朝日杯最強の勝ち馬
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ダノンプレミアムがそうなると思っていた時期が私にはありました マルゼンスキーミホノブルボングラスワンダーナリタブライアンから選ぶことになるわね マルゼンスキーとか低レベル相手にイキってただけじゃん
TTGからは逃亡したし 競馬予想with熱唱問題チャンネルさん
テレ玉杯オーバルスプリント
ケフェウスS
ローズS
セントライト記念
ttps://youtube.com/watch?v=xJm68sY77LU
ttps://youtube.com/watch?v=i65WQ_VsfmY
ttps://youtube.com/watch?v=ZAgnMwWo7a0
ttps://youtube.com/watch?v=ZMxJHt2VBXo
全部1点買いで怒涛の4連勝してしまうw ドリームジャーニー
ピークの長さが尋常じゃなかった サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったや サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったや サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったや サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったや サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったな サッカーボーイ!と思ったがあれは朝日杯じゃなかったや サッカーボーイが勝ったの阪神旧3歳(あの頃は牡馬も出走できた)
マルゼンスキー産駒のサクラチヨノオーがその年の朝日杯馬 何をもって最強とするか
傑出度ならマルゼンスキーだがニジンスキー直系が今の馬と走って先着するとも思わんし
グラスだな グラスワンダーの朝日杯を生で見てたらグラスワンダー以外は挙がらない >>7
ケガで皐月賞出れなかったなかったのが大きすぎる マルゼンスキーかグラスワンダーかな
ブライアンは朝日杯というより三冠の方 グラスワンダーの朝日杯3歳ステークス(旧年齢)単勝1.3倍をただ勝つんじゃなくレースレコードで勝つ
これが本当の強さだから「マルゼンスキーの再来」「栗毛の怪物」と呼ばれた訳さ
だから旧3歳最優秀種牡馬選ばれただけで無く年度代表馬選出でも10票貰えた 俺はフィガロに期待したんだけどな
キングヘイローでノリにノってる福永だったし 今の中内田ならダノンプレミアムをどれだけ上手く扱えるのだろう 勝ち馬のその後見ると色んなタイプいるな
三冠馬、皐月賞馬、ダービー馬、天皇賞・秋馬、JC馬、ダート王、香港王、春秋グランプリ馬・・・ 1600だけど2歳だからか幅広いね
ドウデュースでもセリフォスに勝ってるんだよなぁ ミホノブルボンはないだろうw
ヤマニンミラクルに辛勝
重馬場巧者という印象が強い
中山時代と阪神時代で比較してもしょうがない
コース代わって負ける馬が出る グラスワンダー1着、マイネルラブ2着、3着フィガロ、4着アグネスワールド、5着マイネルメッサー
全て外国産馬 中山時代の勝ち馬はその後の馬場適性が見えるね
両グランプリの勝ち馬が多いもん 中山で2歳時限定ならゴスホークケンもレベル高いと思うけどな
最強馬ではないにしても
グラスワンダーと走ったらどうなっていたかわからんぞw 中山は差しにくいから差した馬は強いんだが
逃げ粘ったらどうなるかわからん ダノンプレミアムは2.3着馬がのちのG1馬だから強いと思う
サリオスは2.3着が雑魚すぎて論外 ダノンプレミアムは覚醒期のリスグラシューに楽勝してるってのも大きいな
ただケガで皐月賞出れず無理な調整でダービー出たり順調に行った馬ではないから評価しづらいけど 朝日杯時点で能力比較したらダノンプレミアムが勝つだろうな いつまでもマルゼンスキーだのグラスワンダーだの言ってるおじいちゃんたちへ、時代について来れてないですよ
「ドウデュース」これしかないよね マルゼンスキー
現代の馬場ならどんな時計が出てたやら ダノンプレミアムたまに見返すとえぐいぐらい強くてビビる メリーナイス強いわ
ホッコータルマエのダンスみたいな追い方してるのに このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) そろそろグラスワンダー辺りも
トキノミノルやマルゼンスキーみたいに
記録だけの馬になるんだろうな グラスワンダーの朝日杯は26年前なんだよな
サイアーライン繋がってるせいで語り部多すぎ マルゼンスキーを知らない人はまずレースを見てみよう
おのずと答えが分かるハズだ マルゼンスキー
このレースでは無いが、他のレースに出走した時に他に出走する調教師から「タイムオーバーさせない程度に走ってくれ」と懇願された程の馬 流石にグラスワンダー、マルゼンスキー、ナリタブライアンの3強 リアルタイムで見てないけど、マルゼンスキーやろ。個人的にはリンドシェーバー。 ミホノブルボン、グラスワンダー
どっちか?だな
負けパターンでも負けないミホノブルボン
ぱっと見1頭立てに見えるグラスワンダー リンドシェーバーとイブキマイカグラが弥生賞で激突して盛り上がってから皐月でイブキマイカグラが手も足も出ずトウカイテイオーのおもちゃにされた時から二歳王者なんて信用しなくなった グラスワンダーが勝った時は強すぎて逆にちょっと静かなざわざわになったわ >>107
そのトウカイテイオーはメジロマックイーンにおもちゃにされ、イブキマイカグラにもけちょんけちょん
この頃から無敗の何冠馬は信頼しないことにした >>110
あの春天だけはテイオーはノーカウントで良いと思う
馬場がマックやカミノクレッセに有利すぎた レッツゴーターキンにけちょんちょんにされてから、無敗のなんちゃらは信頼しなくなった 朝日杯→三冠→有馬記念って勝ったナリタブライアンに尽きるだろう
2歳G1勝って三冠獲ったのはナリタブライアンと
ホープフルのコントレイルだけだし いっちゃん後ろから全部ぶっこ抜いたドリームジャーニー >>114
ナリタブライアンは恵まれたな
タイキウルフが興奮しまくってその影響でエイシンワシントンが出負けしてサクラエイコーオーが真っ直ぐ走ったもんだからw
なんせ他のメンツは弱いし
それにしてもサムソンビッグが順当な順位なのは流石だ
ナリタブライアンの最高のライバルとみとめられるわけだ 皐月ダービーのナリタブライアンのタイム見れば、テイオー、ブルボン世代でも圧勝できたのは間違いない >>116
馬場差加味したら、ブライアンのタイムってグラスと同じくらいだから >>117
皐月賞のブルボン
ダービーのテイオー
ブライアン勝てると言い切れない相手 >>119
皐月賞のブライアンにブルボンが勝てるわけないでしょ タイム厨まーだおるんか
今年の3歳世代低レベル連呼してそう 4歳阪大までのナリブに勝てる馬なんていないからな。
1レースレベルで互角のパフォーマンスだしてる馬はいるが、2歳朝日から4歳阪大
まで全パフォーマンス異次元なのがナリブ。
何気に兄貴の3歳秋以降のパフォーマンスはナリブレベルだけどね >>122
その頃のブライアンは展開不問だからね
ハイペースだろうがスローペースだろうが相手が強かろうが弱かろうが、3角から捲って4角で先頭、あとは突き放すのみ
だから故障明けに乗った的場や武豊が直線になるとパッタリ伸びなくなったことを随分不思議がってた >>120
勝てないという理由は?
ブルボンの時計って実質、ブライアンのと大差ないから
それを自身で逃げてだしてる。 >>120
勝てないという理由は?
ブルボンの時計って実質、ブライアンのと大差ないから
それを自身で逃げてだしてる。 >>120
勝てないという理由は?
ブルボンの時計って実質、ブライアンのと大差ないから
それを自身で逃げてだしてる。 >>120
勝てないという理由は?
ブルボンの時計って実質、ブライアンのと大差ないから
それを自身で逃げてだしてる。 実質大差ないとかおかしいだろ 2秒違うんだから
3歳馬が春に中山の2000で二分切ったこと自体異次元 これは実質ブルボンブライアングラスで誰が1番強いか論争スレ >>130
ブルボンとミホノブルボンの皐月賞
婆を見比べてみたら >>132
1レース前の卯月ステークス
1992年:1.09.04
1994年:1.08.06
馬場は1秒くらい違うかもな
でもブルボンとブライアンの皐月賞は2.4秒も違うんだよ ローテとか本番とかそういうのが理想的で無敗や連勝系は無理してる。 距離適性も1200〜2500 いや3600も勝てたんじゃないか。
薄い父系に残るといいタイプ。 俺は最強馬論争ではグラスワンダーを候補に挙げることが多い。 乗り味は良さそうだし能力はけた違い。サイレンススズカの毎日王冠でもばててなかったあのしごき
エルコンも一緒に。 マル外だったけども、栗毛は意外に若いんじゃないか。アンナ頭のいい馬はいないさ。 だからオペラオーとかクリスエスなどよりピークのパフォーマンスが高い。相手に恵まれてない。
スペシャルも子ども扱い。ダービー馬。 競馬のハジメ基礎から応用最後まで研究するにはいい馬だなあ。 >>136
2000だと2秒くらい違うんじゃないの?
逃げて最後流してのミホノブルボンとハイペースの流れに乗っかってのナリタブライアン >>145
どうにかブルボンを有利にしようとして必死過ぎない?
こっちは時計のかかる馬場なら逃げ馬有利なことにも敢えて触れてあげてないのに バブルガムフェロー
蓋されて出し抜かれたのにあの勝ち方は何だかんだ凄い 56.9のハイペースを番手で押し切ったアイネスフウジン メリーナイスのヨーロピアン根本はブリキのおもちゃとか少林寺木人拳みたいに見えた マルゼンスキーのレースリアルで見てないから評価しにくいよね
最近は2歳時で異常なほど強い馬いなくなったな
リバティでも昔の馬のパフォと比べると別に驚くところないし >>151
2歳戦は昔よりレベル高井野多いんじゃない?
2才で完成しちゃう馬多いから 勝ちっぷり、タイム、そこに至るまでの戦績等考慮すると3頭に絞られるわ
ハクシヨウ
マルゼンスキー
グラスワンダー
他は2〜3枚落ちる >>152
グラスの勝ち時計はその年の古馬を含めた中山マイル最速タイム
マルゼンの勝ち時計はその年の古馬を含めた全競馬場のマイル最速タイム
グラスやマルゼン辺りは2歳戦のレベルとかそんな領域の存在ではないんだよなぁ >>154
ダメジャーの時点で夢も希望もなくワクワクしない絶望 シャドーロールの怪物・ナリタブライアン
スーパーカー・マルゼンスキー
栗毛の怪物・グラスワンダー
サイボーグ・ミホノブルボン
天才児・バブルガムフェロー バブルは朝日杯の消耗に力尽きなかったなあ。やっぱその後サツキダービーじゃ並の馬はきつい。
ブライアンもブルボンも衰えてる。まあブライは阪神大賞典で復活したな。脚の向きだよアドバイスしたの。
バブルは天皇賞が白眉。 ある意味勝てば育成というよりそれ自体出世という中途半端なレースになってる。 マルゼン自体馬群にもまれると脆いかもな。馬の力が1200G1使った方が名馬だったろう。 だから血統の可能性とかでローテーション子孫が変わればいい。 ダノンプレミアムは調教師がアレじゃなかったらな
かわいそうに キタサンブラックかな
と、朝日杯セントライト記念勝ち馬を挙げてへそ曲がりな回答をしてみる >>165
お薬のおかげで勝っただけの駄馬なんだから他ならもっとゴミだわ ブライアン > グラスワンダー > ブルボン じゃないの? ミホノブルボンってレース見ると異次元の強さに思えるんだよな ミホノブルボンって朝日杯人気になり過ぎだと思ったんだよな
案の定辛勝だったからスプリングSで軽視されて以下ご覧の通り 相手関係も考えると後のG1馬2頭に楽勝してるグラスワンダーかな >>170
スプリングステークスって逃げて上がり最速ってやつだな
デビューの上がり33.1が気になって2走目、場外にレース見に行った
素人にもわかるブクブクのユルユルな場合なのにあの勝ち方
朝日杯の人気は仕方ないかなとは思った
そもそもマグニチュード産駒はコガネ三兄弟とか好きだったんだけど穴党だったんで買いにくすぎる馬になったんで悔しかった思い出 >>151
リアルタイムで見るのと後から映像で見るのでそんな違いあるか?
リアルタイムの空気感なんてのは単なる主観の集まりだから大した意味は無いし結局自分が客観的に評価できるかどうかが全てだからな >>174
全く的外れ、ニワカの戯言
単にレース動画だけ見てもわからない状況がある
当日の競馬場WINSの雰囲気、スポーツ新聞、テレビ等のメディアの
レースの扱い方や出走馬の評価、友達とあーだこーだ議論して馬券の
結論出してレースを見て歓喜もしくは反省
主観というが主観以外に競馬なんて見れないよ、この板のコメ
見てもわかるでしょ?
レースを客観的に見れるなんておこがましいにも程がある つまり第1回のアヅマホマレが一番とか言うジジイが出てきたら無敵ってことか ミホノブルボンはないわ
当該レースが8頭立てで鼻差、2着は以降OP特別1勝しただけ
弱メンツの春クラシック2勝しかしてないしな、2年後のブライアンとのタイム差も気になる
(ライスシャワーは2400以下はエアー) ほーら動画とかnetkeibaとか見てちゃわからんだろ
あの時は戸山師の思いとは裏腹に小島貞が抑えたから行きたがって
あんなチグハグな競馬になってヤマニンに迫られたんだよ 朝日杯だけならマルゼンスキー
トータルならブライアン
グラスは最強
これでいいだろ 美浦に新坂路コースが15mもアップしてできた
これで関東馬が成績上がれば馬の能力なんてその設備の在り方で変わることがわかるはず >>179
ミホノブルボンの朝日杯は並
新馬と2戦目は化け物 >>180
ライスシャワーとバクシンオーいて弱すぎる??
タンホイザもいるしね >>183
90年代以降で一番醜い良馬場があの時の京都
でも今の馬場は凄いよね、京都改修で阪神はあの頃の京都みたいな使われ方したのに全然、悪くならなかったから >>190
そいつら1600(1200)以下と2500(3000)以上の馬だぞ
>>191
上がり最速GI逃げ切り
>>194
近年の阪神で壊れまくりだぞ マルゼンスキー
グラスは最強の宝塚記念、ナリブは最強の菊花賞 >>195
阪神が壊れまくり?
全然、綺麗だったのに何言ってるんだ??
阪神改修のあおりで92年の春の京都はとんでもない馬場だぞ ナリブの勝ち方はマイラーじゃないな
それでいて突き放しているんだからやっぱ相当強かったんだな 三宅「どこまで千切るんだグラスワンダー!」→2馬身半差
僕「(思ったより開かなかったな)」 朝日杯の内容だけなら、
グラス>>>ブライアンなんだが トータルでこそブライアンよりグラスのが上だろ、グラスは出たくてもクラシックには出れなかったんだから、古馬でG1勝ってない馬がトータル評価高いわけがない。
勝ち方は認めるが相手が余りにも弱すぎるブライアンは。 >>202
ブライアンの相手が弱いとかもうね・・
三歳時古馬混合重賞勝利数
1994世代:11勝
1998世代:_8勝 世代じゃなくてブライアンが直接倒した相手で書けよ。 >>204
どの馬もクラシックを目指してトライアルなどに挑んでるんやで? >>202
グラスはレース内容がショボすぎる
有馬なんて2回ともレース内容はクソやん ブライアンもグラスも歴史的な怪物なんだから、
どっちも鬼強い。それでいいやん >>206
レース内容クソで2連覇してんなら相当すごいな 最近お馬さんに興味持ち始めたド素人さんが混じってるのかな?
99有馬は中山の超スローペースを後方から外回って
全頭差し切るという、スペ以外の馬とは能力が違いすぎる異次元の勝ち方
最近お馬さんに興味持ち始めたド素人さんには難しい説明でごめんね。 ウマ娘基地はnetkeibaとYoutubeで競馬を語るからなあ
90年代の馬を中心に実装した弊害が現れている >>205
世代での混合重賞勝利数を出すって事は全てレースレベルは同じだと仮定しないとおかしくなる。
つまり混合G1をより多く勝っているグラスのが上だという証明にもなってしまうぞ? ブライアンの相手が弱すぎるというコメントを競馬板のみならず
散見するが、確実に言えるのはそれをぬかしているのはリアタイ
じゃない連中だと言うこと
netkeibaとYoutubeで競馬を語るバカ 朝日杯でより強いレースをしたのはグラス
3歳以降でより強かったのはブライアン
ただ中距離〜長距離で故障前ブライアンほどの強さを見せた馬は皆無なので、グラスも最強クラスに値するほど怪物的な強さだったことには変わりない
中距離は甲乙つけ難い
2400以上はブライアンかな
2頭とも日本競馬の宝だよ
ブルボンもマルゼンスキーもいるし、昔の朝日杯は
化け物だらけだったわ
故障がなければブライアンの域に達することができたかもしれない馬はグラスとタキオンかな
スレチの馬挙げてすまん 両馬ともロベルト系というのがミソ
爆発的な強さを見せるがスランプになると長い 朝日杯の勝馬は卑猥な言葉が多い説
ナリタブライヤン
バブルガムフェラー
マイネルセックス
種付けプレストン
ゴスローリケン
アジア種付けプレス
ダノンブラチラ
ドウデスカ >>211
なるわけがない
古馬になって強くなった馬や怪我で能力を発揮出来なかった馬もいるわけだから、三歳時の古馬混合重賞成績で三冠戦のレベルを語るのは何も間違っていない >>216
しまった(笑)
嫌儲から来たのがバレた(笑) ブライアン時代の94年とかあの時代の馬場は相当悪く
殆ど怪我してるんだよ
まともに現役生活送れて種牡馬になった馬は皆無だと思う
そもそもクラシック走った馬が古馬までもたない 勝ったら「この馬もブライアン世代ですから」
とか言われるんやろなあと思って見てたが
オフサイドトラップほんまに勝ちよった。 >>209
とかいう妙に持ち上げるニワカなやついるが単なる低レベルのクソレースだぞ ドウデュース武信者つるスレかよ
イクイノックスより弱い事実ぶつけたほうが釣れるよ ダノプレとかサリオスとか前進気勢が高い馬は距離が持たないし
成長度合いも低い 朝日杯に関してならグラス、トータルならブライアンだろうけど、
ただグラスは宝塚、ブライアンは菊花賞+1回目の阪神大賞典がヤバ過ぎるな
ピーク時の強さはどちらも史上最強クラスだろうな >>175
それがまさに主観の集まりなんだよ
と言うよりむしろリアルタイムの方が客観的な評価が出来ないからな
思い出話をするならともかく他の時代の馬と比べて強さの評価をする上では余計なノイズにしかならない
はっきり言って何も知らない人に全情報をマスクしてレース映像だけ見せて評価させた方がマシなくらい
お前みたいなのは歴だけ長くて中身の浅いニワカによく居るけどもう少し物事考えた方が良いぞ? 最弱だったらニシノスキーとゴスホークケンの2択かな? >>232
だから専門家じゃないんだから基本的に誰しも主観しかできないって
言ってるじゃん理解度低いな
若いだけじゃなくて人生経験が少ないんだな
それだったら基本的にタイムが早い上がりが早い今の競馬の方が
レベルが高いに決まっているだろ?
当時のレース前後の陣営の騎手、馬の取材情報とか馬場状態とか
世論とかわからんだろ?
試しに92年の天皇賞・春見てどう思う?クソレースと思うか?
動画だけを見てレースを評価できるなんて、そんな恥ずかしいことを
言わない方がいいぞ今後のお前の人生のためにも
ネトケとYoutubeだけで競馬を語るなウマ娘の巣に帰れ 凄いな、馬場差とか一切考慮しないのか
歴だけ長いニワカって実在するんだなw >>235
ゴスホークケンよりドルチェモアが最弱になりそう 客観的に物を見れない見る努力すらしない奴は最強論争とかに出て来ない方が良いよ
老害が昔を懐かしむスレでも立ててそこを巣にした方が良い 何の根拠もなく自称客観的に見れる厨
最強論争っていい歳こいて昭和の子供みたいだな
あー恥ずかしい 後追いの点と点で見る、リアタイの線と線で観るのとではまるで違う。細部までの認識が雲泥の差
まあこれ言ってもガキは理解できないだろうが ブライアンは朝日杯最強って感じではないなぁ
実際グラスと走ればブライアンが勝つんだろうけど 直前までエイシンワシントンの方が人気だったからね
ブライアン3.9倍とグラス1.3倍じゃあ同じ一番人気とは言えない これはロゴタイプ
朝日杯もクラシックも古馬G1も全て勝ってる上に古馬G1も空き巣レースではなく現役路線最強馬相手の勝利
他の早熟早枯れ共とは格が違う コスモサンビームが好きですでもメーショーボーラーのほうがもっと好きです >>243
それだけ、グラスのときは全体レベル低かった言う事でしょ まあでも怪我するまではブライアンは史上最強の三冠馬だからな
グラスとかスペにも負けた雑魚じゃん、話にならんわ
ただ、朝日杯ならグラスだな 人間が人に無理やり走らされてるお馬さんに対して
「雑魚!!(キリッ)」
うーん、これはダサすぎる
こんな幼稚でド底辺の人間性じゃあ、誰からも相手に
されない人生送ってんだろうなぁ その後に有馬記念を連覇する中山適性を考えるとグラス
マルゼンスキーも強そうだけど20年先の馬に目標にされたら流石に捕まりそう グラスワンダーってスプリンターのマイネルラヴ程度に5馬身の雑魚 ヤマニンミラクルとハナ差がやっとの程度じゃお呼びじゃないんだよなぁ >>257
でも、そのスプリンターってタイキシャトルくらいしかいなかったんだろ >>257
この時のマイネルラヴは1800mを連戦して連対しているように
スプリンターじゃないんだよなあ >>252
ブライアンの怪我は考慮するくせにグラスが怪我してることは完全に無視これがブライアン信者
スペにいつ負けたんだ?釣りなのかガチのにわかなのか絶妙にわからん 怪我を配慮出来るのは毎日王冠くらいかな、何ならアル共も入れても良いけど
4歳安田でジハードにボコられたのと5歳の3戦は怪我じゃないから言い訳出来ないけど >>264
じゃあこっちも怪我配慮できんのはjcくらいまでかな、何ならトップガンに負けた有馬もいれても良いけど
その後阪大でトップガンにも勝ってるしローレルにボコられたのは実力だな
で?スペにいつ負けたんだ? グラスワンダーはその年の古馬もいれた1番時計だからな
だから年度代表馬に2歳で10票はいったわけだし 1着馬 ①①→朝日杯①→弥生賞①
2着馬 ①①→朝日杯②→きさらぎ賞①
3着馬 ①①→朝日杯③→クリスタルC①
4着馬 ①①→朝日杯④→京成杯① ブライアンはハイペースの差しが決まった感じだったかな、グラスはその前の府中1400の方が印象深い、個人的には返し馬の王者の風格や霧がかった中の青鹿毛と白馬の猛追の思い出が強烈すぎるフジキセキに一票。 >>275
なるほどな🤔ダプレちゃんもやったんか🙄 無敗&レコードのマルゼンスキーとグラスワンダーだな
グラスは年度代表馬投票でも票入ったんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています