日高産のキタサンブラック産のJRA重賞成績がこちら
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デイリー杯2歳S ドグマ 7頭立て6着
京成杯 オディロン 16頭立て16着
京成杯 トゥーサン 16頭立て12着
フローラS トゥーサン 15頭立て14着
ユニコーンS テーオーステルス 15頭立て15着
ローズS ミナモトフェイス 14頭立て14着
秋華賞 ブライトオンベイス 16頭立て16着
常に最下位争いしているのが現状
ちなみにこれまでJRA重賞は延べ51頭出走しており約86%にあたる44頭が社台系でそもそも日高産は重賞に出走すらできていない
2023セレクトセールの日高産キタサンブラック産駒落札価格
アンジュシュエットの2023 6200万
アメージングムーンの2023 19,000万
セルフプリザヴェーションの2023 5,200万
ジョイニデラの2023 5,000万
シナジーウィスパーの2023 4,300万
ビーコンターンの2023 6000万
コミカルの2023 5000万
エントロピアの2023 14,500万
ヴィヴィッドヴィジョンの2023 3,100万
シェイリーンⅡの2023 8.200万
オーロリンチェの2023 3,400万
1億超えが2頭。その他も他のセールなら高額といえる落札額 日高産に突っ込む馬主なんてとりあえずキタサンブームに乗っとこうってだけでろくに調べてないのがほとんどだよ >>1
ドグマの下のブリランテ産駒がこの前重賞勝ってたな
これ以上は言わないでおくわｗ アメージングムーンの23はかなり期待できると思うが ドレフォンも初年度あれだけ成績良かったのに2年目産駒はさっぱり出し
初年度も古馬になってから重賞勝ててないだろ
もうやりまくりよこの業界
そして買う方は騙されまくり 5000万以下は条件戦でコツコツ稼げれば元取れるかもしれんけどそれ以上はほとんど無理やろな つーか調べたらドレフォンってノーザンのジオグリフしか重賞勝ててないのかよｗ
社台SSの種牡馬には気をつけましょう
マインドユアビスケッツの2年目も楽しみだなぁ カナロア→アーモンドアイ、サートゥルナーリア
↓
これからはカナロアの時代や
↓
エピファ→エフフォーリア、デアリングタクト
↓
これからはエピファの時代や
↓
キタサン→イクイノックス、ソールオリエンス
↓
これからはキタサンの時代や
歴史は繰り返す これでも例えば同期のシルステなんかより種付け料が高かったこともあって繁殖の質は高かったからな
社台SSの息がかかってるところの馬しか勝てないキタサンドレフォンと日高の馬3頭が重賞勝ってる優駿SSのシルステ
もうやりまくりよこの業界 そう考えると日高の馬でも走ってるモーリスキズナエピファって優秀なんだよな
とくにエピファは色々言われるけど牝馬3冠馬を出してるわけだし トゥーサンの母のディープインパクト産駒
イントゥザターフ→中央1勝のみ
ヴェンチュラガール→未勝利で抹消
ブライトオンベイスやオディロンの兄弟も見てみろよ
むしろこの母で重賞に出走してるのが凄いんだから セレクトセールに出てくる馬を見ればわかるだろ
ノーザン＞社台＞＞＞＞＞＞日高で同じ種牡馬でも明らかに体格が違う
育成力で駄馬に下駄履かせてるのはわかりきってる
だから種牡馬も日高生産馬のほうが成績いいだろ ドレフォンは典型的な初年度産駒だけパターンで騙すも糞もない
キタサンブラックは社台系とそれ以外で適性がまるで異なり育成や母系の影響がでかい傾向がある これでよう5000万以上出す気になるわ
つーかセレクション以降で買った方がいい >>1
全馬オープン入りしてんだから日高では神扱いだろ。 これから日高産の割合が一気に増えるから勝ち馬率とかEIもガンガン下がってくる 自分がいつも言ってることだけどもう種牡馬で成績に大きな差が出る時代は終わったんだよ
今年なんでクラウン産駒がダービー勝ってるくらいだしな
重要なのは母親のスペックと配合と育成
キタサンの日高の馬が走らないのもそこが足りてないから
グランド牧場は日高の中でも育成にたけてるから今までもセレクションセールで高値がついてただろ
今年は海外から繁殖を買い漁って質まで上がってるから更に高値がつくわけよ キタサン産駒は日高産でも勝ち上がり良いから今回のセールでも高く買われてるんだろ
重賞確勝みたいなの狙うやつはノーザン産買ってるわ >>24
勝ち上がりたいならキズナ、ダートで良いならヘニーヒューズ買った方が安くすむしキタサンブラックで競る理由にはならないだろ >>25
キズナより勝ち上がり良いし芝でもダートでも走る可能性あるのがキタサン産駒だからだろう 億越えの勝ち上がり率から重賞馬率、回収率くらいだそう
しょうもない指標はいくらでもあるのにな
ただの社台系の祭りになってる まぁ確かにセイウンハーデスはすごいと思うよ
あの血統でJRA重賞勝てたんだから
まぁガイアフォースも似たような血統でもっと強いけど 勝ち上がり率の高さは社台系率の高さに起因するものではあるが日高産だけでもそれなりの数字が出ているのは事実 【と、その前に】
今週、俺はジャパンCしかやらない。
だから、おたくらも他のレースの馬券を買おうと準備していた金額、
というより全財産をジャパンC一戦に賭けていただきたい。
その全財産２倍になる。
では、特別にJ.KッPを教えてやる。
1着.アー主水アイ。この決断は揺らがない。
まず配当面だが、馬券発売中にアー主水アイの単勝オッズが1.6倍)1.7倍)1.8倍)付近になれば配当面だけを気にする連中の馬券購入は他馬へと流れ配当は上がる。2.2倍)2.3倍)2.4倍)付近になれば.あまりの高配当に食指が動く連中も増え買われる為.配当は下がる。
よって.その最終単勝オッズ1.9倍)2.0倍)2.1倍)のどれかと俺は読むが、後の説明で計算しやすくする為、ズバリ2.0倍だと指定しておく。
競馬番組で女子供や予想家気取り連中が「3連単5頭BOX60点ならだいたい当たる～」などと調子に乗って120倍を当てようが、10点買って20倍を当てようが、50点買って100倍を当てようが、均等買いなら.とどのつまり2.0倍。配当面だけ派手にアピールしていた愚か者も所詮は消えて行く。
そのような配当面の派手さこそないが、俺は静かに確実に一度も敗れることなく一点で2.0倍を地道に当て続けてきた。これこそ八十余年に及ぶ馬券購入で一財産を築いた俺を支える不敗のシステム。だから俺が消えることはないし.熱唱問題も永久に続く。
今回予想をするうえで、無敗牡牝三冠馬2頭との初対戦で力量比較が難しいなどと右往左往する奴は想像力が欠如していると言わざるを得ない。
仮に.今年のオークスとダービーにアー主水アイが出ていれば楽勝していただろうし、ゴール前の迫力が本年No.1間違いなしだった秋の天皇賞に無敗牡牝三冠馬2頭が出ていてもフェイールマンに及ばなかっただろうことは容易に想像がつく。
言っておくが、今までアー主水アイはラスト300m付近からしか.まともに追い出しを開始してこなかった。それは極力消耗を避け.常に次戦を見据えた山梨の英雄ルメール先生の戦略。ラストランとなる今回は次戦を考える必要がなく、当然.直線入り口約500m付近からぶっ放してくる。そうなったらアー主水アイに勝てる馬なんかいねえんだよ！
よく覚えておくんだ土方！無敗の三冠馬が何頭いようが関係ない。そんなこととは無関係のところに本当の強者は存在する。
まあ、俺はJ.KッPはアー主水アイの単勝一点８京円買うんだけどね。 基本キレがないからダート、先行して押しきれる1400までの芝、重馬場、小倉函館のローカルタイプ
キレと早熟の社台系の育成でなんとかなるタイプ
カナロアとかと一緒で日高だけみると本質が分かる
意外と知られてないの？亀谷の本とかYouTubeすらみてない素人増えてるの？ ダメな繁殖のお助け種牡馬といえばキズナやろ
変に値上げせずその道で頑張ればいいのに ガイアフォースなんかゴリゴリの砂厚深い地方ダートの鈍足糞駄馬血統なのにモリモリスピードついてマジで親疑うレベルだけどな マリオロードあたりも無謀なレース選択せずに長い目で見ればあと二年くらいのうちにローカル重賞勝ち出来るっしょ 仕上がりとローテのバランスにかなり気を遣わないといかんのは確かにそうだけど
ノーザン産以外の活躍も育成の部分でかなり変わってくると思うよ キレないか？
イクイノ以外でも33秒台出せる馬いるのに アンチ製造機はモーリスの売れ行きが微妙だったから鼻息荒くスレ建てか >>1
日高産は重賞出走できてないのに重賞成績あげてるのはどういうこと？ アーモンドアイとサートゥルナーリアが出てきた後にカナロアを高額で買った奴らと同じってことか。 >>41
いい加減キタサンに喧嘩売るのやめればいいのにな イクイノックス出せただけでも大当たりだよ
俺はアンチキタブラだけどそこは素直に認める
現役時代は忖度ブラックだったけどね カナロアは日高の重賞馬は多いだろ
パンサラッサやダノンスマッシュやファストフォースやダノンスコーピオンはG1勝ってるし海外産のタガロアも海外G1勝ってる 確かにイクイノックスは本物
ソールオリエンスは偽物ガッカリ馬だったけど 3歳夏のイクイノックスよりソールオリエンスの方が実績上だけどね >>34
あの恥の上塗り芸人の言う事を信じてるの草
あの人まだ懲りずにキタサン下げやってその度に恥かいてるんだよな
いい加減過ちを認めればいいのに 日高で強い馬だすなら母がフランス型でタイトルホルダー、パンサラッサみたいなレースするタイプ この成績で今まで何も言われてこなかったのか
日高でも勝たせる種牡馬が本物だよな
ノーザンだけはだせえわ 昨日セレクト実況スレで日高ガー日高ガーってくどかったヤツいたな
>>1か？ 去年のダービー終わった頃はアンチ製造機がイクイノックスはもう1勝も出来ないだの
ドウデュースとの差は永遠に埋まらないとか他人のふんどし借りてイキってたもんなんだが
今になっては見る目の無い奴っているもんだなあw、としみじみ
>>51
イクイノックスは例外！から
イクイノックスとソールオリエンスは例外！に変わったからなw
キタサンブラックが種牡馬引退するまでにいくつ例外が増えることやら 日高ちゃうけどガイアフォースなんて兄弟駄馬しかいなかったのに結果出して全妹がクラブ行くぐらいなんだからキタサン様様でしょ >>24
億超えてても重賞勝ち馬2%ってどっかでみたから確勝とかありえんよ >>59
確勝してるとか言って無いでしょ
重勝狙うようなのはノーザン産買うでしょて話 >>51
キタサンて基本短ダート種牡馬でしょ
量産型ディープを量産できないのがキタサン アンチスレに乗っかるのもなんだが実際日高だと短距離かダート馬しかおらんのよな
その辺馬主側は気にしないんだろうか >>61
イクイノックス1頭にセコセコ生産した量産機全部産廃にさせられててワロタ 毎年爆買いするような馬主はネガティブデータ気にしてなさそう
昨年モーリス産駒に4.5億が付いたように良いと思ったら買うだけなんだろう やっぱ大したことないよなキタサン
絶対化けの皮剥がれるわこっからの世代で 日高が短距離ダートに寄ってるのはキタサンブラックが重いと判断して短距離やダート実績しかない繁殖ばっか用意したからでしょ >>11
今は高すぎる。
シルステくらいの値段なら最強になれるんじゃね。 ディープインパクト産駒で社台以外の重賞馬ってどれだけいるんだ？
あんまりキタサンと変わんないと思うけどな。
それに日高から重賞馬出せることが種牡馬能力だとしたらそれこそお前らが失敗連呼してるオルフェが最強になってしまうけどええんか？ 日高で地味に楽しみにしてるのはエコロデュエル
そのうち障害オープン勝つと見てる >>66
ただの金持ちの道楽だからね
たまたま当たればラッキーくらいの感じだろうね >>63
セレクトで高額出すような人は適性よりも期待値で買ってると思う ノーザン天栄が全力でケアしてルメール様が騎乗する馬見て夢見るのは勝手だが…
関西所属になっただけで崩れそうだ >>68
日高の繁殖はそういうのがメインだよ
安価でかつスピードを重視するとそんな血統ばかりになるし中央だけ見てもレースの登録馬数は短距離、ダートに極端な偏りが見られる 日高でも例えばヤナガワ産なら、芝でノレッジビューティーとかキタサンダムールあたりはそのうち3勝クラス、運よければ牝馬限定重賞くらいは行くと思う >>75
だとしたら必然じゃね？
他の種牡馬も日高のダートや短距離の肌から芝の重賞馬ポンポン出してるならキタサンブラックはダメだねって話になるだろうけども >>77
キタサンブラックは他の種牡馬よりも母系が出やすくなるタイプの種牡馬ってだけの話で良いとか悪いとかの話はしてない
適性と結果は切り離して考えないと マジレスしていい？
日高産が重賞でれるだけで大成功です 440kgのディープだからムキムキ米国ダート馬にマッチしただけで540kgのキタサンだとパワータイプになっちゃう
小柄な欧州の馬に付けて小柄故に早熟とキレが出るみたいな馬の方が良いかも >>79
エピファは日高産で三冠牝馬出してるしモーリスやキズナは日高産でバンバン重賞勝ってるけど？
シルステも日高産で勝ってるな 毎回思うけど2世代で150くらいしかいないのに傾向もクソもないだろ >>58
ガイアフォースはセレクトセール出身だよね
牧場のツイッターで観たが堂々とした佇まいだった
芦毛にしては全身グレーでなんか印象に残ってたわ
新馬戦のパドックで松山J振り落として大暴れしたのがなつかしい 会場のキタサンブームにあてられてまともな判断ができなかったんろうな
ガチャでお目当てのが出なくてムキになって回し続けるのと同じ
翌日冷静になって後悔してそう >>82
母数が違うだろ
そいつら1世代だけでキタサンブラックの2世代ぶんぐらいいるんじゃないのか 1歳世代の日高産は肌馬ビミョーだけど当歳の日高産は肌馬はエース級では？ わざわざ必死に調べてスレ立てるあたり、相変わらず粘着質やね ウィルソンテソーロが交流重賞勝ってるし、日高産でも上位はOP馬ちらほらいる
そもそも日高産は繁殖が微妙なのが多い >>78
適性と結果を切り離してないのは俺じゃなくて>>82みたいのでしょw
日高の肌馬はダートや短距離の産駒傾向→肌馬の適性の問題
キタサンブラックの日高産はダートや短距離の肌馬が多い→産駒の適性の問題
キタサンブラックは日高産で重賞勝てない→肌馬と産駒の質の問題
他の種牡馬は日高産で重賞勝ってる→肌馬と産駒の質の問題
因果関係がごちゃごちゃだで？わざとかも知れんけど >>15
日高のくそ牝系で重賞馬を何頭も送り出すゴールドシップ もうキタサンは付けられない種付け料だろうしオルフェに合いそうな繁殖持ってるならそっち付けとけ 重箱の隅をつつかれてこそ一流の種牡馬
実際問題日高で勝てないのは一流以前の話だわ
社台ノーザン以外でも勝てないと競馬民は認めないよ >>95
社台ノーザン系以外はさっぱり（G1馬はノースヒルズのワンアンドオンリーだけ）な
ハーツクライは競馬板民に持ち上げられてたけどな 難癖の着けたかが意味わからんよね
日高産でも勝ち上がり良いから評価高いし今回高値着いてるてわけで何が不満なんだ？ おはよう。今日はモーリス基地？それとも薬馬基地？
肌馬、繁殖レベル、繁殖数、出走回数、種付け料、出走メンバーレベル、騎手、当時の馬場状態データ、同期種牡馬の産駒のデータも貼ってくれないかな？
また、例を挙げるのもいいだけど、走れない馬しか貼ってないの？ほんなら、日高のモーリスやドープ系はいくらでもあるよ。
データで煽る前に、まずは統計分析学を学んだ方がいいでは？
モーリス基地さ、必死に他の馬を貶しても、総大将ジャックドールがガイアフォースすら先着できない、いっぱい種付けさせて、データ成績にも他の馬に勝てない事実変わらないよ〜
ってさ、コントレイル産駒が走ればいいだけと、走れなかったらドープ信者と自作自演専の前田が全部買って処分してくれない？ >>101
だいぶ症状出てしまってますね
精神科への受診をおすすめします >>70
ディープは日高産でも多いけどキンカメハーツは少ないな
正直日高産走らなくても後継は残せる キタサンブラックは社台SSに入った経緯のせいか知らんが
日高の待遇が良くないんだよね
それでもオープン馬出てるからかなりのポテンシャルあるよ .
馬券の買い目を公開して回収率200%は凄いな
サマーシリーズも期待しています
http://netkeiba.mynikki.jp/ >>97
ハーツはマジでわからん
持ち上げられるようないいポジションにいたとかかな
あんまり興味持たれてなかったとか 初年度日高産オープン馬3頭、内交流重賞馬1頭
なんの問題があるんだ？ >>105
社台ノーザンの種付けはビジネスだけど日高は色んな感情入り混じってそう
ほんと田舎者の村社会だよ ハーツは安定性だな
日高でもそれなりに勝ち上がれるし堅実に稼ぐしダートもいける >>111
4000万のディープですら日高はそれなりに付けてたけど手が出ない値段って？
一発1億円くらいになるのか？ まあイクイノックスも宝塚は去年一昨年にいたら負けそうだし
秋の古馬戦で負けたら手のひら返しそう 日高の待遇って単純に種付け料が割高だと思ったんでしょ
生産側は利益確保が大事だから中小は高値で売れる保証がないと高額種牡馬は付けられない
今は高く売れるのが確定したから引く手あまたよ >>111
ディープが4000万に上げた18年ですら日高は80頭以上種付けしてるからな
日高が手が出ない値段って幾らなの？ >>115
今回の当歳の話だとすでに実績見せてたキタサン500万をつけないでレイデオロ600万着けてるのはよくわからないんだよな
そもそも活躍見せてた500万時点で着けてる日高いるのに キタサンブラックが今の成績を10年続けたら種付け料関係なくある程度の数は付けられるだろうよ >>118
レイデオロは産駒デビューしてない時点でキタサンブラックとの単純な比較対象にはならないだろ でも今の日高の産駒見てると日高が懸念してた通りの晩成、キレなし、ダート馬なんよ >>120
高値で売れる保証無いより高い600万レイデオロつけてて実績すでにだしてたキタサン500万着けてないて話なんだけど ここまで母系が出やすい種牡馬はなかなかいないからある意味貴重
良血なのに繁殖結果が出ていない肌馬には最適な相手ではなかろうか どうせ走らないだろってんで2流繁殖付けてたら社台系クラブは割とガチ目に走るの掴んでて
ほいじゃまウチでも走りそうなのに付けてみんべかってなったのが今年の当歳あたりからだろうから
22年産の日高馬はよほど血統的に見込みがあるとかでなければ待った方が良かったんじゃないかとは思う 社台以外がキタサン軽視してつけなかっただけなのに何が日高産ガーだよ
ディープ基地頭わきすぎだろ エピファネイアみたいな二年種牡馬くさくなってきたな。
ディープインパクトみたいに強い種牡馬はノーザン以外でも大物を出すもの >>122
評価のベクトルがずれてる時点で横並びの比較は出来ないだろ
それが理解できないんじゃ会話にならないよ >>34
亀谷とかギャグにしてもキツいわｗ
あいつキタサン牝馬のダート成績とか見たことないんだろうか 社台産を落札できなかったやつが日高産で妥協したんだろう
どっちみちセレクト出身なら社台の育成使えるからワンチャンある >>121
そもそも日高の馬自体が晩成キレなしダート馬だろｗｗｗｗ
種牡馬どうこうじゃないよ、日高が悪い >>127
いや売れるか保証ないより高いレイデオロ着けてるから売れる保証のうんぬんの話はちょっと違うだろてことなんだが 本当に優秀な種牡馬であれば、たとえ肌馬が障害馬であっても有馬記念を取れる。
重賞すら取れないのは・・・ ディープの初年度産駒の重賞勝ち馬でほとんど記憶にないな スクリーンヒーローは牝系みたらダイナアクトレスだもんそりゃいい馬出すわって当時納得した
何故か結果出した後もあんまり厚遇されてなかったけれど今のバブルならバンバン億越え出てたのかな >>135
厚遇はされてるよ
ノーザンも付けるようになったし
ただ受胎率が低すぎて安定した繁殖活動にならなかった 日高でも繁殖に金使ってる中牧場以上ならちゃんと結果出せてるだろ
社台のお下がりとか微妙な自家繁殖とかだとダート短距離しか走れなくなる
これは良くも悪くもキタサンブラックは牝系が出やすいってことだよ >>1
つまり繁殖の質と育成で優遇してるから社台系だけが走るだけで
キタサブも本質的な種牡馬能力は低くてゴミ種牡馬なんか？ 日高産でも勝ち上がり良いからキタサン優秀てなってるから今回のセールはたぶん日高産も売れてるんだぞ で、繁殖の質をキタサンブラックより活かせる種牡馬は何処に？ 重賞にでられるだけでどれだけ立派なことか理解してないからそんな頭の悪いことが言えるんやろうな >>53
ろくな繁殖を保有してない頭高級車を苦しめるのが引き出し型種牡馬なんだよなぁ
今はキンカメ系やキタサンが幅をきかせる時代だからゾンビ牧場の連中は再就職先探しとけと言いたい 今年のノーザンのミックスセールはキタサンとかコントレイルとかイクイノックスに合いそうな肌馬いるのかな？ >>144
それは１０００万の種牡馬に求められるものじゃないぞ >>147
まともな繁殖を用意すればイクイノックスが出るから1000万なんだぞ頭悪いな >>147
500万で日高なら重賞出走が精々でしょ 今社台SSにいる人気種牡馬の価格は種付け数抑えるために下駄をはかせてる
昔なら今の半額が適正価格だと思う
キンカメ、ハーツの成績に劣るエピファで半額の900万ならそんなもんでしょ
直近の成績だともっと下がっても良いかもしれんが 生産、育成、厩舎、鞍上
と全て下駄はかさないとな
最初だけ詐欺がまたか 勝ち上がり率そんな優秀なん？
具体的にどのレベルの歴代種牡馬に当たるのかな？
ダートの未勝利よく走ってるイメージあるけど ウィルソンテソーロはキズナ最高のダート馬ハピ！ハピ！ハピ！より強いよね キタサン産駒追いかけてるけど馬券的妙味を求めるには少し人気が過剰なのよ
裏を返せば他の産駒が勝ちそうなレースで人気吸ってくれたら有り難い >>154
先々週のルクスビッグスターとか先週のキトリとか
狙いどころはそっち
適性にどんぴしゃハマると急に勝ち負けしてくるケースを確実に取る >>1
こんな酷い成績なのにモーリスより売れてんな
1頭強い馬出せばそれがその種牡馬のイメージになるから大事 日高の生産者は奮発してキズナつけるかゴールドシップつけた方がいいだろ >>152
勝ち上がり率はダイワメジャーやハーツクライに近い
近10年の種牡馬の中だと上には上記2頭の他キズナ、ディープ、キンカメ、へニーヒューズくらいだから最上位クラスだよ
ただキタサンブラックは種牡馬に依らず勝ち上がり率の高い社台ノーザン系産の割合が他の種牡馬より多い分下駄履いた数字ではあるけどね まさに繁殖のおかげを体現してんのな
日高走らんと種牡馬として情けないわ >>158
コスパ考えるとゴールドシップやろなあ
肌馬のレベル考えるとほんまにようやっとるわ 馬券的には日高のキタサンは分かりやすくキレ勝負にならない条件が良い
ダートとか重馬場はキレ勝負にならないし
1400までは前につけておしきる形になるからキレる勝負にならない
小倉とか函館1800みたいなコースも前につけて押しきれるからキレ勝負にならない
ようは日高のキタサンはディープが苦手な舞台が得意
バクシンオーが出て距離が持たないじゃなくてマイル以上はキレが必要だから勝てないだけ
亀谷の動画とか本見て勉強した方が良い ドープはノーザンも社台も非社台も豪華繁殖だったけど
最後までイクイノックス級は出せずサイアー怪しいんだから
ドープ信者はキタサンがうらやましいだろうな 日高が出せるのはせいぜいガイアフォースまで
イクイノックスを作りたきゃメーヴェにでも頼るんだな 亀谷の本なんか見なくてもコース成績見りゃ分かることじゃん
バカじゃね？ つい昨日のことも忘れちまったか
コントレイルは傑出してるという評価だからあんなアホみたいな値ついてんだろ 逆にキタサン以外でキレだせる種牡馬いるの？
もちろん牡馬でだぞ 産まれたばっかの仔馬なんて見ても何もわからんよ
ディープ最高傑作っていうブランドを着飾りたい大物馬主が多いだけ
産駒デビューしたらいつもの小物量産するのが目に見えてる >>167
サリオスやアリストテレスよりは強いけど
エフフォーより弱い程度の馬が傑出してるは草ァｗ >>168
それは知ってる
でも期待されてるのってイクイノックスだろ？
日高じゃマイラーかダート馬としての完成度に出るのがやっとじゃない？
馬主って本当にガイアフォースに2億3億出してんのかな？ キレとかいう宗教ほんと罪深いな
大半が道中のスピード上がったらついていけない馬ってだけなのに未だに騙されて入信するやつが後をたたない >>158
結局日高の連中は種牡馬にブランド求めるからビックレットのゴルシには集まらんのよな 生産はとにかくスピード重視なのにレース質はスパートまでなるべく長い距離遅く走る事が求められるという日本競馬のチグハグさ イクイノックスはそのキレ勝負で世界を獲ったんだから日本競馬に感謝しないと >>147
種付け料なんて馬買う側には関係ない話
種付け料を気にして馬買うやつはおらん なるべく長い距離遅く走るのはむしろ欧州っしょ
日本の場合はどちらかというとコースのどこで脚を使うかの駆け引き 要はキタサンやらエピファが勢力伸ばしたのは足が遅いからなんだよ
例えばカナロアみたいなスピードが勝るタイプは我慢できずそのまま突っ走っちゃうから >>162
亀谷…………
走る馬は例外にしていたら
俺の言っていた通りになってしまうやろ キタサンブラックの牡馬は勝ち上がり率5割以上だぞ
重賞馬も次々出てるし大当たりならイクイノックス
まだ2年度3歳で頭数少いのにリーディング上位
これ以上の種牡馬は残念ながら生きてる中にはいない
キタサンブラックを軽んじて数も質も用意しなかった日高には相応の結果があるというだけ、それでも重賞に出走させる程度には有能なのがキタサンブラック セレクトで大金払っている金持ちは亀谷がいう例外を求めているんだ
じゃ、その例外を出す種牡馬は？てなると今はキタサンなんだよ >>183
スピードで勝るカナロア産駒のパンサラッサ、秋天の最終直線でのろのろ歩いて敗北 これから種牡馬の本当の実力はノーザン産を除いて比べたほうがよい
日高産で重賞勝てる種牡馬こそ本当の実力がある >>187
それこそ正に心地よく走れるスピード帯の差が現れたレースの1つだろあれは
バテたってのはジョッキーのペース配分と馬の心肺機能の問題だからまた違う話だ 日高以外のしっかりした育成でイクイノックスやソールオリエンスが出てくるならよくね？
ゴミしか出さないキズナよりいいぞ そもそも日高産が勝っているから3歳勝ち上がり率47%を出している 明らかに日高は力入れてない世代だし
勝ち上がりは悪くないから別に >>192
キタサン自身が天才だから
ノーザン社台系列の良血からは怪物や重賞級が出て
非社台レベルの繁殖でもそれなりに走る
どっちも走らないサトノダイヤと比べると能力が違いすぎる 日高はキズナのがいいだろ
キタサンに能力底上げは期待できん
キタサン牝馬を作るならバブルが弾ける前に売り捌くべきだろうが キズナみたいな雑魚がキタサンに勝ってるとこないだろ
種牡馬としてもそうだが現役時代の実績考えろよ 母父キタサンはどうなるんだろうな
キンカメ系つけるか米国系つけるかの２択だと思うけど はぇ〜人気になるとこうやって粗探しされるんやなぁ… キタサンとオペは同じくらいの天才だろうけど
全てにおいて環境に恵まれたのがキタサンでその対極がオペ 日高向きはモーリスだろ
末脚芸人をすり潰せるしフィリーサイアーでもない
ほとんどのサンデー孫種牡馬は性別ガチャ要素強すぎる
日高がソールオリエンスとか再現するの不可能だけど
ジャックドールの再現ならワンチャンある >>198
母父キタサンブラックは走らないと予想するステゴみたいに父父なら走りそう >>203
母父キタサンとか一番走るだろ
良血集められてる上、母父が一番欲しい成長力とスタミナを持ってきてくれる可能性あるし >>191
キズナは大物が出ないだけでむしろゴミは少ない方なんだが
値段がおかしいだけで本来日高の馬につけた方がいい感じの馬だな >>204
キタサン産駒でスタミナあるやつとかさっぱりいない コントレイル来るまで毎年こんな感じなんだろうな
コントレイルが来てもどうせ小物量産機や早枯れと言われてまたキタサンが持ち上げられるんだろうが >>23
＞重要なのは母親のスペックと配合と育成
＞キタサンの日高の馬が走らないのもそこが足りてないから
＞母方のスペックと配合と育成
母方のスペックって何？
まあだいたい顔文字くんが考えてるようなな返事がかえってくるんだろうけど
本当に良い種牡馬であれば母方のスペックはあまり関係ないんだわ
ただし配合(の妙)と育成は大いに関係ある
(´・ω・｀") 日高が走るかどうかって大分偉さが変わるんよな
ハーツでもノーザンじゃなきゃ微妙じゃなかったか というかオディロンもトゥーサンも京成杯出てんの草
後でダート馬ってわかったパターンか 日高産が走らなくてもルサンチマンこじらせてる弱者男性と頭高級車が困るだけだろ
モーリスやカナロアみたいなスピードある血統じゃなくて末脚に執着する連中は自業自得 ノーザンで結果出すのも大変だけどね
オルフェーヴルとかは、ノーザンであんだけの繁殖付けたらラッキーライラックくらい出せるわ
ってなって冷遇されたわけで なんだこりゃｗ
ジャックドール出したモーリスと大違いだな オルフェは素人にはようわからん生産者しかわからん難しさがあるんやろなぁ >>157
モーリスは日高でもまともな馬出すかわりに、あれだけ豪華繁殖あてがわれて産駒数も凄まじいのに強い馬が1頭もいないからな オルフェやモーリスが良繁殖でイクイノックスを出せるならもっと厚遇されてるよ これからはキタサン産駒ってだけで買うアホ馬主が増えるから走らなくても問題ない ようやく社台Gの天下が終わると思ったら、海外繁殖そのままつければ正解みたいなキタサンが出てきてしまった
キタサンは応援してるけどちょっと複雑だわ 日高はお願いゴルシしときゃいいのにな
安くて勝ち上がりも高めなのに ジェラルディーナなんて超良血だし
ピクシーナイトは兄弟フェーングロッテン出たし
ノースブリッジもタッチウッドいるし
こいつら子出し良かっただけじゃんw
モーリスの力と胸張って言えるのはジャックドールのみ
そのジャックドールも安田でガイアフォースに先着されてたけどw >ジェラルディーナなんて超良血だし
そうか？産駒全然走ってないだろ
モアナアネラ（父キンカメ） 3勝
ジェンティルドンナ17（父キンカメ） 未出走
ジェラルディーナ（父モーリス） エリ女王、オールカマー
マリーナドンナ（父ロードカナロア） 未勝利
キンカメ、ロードカナロアでダメだったジェラルディーナ相手に
一発でGI馬輩出のモーリスすげええええ！ >ピクシーナイトは兄弟フェーングロッテン出たし
>ノースブリッジもタッチウッドいるし
その主張だとご自慢のイクイノックスも
いずれ下のきょうだいが活躍してしまって
「下が活躍してるからキタサンのおかげではない！」になっちゃうんじゃね？ｗ >そのジャックドールも安田でガイアフォースに先着されてたけどw
ガイアフォースは東京1600でハマっただけ
ジャックドールは東京1600でハマらなかっただけ
ていうかガイアフォース
なんだかんだいって今年未勝利のセントライト記念勝ち馬でしかないじゃんｗ
ジャックドールは大阪杯勝ったから種牡馬確定なんよなあ
ガイアフォース頑張ってＧＩ取らなきゃねｗ >>223
タイトルホルダーもスターズオンアースもドゥラメンテのおかげではないしな
ヤンキーローズもそのうち何か出すだろ >>223
ピクシーナイトじゃなくてイクイノックスならいくらでもマウント取れたよ
あれも強いとは思うけど、路線が違うにしてもイクイノックスと比べるほどじゃない モーリスとキタサンは繁殖も取り合わないし路線も違うから喧嘩しなくていいと思うが >>224
ガイアフォースって実際のところ4連敗中なんよね
マイルGIはソングライン引退後はセリフォス一強になるから無理だろうし、
中距離GIはさらにメンバーの層厚いから厳しいと思う 都合の良いマイルール抜きで客観的指標のみで評価したらそれこそキタサンの圧勝だろw
モーリスとは比べものになんねーんだから日高産がどうとか訳のわからんケチつけてくるんじゃねえぞ 今のところキタサンはずっとリーディング5位くらいキープしそうな気はするんやけどな。 モーリスの日高適性は実際高いよ
セレクションセール出身馬が今年4頭JRA重賞勝ってるけどうち3つがこの種牡馬の産駒
それこそアメージングムーンのキタサン仔がセレクトに上場出来たのもノースブリッジのおかげみたいなところある >>232
産駒増えりゃ普通に首位争いとか独走するレベルだと思うが >>229
セリフォスはダイワメジャー産駒だからもうしんどい
ソダシ、ソングライン、シュネルマイスターが今年までだから来年ガイアフォースが一番手に来る可能性はある
ダノン〇〇の新しい台頭のほうが可能性高いとは思うけどね 地方路線が整備されてきてこれからはダート適性も総合力に数えられる
キタサンはダートもそこそこやるのが+
コルトサイアーなキズナな感じはある
爆発力はキタサンが上だけど モーキチが繁殖の質を落とされた事をなんとかアピールしたいみたいだけど
もうその時点で生産者や市場の評価が低いって事だよね
モーリス産駒は上限低いのは周知の事実だし致し方ない
それでも爆売れのキタサン、格安在庫処分のモーリスwww むしろキタサンの初年度とか異常に優遇されてるんだから結果残さないとやばいレベル それはレイデオロに言ってやれ
もうキタサンブラックは関係ない話 結局、キタサンブラックは4歳世代は同期では圧倒的1番になったし
勝ち上がり率46.8% AEI2.65と文句付けれない数字を出したのだから キタサンの話題でモーリス出てくるの訳わからんな比較ならエピファとか将来のコントレイルだろ >>243
このスレ立てたのはアンチ製造機と言われるモーリスヲタだからな
常にモーリスが比較対象よ 亀谷はキタサンはダート1800買えって言ってた
特に牡馬ダート1800は一番信頼できるって それは正解だわ
キタサンブラックは単なるダート種牡馬だからね モーリスは初年度GI馬輩出で
サンデーと肩を並べる5頭出ししてるのが凄い >>220
売れないからな現役時も種牡馬になってもどこか舐められるのがゴールドシップや
>>248
サンデーサイレンス 初年度種付け数77頭
モーリス 初年度種付け数386頭
分母が違い過ぎてなぁ ゴールドシップが売れるようになったのを知らないとは
勿論オール日高なので高値にはならないがクラブ需要が高いお陰で二束三文で買われるようなことにはならなくなってる そもそもキタサンはこれからポンポンとG1馬量産出来んのか
なんか最初だけいいっていう種牡馬増えたから疑うんだけど >>251
京サラサンデーと総帥系以外も揃って募集かけて即満なのヤバい >>253
多分オーストラリアの2頭(ヒトツとマズ)を含んでる
だから>>250もシャトルの種付け数込みになってる >>255
あーなるほど
種付け数もなんか多いなと思ったけどそう言うことかありがとう アンチ製造機は調査必要なスレ立てられないよ
こういう簡単な調査でもデタラメな値出すのがアンチ製造機
見たところ間違いなさそうだしアンチ製造機の可能性は低い
誰かのコピペならアンチ製造機の可能性もあるけど
このスレに大量に書き込んではいるだろうけど >>251
社台で人気ナンバーワンだったらしいなｗまあ安いってのもあるだろうけど >>172
亀公こんなんで話聞く人おるの面白いよな
クロム馬神レベルじゃん >>249
中小個人馬主に売ろうとするからだよな
ゴルシつけて一口クラブに投げれば、ウマ娘から入ってきた若い連中が殺到して即満口よ モーリスの二歳馬をこれでとかと使い倒してきたのはこういう事だったのねと再認識
少しでも印象良くして売り捌きたかったんだろうねw おや、それはつまり現時点のモーリス2歳凄い成績だと認めたってことだよね？
みなさーん、キタサン基地が敗北宣言しちゃいましたぞ～！ マジで思考回路狂ってんなアンチ製造機
こんなんがすり寄ってくるとか他のモーリスファンに同情するよ アメージングムーン23が高くなったのはモーリスのおかげだよね なお、結果は焼け石に水だった模様www
そりゃそうだよね、何一つ売りが無いもんモーリス
目立つのは気性難と呼吸器疾患多いくらいか？ >>242
苦しい言い訳ばかりで可哀想だから優しさでスルーしてあげたのに…
なにが東京1600でハマらなかっただけだよw
ジャックドールの適性狭すぎんだろwww
直線長いとあっという間に置いてかれる馬ってことだよ
イクイノックスなら直線で更に差を広げるのにねw 結局このスレにも居るモーリスアンチもアンチ製造機による熱心なモーリスアンチ製造活動によって定着してしまった哀しきモンスターだからな
これでアンチ製造機の奴ときたら、俺はモーリス基地の第一人者みたいな顔してるんだからお笑いだよ 良血が走ればどんどん良血が集まってくる
日高が走ったところでなんともならん モーリスが目立ってるのはクラシック前哨戦で惨敗してるときだけだろw
クャtァシルといいャmッキングポイャ塔gといいヒシャ^イカンといい
展開のあやで惜敗とかならわかるがなんの見どころもなく馬券外だからな モーリスアンチが増えた原因は馬鹿神のせいだろ
本来なら信者もアンチもつかないような立ち位置の馬だしな アンチ製造機君、セレクトの結果がショックだったのか昨日一昨日とダンマリだったね
そして日頃から目の敵にして粘着してるキタサン、ドゥラ、エピファが爆売れで草 アンチ製造機が大人しくしてれば叩かれねえよ
普通にヒトツすごいね、ジャックすごいねで終わってるわ キタサンもアンチを量産してるから気をつけろよ
あの馬鹿一人のモーリスと違って大量に湧いて他馬を煽ってるから下火になった瞬間袋たたきになるのは目に見えてる 馬主なんてやってる人は自分がやることは上手くいくと信じて実際に成功させてきたような人たちだからこんな少数のみみっちいデータなんて気にしねえよ >>274
ディープアンチの叩き棒にされてるだけだろそうなったら別の棒で暴れるだけ >>262
キタサン基地負けを認めたのか
潔いね。えらい、えらい モーリスは初日は堅調に売れてたし社台とはいえ非ノーザンで近親も全く大したことないダイワズーム2022が一億超えたのは評価されてるのかなと思ったけど当歳は血統的に光るのもいないし牝馬ばかりとはいえあまり値段つかなかったね 自分で答え言ってるじゃない
血統的に見どころがない牝馬ばかりじゃそりゃ値段付かないっしょ
これで主取り1頭だけってのはかなり頑張ったほう モガミは案外、育成次第でなんとかなった血統かもよ
当時の技術が低レベルだったからモガミをあんまり活かせなかっただけで >>265
ジェンティルドンナもモーリスのおかげで1歳、当歳ともに高く売れた
モーリスがいなかったら産駒成績でキンカメ、ロードカナロアつけて
条件馬、未勝利って見栄え悪すぎた キタサン基地大発狂しててみっともないなw
事実を述べてるだけなのにw
それにしてもモーリスは日高でジャックドール出すんだから凄いね いつ見てもモーリス産駒応援スレって閑散としてるなあw 気性難モガミの血は無能に嫌われてもその身体能力ゆえに現在に影響力を残した
ブラックタイドも然り モーリスは中堅上位のいい種牡馬だよ
距離は概ね2000程度まででクラシックは狙いにくいってだけ
そもそもモーリス自身がクラシックに出られてないし2000までの馬だから、
クラシックで結果を求めること自体が酷だろ 今年の2歳はガラリと傾向変わってるからクラシックいけるかもね
新興馬主さんが「ノーザンがモーリスの育て方分かってきたと言ってた」と呟いてたので
来年以降も今年の2歳勢みたいな感じになるのかも 重賞に馬を送り込めるだけで立派だと思うけどな
しかもやり玉に挙がってるテーオーステルスとかセリ価格以上には稼いでるじゃん >>172
こんなこと言っててイクイノックスやソールオリエンスは例外って言っちゃうからなぁ…
確かに未勝利とか1勝クラスでモタモタしてる馬はこの産駒傾向なんだけど
2勝クラス以上行けるような馬になってくるとそこまで先行粘り込みに頼ってもいない
ガイアフォースも例外、ウィルソンテソーロも例外とか言い出すと代表産駒全部例外かよってなる 高速馬場だと前が止まらないから追走力問われやすいし
小さいと斤量に対応する程度のパワーすら不足する
サンデー自体が母系として微妙 >>294
全ての産駒がキレキレの脚使えない時点で、
キレキレの脚使える馬は例外扱いなのは至極当然のことでは？
キタサン産駒すべてがイクイの傾向なら認めてあげるけど、
実際はそうじゃないでしょ？ >>297
産駒全部に当てはまらないとか言い出したら傾向とかないも同然じゃん >>294
そもそも未勝利や一勝にキレる脚もクソもないよな
能力が足りないか気性がクソ過ぎてまともにレースできないかのどっちかしかない
そもそも下級クラスほど逃げ先行が強くて、クラスが上がるごとに逃げ一辺倒では通用しなくなるなんて競馬全般の話
種牡馬云々じゃなくて、キレる馬は（ちゃんとレースできれば）上に行けるというだけの話だわ わかりやすく説明すると
例えばモーリスは産駒全てに前受けの先行という特徴がある
その中からテン32秒を馬也で出せる（ピクシーナイト）、
前半57秒台で2000mを走破できる（ジャックドール）、
後半57秒台でロンスパできる（ジェラルディーナ）、
と上位互換が出てくるわけ
まず全産駒共通の地盤があって、それを傾向という ダビスタはよくできてるな
安定Ａで良血つけたら走る方がいいに決まってる >>300
これ都合が良いように適当に言ってるだけだろ
ピクシーナイトとか差し馬だろうしジェラルも差し馬気味だろ
キタサンで言い換えればロンスパ傾向が産駒でみられるなか上位互換は切れる脚使えるとか言えば良いだけだし ピクシーは2、3番手先行でスプリンターズS勝ったけど？
事実を捻じ曲げて自分に都合のいい話に変えないでくれるかな 亀谷擁護とかじゃないけど結局競馬ってキレるから勝てる
ノーザンは育成で一番キレさせることができるから売れるわけやん >>303
そのスプリンターズS前後計4レースは差し位置だろ アメリカのレースなんて基本ガンガンぶっ飛ばしてダメな奴から脱落方式だぞ決してスローヨーイドンだけが競馬の全てではない
というかスピードある馬の遺伝子残したいならこのやり方が一番いい 傾向に例外があるのはなにもおかしくない
ジャスティンカフェやイズジョーの古馬重賞勝利があっても
エピファ古馬は枯れる傾向への反論にはならない 傾向のあるなしや例外あるとか言う話は別に良いんだけど自分の都合でこれは傾向有りこれは例外とか言ってるようにみえるから一言もの申したんだけどね スプリンターズＳは超絶内有利馬場で恵まれ勝利
エリザベスは超絶外有利馬場で恵まれ勝利
大阪杯はルメールが勝たしてくれた様なもん
モーリスなんて、こんなもんでしょw イクイノは逃げられる程度のスピードがあるからキレを生かせるんだよ
先行スピードがないと上のクラスのレースでは末脚のキレがあってもすり潰されて不発になる
ゆえに日高が社台系の末脚のキレに対抗するなら先行するスピードだよ
なぜなら社台系も先行力兼備の末脚巧者は限られているから
イクイノへの敗北を許容すれば半端な末脚芸人をすり潰せる >>303
モーリス最高！言う割に何で産駒の特徴事知らないんだよ >>228
こいつらにそんな理論が通用するならディープキンカメなんて争い合ってないよ
自分の好きな馬が1番じゃなきゃ気に入らないだけ >>311
そりゃファンでもないただの対立煽りだからでしょ >>309
鞍上ルメールじゃなけりゃ他馬の捲りで御誂え向きの展開になったも関わらずスルーセブンシーズに負けてたイクイノックスさんへの悪口かな？笑笑
お前は毎回天才的だよほんと >>314
鞍上ルメールならどんな馬にも負けない宣言かな
アンチ製造機のお墨付き貰ったなぁ 別にルメールじゃなくても問題ないことは証明されたしな 自分と異なる意見は全てアンチ製造機などという架空人格の仕業にしてしまう
これは重篤な精神異常のサインなので今すぐ病院へいこうねぼくちゃん
アルミホイル巻いても対処法にはならないよ ノーザン率高くても頭数自体は少ないのにあれだけのリーディング成績残せてるのは凄いんだよな
勝ち上がり率もノーザンだけじゃあれだけ高くならないし 社台Gの比率が高いのは日高から不人気だったことの裏返しだってこと未だに分からない奴がいるのか
結局種牡馬5年目でやっと満口になったくらいだもの アンチ製造機もそれに反応してるやつも基本単発だし全部自演なんだよなぁ ノーザン＆社台の後追いで日高の生産者も欧州系の肌馬につけるようになるだろうから日高産も芝よりになってくると思うよ 調べたら高額賞金馬はほぼ社台グループだけど3歳世代勝ち上がるだけなら非社台の方が数字良いのにはびっくりした。 >>322
別にダート増えても良いんでないか？
たいした肌馬の質してなくてもウィルソンテソーロみたいな重賞勝ち馬出てくるし肌馬上がったらダートどれくらい勝てるかわからないよ 超良血なのにどうにもならない子はどうしたらいいんですか😡
ジャスティンボルトの気持ち考えたことあるんですか😡 全部が全部走るのはサンデーでもディープでも無理だからしゃーない アゼリの子とかも酷いことになったから良血が必ずしも走るわけじゃない（アゼリはディープと相性悪かったのにつけ続けられたことが原因だが） 言うほど成長力ねえよな
4歳世代の上がり馬全然いないし そもそも東スポ杯が強かったから注目されたのがイクイノックスじゃん、という >>331
古馬の勝ち率が0.152で他の歳より0.03くらい高いから明らかに成長力あるというか晩成気味だぞ データ見れば古馬になってからの方が勝ててるのに成長力無いとか何見てんのか… 今時のアンチはデータも見ないで適当なこと言うんだな
昔のアンチならデータ見て無理やりにでも不利なデータ探しだしていちゃもんつけてたのに 古馬になってからオープン入りした馬は皆無だから実際成長力ねーよ
キタサンのオープン馬は3歳までにオープン入りした早熟馬だけ >>331
3勝級レース、1月の2勝を最後にずーっと負け続けてるんだよな
ドグマが晩成のモリノドリームに完敗したし オープン入りが基準は意味不明だな勝率全然高いんだから古馬になってから3歳以前より勝ててるてことだぞ？ ウィルソンテソーロが重賞の初勝利上げたの古馬になってからの今年5月だしね
3勝クラスにこだわってるのは意味わからんね 真に成長力あるのは、3歳までは未勝利勝ちがせいぜいだけど古馬になってから爆発的に成長するモーリス産駒みたいなのを言うんだよ
モーリス産駒の成長力は無限大だからいずれ宇宙は無限に増大するモーリス産駒の質量に押しつぶされてビッグクランチになって終焉を迎える 無限大でビッククランチて…貶すのに困ったからてネタに走るなよ 3歳5月の未勝利から重賞勝つオルフェのがもっと凄いぞ この場合モーリスもオルフェーヴルも晩成過ぎるという話で2歳から走れて古馬でもより勝てる成長力の持続性あるキタサンすげーとしかならないだろ >>341
同い年のドライスタウト相手に3kgも斤量優遇されてハナ差辛勝じゃん、あんなもんは実質負け
しかも川田と戸詐欺じゃ実質斤量10kg差くらいあるようなもん 調べたらオディロンやマリオロードとかが古馬になってからOP入りっぽいんだが
本当に皆無？ >>341
1月に3勝級2勝した時は
「3勝級2勝！成長力ある！」だったのに
いまは「3勝級にこだわる意味がわからん」
そういうところだぞ… >>346
もう言ってること無理あるでしょ
諦めたら？ >>348
実際意味わからんでしょ3勝にこだわるの他のクラスじゃ勝ててるのに
都合悪いからはずしてるだけだろ
そっちこそかってに3勝にこだわってるだけだよね 走らなきゃサラオク行きで酷使されて肉にされるのは高額馬でも売れ残った馬でも等しく同じ 3勝クラスはレース数が少ないからどんな産駒でも足踏みするケースの方が多い
特に短距離、ダートの3勝クラスは登録馬が多すぎて除外多発地域の魔境と化している >>354
お、君分かってるね
成長力を試されるレースなんよね
3勝級を勝てる馬は成長力があるってことになる キタサンに明確に晩成って呼べるの居たか？
ガイアフォースが数使わず出世遅れたくらいじゃない？
あとダート替わりで化けたパターンとか >>347
オディロン：-1kgの斤量優遇で勝ち、オープン競走では惨敗続き
マリオロード：ハンデ戦で斤量優遇で勝ち、同じくオープン競走では惨敗続き
斤量優遇されなきゃ勝てないんだなw
成長力？🤔 古馬になってからの勝率で明らかに成長力あるの数値として出てるのに主観で難癖つけてるのがわからん イクイノックスがどう見ても晩成だろ
少くとも3歳で完成して斤量差でって馬じゃない
自分より500g重い馬までしかいないドバイで完勝だからな >>357
古馬になってOP入り皆無と言ったのを疑問に思っただけなんだか
なんで嘘ついたん？ 競馬ゲームやってても役立つのは早熟持続タイプ
古馬になってからの奴は使い辛いんだよね
キタサンに求められるのは成長力より能力の持続性 キタサンブラック産駒は成長力あると思う
それ以上に遥かにモーリス産駒の成長力が凄まじくて
キタサン産駒が霞んでしまうだけ
成長力はモーリス産駒が圧倒的 >>358
勝率とか無意味な数字で勝ち誇られても困るんだわ、それで恥かいたの忘れたのか？ >>364
現実として出てる結果である勝率が無意味とか正気かな？
恥かいたのてのもなんのこと言ってるのかわからんし 日高が増えて勝率落ちたらどうせ手のひらドリルするから議論するだけ無駄 >>367
日高以外が更に増えるから問題ない
そもそも種牡馬キタサンブラックを冷遇した日高は合わないことを察して今後も大して増やさないんじゃないか？ >>1
データ揃ってるディープ産駒で比較して
ノーザン輸入繁殖牝馬に対し
日高肌馬勢で上回る産駒成績は不可能
(´･_･`)
仔馬は肌馬の血統で決まるのに
種牡馬の産地比較しても意味がない >>368
ただでさえ社台グループに優遇されてるのに？
ディープキンカメの最高傑作なんてノーザンでも社台でもないというのに >>370
ノーザン系の頭数増えるぞ
初期はノーザン比率高いだけで頭数はさほどだから優遇てほどじゃないし >>371
比率が上がったなら中途半端に勝ち上がる日高系キタサンをとっとと排除しないと勝率落ちるぞ >>370
イクイノックスがいるんだから種牡馬として叩き棒にするならステゴかSSだろ キタサンブラックを上に行くような種牡馬は今の日本にいやしない モーリスは現役時代もキタサンに年度代表馬取られて種牡馬時代ではキタサンが早々に社台ノーザンの寵愛を受けるような後継出して
今や誇るものが2流日高の成績ですか… >>362
成長力のタイプが違う
キタサンは精神ができてるけど体ができてないが、成長することで体ができてくる。
モーリスは幼い精神が成長してくるタイプ
下の方が明確に変わったのを実感するからわかりやすい
オルフェーヴルはどっちもできてないのがある時期を境に一気に上がってくるからモーリスよりもわかりやすい >>362
ぷっw
モーリス程度の中途半端な種牡馬成績でよく他の種牡馬にうざ絡みしようと思えるよねw >>380
もしそうならここまで勝ち上がり率も勝率も高くない
ちゃんと日高で勝っているからそれらが高いんだよ 具体的にいえば
今年48勝しているけど29勝が日高産
勝ち星の6割は日高
ただアンチさんは日高産で勝つだけじゃご不満ならしいな スレタイ読める？重賞の成績だよ？
どうやらキタサンブラックキチは条件戦＝重賞らしい 十分じゃん
勝ち上がり率高いし
キズナも重賞勝てんって馬鹿にされてたしな 日高で成績出す凄い凄い大種牡馬が古馬GⅠ四連勝するような馬を出したら呼んでね
その前にキタサンブラックの日高産が重賞勝つだろうけど 亀谷に乗っかるわけやないけどやっぱデカイのはネックだよ
米国牝馬につけたらダート馬になるし欧州牝馬につけたら晩成馬になるやろ
早熟育成の社台系でギリギリダービー間に合うってレベルだろ >>154
1年目産駒のデビュー当時はキタサン産駒買うだけでぼろ儲けだったが最近は普通に人気するからな >>388
まあそもそものデビューが遅かったからねえ怪我とか頓挫してるわけじゃないのに三歳１月初出走だし じゃ今週の産駒で誰が連に絡んで誰が切ってもいいかは言わない
その程度のスレだよ 確かモーリス基地は1週前にデンティベスをお薦めに挙げて
当週新馬戦6番人気20倍台で２着に来たな おっとレス忘れてた
>>267
本職中距離馬が東京1600に挑戦するには
脚質差追い込みでないと厳しい
その点においてガイアフォースは東京1600が活きて、ジャックドールは活きなかった というかここまで先読みしてる連中なら2025年のリーディングと三冠それぞれどの馬が勝つか、とかやれよ
日高の成績マウントとかどうでもいいんだがw
でも期待はしてないよ、未来のことは毛ほども言わない雑魚ばっかだからな、ここは 日高の繁殖しかもらえないクラシック二冠馬がいるらしい >>396
こんな匿名掲示板で何イキってんだよw
言うのは簡単だが説得力を持たせるには情報少な過ぎだからだろ ようこれで何千万も出す気になるわ
億超えとかアホの極み ジャックドールの本職は中距離2000です！
って本職ですらこの先一つもＧ１勝てそうもないレベルなんだけど >>95
お前は就職にも女にも勝てねえ無職童貞脳障害悪臭奇形包茎豚爺だろ？包丁で奇形チンポ突き刺して公開殺害するぞ モーリスは日高でジャックドールを出した
キタサンは…？？ >>408
ジャックドールて何ですか？
美味しそうな名前ですね アンチ製造機ってモーリス叩かせるためにわざとらしく持ち上げて他の種牡馬叩いてるようにしか見えないわ
なぜかディープ系だけは叩かないけど そうだよ多分馬鹿神の別人格
それなのにまんまと騙された例のキタサン基地が物凄い勢いで他種牡馬にヘイトばら撒いててこっちとしても迷惑なんだわ >>408
い、いない…完敗だ…キタサンブラックはモーリスにすっかり完全敗北… >>413
しょーもないレス付けんな馬鹿神
一生Twitterに篭ってろ >>1 はアンチ製造機こと馬鹿神ではなくそれに感化されてモーリスネガキャンに勤しむクソガキについたアンチからの意趣返しだと思う
本家の特徴としては自分でデータ調べられずコピペ基本なんで提示する代物の鮮度が無く周回遅れになりがちな事 >>409
一応、お情けで生まれ故郷の零細牧場で種牡馬入り予定なんで
お肉になることはなさそう キタサン買えば簡単にイクイノックスだのソールオリエンスをゲットできると思って大した事ない日高馬に億突っ込んでやんの
結構滑稽コケコッコーw 日高産の億行った馬は牝馬の質が高いからいいんじゃね？
牝馬の質高いと良く走る可能性高いのがキタサンブラック産駒だし
その辺の日高産でも勝ち上がる可能性高いのも良い点だけど >>415
よくそんなクソニッチな条件調べて探してくると謎の執念には感心するわな
反対にに言えばスレ立てた基地が応援してるお馬さんはそれ以外の大概の条件でボロ負けしてますよって自己紹介してて恥ずかしいだけなのにな どうせ馬産は運だしな。馬鹿みたいに金をかけるのも悪くはなかろう。 >>419
セレクトの日高だとアンジュシュエット2023が良さそうだったが牡馬なのに6200万なんだよな
見る目あるんだかないんだか
あとは日高で良さそうなのない アメージングムーンの2023だけどこれ半兄にノースブリッジとタッチウッド、
近親にローレルゲレイロとディープボンド、クズを出さない村田牧場の看板馬モガミヒメ一族
１億９０００万はどうかと思うけど１億は超えて当然だと思う こいつは走る 繁殖の質がどうとかじゃない
日高とキタサンじゃ根本的に相性が良くない 日高産でも勝ち上がってるし重賞も勝ってるから相性良いくらいだろ
ダートも走るし アメージングムーンの2023は大成すればウィルソンテソーロやガイアフォースにはなれるだろうよ
でもイクイノックスにはなる余地が見えない >>423
ボンドの下のキタサンブラック産駒牝馬で怪我したとは言え掲示板にも乗れない未勝利やで >>428
良血が全部走るてことは無いだろうけど軽く言ってるけどそもそも靭帯やってるから怪我の要因デカくないかそいつ >>15
牝馬3冠を出した母ちゃんは社台の馬で繁殖セールで
日高に売られたから実質社台生産なんだよね そんなにポンポンイクイノックスみたいなのが出てきたらおかしいわ コントが1強になるような要素あったっけ？
産駒デビュー前から異様な高値が付いた馬って他にキンカメ(ディナシー)くらいしか居ないけどアレも二世は頑張ってるけど自身はディープに蹂躙されたからな >コントが1強になるような要素あったっけ？
セレクトセールですげえ爆売れしたやん
記憶喪失になっちまったか？ モーキチがあーだこーだ言ってるけどモーリスって最高傑作が所詮ジャックドール程度なのってどうなの？ 産駒が走る前から爆売れして1強になった例あったか？
サンデーもディープもそんな現象は無かったが >>437
キンカメぐらいじゃないかな
キタサンブラックはコントレイルとは違い自らの実力で道を切り開いたから
こういうのが本物、贋作のコントレイルではどうしょうないと思うよ そもそも一強になった馬なんてサンデーとディープ以外いないやろ
何年連続リーディングだと思ってるんや キタブラは当たりが出たときの大物感すごい。打率は低そうでステゴみたいな立ち位置になるか 大物感すごいやつが社台からしか現れなくてダービー取れないのは結構痛いな
そう言えばステゴもダービーはオルフェだけか？ >>440
今のところ勝ち上がり率高いし重賞馬もちらほら出てるぞ
牝は普通だけど牡はやたら成績が良い 上級種牡馬でもハーツの非社台産だと3億円級以上ってワンアンドオンリーだけ
2億円級もマイスタイル、メイショウナルトだけしかいない ワンオンも大手ノースヒルズ産で非社台はアベレージだけみてーなもん
まあこんなもんでもええわけやし
ステゴは非社台でもかなり上級馬多い
ゴールドシップ、オジュウチョウサン、ウインブライトが賞金5億円以上
ナカヤマフェスタ、クロコスミア、ナカヤマナイト、シルクメビウスが賞金3億円以上
11頭が2～3億円 合計18頭が賞金2億円以上
大した繁殖じゃない期間がほとんどなのにこんなポンポン出せる方が異常 キタサン産駒、やっぱり道悪は走るね
前走で全然見どころなかったレディキタシマが２着
そんで次走、良馬場で人気して着外までがワンセット >>444
非社台賞金2億円以上のハードルだとディープ19頭、キンカメ15頭だな
非社台産の数がステゴの方が多いが繁殖レベルに明確な差があるので何ともだが、
この3頭は非社台でも走らせられる優秀な種牡馬
1億円前後のﾋﾞﾐｮｰな馬はともかく2億円以上って重賞バンバンって感じになるからハードルがぐっと上がる
一部の大手以外非社台なんてウンコだからハーツクライ程度でも許してやれってレベル 水上さんは東京ダ2100で狙い目っていってたな、キタブラ 非社台生産で二億以上だとスクリーンヒーローは6頭か
中央出走頭数470頭、CPI1.03だから大したものだなやっぱり
受胎率がマシでノーザンがもっとつけてくれたらこんなもんじゃなかった キタサンは牝馬との相性幅が狭いのかね
エピファキズナモーリス辺りは広いのかもな >>449
ノーザンは自前種牡馬でモーリスがいるから、
そりゃノーザン的にはスクリンよりモーリスに集中するよ >>451
照哉がスクリーンが若いころにもっと付けるべきだった スクリーンヒーローも3年目まで重賞勝ち無しだから種牡馬は長い目で見ないとあかんな
レイデオロとか既に失敗扱いしてる奴いるけど判断が早すぎるわ >>453
スクリーンヒーローはレイデオロみたいに初年度から多くの期待を浴びて種牡馬デビューしたのか？ いやまぁレイデオロが成功するとかではなくスクリンのように最初は空気でも大成功を収める種牡馬もいるってことを言いたかったんだ >>13
メジロライアン→ブライト、ドーベル、ガッツ
やはりライアン最強だったわ！ >>456
ブライトもドーベルも大して強くないだろ >>81
谷川牧場が割と積極的に海外の繁殖牝馬セールから買ってきてるイメージ エピファネイアがこれから超絶繁殖の馬がデビューだからまたエピファネイアに人気集まるかもな。馬主はほんとアホよな。社台系牧場の手のひら。 イクイノックスが突然変異だって何回言ったらわかるんだろアホ馬主は イクイノックスが突然変異だろうがキタサンブラック産駒は勝ち上がりよくて二年目にクラシック取る馬が出たて事実があるので そもそも二年目続けてG1取れる馬出てるんだから連続性あるよな 結局いい牝馬持ってるかどうか、その牝馬が合うかどうかなんだけどな…
無理に流行りものに乗らなくたって日高産でも強い馬は定期的に出てるからね 中央じゃないけど月曜にウィルソンテソーロが圧勝するフラグスレにしか見えん 亀谷もそうだし現役の時の井崎筆頭にした評論家軍団もそうだけど
なぜ競馬評論家様はキタサンブラックに抗ってしまうのか 今日の函館２歳未勝利で２着のキタサンブラック産駒は、新馬戦では全く走る気なさそうだったが今日はやる気満々だったな 大川先生あたりも生きてたら
キタサンブラックみたいな血はお好みじゃなさそうだ
緻密に計算された美しい血統表に評論家は魅了されてしまう 走ったということはこの血統は優れているということだと言い切れる評論家であってほしいな 全兄弟でも走ったり走らなかったりする時点で個別の血統に良いも悪いも無い 血統でどうにかなるなら一茂なんてクズはいないだろうしな >>473
あの人デカイ馬好きだからキタサンとか褒めてそうだけどね ここから主流になるのであった………
1頭で全てを変えてしまうことは我々は知っている 「血統が良ければ走る」と「走る血統は良い血統」は別の命題だろ 大川先生はあんまり期待されてなかった
種牡馬メジロライアンを妙なテンションで
激推してたのが興味深かった
あの時代の内国産種牡馬を推すのは勇気がいる 亀谷さんは5chなんかにレスしてないで仕事するべきw ほとんどの種牡馬が若いころがピークだろ
ディープやキンカメですら重賞馬数のキャリアハイは2年目だ
さらに言えばアベレージ型の種牡馬も世代を経るごとに成績落とす傾向
大物出した種牡馬にネオユニ持ちだして中傷する小物量産機の基地は論調を見つめ直せ 日高産セレクト組が2年後にどんな結果になるか楽しみ キタサンブラックは繁殖次第て言われるから、お付き合い程度で付けてた日高がイマイチなのは当然か >>53
北島三郎は長年泣かず飛ばすの非社台系の馬を中心に買っていたのに、
キタサンブラックという宝くじを当てたらノーザンで種馬とか結構ダサいなぁと思ってる それが正しい日高のために日高で種牡馬になっても日高の連中が上級繁殖につけるのはどうせ社台SSの馬たち
ゴールドシップの二の舞は可哀想や 今年産駒が少ないと言っても
牡馬の数は20年産と2.3頭ぐらいしか変わらないな
20年産駒が牝馬偏重すぎた
そんな中でダービーで1番人気、2番人気がキタサンブラックて凄いや 安い種付け料で売ったもん勝ちだしいいやろ
今年種付けした日高連中はアホやと思うが 日高産でも勝ち上がり良いから評価高いんだぞ
今回のセールで高品質の牝馬意外の日高産は4000万前後だ
それでもそのくらいの価格着いてるのは勝ち上がるだろうという期待からだろう >>492
ヤナガワ牧場が種牡馬ビジネスやってるならそこに入れるのが筋かもしれんがそうでないなら今までハズレを掴ませ続けてきた日高で種牡馬入りさせる理由あるか？ >>496
勝ち上がり率でアピールできるボーダーは中央で4割のイメージだけどキタサンの日高産の中央勝ち上がり率はどのくらいなの？ >>498
3歳馬でいえば
41頭デビューで19頭勝ち上がりで46.3% ちなみに全体なら73頭デビューで34頭勝ち上がりだから46.5%
勝ち上がり率自体は社台系も日高もあまり変わらない お、それなら十分アピールできるな
上澄みでは通用しないけど勝ち上がれるってのはそれなりにアピールポイントになるな
ただ今の種付け料やセリ価格からだと今後はそれだけでは足りないけど キタサンの種牡馬能力にケチつけようとしても（実際ケチはつけられる）叩き棒にできる種牡馬が居ないんだよな（それ以上にケチつけられる）
ドゥラメンテが生きていればこんな事にならなかったんだが 一発屋？二発屋？で良くネオユニヴァースがあげられるけど
繁殖の質が上がった6世代目からネオリアリズム、サウンズオブアース辺り出してるんだよな
他種牡馬の成績良かったのと、あとは自身のその間の成績がまずかったせいで見切られただけで
エピファネイアも目覚ましい活躍にはならなくてもあと一発ぐらいは出すでしょ >>492
社台SSにいるだけで持ち主はシンジケートなんだからノーザンも日高も無いんだわ 社台SSにもシンジケート組んでない種牡馬居るけど何がいるだけで持ち主はシンジケートなの？ >>505
そいつらは社台Gの持ち馬
別に社台SSの馬は日高の牧場は付けられないとかは無いんだからいい馬の種は皆で使えばいいんだわ >>172
でもイクイノックスとソールオリエンス以外はほぼこれに該当してるから間違ってない アベレージが高いだろ
現役種牡馬でキタサンブラックよりアベレージが高い馬はいないが >>507
芝の産駒の勝率はマイル当たりが高いから逆にはずれてるぞ
どっちかと言えばスピード切れの種牡馬となってる 亀谷って別にキタサン貶めたいとかじゃなくて馬券的に言うてるだけやろ
キタサンはキレがなくてダート、短距離種牡馬って言ってるわけじゃない
キタサンはキレが問われない条件でこそ買えって言ってるだけやん 亀谷が卑怯なのは
キタサンブラックは失敗すると思っているがデビュー前に断言はするのは都合悪いから
過去の傾向で失敗する理由を並べて傾向では失敗しますよ
私が思っているわけじゃありません
私の立場は競馬が傾向通りではつまらないですからね
て逃げているところだ 亀谷は血統で評論しているわけでなければ馬場で評論しているわけでもない
なんというか大衆の普遍的な願望や予測に従って無理やり予想に当てはめているだけだと思う
そういう意味で人気出る予想屋だとおもう
芯がないけどね 血統で見える傾向つっても新馬未勝利レベルからG1まで全部ごっちゃにしても意味ないと思うが でも、亀谷の言うようにまだデビュー馬が少ないとは言っても活躍してる重賞クラスはイクイノックスとソールオリエンス、スキルヴィング（予後不良）しかいねーのよな
これを初年度産駒のイクイノックスから見て多いと見るか少ないと見るか
因みにドゥラメンテは毎年のように重賞クラスを複数頭出してるのがな ドゥラメンテはキタサンより産駒数ずっと多いから重賞馬率ならキタサンの方が上だぞ ガイアフォースも重賞勝ってるしウィルソンテソーロも一応重賞ウマになるのかな？
牝馬もラヴェルが重賞勝ってるね
キタサンブラックはまだ2年目の実績しかないのにすでに毎年複数の重賞馬出してし勝ち上がり率も良いから現時点だとドゥラメンテ越えてると言えるね パワーのいる道悪得意なのは分かるけど府中得意だとは思わなかったわ
日高のキタサン府中成績は知らないけど 煽りじゃなくて日高産の成績見たらもっと安くて優秀なの結構いるよね？
社台の育成がめちゃくちゃ合ってるんじゃね？ >>521
その通りだけど高く売れるのが大事だからそれは言っちゃだめ いや日高でみてもキタサンブラックくらい勝ち上がり良いのシニミニとかヘニーヒューズくらいだ
日高産は頭数少ないのにウィルソンテソーロみたいなダート勝ててる馬が出てるから評価高くなってるんだろう 人気になってるのは日高産の勝ち上がりとかじゃなくて、確実にイクイノックス効果じゃね
日高産で何勝かしてるの上から見たけど、母父アンクルモー、ピヴォタルみたいな何つけてもこれくらい走る繁殖って感じやなぁ ダートも走って大物牡馬を出せる
完全にディープの上位互換だなキタサン >>1
ウイルソン強すぎワロタw
地方海外はノーカンですか？
アホやwww イクイノックス ６勝
ウィルソンテソーロ ６勝
新馬戦の同期に並んだな 亀谷に乗っかるわけやないけど日高はキレだせんからダート馬になるんやないな あえてケチつけるならムチは使ってないけどテリオスとこのくらいの着差ならムンディやウシュバとはまだまだ差があるってことくらいだな
ダートでも重賞級出せるのは強みだな
キンカメみたい ウィルソンってテソーロのとこの自前牧場産なのか
今時オーナーブリーダーやってんだな ウィルソンの母親は子出しが悪くて用途変更になってるから一人っ子なんだよな…もったいないことしてるよな >>540
ウィルソンテソーロが初出走馬のオーナーブリーディングファームだしな
あと2年待ててれば違ったんだろうけど でもダートだとオルフェ産のほうが強くね？って感じやな >>540-541
あのオーナーは待てる人じゃないだろ >>544
いやむしろオルフェはダート頑張らないでくれｗ
日本競馬史上最強でありステゴの血を引いてるんだから芝の後継馬頑張って出してくれ 日高産でも1年目の馬から重賞2回も勝てるの出てくるんだからそりゃ人気するわな 東京でやたら強いんだからキレも当然備えてる
ただいろんな要素持った種馬だから配合次第で全然違う馬を出すよ ドープと違って牡馬が強く強さの上限が高くダートも走れて重馬場も強い
キタサンいればドープなんていらんかったんや ディープがいなきゃキタサンブラックも産まれてねーよ ウィルソンが走っちゃったからカーチャン肉屋に売ったのさすがに後悔してそうやな そこが面白いんよな
ファロスがフランスに売られてなきゃネアルコ生まれなかったかもしれないみたいで どうしても緩い馬が多いから早く仕上げられる社台系じゃないと勝ち上がり遅れるってのはあるかもしれない >>554
これは事実だからキタサンは名誉ディープ系なんだよな
>>558
スキルヴィングとか皐月の頃のイクイとかゆるゆるだったもんな
クラシックにも間に合うけど基本的には遅めだと思う
だから初年度はクラシック候補になりかかってた馬がクラシックに間に合わせようとして次々怪我した >>558
今のところそういうのは特にないな
未勝利戦勝てずに出戻りもしくは継戦して勝ち上がった馬は社台系が2頭に非社台系1頭
非社台なら時間かければ中央で勝てるかというとそういうわけでもなく、単純に社台系が強い キタサン産駒の得意なコース（芝）
勝率順
東京＞中山＞小倉＞中京＞札幌=函館＞阪神＞福島＞新潟＞京都
回収率順
阪神＞中京＞小倉＞東京＞福島＞中山＞新潟＞函館＞札幌＞京都 総合的に見て勝率・回収率共に上位な小倉中京が得意なコースだな キタサンが生まれたのもドープの手柄にする基地は図々しすぎるだろｗ
キタサンレベルの後継者出せなかったからって情けねえよ
オリエンタルアートに3回つけて付かずステゴで遅く生まれたのがオルフェだもんな >>562
回収率いる？
得意なコース見るなら勝率だけで良くない >>564
強い馬、勝てる馬がでてるだけの可能性あるんだから見る必要あるだろ >>565
勝率低いコースは皆知ってるから過小評価されてる可能性もあるくない？
レースに出てる馬の数が十分なら勝率高いコースだけで他の邪魔な要素は影響ないレベルまで下げれてると思うけど >>556
そのクラスならどのコースでも勝てるような馬が出てきたらコース関係なく勝って勝率上がるだろ
こういう場合本当の意味で得意なコースと呼べるかというと呼べないわけだ
だって当たり前だろ、どのコースでも勝てる馬なんだから○○コースが得意で勝ったわけじゃない
で、そういう馬は基本的にオッズが低く回収率にあまり貢献しないから回収率は大きく上がらないわけ
上記の逆の場合はおわかりだろう
つまり本当の意味で得意なコースならオッズに逆らって回収率で巻き返す オッズ1.1倍くらいの強い馬が大挙して○○コースで勝ちまくって○○コースでの勝率が高くなる
オッズ100倍くらいの弱い馬が大挙して△△コースで負けまくって△△コースでの勝率が低くなる
こういうのがままあるので勝率と同時に回収率でもみないといけないんだよ >>563
実際ブラックタイドが種牡馬になれたのは弟の七光りだろ？
その点ブラックタイドも間接的にドーピングしてると言えるな それ言いだすと、ディープを金子が買ったのはブラックタイドの弟って理由だから、むしろブラックタイドがいなきゃディープは金子馬にならずに並の一流馬で終わってたとも言える。 >>561
東京、中京、阪神といった坂があって直線が長いつまり実力がもろに問われる競馬場が強いって感じじゃね 新潟と京都は今年の春の成績が糞だったけど
クラシックの裏開催で大得意な府中と並行とあって未勝利を中心に馬質が悪かったのも大きい
かつ、有力馬でも無謀な逃げや前残りなのに後方待機など、馬にもコースにも合わないレースぶりが目立った
夏の新潟についてはどのくらい本気度が高い新馬が揃うかにもよるけど秋の京都は巻き返しがあると思われる どうせキタサンは産駒の頭数増えた世代からコケ始めてお前らが叩きまくるようになるのは既定路線 JRA重賞って書いてあるのに、地方の話してる奴らはなんなんだ？ｗ かきつばた記念やマーキュリーCは中央交流戦だぞ
そこ勝って評価されないわけないしセレクションセールにキタサン産駒出て来たら人気するだろな >>561
最初の頃は坂ある所は苦手で京都改修工事でないのが痛いとか言われてた気がするけどそんな事なかったんだな かきつばた記念やマーキュリーCは
交流重賞のなかではマイナー扱いで、中央のローカル重賞的な立ち位置
2レースの過去の勝ち馬で一線級は遡っても
ゴルトブリッツ、スマートファルコン、カネヒキリ程度しかいない >>578
程度ってスマファルやカネヒキリって歴代ダート馬の中でも相当上澄みの馬やんけ jpn３なんてＪＲＡだとしょせんＬかＯＰレベルだからな
交流重賞で価値があるのはjpn２以上だろ ウィルソンいるし日高が全然ダメってわけではないな
そもそも日高からの人気が無くて頭数もいない上にたった2世代で走る走らないを語っても仕方ないが 全然ダメというか、イクイノックス、ソールオリエンスが出たから種付け料1000万でバカ売れしてるのに、実は日高だとそういうのは出なくて地方ダート重賞馬が一頭だけです、
現状中央の芝は重賞勝つというか、出るのも厳しいレベルですて話だから珍しいよね
これが続くのかたまたまなのか >>580
アスペルガー？
程度ってのはレベルのことじゃなくて
頭数のことだろ 社台系以外の肌馬の質はそんなに酷いのか？
いやまあ平均的に酷いんたろうけどそれでもいい肌はいる筈でそれらが違う種馬つけちゃってんじゃねーの？ キタサンはキンカメみたいな引き出し型なんだろ
日高はモーリスやカナロアみたいにスピードある馬に付けるのが身の丈に合ってる
末脚に希望を持つのを諦めな >>584
スマファルやカネヒキリクラスの馬だと中央のGIII辺りの方が少ないと思うわ バーデンヴァイラーが力負けしたのが意外だわ
ドゥラメンテも5歳明けまでがピークかね >>586
非社台カナロアも結構なゴミカスうんこっこやぞ >>587
ローカル重賞で、だろ？
なんもおかしいこと言ってないと思うけど >>590
主要競馬場のG3でもそんなに居ないだろ 日高が冷遇しまくってるのに日高産で半分のオープン3頭出て何が不満なんだよ >>585
肌もそうだし育成厩舎ジョッキー全てにおいて日高は不利なんだよラフィアンのお笑い見てたらわかるでしょ キタサン産駒は繁殖レベルに左右される
たまたま日高に不人気だったので社台系率高くてAEI高くなった だから日高産も勝ち上がり良くて数少ないなか重賞馬も出てるから繁殖の質関係無くかなり優秀だよ
繁殖牝馬の質で種牡馬成績良くなるのはだいたいの馬で共通してるから当たり前の話で特に言及することじゃないと思うよ 亀谷の受け売りか言われるかもしれんが結局デカイから晩成、キレなしパワータイプだから日高じゃ難しい
社台系の育成ってダービー目指しての早熟、キレ育成だからキタサンの弱点を補えるから走る >>578
15年くらい前の馬で草
そこまで遡らんといないんか >>596
根岸ステークス
武蔵野ステークス
カネヒキリやスマートファルコンといったダートGI/Jpn1を6～7勝クラスの馬は1頭も勝ってない >>597
キタサンブラック産駒はむしろパワー不足が弱点なんだが
パワー型じゃねえよ >>581
それならJpn3しか勝ってない馬でも抹消したら個別に発表されるのはおかしいだろ >>597
それ、すべての種牡馬が該当じゃね？日高のディープだって小柄だけどキレなしだぞ。
いま産駒がいる種牡馬でドゥラ、モーリス、エピファ、カナロア、キズナ全部同じ。というかむしろ日髙だけじゃなく社台系ですらキレなし。
育成でキレが出るなら、もともとキレの素質があったということでしょ。キタサンブラック自身が日髙育成のため素質を磨かなかっただけというだけの話。多くの種牡馬はキレの素質がないから社台系だろうが日高だろうがキレを出せないわけで。 わざわざ6～7勝と条件追加して、
ノンコノユメ、モズアスコット、レモンホップ、クロフネなどを除外してんの草生えるwwww 道悪の成績良いからパワー型だと思うけど
未だに中山と阪神の坂がこなせないからパワー型じゃないとか言いそうだなw キタサンブラック以外にキレのある牡馬出せるやついるの？という話ではある 勝率、連対率、複勝率
中山芝 14.7％、21.7％、26.7％
中山ダート 12.0％、20.0％、24.0％
阪神芝 10.0％、24.5％、32.7％
阪神ダート 13.0％、24.6％、39.1％
中京芝 13.3％、24.2％、34.2％
中京ダート 16.7％、24.2％、34.8％
直線急坂ありコースは中山ダートの複勝率がやや低い以外は普通は得意コースと言われてもおかしくない成績
いつまでも下手くそと思われてんならありがたいわ 芝稍重19.0％、27.0％、34.0％
芝重 20.0％、26.0％、38.0％
なんかもう変態の水準だな >>602
例えば、ドゥラメンテがもし日高育成だったなら逃げ先行馬でキレない馬となっていたし種牡馬としてタイトルホルダーがノーザン育成ならタイトルホルダーは抜群のキレを発揮する馬になってた。育成でキレがでるなら、その種牡馬自身がキレのある馬ということだ。
(育成次第でキレが発現するかしないかが分かれると言う理論なら、キタサンブラックは抜群のキレがある(ただし育成で発現してなかっただけ)と認めないと矛盾するわけだが。 >>606
東京は？
得意と苦手は相対的なもの。優秀な種牡馬なら、苦手なコースですら他馬の得意なコースよりも好成績になるのは普通のこと。
東京と比べてどうなんだよ？ >>606
マジで不得意が他馬の得意レベルだから馬券的にデータ使う意味が全くない分母も少ないし
キタサン産駒の傾向的なネタは情弱しか吊れん >>603
そいつらがカネヒキリやスマートファルコンと同格だと思ってる馬鹿ってお前以外に居るのか？ >>609
東京芝 17.9％、30.1％、35.8％
東京ダート 18.4％、26.3％、44.7％ >>611
カネヒキリ級とか意味わからん方向に話をすり替えてるのお前だけだよ
なんでいきなり6、7勝以上の条件追加してくるのか意味不明すぎて笑うわ
キタサン基地の悪い癖だよね、数字を弄って自分に都合のいい切り取りするのって >>610
と思うだろ？
逆に去年までのデータが少な過ぎて勝率連対率複勝率がゴミだったこの夏の福島函館開催は妙味の嵐だったぞ
逆に京都は親のイメージ、新潟は府中との親和性から人気だけはしたけど成績ボロボロだった
母数が少ないなら少ないなりにイメージを逆手に取るのが正しい使い方よ >>612
亀谷理論でいえば東京は直線スピードが必要だから
キタサンブラックは東京は不得意なはずなのにおかしいな🤔 東京ダート1600
18.8％、30.0％、50.0％
東京以外の全場で1700～1800があるからそこが得意条件だと思われてる節があって
それらのコースは先行粘り込みが決まるから取り合えず壁に当たったらそっちを使われて
相対的に東京1600は使われてる数が少ないんだけど適性的にJRA全コースで一番合うのはここだと思ってる
芝スタート、ワンターン、比較的後傾になりがち、軽いダート、直線長い、坂緩いなどなど、どの条件でも結果が出てない産駒はとりあえず試せレベル
東京ダート2100も得意コースだけどこっちは馬を選ぶ 非力な牝馬がダートを選ぶと1000～1200になりがちなんだけど、忙しいコースでハナを取り切れずとかハナを取っただけでもうバテバテってのが目立つ
こういうのが延長でペースを緩めようと思って1400や1700とかに行ってもそれはそれでスタミナ不足やテクニカル面のアラが目立つ
また1800のレースを見てると多少スタートのプレッシャーは緩くなるが道中で出入りが激しいから四角で前から3頭くらいまで捲れる馬でないと掲示板にもまず来られない
そんなことが出来る牝馬はもともと勝ち上がりが見えてる
勝ち上がりも怪しい牝馬はデビューから芝の短距離を走ってたりするから東京ダート1600の芝スタートは大歓迎
牝馬のかかり癖が不安視されるところだけど非力な馬ほどダートではそもそもかかりにくい
かかったとしても他のコースより直線での持ちが期待できるので変に押さえ込まなければ追込が決まりにくい下級条件戦ではそれだけで圧倒的に有利
自然と脚が溜まってペース変化が乏しいレースが得意な産駒傾向からすると東京ダート1600は距離が怪しい馬にこそ使ってみて欲しいところ モーリス産駒が東京で強いし大事なのは追走力だよ
末脚芸人はペース流れてすり潰されたら終わり
イクイノは逃げも可能だから末脚を常に使える ディープがいかにしてスタミナをドーピングで補ってたか分かるな本来はマイラーだったんだろう TTのマイラーとは珍しいな
スタートも悪いしあんなに小さいのに 競走馬理化学研究所が以前03世代をサンプリングして追跡調査してたけど日本においては1600の時点で既にCC<<TTだからな
ミオスタチン型って基本的に筋量の話だから馬場が軽ければ軽い程TTの距離下限が伸びるんだと思うよ
https://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn89/btcn089-05.pdf キタサンがキレないっていうならキレあるのドゥラメンテの牝馬だけになっちゃうな
でもなんかデカくてユッサユッサ伸びてくるからキレてる感じは見た目的には薄いかも てかキレなんて定量化出来もしないしする気もない予想屋の詐欺の手口なんだからどうでもいいよ ディープって本質はゴルシみたいな馬だろ
怪しいのは長距離戦ではなくダービーとかJCの勝ち方
スピードの無いステイヤーを無理矢理中距離で勝たせてたのでは感 >>600
勝手に非力扱いすんなアホ
パワーはあるわ >>624
さすがに全然違うわな
ゴルシとディープの大きな違いはスピードだろ
ディープは5ハロン56秒台とか何度かやってたはずだがゴルシにそんなスピードはないよ
ゴルシも苦手な府中では共同通信杯みたいに前目で競馬すれば勝負になってたと思うしな
というかゴルシはそもそもスピード能力的に本来追い込み向きじゃないよな
気性のせいで後方やってたかもしくは騎手の思い込みか ステゴとか非社台クソ繁殖からでも上級馬出す種牡馬ももちろんいるけど
相当恵まれていたはずのハーツとか見てみろ 非社台はワンオン程度で地味な馬ばかりや
ダメジャーも大したことない 並みの種牡馬ならワンパンあればいいかな程度 種牡馬にもいろいろタイプがあるからな
肌馬の質に応じて相応の産駒を出すタイプ
肌馬の質関係なく走る馬を一定割合で出すタイプ
年齢によって精子が劣化し成績が落ちるタイプ
年齢関わらず精子が劣化しないタイプ >>626
足が遅いから先行できないんだよ
周りが坂で遅くなる阪神なら先行の形になるだけ ワンアンドオンリーも日高といってもノースヒルズだからな
ノースヒルズは近年だけでもダービー3勝してるバケモノブリーダー
自前の育成場持ってるし重賞馬の率もノーザンに劣らないところだろ
ここは日高扱いしなくていいんじゃないかな >>626
ドープとゴルシの最大の違いは薬物
薬物ロンスパ駄馬を持ち上げるのはシラフでロンスパやってたゴルシに失礼 >>630
非社台系をまとめて日高って呼ぶ文化やめた方がいいよな
個人名義の零細と一緒にするのは中堅牧場たちに失礼 >>632
日高でも規模がデカい所は社台の優良顧客
逆に本当の零細は社台の顧客じゃなないもんな
そういうところは辺鄙にあるヘボ種牡馬かJBBAに頼むしかない >>626
ゴルシを買った総帥は馬体の欠陥のせいみたいなこと言ってたな
だからそこを補う牝馬につければ絶対成功するとか言ってたような つまりキタサンつけられる日高産は実質日高産ではないということか
ややこしいな 胆振にも少ないけど非社台系の牧場あるけどそいつらも日高って呼ばれてそう
呼ぶ側がなぜ日高と呼ばれるか分かってない感じ
前にレイクヴィラを非社台と勘違いしてる奴もこの板で見たし >>638
そもそも胆振は社台系以外の牧場は無いと思ってる人の方が多そう 胆振にも軽種馬農協があるけど、その手の組織を嫌いそうな社台が強い地域で農協として機能してるのかって思うんだけど >>640
善哉はJBBA叩いてたけど息子たちは別に対立してないだろう
胆振の農協にも社台グループ入ってるし >>429
あれはそもそも走らせる気ゼロだったと思う
怪我する前から焦らないほうがいいとか言ってずっと普通キャンター
クラブで費用持たせて速攻で繁殖入りさせる気満々だったと思うわ
良血でも容赦なくシゴいて選別するノーザンは良心的
良血ってだけなら掃いて捨てるほどいるから、走らない繁殖はミックスで売っちゃうしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
