来年の初代ダート三冠馬はゼルトザームで確定?
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新設のダート交流重賞(ブルーバードC、雲取賞、京浜盃)は中央枠が狭いから枠に入るには芝重賞で勝つのが近道だとは思ってたけど
こんなにはやく達成する馬が出るとはな ダート馬が勝てる芝重賞なんて函館2歳Sぐらいだからな ブルーバードC・曇取賞・京浜盃は中央枠が3頭しかないから枠にさえ入れればあとは他の2頭に勝てばいいだけ ダート三冠で3億だからな
そりゃこれぐらいガチで来るわ もし距離保たなかったら来年からダ1400になる兵庫CSに回ればいいだけだからいずれにしてもこの勝利は大きい この感じだとダート三冠の中央枠に入るには芝重賞勝てない無理っぽいな 1月中旬 ブルーバードC 中央枠3頭
2月中旬 雲取賞 3頭 上位2頭に羽田盃出走権
3月中旬 京浜盃 3頭 上位2頭に羽田盃出走権
雲取賞か京浜盃に出られれば羽田盃出走はほぼ確実だな 4月下旬 羽田盃 中央枠4頭
6月上旬 東京ダービー 中央枠4頭
東京ダービーはユニコーンS優勝馬も出られるがいずれにしても東京ダービーまでは交流重賞の枠に入れる馬が有利 JBC2歳優駿馬と兵庫JC馬と全日本2歳優駿馬が全部交流重賞に出てきたら枠の競争でゼルトザームの上に来ないの? 馬場の悪い函館2歳Sなんてダートみたいなもんだと思ってたけど意外にもダート馬初勝利なんだな アマンテビアンコとかも芝重賞で好走しないと厳しくなってきたな しかしダート馬が芝で勝たないと交流重賞出られないとか欠陥もいいとこただろ JBC2歳優駿が中央枠5頭あるからダート馬はそこで勝負かけるしかなさそうだな 3年目くらいにダート重賞の賞金で中央クラシック出られないようにする差別的ルール変更のはずだが
初年度からで良かったなw 11月のカトレアS勝っても下手したら交流重賞には出られないかもな あとは来年の中央3歳ダートOP特別か増えてるかどうかぐらいか >>15
中央からの援助無しでも賞金総額3億のレースにする程度の体力は大井ならあるから
枠をやる代わりに支援してもらったという相互譲歩の形にして開催するんだと思う
将来的(国際重賞昇格後)には中央枠自体無くなりそう >>21
2025年からだからダート三冠2年目だぞ 来年からダート重賞で賞金積んで芝クラシックへの出走ができないのは知ってるけど
逆(芝重賞の賞金でダート3冠に出走)はオッケーなの? このパターンはある程度予想出来たけどそれでも笑えるな
芝馬が中央枠を潰してくれたら意外と来年のダート三冠も地方馬が勝つのはあるかもしれん >>26
2025年からだから来年はまだダートの賞金で日本ダービーも出られる
芝馬がダート三冠は羽田盃と東京ダービーは優先出走権がある馬全馬が出てきたら賞金いくらあっても出られないけど
トライアルは芝の賞金だけでも出られるから芝馬が本気で枠埋めに来たらダート馬は厳しい 陣営のコメントだとこの後は芝何回か試してダートの交流重賞が始まったら
そっちに出てきそうだな
この後芝では負けてダートに回るまでが規定路線か わかってはいたけどダート三冠初年度は芝馬だらけになりそうだな
何故か来年だけはダートの賞金で日本ダービーも出られるし 中央枠が拡大されるまではガチでダート三冠目指す馬は地方デビューになりそう
中央ダート馬はこれまで通りサウジダービーからUAEダービーでそこからケンタッキーダービーに行く馬が多いのでは ヘニ産だし
ユニコンSかNZRあたりまでは主役張れるかもな >>33
ユニコーンSは来年は東京ダ1600ではなくなり5月上旬の東京ダ2100か京都か新潟のダ1800になる
その時期に出るなら羽田盃かダ1400になる兵庫CSだな オマツリオトコみたいに2歳で枯れる可能性もあるからな
ヘニーヒューズ産駒ってどうなの? この馬が世代最初の重賞勝ち馬になったことで今後の動向が相当巷を騒がしそうだな >>35
2歳6月デビューで5歳重賞初制覇のフルデプスリーダーとか居るから枯れにくい
オマツリオトコも番組増える4歳からだろ 早いうちから走らせすぎると早く限界が来る可能性もあるだろ >>35
ダート馬ならアランバローズみたいに東京ダービーまでは保つ馬も居る
いずれにしても早枯れは確定的だがまるでダート三冠初年度の為に産まれてきたような馬だな ダート三冠の為に芝で賞金を稼ぐのは現状ではルール違反ではないし嫌なら芝クラシックみたいにルールを新たに作るしかない ゼルトザームはまだ本質的にはダート馬っぽいからいいけど明らかな芝馬がダート三冠の枠潰しに来たらかなり紛糾しそうだな ドゥラエレーデがダート三冠出てたら勝ってたかもしれんし芝馬とダート馬の境は難しい ゼルトザームがコメント通りしばらく洋芝以外の芝を試して良さそうなら芝路線行けばいいし
ダメでもダート三冠前の交流重賞で枠内は確実だからいずれにしても有利なポジションになったな シニスターミニスターだと成長力も期待できるんだけど
ヘニーヒューズってどうしてもピーク過ぎたからもう来ないって思わせるとこが… 羽田盃のトライアルが3枠でこの馬が1枠確保ってことは残り2枠しかないのか >>48
その時より枠が狭いからかなり批判されそう あまりに問題になるようならJRAのカウンターとして芝実績はカウントしないとする可能性はあるかもね >>50
というか本当はJRAでも2歳ダート重賞を作るべきだわな
ゼルトザームなんかは函館2歳Sがダート重賞でも出てただろうし
JRAは今後ダート重賞を新設しない方針らしいからそれなら2歳の交流重賞をもっと早い時期からやるしかないのかもしれんけど 羽田盃招待S 東京ダービーインビテーショナル にして選定委員会が選ぶ方式にすりゃいいんじゃね? >>52
2028年以降にJpnIからGIに昇格したら多分そうなる 距離持たないし権利取れんわ
そもそも中央馬の出走権が地方馬と同じなのかも決まってない気がするけど まあでも優先順を決めるときに賞金での考慮は行わず
(1)優先出走権獲得馬(ローテ直近G1上位2~3頭+各地方指定競走3~5頭程度+中央や海外の指定競走優勝馬数頭)
(2)レーティング上位馬
という感じにはしてくるかもね
来てもいいけどプレレート嵩上げに貢献しろよって感じにしていくとか >>51
別に中央じゃなくてもいいけど
エーデルワイス賞は牝馬限定である必要ないと思う
ウイポやってるとダートスプリンターはあの時期走るレース無い >>55
そうなるのが何年目からかだな
最初の数年は論争になるのは想定しているだろうけど ウイポじゃないけどダートガチ勢は最初からアメリカ行け、って話では >>10
>>13
これ羽田盃の中央枠4頭ってトライアルの優先出走権4枠が全部中央の別の馬で本番出てきたら賞金いくら持ってても出られないの?
さすがにトライアルは別枠か? 賞金順での権利はほぼないみたいだからやっぱ無理だな
年明けのトライアルで上位に来れる実力があるわけないだろ >>60
賞金いくら持ってても出られません
サウジドバイ組や芝路線からはどうしても出たいならユニコーンSで東京ダービー最後の1枠を取りに行くか
諦めて秋のJDCに回るかだが構造上ダート三冠馬は最初はかなり成るのは難しいと思う >>62
マジかよ、2歳G1馬が直行したら除外の悲劇起こっちゃうじゃん >>15
地方への救済措置だししゃーない
DGなら4着以内、Jpnなら5着以内に入るだけで褒賞金が三冠世代からめっちゃ貰える 今年からは羽田盃に出るのが厳しいとわかってどのタイミングで地方に移籍するかが見物だな
ミッドウェイファームが使える入厩先を確保出来れば能力の維持は可能だろうし ヘニーヒューズって5歳6歳でも活躍してる馬沢山いるのに早枯れにしたいやついるよな へニーヒューズ産駒ってダート460勝以上で芝20勝か
想像以上にダートに偏ってんな >>61
トライアルは中央枠3頭だぞ
さすがに地方馬にも負けるようなら枠潰しするなって話になるだろうけど 今年からダート三冠だったと仮定して
もしミックファイア、マンダリンヒーロー、ヒーローコールがブルーバードC雲取賞京浜盃に全部出てきてたとしたら
中央枠3頭なら普通に中央馬は全部負けてても不思議無いんじゃないかな 中央馬で本当に強そうなダート馬は空気読んでケンタッキーダービーに行けよ まあ中央登録馬を減らしたいんだから中央の枠を厳しくするのはわかるけど実際のところちゃんと登録馬は減ってるのかね?
中央は中央でサウジUAEケンタッキーのローテが確立されちゃったからそっちを追い求める馬主も増えそうな気もするんだが >>72
その辺が減ってくるのはダートの賞金で芝クラシックに出られなくなる2025年からだろう
特に芝ダートどっちにするか中途半端な馬は2025年以降は3歳になると両方出られなくなって詰むからな >>74
つまりそのタイミングで地方移籍も有り得るってことか でもさでもさ、収得賞金2000万でしょ?中央の馬主やっててクラシック出られる可能性があるなら出たくない? >>75
地方移籍すると中央で稼いだ収得賞金無効になるから移籍時期が遅いと羽田盃には間に合わないかもなぁ >>76
そういう馬主に芝クラシック出走を諦めさせる為にダート三冠と2025年からの芝クラシックではダートの賞金無効ルールが制定されたんだが
ただし来年はまだその制限が無いからどっちに出るかは馬主の自由だけどな 来年からはダートの新馬戦使ってる時点で芝クラシックは諦めてるのと同義になる
そんなんだったらJRAでダートの新馬戦やるなよと思うけどな >>78
ああ、ダート新馬の400万はカット対象か。じゃあ1600万か。でも皐月賞なら案外出られるんじゃね。
皐月賞を馬主席で見るのと羽田盃、選ぶならやっぱ前者の気がするけどなあ >>82
そもそも2025年以降は芝クラシックに少しでも出したいならダートの新馬戦に出すことは100%無い
つまりゼルトザームのような馬は中央デビューしてるかも怪しい 皐月賞日本ダービー桜花賞オークスだけじゃなくてNHKマイルもダートの賞金は無効になるので
事実上芝とダートは分離されると考えた方がいい なんでJRAの発表も読まずに語ってるやつ多いんだろうな
2025年以降の春3歳G1の出走条件は「芝コースにおいて行う、中央競馬のオープン競走、1勝クラス競走およびパートⅠおに定める外国の競馬の競走で獲得した収得賞金」と書いてあるんだから新馬戦は関係ない >>86
逆に海外のレースでもサウジダービーやUAEダービーみたいなダートのレースは無効なんだっけ
ケンタッキーダービー勝った馬が日本ダービー出たかったら無効なのか、で去年話題になってたな >>82
皐月賞で18着とダート三冠馬なら後者を選ぶけどな >>88
中央で馬主やってる人?それとも貧乏人の意見? >>89
来年ダート三冠馬になるってことは競馬史に永遠に名を刻めるんだぞ
皐月賞18着馬なんて誰も覚えていない ダート馬を排除する為に作られたルールなのにそれに逆らってまで皐月賞に出ようとする理由がわからん
そんなことしても更に排除されるルールが追加されるだけだろ >>15
JRA側が遠慮したんじゃないの
基本出たけりゃ枠取りやすい地方デビューしてと、各競馬場デビュー限定の芝なら○○2歳S相当のネクストスターとか2歳戦にメス入れたし 来年も大井からサンタアニタ経由でケンタッキーダービーを目指す馬が出てきてほしいな。
サンタアニタダービーに大井からの推薦条件を満たした馬が最大2頭出れる サンタアニタはアメリカのダートの中では砂寄りで、大井は日本のダートの中では粘土寄りだから、
サンタアニタは今年みたいにアジャストする馬も出るんじゃないか?
チャーチルダウンズはガッツリ粘土だけど サンタアニタダービー勝てばG1馬になれるし113以上付けてもらえて、レートで地方馬No1になれる上に
マンダリンヒーローが現地でベイヤー100の高評価されたようにケンタッキーダービーの有力馬に躍り出る。 もはや芝クラシックなんてどうでもいいな
既存の中東米国ダービーツアーに大井サンタアニタルート、来年から始まる国内砂クラシック
ダートだけでもいろんな路線があって熱い 夏にダートの三冠戦のうちの2つを
北海道でやったらエエやん 【と、その前に】
今週、俺はジャパンCしかやらない。
だから、おたくらも他のレースの馬券を買おうと準備していた金額、
というより全財産をジャパンC一戦に賭けていただきたい。
その全財産2倍になる。
では、特別にJ.KッPを教えてやる。
1着.アー主水アイ。この決断は揺らがない。
まず配当面だが、馬券発売中にアー主水アイの単勝オッズが1.6倍)1.7倍)1.8倍)付近になれば配当面だけを気にする連中の馬券購入は他馬へと流れ配当は上がる。2.2倍)2.3倍)2.4倍)付近になれば.あまりの高配当に食指が動く連中も増え買われる為.配当は下がる。
よって.その最終単勝オッズ1.9倍)2.0倍)2.1倍)のどれかと俺は読むが、後の説明で計算しやすくする為、ズバリ2.0倍だと指定しておく。
競馬番組で女子供や予想家気取り連中が「3連単5頭BOX60点ならだいたい当たる〜」などと調子に乗って120倍を当てようが、10点買って20倍を当てようが、50点買って100倍を当てようが、均等買いなら.とどのつまり2.0倍。配当面だけ派手にアピールしていた愚か者も所詮は消えて行く。
そのような配当面の派手さこそないが、俺は静かに確実に一度も敗れることなく一点で2.0倍を地道に当て続けてきた。これこそ八十余年に及ぶ馬券購入で一財産を築いた俺を支える不敗のシステム。だから俺が消えることはないし.熱唱問題も永久に続く。
今回予想をするうえで、無敗牡牝三冠馬2頭との初対戦で力量比較が難しいなどと右往左往する奴は想像力が欠如していると言わざるを得ない。
仮に.今年のオークスとダービーにアー主水アイが出ていれば楽勝していただろうし、ゴール前の迫力が本年No.1間違いなしだった秋の天皇賞に無敗牡牝三冠馬2頭が出ていてもフェイールマンに及ばなかっただろうことは容易に想像がつく。
言っておくが、今までアー主水アイはラスト300m付近からしか.まともに追い出しを開始してこなかった。それは極力消耗を避け.常に次戦を見据えた山梨の英雄ルメール先生の戦略。ラストランとなる今回は次戦を考える必要がなく、当然.直線入り口約500m付近からぶっ放してくる。そうなったらアー主水アイに勝てる馬なんかいねえんだよ!
よく覚えておくんだ土方!無敗の三冠馬が何頭いようが関係ない。そんなこととは無関係のところに本当の強者は存在する。
まあ、俺はJ.KッPはアー主水アイの単勝一点8京円買うんだけどね。 >>97
函館も札幌もダートは1000、1700、2400のみでフルゲート12~14頭しかとれないクソコース とりあえずアジアエクスプレスみたいに朝日杯出したらいい
距離もつかはそれで見当つきそう 中央馬がどれだけ賞金積んでもトライアルで枠取らなかったら本番出れない可能性あるのはエンタメとしてどうなんだ >>102
JRA「うちの馬がダートグレードで地方馬に対して弱いものイジメになってる現状ってエンタメとしてどうなんだろう?」
https://jra.jp/news/202211/112802.html
地方競馬のダートグレード競走は、これまでの競走成績を見ても、中央馬優勢の状況が続いており、地方競馬から中央馬と対等に戦える有力馬、とりわけ地方生え抜きの有力馬を十分にダートグレード競走へ送り込めていないという課題があります。 芝はクラシックがピークだけど3歳のダート戦なんてオープニングゲーム、幕明けみたいなもんだからな
中央は中東路線があるし無理に砂三冠に合流する必要はない
ダートの本番は馬格が育まれてくる古馬戦 >>105
そう考えない人が多いからセレクトセールでダート馬が値上がりしたんだろ むしろ中東に大阪杯や春天で有力馬となれそうな馬を取られてる現状では… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています