セントライト記念と神戸新聞どっちのがレースレベル高いと思う?
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レコードの神戸でしょ
前半スローからのレコードとかこれイカれてるわ 神戸は仕掛けどころ1ハロン間違えたの?ってレースラップやな >>4
池添が完璧に乗ったのとサヴォーナが思ったより普通に強かっただけよ
ソールとか皐月賞のイメージ強いだけで上がり平凡やったしな GⅠ馬が2頭出てたセントライトの方がレースレーティングは高いだろう 阪神異常馬場の結果は他のコースでは何の参考にもならない
例 タイトルホルダー セントライト上位>神戸新聞杯上位>セントライト中位 神戸新聞杯はファントムシーフかハーツコンチェルトが勝ってたらレベル高かったけど
展開で得した馬のワンツーだからいうほどでしょ 神戸はゆきやなぎ賞の1,2
セントライトは新馬戦の2,1 和田の早仕掛けのおかげでレコード出たな
ファントムシーフは思ったより数段強かった
次は和田の嫌がらせもないだろうし最後の一冠あるぞ >>12
和田絶対仕掛けどころ間違えたよな
頭おかしくなったんかと思ったわ サトノグランツも結局詰まって
正味まともに追えたの1F
位でよく伸びたな
GⅠ3着のファントムシーフが
複勝圏だからこっちの方が
高いやろな
今年の3歳牡馬のタイムは
遅かったからなぁ レースレベルなら神戸新聞杯だけど馬のレベルはうーん… 一緒や!どっちも!
で、菊直行のタスティエーラはどうなの? 春の実績組が普通に上がり馬に負けてるあたりレベルは低そうではある 皐月賞とダービー、連対を外さなかったタスティエーラとソールオリエンスの2頭の安定感が凄い
菊もこの2頭で決まりだけど騎手の腕と距離適性でタスティエーラが勝つね
ソールオリエンスは出来に悪い半兄のせいで距離適性に常に不安が付きまとうのが辛い >>3
レコードって言っても、超高速馬場で2:23.5だぞ
単に阪神の2400で主要レースが無くて出たレコードにしか思えん
最近じゃダービーでも2:23秒台の半ばだと遅いなって思えるし
取りあえずソールオリエンスが負けることだけはわかる 鞍上が川田のままならサトノグランツが菊と有馬と春天で勝てない事は分かる 結局当日のコンディション次第じゃね
稍重になってファントム狙いたい
ずっとこの馬は菊花賞向きだと春から思ってたから 阪神2400mって神戸新聞杯くらいだしみんな菊花賞見据えてスローになるからタイム出ないだけだと思うわ 秋の前哨戦どっちも本番で要らない、出てこない馬が勝ったなぁ 菊はタスティエーラが順当に勝つだろ
軽く見られすぎてる 阪神2400の神戸新聞杯で今年より1000m通過が早かった年
2014年ワンアンドオンリー
ずっと良馬場だったのに一番近いのでこれだからレコード出てなかったのも当たり前だわ これはセントライト
神戸はタイムは速いけどどんぐり 神戸組はチーク外したナイトインロンドンとサトノ、ハーツだけ気にすりゃいいけどソールオリエンスには到底及ばないと思う
複勝買うならナイトインロンドンは面白い セント神戸に泊まるかかライト新聞を読むかという話だな 単純にレースの展開から見てオールカマーの方がG1.8くらいあっただろう。
神戸新聞杯はダラッとした流れの競馬でせいぜいリステッド程度のレベルが関の山。
さすがに5ちゃんねるにはレコードだからハイレベルレースとか、そういう間違いを言う奴はいないだろうから
その点に於いては安心はしてるけど。これがネット競馬レベルだとレコード=最強みたいな人も大勢いそうだよね。 あっ、大事なセントライトの事を書いてなかった💦
セントライト記念はラップこそ速くないけど、有力馬が後ろからの馬なので当たり前。
シャザーンが自力で動いて、それを差し馬が目標にできたし、良いレース内容だと思うわ。
G1.6くらいあったんじゃないかな。オークカマーよりも価値があったと思う。 神戸新聞杯はレース展開は厳しいんだけど勝った馬と2着は楽してるから別にそんなに強くはないの
1着ファントムシーフ2着ロードデルレイ3着ハーツコンチェルト←これならレースレベル高いと言っても良かった セントライトの方が高いけど菊を勝つのはタスティエーラやろ
権利取った馬で京都3000向いてそうなのがタスティエーラしかいねぇ 多分直線の反発率がめちゃくちゃ高くて道中消耗してもスピード維持したまま走り切れる馬場なんだと思うわ
ローズSとか昨日の阪神5R見てもそんな感じ 阪神マジでおかしくね?
府中がどうだの言ってたレベル遥かに超えてる このスレは変なコメントする人が少なくてレベル高いと思う。
5ちゃんねるの中ではG1クラス。 ダービーのタイムが遅くて低レベルと言ってる連中が神戸新聞杯組を過大評価したあげく本番で川田が一番人気に祭り上げられて爆死→ショウガwwwまで読めたわ
養分ども一生やってろや >>52
確かになんかレッドジェネシスと被る経歴だよな これがG1だったら盛り上がっただろうな
ってレースだったね昨日の2つのレースは
裏を返せば前哨戦でこれやったら本番出番あるか?ってレースだった 世代のメンツはそれなりにいい感じなのに
ダービーがゴミだったのがこの世代最大の汚点だよな そもそも勝ち馬もダービーに参戦してたのを忘れてない? 今年のダービーこそレースレベルが低かったから勝てなかった馬の実力がわかりにくいな セントライトだな
菊花賞トライアルとしては微妙だけど 和田さんは、いつもの早漏和田さんでした。
あんなに前行った時点で調教師は拳を握りしめただろう。
ダートではこれが嵌ることも多いけど。
次は乗り替わりかな。 セントライトはコーナリングや瞬発力勝負のいかにもな中距離戦で
神戸新聞杯はロンスパの実距離以上の長距離戦って感じだな
菊想定という意味では神戸の方が繋がると思った 淀の菊花賞は4コーナーまでお散歩で直線勝負の競馬になりやすいからリアルスティールやエアスピネルみたいなマイラーでも来る ハーツコンチェルト一回鞍上武豊かルメール に変えてみて欲しいそしたら諦めるから レーベンとサトノが戦えばどっちが強いか・・あとは分かるな? >>67
まだ連帯外してないし馬券内の安心感なら1番 神戸新聞杯組3頭とタスティエーラとドゥレッツァでええわ
レーベンソールが昨日の神戸にいたら10.7-10.9のところで力使い果たして沈んでいってるわ
前半スローでレコードなのに評価されてない神戸新聞杯上位3頭はオッズ上手いと思う
菊もファントム、サヴォーナにペースコントロールされるのは明らかだし >>69
流石にレコードは阪神の馬場が異常なだけでしょ
サヴォーナなんてソールに完敗してる馬だし そもそも前のレコードってシホウだからな
あれもスローだし サヴォーナと僅差勝ちって時点でセントライト組のほうが強い気がする サヴォーナは池添の腕が光ったからやろ騎手変わったとたん馬郡に沈むのが目に見えてるわ >>73
セオに負けてるからセントライトの敗けでしょ どう考えてもセントライトの2頭のほうが神戸上位より強いと思うけど、菊は
距離があるからな。レーベンとか回避じゃないの? セントライトの上位2頭が強い
ただ馬券外に負けた馬の比較だと神戸が上
そんな感じがする そもそも菊に向けてのステップでレコードとか要る? スタミナがないとやはり辛いわけでレコードは逆にマイナスかと 結局タスティエーラとソールオリエンスの2強でレーベンが出てくるなら3強って感じでしょ
サトノグランツには人気吸ってもろて 18日にセントライト記念、24日に神戸新聞杯が終了。両トライアルレースの結果から、皐月賞馬ソールオリエンス(手塚)が菊花賞Vに最も近い存在とみる。
前走で2着に敗れたが悲観する結果ではなく、淀の長丁場に向けて見通しの明るくなる競馬はできた。道中の折り合いに不安を見せず、ゴーサインが出てからメンバー最速の脚を駆使した事実は、3000メートル戦への大きな自信となるだろう。父キタサンブラック×母の父モティヴェイターという血統のバックボーンも、長距離戦克服を後押しする。
休み明けをひと叩きして、予定通りに本番へ。順調に事が運べば、上積みが十分に計算できるはず。まだ緩さが残る現状だけに、伸びしろも大きそうだ。長距離輸送を経て実戦に挑む過程が初めてなのがどうかも、ポテンシャルは確か。デビューから5戦オール連対の安定感も見逃せない。2度目の牡馬クラシック競走制覇を強く意識できる存在とみる。 せん馬を除けば春クラシック不出場のセントライト記念馬で強い馬は皆無だしな セントライトは枠騎手による位置取りの差でしかないから権利も要らなかった2着馬の方が強いよ >>82
上がり3Fでソール2位だけど、確かに直線でゴーサインが出てからは最速の脚使ってるわな >>67
春までの筋肉ムキムキと違って風船が萎んだようになってるから、春までと同じ馬と見ない方がいい セントライト記念 2着ソールオリエンス
皐月賞1着、ダービー2着
神戸新聞杯 1着 サトノグランツ
ダービー11着
明らかでしょう >>87
ダービーはポジションゲーだったからな
一部の馬を除けばみんな同じ上がりタイムだったし >>88
ハーツコンチェルトはサトノグランツより後ろにいたが なんでレコードをそんな評価しないのか謎
去年の神戸新聞杯より全然早いぞ?ダービーの時はタイム遅いって言って今度はタイム出たら関係ないからってお前ら露骨に贔屓しすぎてて草
着差ないレコードは評価しないとか言ってるやつおるけど平均的に全馬強い世代の可能性考えないのは謎だわ
現にノッキングポイントやトップナイフは結果出してるし3勝クラス勝ち上がってる馬もいる
この世代は上と下の差が極端に少ないけどレベル低いわけではない世代だと思うよ
古馬トップクラスには劣るかもしれないけどG2やG3独占される可能性全然あるわ >>91
神戸新聞杯だけがレコードだったら凄いけどローズステークスでも意味わからんタイムが出てるから
ただ馬場が特殊だねって話で終わり >>91
神戸新聞杯だけがレコードだったら凄いけどローズステークスでも意味わからんタイムが出てるから
ただ馬場が特殊だねって話で終わり >>91
セントライト記念の2:11:4と神戸新聞杯の2:23:5って大差ないと思うが
2400の2:23:5って最近の高速馬場だと条件馬でも普通に出すし 阪神異常馬場で結果出した馬は別コースでは信用出来ない
タイトルホルダーがいい例 タイトルホルダーは日経賞圧勝であれだったから、中山セントライトも同じだな タイムで強さ評価してる雑魚ってニワカだよな?
流石に数年やればタイムもレーティングもあまり意味ないこと理解できるだろ?
これいっつも思うんだけどマジでタイム最優先してんの?
やばくね?しかも競馬場違ったら比較できないし展開でどうとでもなるんだが、冗談だよな?偏差値30くらいなのか? 圧倒的にセントライト記念
関東馬が4頭も出て来た神戸新聞杯とか、過去にないからね 過去にないと言えばセン馬除くクラシック不出場のセントライト記念馬のGI勝利
セントライト組では昨年同様2着馬にチャンスあり >>73
サヴァーナは3勝クラス、リーベンは2勝クラスだぞ どう見てもセントライトだろ
条件戦のマイルで31秒台が出る馬場のタイムなんか参考外もいいとこ あんな団子でレコードってインチキにも程があるくらい混戦を上ってw ホント肩書きに釣られる馬鹿が多くて助かるわ
サトノグランツは明らかに夏越して成長してるし春の成績は度外視していいレベル
今回の結果でバレるかなあと思ったけど、この感じならまだ本番もそこそこ美味しいオッズで買えそうだわ
ありがとう養分たち セントライト記念は1,2着は負けてないけどレースレベルで言ったら神戸の方だな >>107
過去10年ならフィエールマンだけ。
21世紀入ってからでも片手で数えるくらいだと思う >>108
あー、フィエールマンか。ありがとう
ラジニケだから7月以来だよね、タスティエーラみたいに春クラシックからぶっつけっているのか? >>109
勝ち馬、って話ならサクラスターオーの皐月賞→菊花賞まで遡るな。
それ以降だとフィエールマンのラジニケ→菊花賞がほぼ最長レベル 神戸新聞杯組はハーツとロンドン(チーク外したら)の2頭だけ気にすればいい
他は全部菊では用無し レコードレコードって阪神2400mなんて古馬重賞無いんだからあんまり価値無いだろ…… 1.43.0秒のレコード出る馬場やで・・・
完全にセントライト記念組が上だわ
ソールオリエンスとレーベンスティールが1つ抜けている スターオーは凄すぎるけどタマモクロスが裏路線で燻っていてくれたおかげと言えばそうでもある 掲示板5頭が団子で入線するようなレコードに価値あるわけないなんてちょっと考えればわかりそうなもんだが 皐月賞3着とダービー3着に普通に勝ったのは偉いな
まあ自分的にはどっちも成長力無さそうな馬だから秋で逆転されそうと思ってたので評価据え置き ドープとキンカメが消えたことでかなりレベル下がったな
深刻だわ >>22
周りが勝たせた感
最初から勝ち馬は決まってた レーベンはどうせ菊回避だろうしソールが距離保たずに飛んだらセントライト組普通に全滅しそうじゃね 阪神2600mレコードがミスマンマミーアの2分35秒1
2400m通過が2分23秒3
つまり、その程度の時計という事
時計の価値なら
紫苑S>セントライト記念
ローズS>神戸新聞杯 主要4場で古馬2400・2500重賞がないのは阪神だけ
言わば番組設定の不備
古馬オープンが頻繁に行われていたら、とっくの昔に2分22秒台は出てる
セントライトもモリアーナがあと1ハロン13秒で流したら2馬身前にいるレベル ラスト5Fが
セントライト記念
12.3-12.1-11.7-11.7-11.0
神戸新聞杯
12.0-11.6-10.7-10.9-12.0
道中が神戸新聞杯の方が緩かったからこれを比べてどちらが良いとは言えないけど加速ラップなのに差し決着になった上明確な着差つけられてるセントライト記念の3着以下が情けない
神戸新聞杯は1F10秒台出す力とバテたところで粘る力の両方が要求されるラップでナイトインロンドンとシーズンリッチ以外脱落しなかったから負けた馬もそれなりの水準にある 何度も言われてるけど今の阪神は馬場がとんでもなく速い
人工芝みたいにきっちり生え揃ってて土跳ねほとんど無いし直線はほとんど動く歩道状態
だからぜんぜんラスト落ちないしどのレースも平均ラップ高くて例年の基準じゃ参考にならん さらにキセキのような菊花賞になって馬場が不良になった時は参考にならなくなるな 武豊が逃げて好走したレースは価値が高くない
今年だけ取り上げても
チューリップ賞大阪杯NZTとレースレベルが低くなる
しかるべきペースで武は逃げないから >>130
同じく条件馬が僅差の2着の神戸新聞杯もレベル低すぎだから問題ない >>125
そもそもセントライト記念は上位3頭が抜けてるレースなわけで
その3頭が力の差をみせたレースなんよ
他馬は関係ない セントライトなんて中山の2200とかいう
将来に全くつながらんレースだからな
オールカマー専用馬しか道は無い
よって神戸新聞杯の方が重要なレースである >>125
和田の早仕掛けのせいで、緩い下り坂を利用して加速するんじゃなくて
下り坂を猛スピードでかけ下る事になったからなw
勝ち馬は鮮やかな差し切りだけどあのペースに付き合わなくて済んだのが大きい
外回した馬はご愁傷様としか >>134
これまでに実績がある馬なら今後も活躍する余地があるが、下から上がってきた馬が勝つと頭打ちだな 長距離のレースなのに上位陣が団子でゴールした神戸はレベルが低い 時計だけ早かっただけでゴールは団子だしメンツ的にダービーの下位互換みたいなレースだったな レーベンって夏の上がり馬扱いでいいんだろうか新馬でソールと接戦して大分期待はされてたが出遅れてしまったから上がり馬っちゃ上がり馬か?
セントライト
1着→上がり馬
2着→ダービー2着(皐月1着)
3着→ダービー9着(皐月6着)
神戸新聞
1着→ダービー11着
2着→あがり馬
3着→ダービー8着(皐月3着)
現状はダービーで上手くやれなかったメンツが巻き返しつつ上がり馬ちらほらって感じか >>32
ぶっつけで勝ち切るのは至難の業
秋華賞とはわけが違うぞ
サクラスターオーくらいだろ前哨戦無しで勝ったのは >>144
戦績的には上がり馬っぽいけど能力は元から高かったしあんまり上がり馬感ないな >>144
上がり馬でいい
菊花賞回避する手前、天皇賞も回避
その根本理由が仕上げ過ぎだからな 要するに上がり馬と見なすのには今回のレースに出た背景が大事
レーベンスティールは夏のレースを落としてセントライト
出来は十分以上なのでそりゃ勝つよ、でも余裕はない
まさに上がり馬、「急激に力をつけた」ように見える馬
それは人為のもので馬が実力を隠していたとかではない >>98
神戸新聞杯のレコードで騒いでる奴はタイム厨ですらないだろ
現代だと2400で2:23:5なんて平凡な時計でしかないし >>145
グレード制以降に休み明け(3ヶ月以上)で
菊花賞で馬券内に来たのはサクラスターオーとフィエールマンだけ
ただ休み明けで3番人気以内だった馬はナリタタイシン(3番人気17着)だけ
有力馬が休み明けで菊花賞の前例がほぼないからなんとも言えないかな 菊花賞は
低レベル世代ならレベルより適性→別路線
ハイレベル世代ならレースレベル→主流ローテ 今は昔ほど長期休養とか関係なくなったよな
調教技術の進歩なのか、むしろ休み明けの方がリフレッシュしてていい状態まである
2年連続で3歳馬がダービーからのぶっつけで天皇賞秋勝ってるし
21年の天皇賞秋に至ってはダービーからのぶっつけ、大阪杯からのぶっつけ、安田記念からのぶっつけで1〜3着占めたわけで
まぁ3歳馬に初めての3000でぶっつけがどうかは何ともだけど 昔はいきなりGIに出すことがなかっただけ
実力と調教があれば1年ぶりだろうが勝てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています