと、であって
着差やタイムを目的にレースをしている訳では無い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:55:33.91

>>101
>他に何頭1.31.4で走れるポテンシャルが有る馬が居ただろうか？

これを言わなければよかったんだけどな
これを言った時点で他の馬へのリスペクトを欠いてると言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 18:55:46.22

>>108
ははは、その通り
一本とられたな、着差は失言の類
ゴメンなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:21:32.52

最強のわかりやすい指標ではある
アーモンドアイ　わかる
キタサンブラック　わかる
トーセンジョーダン　？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:24:22.15

種牡馬価値とかにしても、遺伝に関する考え方も人によって違うからな

レース上手さや器用さも骨格やなんかとして遺伝に含める人もいれば
そんなのは後天的なのが大きくてとにかく排気量や筋肉量だ！って人もいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:26:40.13

>>109
未勝利もG1馬も同列にリスペクトする気は無いが？
レコードを出した馬と出してない馬もやはり同列では無い

**!ninja** · 2023/06/30(金) 19:27:50.91

>>78
90年代までは主要コースや主要レースでのコースレコード以上ならほぼ名レースと言われたでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:33:15.34

レコード勝ちとか打っ千切り勝ちというのは印象が後々まで残るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:33:52.91

レコードガー言ってるヤツって道悪だとノーカンとかなw
どっちも自然条件だし馬場状態
ご都合主義すぎるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:35:39.40

あくまで実績プラスαとしての話しでしょう　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:37:12.99

ほな今後道悪でレコード出した馬が最強ってことで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:40:32.71

知らんけどトーセンジョーダンみたいな馬が東京2000のレコード持ちみたいなのはなんかかっこいいから好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:57:32.39

レコードだから最強とかいう気はないが
好きな馬が長年もってたレコードを
改修初日の高速馬場での内容微妙な未勝利や1勝クラスとかに
まとめて持ってかれた時は無性にショックだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 19:58:59.14

5馬身以上ぶっちぎってコースレコード出した馬ってどれくらいいるんだろ
パッと思いつくところでは、マルゼンスキー、ナリタブライアン、サイレンススズカとかか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:00:59.98

レコード出した馬のアンチになるくらいレコードは最強なんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:04:44.20

>>120
それはコース自体がそうなんやなって分かるやん

厳密な距離も、路面も、カーブのゆるさも、坂の角度やあるなしも、色んな条件があるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:05:20.63

>>113
ならば他人のシャンティ評に対してリスペクトの心がどうのなどと言うなよ
他人がどういう基準でリスペクトの心を持つかは他人の自由でお前がとやかく言う話ではないだろう
中には高速イクイ馬場でのレコードに価値を見出さない人が居てもおかしくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:06:34.25

G1レコード勝ちある馬は種牡馬で成功するという格言を昔聞いた事がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:13:30.87

トウカイテイオーみたいな似非顕彰馬をあぶり出すにはいい指標だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:39:09.46

レコード勝ちを理由にレベルが高い云々言うのに限って高速馬場なのにレコード出せなかったみたいなレースを指摘されると
タイムだけしか見ていない内容を見ろ
みたいなこと平然といい出すよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 20:57:47.80

少なくともトロワゼトワルのレコードには価値はないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:02:42.56

>>121
タマモクロス、ビワハヤヒデ、シンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:24:35.79

グラスワンダーの朝日杯みたいに一頭だけ距離損してるだろみたいなレースがレコードだとさすがにぐうの音も出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:26:17.52

>>33
クロフネはレコードの重要性を証明する馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:28:08.58

>>121
ジャスタウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:28:54.56

>>121
クロフネとか文句なしだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:34:55.27

>>69
今年で50年か。未だに一つのレースも更新されてないのが恐ろしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:41:28.99

ボルトは常に世界レコードを狙ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:41:42.40

レコード勝ちした騎手はレコードメダルがもらえる
それが手癖の悪い他の騎手に盗まれて、盗んだ奴は騎手をやめることになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 21:43:08.03

オルフェは後半4~5Fの記録何個か持ってるはず
まああんまり意味のない指標だが
レコードはパフォーマンスに後付けでついてくるものだから最強馬論争は結局はパフォーマンスと安定感だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:27:57.95

>>121
サンエムエックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:44:06.67

>>69
しかしベイヤー指数の手法で計算するとセクレタリアトのベルモントSはカウントフリートのベルモントSに完敗なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:53:22.64

競馬ってほんとに謎の競技だな
陸上で100mレコードだしたら間違いなく世界最速の称号与えられるのに競馬はそうはいかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:58:32.90

>>140
馬が自分で調整して自分でレースプラン立てて実行できて
コースは直線セパレートの同じ素材で競えるなら、タイムがもっと重視されたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 22:58:51.70

>>140
本気でそう思ってるのなら馬鹿だな

**!ninja** · 2023/06/30(金) 23:03:10.25

>>137
パフォーマンスや着差こそ相手次第で無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:17:26.29

>>39
煽りじゃなくてウマ娘君だよな？

あのな、教えてあげるけどな、
競馬において早いタイムの実績なんて全く必要ないんだよ
何故なら競馬というのはタイムトライアル競技ではなくて
集団の中で一番最初にゴール板を通過した馬が勝つという競技だから

その為レースは1戦ごとにペースなどの諸条件が違いそれに伴って勝ちタイムは大なり小なり変動するものだ

速いタイムが出るようなレースに当たれば速いタイムは出るものだし
そうでなければ速いタイムは出ないものだ

ただそれだけのことだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:18:49.01

>>144
おーい
さっさとタイホ惨敗した言い訳とエフフォーリア復活せず引退した言い訳しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:19:25.56

>>41
お前も競馬歴浅い人だよな？

速いタイムが出る優先順位はペース(ラップ)＞馬場だからな

しっかり覚えとき

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:23:21.63

>>146
>>144
おーい
さっさとタイホ惨敗した言い訳とエフフォーリア復活せず引退した言い訳しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:33:48.98

>>146
今のタイムってレコードだろうが馬場からしたら大して速くないってだけでしょ
タイムに重要なのはペースというが速いペースを作ったり出来る馬やメンツがいない低レベルだからってだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:35:54.21

勘違いされちゃ困るから一応解説しておくけど
顔文字くんは速い持ちタイムの馬を全否定しているわけではない

例えばホーリックスJCとかロブロイの有馬とかタイホの宝塚とか
ああいうレースに関してはパフォーマンスが高い勝ち方だったとちゃんと評価はしている

でもこれはさっきも書いたが、
これらの勝ち馬たちは逃げ馬(や先行馬)がそのようなペースを作ってくれたおかげでそのような速いタイムで勝てたということ
つまりレースガチャでそういうレースに当たったということなんだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:36:09.22

レコード価値が最強の証明なら歴代最強馬はトーセンジョーダンになってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:37:05.24

>>124
基本的に敬意を払うって事をしたくないもね
君みたいな人間は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:42:43.90

一方、エルコンドルパサーなどは生涯を通じて極めて速い勝ちタイムを持っていない

これはエルコンが出たレースはレースガチャでそういうレースに当たったということでしかない
(国内で走った芝4戦のうち良馬場は2回のみ。ちなみにJCはかなり時計の出ない良馬場だった)

これを無視してエルコンよりも速い持ちタイムを持つ馬はエルコンよりも強いんだ！
と主張するのがバカだということ

速いタイムを持っている馬の方が持ってない馬よりも強いと主張するのがバカだということ

これを顔文字くんは言ってるわけよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:44:32.67

芝の国内G1で2着の馬を1秒以上千切った上でコースレコードで勝った馬
・マルゼンスキー
・ナリタブライアン
・シンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:45:25.05

>>148
＞今のタイムってレコードだろうが馬場からしたら大して速くないってだけでしょ

(笑汗)いやお前の主観作文をここで発表されても困るんだが😅

それとも今のレコードが馬場からしたら大して速いないという確固たる根拠はあるのか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:53:44.42

>>154
80年代には
1600で1.32秒台
2000で1.57秒台
2400で2.22秒台
出ててそこからとんでもなく馬場だけは高速化してるのに
そこから1、2秒しか速くなってない
それだけで根拠としては十分すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:55:52.98

サッカーボーイなんかまだ函館2000のレコードあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/06/30(金) 23:59:44.64

>>152
だから、エルコンは遅いタイムだから勝てた
速いタイムだと弱かった
可能性は全然あるということでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:15:51.60

>>151
自己紹介かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:37:21.51

>>153
GI級でコースレコードではなく日本レコードだとこんな感じだな
43ダービー　クリフジ
48菊花賞　ニユーフオード
51天皇賞秋　ハタカゼ
55天皇賞春　タカオー
60朝日杯　ハクシヨウ
66宝塚記念　エイトクラウン
70宝塚記念　スピードシンボリ
83宝塚記念　ハギノカムイオー
93菊花賞　ビワハヤヒデ
94宝塚記念　ビワハヤヒデ
94スプリンターズＳ　サクラバクシンオー
98菊花賞　セイウンスカイ
06天皇賞春　ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:47:43.59

>>159
菊とか天皇賞のコースは年間施行回数が少ないから、その中ではバクシンオーが際立つ感じ

ハヤヒデは2回やってるのが強調出来るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:48:21.01

>>159
この中で1秒以上千切ったのがクリフジとハタカゼしかいないことが、>>153であげた3頭の傑出度を物語っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:49:50.81

>>155
(汗)お前、人の話聞いてる？

＞そこからとんでもなく馬場だけは高速化してるのに

↑これの根拠を顔文字くんは出せとお前に言ってるんだが？
「とんでもなく馬場だけは高速化してる」って言ってるけど
何の根拠を持ってお前は「とんでもなく馬場が高速化してる」と主張しているんだ？
で、その根拠に基づいて80年代から何秒速くなっているかの根拠も合わせて提示してくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:51:21.65

2分5秒9は今でも衝撃的なレコードだわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:51:28.79

勘違いするなよ
顔文字くんは今現在の馬場の高速化を否定しているわけではない

ただ顔文字くん的には今出ているレコードは今の馬場に見合ったレコードだと思っている

にもかかわらずお前は今の馬場を鑑みたら今のレコードは馬場的には遅い
と言っているからその根拠を聞いただけだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:53:18.84

>>161
1秒以上の基準がよくわからんのよなー

まぁ地力は高いのだろうね
ただ逆に言うと勝手に必要以上にちぎってしまうのはコントロール利きにくい馬ということも言えると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:53:42.66

>>157
(笑汗)いや、【確固たる根拠】の存在しないホンワカとした可能性の話をされても顔文字くん困るんだが‥😅

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:58:14.61

全速力で走ってガス欠になりながら直線を粘り足で勝つアメリカ競馬とかは結構時計出るもんなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 00:59:12.63

ディープって最後いっつも流してるけど最後までちゃんと追ってたらもっと着差つく？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:04:02.94

>>161→>>165
2着を1秒以上ちぎる云々ってのはあまり意味がないように思える
それこそ「相手関係」だからな

例えばグラスワンダーの宝塚記念はもしもスペシャルウィークがいなければ2着馬を1秒6ちぎってることになるわけで

まあただこの考え方には問題もあり
スペという強いライバルの存在がいたから3着以下があれほどちぎられた
ということもありえるから一概には言えんってのもある罠‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:33:26.14

持ち時計って重要なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:34:50.47

顔文字さんがタイム重要じゃない派なのはわかったけど
顔文字さんが尊敬するマームードさんは異常に重視してるような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:54:33.56

>>166
エルコンは産駒傾向からも
サドラー系の馬みたいなもんだよ
現役時代も欧州2400で強過ぎたし
モンジューとかシンダークラスの欧州の化け物
何かの間違いで日本デビューしましたって
馬にしか見えないわ
最初から欧州で走ってたら
90年代最強馬とか言われてたんじゃないかな
欧州馬にしては高速対応もできますって
程度でしょ
国内レースでもJCだけ異様に強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 01:56:25.47

高速馬場に前は重要だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 02:00:35.22

>>171
走破タイムとラップ分析は全く別物だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 02:28:22.68

>>166
速いタイムでも強かったという方が根拠は皆無だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 02:29:22.36

>>172
タイム、ラップともにクソ遅いから
レースのレベルがめちゃくちゃ低いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 03:45:18.38

レコード勝ちは最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:09:57.06

バカが小倉のレコードを加味してくれるので…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 05:40:17.97

>>3
反動なんて厩舎の言い訳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 07:40:42.35

レコード勝ちといえば

「外　国　産　ず　が　ば」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 07:44:55.23

レコードはちょっとした加点要素でしかないけど、＋にも－にもならないって考えも理解できるな
強くて賢い馬の中には少しだけ交わして後は並走馬をおちょくって遊ぶやつだったり、先頭に立つと緩める奴が多々いるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 08:58:52.46

>>181
オペの事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 09:20:20.39

「その条件下では今までで一番早く走ることが出来る」というだけの事実だよ
もちろん見栄えはするしある程度の実力の裏付けにはなるかもしれないが本当に色んな要素で左右されるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:08:11.90

サクラチトセオーの当時の日本レコードはインパクトあったな
騎手が太じゃないとこうまで違うのかとw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:41:21.51

>>183
今みたいにスロー当たり前、中だるみラップ当たり前のレース内容がイマイチなのしか見てないとそうなるのかな？
レースが流れていた、90年代の前半以前はタイムがメンバーやレースレベルを表すことのが多かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:43:35.87

>>1
アーモンドアイだけが2.20.6で、他馬が2.22秒台だったら文句なしのレコードだけど
あのJCは7着までが2.22.2だったからな

ハッピーグリン＝オグリキャップなのか？って話だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:48:15.62

おまえらの言う現代競馬で最も重要な能力はおまえらの大好きな府中1600～2000のスピード指数だから歴代最強馬トーセンジョーダンとインディチャンプでいいんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:48:41.97

>>185
まあ90年代とかなんもリアタイで見てないよ
今のレコードの価値はそんなもんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 10:51:49.60

>>186
それはそもそもコースが違うんだから比較出来ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:20:48.52

>>181
そんな馬はいない
フランケルを見ればわかるが圧倒的に強い馬は全力出さなくても軽く他をちぎる
着差が能力差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:23:51.95

>>186
こういうアホな比較をしだす低脳っているんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:27:46.68

馬場が良くないと出ないから
園芸班にとって重要だけど
強さの指標にはならない

ただ馬にとってもレコードに名前が残るのは悪い話では無いので
出したら出したで乗っかってアピールすれば良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:39:16.38

>>190
ならなんでオルフェはいきなり内ラチに突撃したんたって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:40:20.62

基本的には強い馬はどこかでレコード勝ちをしてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 11:46:30.65

〇レコードあり

シーザスターズ
ダンシングブレーヴ
セクレタリアト
アレッジド
マンノウォー
シアトルスルー
アファームド
スペクタキュラービッド
ボールドルーラー
ノーザンダンサー
サンデーサイレンス
ゴーストザッパー
ミルリーフ
ブリガディアジェラード
パントレセレブル

〇レコードなし

フライトライン
フランケル
ニジンスキー

〇不明
リボー
シーバード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:12:23.05

同じコースでも平場より重賞の方が平均タイムは速いでしょ
基本的に強い馬の方が時計は速い
レースを個別に見たら展開や馬場の影響でブレはあるだろうが
生涯レベルで一貫して時計が速い馬は能力も高い
レコード連発してるような馬なんて間違いなく強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 12:25:50.08

>>189
>>191
このレスってそういうアホに向けて書いてるんだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:06:03.76

>>186
ホーリックスの時は7着どころか14着までが日本レコードだからもっと酷いことになっちゃうな
まさか7着までレコードだからって難癖付けておいて14着までレコードはOKなんてダブスタあり得ないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:09:47.36

G1を勝つのは実力次第だが
G1をレコードで勝つのは運の要素も大きく絡むしなぁ
マイルなら未勝利戦ですら1分33秒台が簡単に出る軽い馬場
その上でハイペースを演出する逃げ、先行馬を一定数で出走する条件が整わないと
レコードを叩き出すのはまぁ厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/07/01(土) 13:36:55.01

芝の場合で良馬場以外でレコード出したら異常