オルフェーヴル種牡馬大成功!!
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オルアンまた負けたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww テンカハルと3馬身は草
クラウンプライドの方が強そう オルフェーヴル最強!オルフェーヴル最強!オルフェーヴル最強!オルフェーヴル最強!オルフェーヴル最強! 世界最強馬はイクイノックスじゃなくウシュバテソーロ 一瞬スパートし掛かっただけで後は流して終わったな
強すぎだろ こいつ本格化してダート得意になったのか元々強かったけど誰も気が付かなかったのかどっちなんや… >>26
クラシック未勝利、ダートクソ雑魚
これがディープ孫 ルヴァンスレーブやタルマエと同じ300万種牡馬扱いなんだし米国に売ったほうがいい >>26
今年の3歳は生産者の目の節穴っぷりが最高潮の年だからな
当時人気うなぎ登りだったキズナは今年の種付けでは遂にオルフェより人気無くなってしまったからな オルフェと相性良さそうな肌馬何だろ?
馬格とパワーか? 位置取りが良すぎて穴狙いだった奴は最初のコーナーで馬券捨てたろw
まあ当たり前過ぎる結果 千代田牧場か
アルママももういちどダート走らせるかな? >>40
オルフェ 種付け料が1200万超えたんか? >>41
キンカメとかフォーティナイナーがいいとは言われてるからとりあえずミスプロ系? >>44
種付け料と出走するだけがゴールって笑える
成績残せや やっぱ史上最強馬オルフェの子は能力上限が高いな
ディープやディープ系じゃこのレベルの馬逆立ちしても出せないし >>41
母父キングカメハメハ系を含むミスプロ系。
Seattle Slew系とかも良い感じ オルフェはアメリカで種牡馬やって欲しい。日本の気持ち悪い馬場では良さが出ない ウシュバテソーロにクロムぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前クロムの母ちゃんが泣きながらブリブリもらしながらで「出産失敗!教育失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>48
エーピーインディー良さそうだけどあんまりいないんだな アメリカは買わないと思うけど
アメリカに売っといて日本がほしい分は繁殖牝馬につけて持ってくる種牡馬がいてもいいんじゃないかとは思う
どうせ繁殖牝馬いっぱい買ってるんだし 凱旋門賞ではドリジャのスルーセブンシーズ
BCクラシックではウシュバテソーロ
楽しみが続くな オルフェ来年はサンデー死んだ年齢だし種欲しいなら向こうから繁殖連れて来るべきよ ディープ孫が6000頭いてクラシック一つ勝てない中、ステゴ孫は既にクラシック勝ち&海外G1勝ちを達成しており今年は凱旋門賞&BC挑戦 >>58
クリソプレーズにもラヴズオンリーミーにも1回もつけてないんだなオルフェ サトイモすらオンリーミーに種付け出来るというのに(涙) 社台のオルフェ冷遇ディープ系優遇は酷いってレベルじゃないな
能無しのディープに良い繁殖与えて大物出せる最強馬オルフェは干す グランツえらい持ち上げられてたけど本番どこまで行くかね?レコードって凄いの? ドレフォン種付け料700万
オルフェーヴル種付け料350万
??? >>68
社台ファームは2世代目ぐらいまではちゃんと3番手ぐらいの扱いで繁殖回してるぞ
ノーザンファームはTOP5にも入らん扱いだったけどな >>77
売るのはディープ系や
オルフェ産駒は海外の金を日本に持ち帰るんだぞ オルフェ干したせいでダートで初ドバイWC獲得し損なったんだからノーザンは自業自得よな
まあ千代田も最近ソッポ向いてたからあんまいい気はしないが これは、オルフェは日本一の種牡馬確定だろ。
ドバイワールドカップの勝ちをさっき見たが、ゴール前の有り得ない伸びは驚き。
これでブリーダーズカップまで勝てば、ウシュバはどうなるんだよw >>73
社台ですら2世代目までかよwしかも3番手くらい
日本史上最強馬とは思えない扱いの悪さに草も生えんわ
薬物駄馬とその一族は優遇するし腐ってんなぁ ウシュバテソーロは幕の内一歩から目を背けて東洋太平洋狙った宮田一郎と同じ道を歩んでる気がする。
いいの?本当に倒すべき相手は国内にいるんじゃないの?戦えなくなってからじゃ遅いんだよ?的な コーナーで既に加速充分で後はロンスパですり潰す電車道やったな >>41
とっくに結論出てて、スピードを補填する北米系の肌馬
来年デビューの馬から一気に北米肌馬産駒が増えるよ オルフェは母父でもいけるし、代を重ねた後につけときゃよかったと思う種牡馬だよ
現役時代本当に強かった馬は底力がある
ダンシングブレーヴみたいにね ダートだけじゃなくパワーのいる荒れた中山阪神は微妙だったからなショボい馬体のドープ産駒は
ステゴオルフェ、キンカメカナロアと繋がってるがドープは何が来るんだろ
三世代無敗三冠達成とかお笑いコントさんでも闇の力でどうせやるんだろうな >>87
ただラッキーライラックの全妹弟が上手く行かなかったり同じ母父フラワーアレーのデルマアートマンが良くなかったり難しいと言えば難しい あ、スマンコ
>>87じゃなくて>>86の人にアンカ付けるはずだズレたわ >>89
今のところ割とガチでレーベンスティールがディープ孫最強なんじゃないの
あれが実績積んで種牡馬になれないとディープ終わっちゃいそう さすがにブリーダーズカップクラシック2000mはアメリカ競馬ファンの最高に盛り上がる時だから、
一筋縄では行かんレースで海外参戦組には厳しい気もするが。同レースを2勝した名馬ティズナウの
2勝目の時の相手ガリレオは6着、凱旋門賞馬サキ―は2着。
ウシュバが勝ったら、大変なことになる。 >>41
先祖にボールドルーラーがいる繁殖牝馬だなミスプロもいると尚よろしい
609 209 34.3% 19頭 オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー有
211 *89 42.2% 13頭 ボールドルーラー、ミスタープロスペクター有
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率 レーベンスティールは他所から買った馬で母系もそんなに良くないからノーザンが力入れるか微妙じゃね >>90
芝限定としちゃうとどうしてもな…
基本パワー寄りの種牡馬だけに肌馬でスピードの補填をしても、日本の軽い芝だと足りない事もある
ダートの適性を探りつつ使うべきだね >>41
タキオン牝馬につけてほしいと思うんだけどな
アンブレラデートなんて、フラッシュ、ダスカ、タキオンの、夢物語やけど >>97
病んでさえいなければ良い肌馬なんですけどね
ポキオンの母系 馬格のある子なら芝ダメならダート
ダートもダメなら障害って潰しがきくのはいいかも >>83
ダートと長距離で強い種牡馬は日本のトレンドじゃないでしょ
そんな評価されたかったら3世代目までにダービーなりJCなり勝てば良かった
どっちもディープ産駒に阻まれたけどね笑 スピードがすごく良く生きてるなと思うのは母父パラダイスクリークとゴーンウェスト
前者からはカンティーユとクリノクーニング
後者からはジャスティンとシャインガーネット
ゴーンウェストに関しては、最終世代がジャスティンの母馬で唯一の2009年生まれだからほぼ望みがないが。ハツガツオとかオルフェつけないかな 未勝利勝ちしたフルレゾンが凄い足だった
あんな感じの芝馬がもっと欲しいな ダート1800鬼のリーチザクラウン(シアトルスルー)牝馬でSS3×4作れ アメファラとオルフェを3年ぐらい交換してどうなるか見てみたいな オルフェもう来年16歳だぞ長時間空輸なんて無理さすな ここら辺の適性の話なんて普通は4-5年目までには終わってないとおかしいだろ
本当によくわからん馬だな アメリカンファラオは期待はずれすぎてどんどん種付け料下がってきてるし、向こうは喜んで交換してくれそうw
初期20万ドルから現在6万ドル。それでも過去最低の種付け数だったから来年はまた下がるだろう 万が一ウシュバがBCC優勝なんてしたらノーザン悔しくないのかな
ディスタフ勝ちの称号は手に入れたけどBCCはさすがにポンポン勝てるレースじゃないから次のチャンスは遠いと思う >>110
デルマソトガケ電撃参戦はそれを潰すための鉄砲玉だろ
去年の凱旋門賞でドウデュースと同じ馬主のブルームがタイトルホルダー潰したみたいに 手元に世界から集めた超良血繁殖とオルフェがいながら千代田牧場に高賞金も初制覇も持ってかれるのはムカつくだろ デルマソトガケはKYダービー出遅れながら6着
能力はあるが、最悪なのはまたぶっつけのローテ
そこまでの期待はできんな >>111
前をごちゃつかせてアシストしてくれそうだけどね >>95
入れなそうだよね
モーリスみたいに吉田家で持ってる馬なら美味しいからプッシュするだろうけどクラブに入れてるってことはそこまでの馬だとは思ってないんだろう >>101
オルフェはドープの完全上位互換だけどな、競争能力も種牡馬としても
オルフェにドープの高級繁殖与えればどこでも走るよ、芝しか走れない雑魚と違ってw オルフェすげえわ。ダートとはいえ世界最強馬を出しちまうとはなあw メイショウハリオも力づけてるからもうひと勝負みたかったな あ、芝しか走れないじゃなくて日本の高速芝しか走れない
小物量産非力雑魚種牡馬だったなドープは
>>112
その超良血繁殖をオルフェに与えずドープで無駄遣いしてるんだからしょうがねえわw デルマソトガケが出れるなら、イクイノックスにも出走して欲しいな。 >>121
高級繁殖は十分与えられたろ?
その結果今の扱いになっているのだから言い訳の余地はない
良いじゃないかダートで活路を見出したんだから ダート馬狙った配合が増えるんだろうけど
ダート馬狙ったのに芝馬になったとかありそうなのがオルフェっぽい >>130
2歳のフルレゾンはお母さんダート馬なのに芝でキレキレだからなw ブリーダーズカップは厳しいレースになると思う。
ドバイワールドカップは力の差で川田が外を回して勝ったが、あれはブリーダーズでは通用せん気がw ウシュバが産まれた頃なんてオルフェは完全に芝用種牡馬として種付けされてたから千代田が別にダート大物狙って生産した訳でもないんだよな
それで何で史上最強とも言えるダート馬がこんな所から産まれてしまうのかマジでわかんないんだ
母母シジェームサンは千代田が75万ドルも出して米国から買って来て直仔も良く走ってたのに孫世代になると全然走らなくなってたし >>129
実績や能力に対して全然十分じゃねえだろカス
薬物駄馬の信者ってマジで頭おかしいな
オルフェの足元にも及ばないインチキ駄馬なんだから黙ってろクズ >>132
BCCは下手したらドバイの半分くらいしか頭数いないんじゃね? >>134
じゃあなんなら十分なんよ?
ビワハイジやレーヴドスカーで駄馬出しといてよくいうわ >>137
どんなに質の良い繁殖でも高齢馬になるとどんどん能力は落ちてくるよ オーソリティとかソーヴァリアントみたいな正統派は弱いのにエポカドーロとかウシュバテソーロみたいな変な馬は強いな
余程ノーザン社台の生産が合ってないのか >>137
黙ってろっつったのが聞こえねえのかクソボケ
ドーピングして凱旋門3着の雑魚馬信者がw >>133
まぁミルフィアタッチ自体ダート馬だし、千代田が狙ってたかどうかはわからないけどダートに出てもおかしくはないだろう >>138
若いマルペンサでも駄馬出したろ
そもそも最初の数年は若くて良い繁殖も十分つけてたろ
オルフェ基地のなかではなかったことになってるのか?
当時の繁殖リスト見せてやろうか? オルフェはアベレージ型じゃないんで当然ハズレは多いけど中にはウシュバみたいなのが出て来る
レーヴドスカーだって下のカナロア産よりは走ってるし
いかにハズレを少なく出来るか或はどの程度ハズレを許容するかってだけ 欧米の良血繁殖つけまくったのにBCCに挑戦すらできなかった非力鈍足失敗種牡馬ドープイプラクト >>142
〇〇でも駄馬を出したとか言い出したらディープでもいくらでも言えちゃうからなぁ >>142
マルペンサから出たマルケッサでドゥラエレーデG1馬出してるよ。
サトノダイアモンド妹に先越されてどうすんだよw >>146
そりゃサンデーもディープもそうだが
他と比べて割合は低かったオルフェは高かった、だから見捨てられたそれだけだ >>148
サンデーやディープがすごいのは間違いないけどそれに列ぶような繁殖ではなかったからなぁ ドゥラエレーデが芝ダート両方走れるしマルケッサもダート向きだった可能性はあるな
マルケッサ自身は最後に一度しか走ってない >>142
繁殖成績だとどっちの血が優れてたか明白だけどな
1頭でGT馬VS100頭でGT0勝で社台SS追放目前 >>148
見る目ないアホが見捨てた結果が日高から最強ダート馬ね
ドープには絶対出せないなこれほどの大物は オルフェはダート適性あると言う前提で使われてたら、名を残した産駒が多そう >>141
それはありますね馬格も大きく出て理想的だった サンデー以上の繁殖貰ってサンデーより結果出せなかったのがドープ
ステゴには孫の後継者いるけど異次元繁殖貰ったドープにはいない
普通ならありえないだろwどんだけ能力低いんだドーピング駄馬は オルフェのノーザン産、1年目からディープキンカメカナロアハーツどころかルーラーより数少ないからなぁ
まあ、ルーラーはディープ肌の処理を押し付けられてたんだろうけど >>152
残念ながら日本競馬のメインはあくまで芝なのでね
その煽りを使いたいならオルフェ産駒が3冠馬出してから出直してください >>116
あの、これほどの馬が何処にいるのか教えてくれ >>139
やっぱ超大物が期待出来るのは日高やな
オルフェ自体社台サンデーなのに日高ロベルトみたいな感じだったし 競馬ゲームじゃないんだし、アベレージ出せない馬を持ち上げるのは無理だぞ >>159
今のリーディング上位見てみろ
死んだディープ、ドゥラ引退したハーツ除けばほとんど日高出身だからな
そういうことだよ >>157
薬物三冠馬の出したなんちゃって三冠馬ってザコすぎて逆に驚いたわ
本当にオルフェやブライアンと同じ三冠馬かよw >>160
相性が分かってきたし
ミスプロ、シアトルスルーもちあたりに集中すればアベレージも良くなりそうだけどな さすがに芝だとノーザン社台の力が必要だけどな
能力ならエポカよりオーソリティのが上だろ >>160
いいんだよ
俺たちファンは夢のある馬が好きだし、オルフェは夢を持てる産駒を輩出するってだけの話さ
ファからしたら産駒のセール売却額がどうのとか、うんちゃらスタッツがどうのとかはつまらん話でしょ >>162
あなたが何と言おうとウシュバよりコントレイルのほうが種牡馬として評価されるだろうし結果もコントレイルの方が良いだろうからな
まあそういうことよ日本ではダート馬の出る幕はなし
強かろうが弱かろうがどうでも良い。とにかく日本の芝で結果を出せ話はそれからだ オルフェの今年の2歳に結構面白い馬がいるのは少しずつ向いてる繁殖や育成がされてるって訳じゃないの?新馬も久々に勝ったし初期の酷い内容はそんなに見なくなったと思うんだけど オルフェを付けたモンゴリアンチャンガが流産したのは痛かった
ノーザンもオルフェと相性がいいのは米血統(ボールドルーラー、ミスプロ)だとわかってるな まだ種牡馬入りすらしてないウシュバテソーロに対して、まだ何の結果も出てないコントレイルより種牡馬として成績が下だなんて何を根拠に言ってるのか… >>165
アベレージ出せない馬のせいで関係者が苦しむのは嫌だけどな
他人だけどさ
競馬界全体のファンだっているんだよ >>169
ウシュバが種付け料1200万以上いくのか?そう期待してるのなら頭の中お花畑やな オルフェのアベレージを上げたいならもう先祖にボールドルーラーがいない繁殖牝馬は付けるな
609 209 34.3% オルフェ産駒全体
387 153 39.5% ボールドルーラー
216 *56 25.9% 非ボールドルーラーのナスルーラ系
勝ち上がり率で14%弱の差は相当大きいからな >>173
コントレイルだってこの先種付け料を維持できるかどうかは産駒の成績によるわけだし、仮にウシュバテソーロが初年度1200万いかなかったとしてもコントレイルを抜かす可能性だってある
まだなんの成績も出てない2頭の産駒成績を比較するのなんてバカバカしすぎるわ ステゴ系はたまに料理の鉄人が出る
ディープ系は安定してファミレスのキッチン長が出る >>167
社台ノーザンはちゃんと適性見てるからな
オルドヴァイ、カズアブディーン、バンビーノは楽しみ >>176
日本の芝に適性がない馬が日本で本当に活躍できる種牡馬になるのか?
確かにわからないって言ったら何でもそうだろ
可能性的には限りなく低いと言わざるおえないがか
アメリカとかで種牡馬やるならまた変わってくるけど >>166
いや普通に
日本馬のBCクラシック勝ち>>>コントレイルの最弱世代で勝ったG1全部
だよ、お前が無知で馬鹿なだけ
お前がダート軽視しても賞金10億のドバイWCを既に勝ってる最強ダート馬だからなウシュバは >>179
わからないって言ったらなんでもそうだろ
まさにその通りで、ウシュバテソーロとコントレイルの産駒成績の話なんか、現段階でするのはなんの意味もないと言っている マルシュロレーヌがBCデイスタフを勝った翌年にBCクラシックに有力馬を送り込むなんてすげえよオルフェ
最強馬は最強馬からだな >>180
それは生産者に言ってくれよ笑
俺が判断するわけじゃないから笑 ぼったくり種付け料だけしか誇れない哀れなディープ系
コントレイルなんてオルフェやキタサンより確実に弱いのに種付け料だけ高くても
無能の過大評価だろそれw >>183
生産者とかくだらん
おまえは生産者じゃないだろw
単にオルフェの功績が気に入らない馬鹿アンチだ >>183
じゃあ黙ってろよ低能
薬物駄馬が好きなアホは見る目ないんだから(笑) コントレイルなんかどうでもいいからいい加減黙ろうぜ 産駒一頭もデビューしてないコントレイル産駒と、産駒デビューどころか種牡馬入りすらしてないウシュバテソーロの産駒の比較ってどれだけ頭悪ければそんな発想になるんだろうか ドバイとか実質地方G1レベルだぞ
世界最強とか夢見過ぎや >>171
アベレージだしても小物ばかりじゃ結局は肉になるたけで意味ないよね オルドヴァイ ボールドルーラー無
カズアブディーン ボールドルーラー無
バンビーノデオーロ ボールドルーラー有母父キンカメ
期待できるのはバンビーノデオーロだけだな
ちなみに今年2歳で勝ち上がってるオルフェ産駒2頭は両馬ともボールドルーラー有 お前ら忘れてるだろうがコントもキズナもノーザンじゃないんだよ >>182
アメリカのサンデーファンは絶頂してるだろうな
今度こそサンデーの帰還だぞ。クラシックだし 少なくともウシュバは日本の競走馬史に突出したダート馬として名を残すし種牡馬入りも確定
産駒も沢山輩出してくれるだろうし中には大物もいるかも知れない
種付料の多寡は付随的なものだからランキングみたいな割りとゴシップ的扱いになる気がする >>190
ほとんどお肉になるオルフェ産駒だから見捨てられたんだよ笑 ディープやコントを超えたなら1200万以上の種付け料にすればいいだけ
後継価格とか種牡馬ビジネスの言い訳無用
超えたなら超えた価格つけろよ >>196
小物でアベレージだけ良くても大物出るがアベレージが悪くても結局産駒の99%の末路は肉なんだよ
だから馬肉生産者の懐とかどうでもいいし潰れても構わないし競馬が維持不可能になっても構わない >>191
地味に相性のいいロベルトも実は入ってるんだよな
バンビーノデオーロはマジで期待してる 世界の競馬体系は3歳春のクラシックが最重要だから
晩成の種牡馬は正直そこまで需要はない ディープ基地はドープやザコントごときでオルフェやウシュバにマウント取ろうとするけど
恥知らずのカスは身の程を知れよw コントはノーザン天栄に下駄履かされてないから種牡馬としてかなり評価されてるらしいな
コント倒して年度代表馬獲ったにも関わらず受胎条件300万のエフフォーリアとの差もそれ
イクイノックスが今後どんだけG1勝ち積み重ねても天栄育成でクラシック勝てなかった時点で種牡馬価値コント未満になることは必至だろう コントは社台がディープがしんだから強気で1200万にしたって言ってるからな
コントの実力じゃねえ親父のおかげなんだわ そもそもドープの種付け料自体ぼったくりだからな
薬物で作られた能力のインチキ馬にそんな価値ねーわw
だいたいダンブレですら160万だったのにドープ信者は種付け料=戦闘力とでも思ってんのか 本物なら1500万くらいでお願いします
300万くらいで種牡馬入りしそうだけどな ボールドルーラーなんて血統表にない血が関係してるわけねーじゃん
ボールドルーラー入りの大半がシアトルスルーで
シアトルスルー無しでボールドルーラー入りのオルフェ産駒は雑魚ばっかで率も低いぞ BC勝ったらそのままアメリカに売って種牡馬入りしたらいい
どうせ日本でスタッドインしても飼い殺しにされるだけだよ 種付け料でイキリ散らすドープ基地って売上を誇る売り豚にそっくりだな
まぁ競争成績はドーピング、産駒も能力上限低い小物ばかりでイキがれないもんなw 産駒デビューすらしてない馬の種付け料でウシュバテソーロ煽るって正気か?
エピファネイアが1800万も行くなんて誰が思ってた?キタサンが1000万行くなんて誰が思ってた?
産駒デビュー前の種付け料なんて大して意味ないんだよ >>211
デビュー前の種付け料は競走馬の評価そのもの
競走成績と種付け料が矛盾した例なんて基本的にない >>208
>シアトルスルー無しでボールドルーラー入りのオルフェ産駒は雑魚ばっかで率も低いぞ
ターゲットも知らない無知の馬鹿がイキってるなw >>173
別に俺らは生産者じゃないから種付け料なんか気にしないよ
普通のファンは強い馬を求めてると思うんだけど、キミは生産者なの?
なんかディープファンってやけに生産者目線の人が多いよね 種付け料だけ高くても孫世代の後継者ゼロのドープ系は何やってんのw んーでもレイデオロ600万はやり過ぎって皆んな思ってたよなぁwやっぱりビジネス要素入り捲りじゃんw >>211
ホントそれなw頭イプラ決めてるからそんな当たり前のことすら分からんってさw >>188
それも比較対象が産駒の強さじゃなくて種付け料だからねw >>212
コントは社台がディープがしんだから強気でって言ってるからな
ディープが死んでなかったら1200万じゃない時点で矛盾してんじゃん >>212
こういう嘘を平気でつけるのがディープ基地なんだろうな
ならなんで皐月とホープフルしか勝ってないサートゥルナーリアが600万デビューなんだ? >>214
日本の芝で強い馬は求めてるよ
ダート馬だったらアメリカいっとけよって感じだしな >>208
無知の馬鹿が妄想でイキってるからちゃんとソース出してやるよ
387 153 39.5% 18頭 ボールドルーラー有
133 *57 42.9% *7頭 セクレタリアト有
*83 *32 38.6% *7頭 シアトルスルー有
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数(今年6月まで)
わかったかマヌケww 種付け料なんてスタリオンと牝馬オーナーの問題であって一般人には全く関係ないよね
なんで馬産と関係ない一般庶民が種付け料が~って話する必要あるんだ?
縁もゆかりもない馬の種付け料の話するまえに自分の種付けは出来てるのか?と問いたくなるよね ウシュバテソーロマジ好馬体よな
オルフェーヴルを相当大きくして胴長にした感じ。筋肉も良質そう
割とオルフェ本人より種牡馬人気すると思う。 ディープ系の主戦場はダート未勝利なのに
よくダートを馬鹿に出来るな >>201
それを徹底してる欧州競馬は平地レースは衰退し、息長く活躍する障害レースが人気
皮肉なもんだな 日本の芝で何度も走るよりサウジやドバイで稼ぐ方が手っ取り早いじゃんw あと、ディープ基地は悔しいだろうけど、こいつ芝馬も出す可能性かなりあると思うよ。 >>222
高いポテンシャルと評判の馬がクラシックを勝った
競走馬としてはこれで十分 未婚独身子無しのおっさんが馬の種付け料情報見てニヤニヤしながら推し馬の種付け料は~とか謎マウントして力説してたら不気味過ぎて地獄だな >>232
めちゃくちゃなこと言わないでくれよ
それじゃまるでサトノダイヤモンドもマカヒキもキズナもポテンシャルが低かったみたいな言い草じゃないか 芝世界一はイクイノックスでダート世界一はウシュバテソーロ
どっちもディープ産駒や孫産駒じゃないんで >>235
大事なのは圧倒的な前評判
それらの馬はサートゥルより注目されてなかっただろ
勝っただけじゃ駄目なんだよ >>238
サトノダイヤモンドなんてめちゃくちゃ注目されてたよ
適当なこというなよ ずっと芝で走らせてたのまじでアホやな
最初からダートだったらどうなってたことか ディープ基地って息を吐くように嘘ついて、理屈がおかしいと指摘されたらすぐに論を変えるよな
ディープ基地「種付け料は馬の評価!」
俺「サートゥルナーリアは?」
ディープ基地「前評判ガー」
全然言ってること変わってるけど どうでもいいけどディープ系一流馬を凱旋門連れてくのは流石にあきらめたかな?あんな姿見るのは辛いんでやめてあげてルメールも無理って言ってる もうドープキチガイはほっとけ
自分の言った内容で>>221みたいなレスされたら無視だからな
基本的に何も考えてないバカ サンデーサイレンスはダート馬だったし、イクイノックスと同等の種付け料は貰えないと言い訳出来なくね
予防線レスがちらほらあるけど ドリジャもつけば成績良かったし ステゴ系はもうちょっと伸びそうだよな
ドリジャのちんちんがもうすこし強かったら つーかディープ初年度種付料1200万だろ?それに対しオルフェは600万スタートだったんだからオルフェがいきなりディープ並みの繁殖なんて貰えてた筈ないってことだよな? 当たり前だろ?勝ち馬がjpn2レベルじゃないんだから!フザケンナ! >>236
競馬関係者で評価されてるのはロダンだけどな !! 世 界 の ウ シ ュ バ テ ソ ー ロ !! 欧州で期待されてるのはどう見てもオーギュストロダンだけどな >>252
あんなに綺麗な馬見たことない現役の頃より美しい ロダンは欧州馬として走ってるんだから欧州でロダンの情報が集まり注目されるのは当然だろ?
欧州が所有して育成して走らせてる馬なんだから
日本馬ではないんだから日本人には関係のない話だ ウシュバって海外の山の名前か山の頂きって意味だったよな 世界の芝って欧州の事かと思ってたんだけど
もしかして日本だけの事話してた感じですか >>261
指摘されるとどんどん意味不明な論を展開するディープ基地
世界の芝=欧州の芝???
蛆湧いてそうだな 各国競馬がガラパゴス化してる時代に「芝って欧州の事」とか時代錯誤のおじいちゃんかよw
日本の芝、ドバイの芝、香港の芝、アメリカの芝、欧州の芝、みんなバラバラだから何処が正しいなんてないんだよ
実際のレースで複数の芝で勝ったらその馬の個体としての適応力が凄いねってだけの話だよ 歴史的に欧州の芝が本場だと言い張っても、欧州馬が欧州から外に出たら勝てないならその程度の馬ってだけの話であって欧州で走ることが正義な時代じゃないんだよ
欧州は欧州、他は他でFA
しかもロダンと一般日本人に何の関係性があるんだ? そもそもディープは父も母も輸入したのを合体させただけで日本馬の血が一滴も入ってないからな
こんなのアンドロイド端末にiOS乗っけてハイブリッドなパチモン作る日本凄いと言い張っているのとやってることは変わらない メジロマックイーンがダートの鬼だったからね
必然だよ ウシュバからダート芝兼用の後継でも生まれん限りヤバい現状は変わらんよ
オーソリティから突然変異が生まれるとかも期待できないし
今年の産駒にクラシックから狙える怪物が潜んでいてば話も変わるがね
ノーザンがゾッコンにならん限りこの結党の生き残りは厳しいわ ディープやコントレイルみたいな金儲け種牡馬は馬券買ったり見てるだけの一般競馬ファンには不要だからな
雑魚を量産するだけでつまんないから競馬界から消えてほしい >>268
結党?
漢字もまともに書けないとか、どれだけ発狂してんのw >>270
誤変換程度を理由に煽るなよw
ちょっとネガったらアンチ認定してくるとか余裕ないんだな >>268
別にオルフェの血統が途絶えたっていいじゃん
セクレタリアトやミルリーフやニジンスキーすらもう怪しい状態だ
次の凄い種牡馬出たらサンデー系丸ごとそのうち途絶えるよ
スデコ→オルフェが見てて面白いだけの話で滅亡したら「あっそ」って話だ
サンデー系だってディープだって滅亡したらみんな「あっそ」って思うだけだよ 今後地方でも三冠レースが始まるから、ダートで後継が繋がっていけば何ら問題はないけどな オルフェ産駒が勝ったらディープは駄馬
ディープ産駒が勝ったらオルフェは駄馬
周囲はイクイノックスやリバティに夢中だってのに
ドープだのコンビーフェーヴルだの暴言と幼稚な喧嘩ばかりの繰り返し
もうその遊びいらないよ
ウザイ >>226
オルフェは本当に馬ガチャというか産駒傾向がわからなさすぎだからな。
傾向判明した子供のほうが扱いやすそうだよね(笑)。
体大きくなってダートに特化したオルフェと思えば、
安定して地方ダートで走らせたい馬つくりたいとこに人気でそう。 安定感は感じないが芝でもダートでもスプリントから長距離までと異様な幅広さを持つ種牡馬だよな
芝だと長距離向きみたいなイメージ持たれてるがこれは単に他の種牡馬が長距離でカスなだけかと マイルスプリントで大したのいないし基本的にスピード不足だから長距離向きなんじゃないの
今はステイヤーとして生産育成される馬なんかほとんどいない オルフェ産駒は馬のやる気スイッチ次第でどの条件でも突然爆走しそうだよね たぶんステイゴールド系の特徴なんだろうけど、レースで勝つことに馬が興味を持つと好走しまくるんだろうな。
他の血統ではここまでレースでの勝利に固執しないだろうし、ごくまれに勝利欲を持ってる馬がいてもレースを巧く立ち回れない。 ステゴ系の馬って頭が良くて人間舐めてて手抜きして走ってるよな
流石に頭良くてもいつまでもふざけていると無慈悲に肉になるまでは理解してないだろうし
仲間の馬を見てて肉になりそうな予感を察した馬から急に走るようになるんじゃないのかな 屠殺も競馬の一面ではあるけども、そこに特化して勝ち上がりや引退を語ってしまう人の場合、
精神的な興奮を屠殺という言葉に抱いているから厄介だ。しかも、本人はそれに気付けてさえいない。
昔、オルフェ産駒が新馬が苦手で3歳夏にも勝ち上がれずに終わる馬が割と居て、その時に屠殺になると興奮して
同じ事を書き込み続ける症状の人がいて、説得するのに苦労した思い出がある。
JRAで勝ち上がれなかったらオルフェ産駒には地方競馬で修行して再びJRAに戻って来るルートがあるし
普通はJRAでダメであっても即座に屠殺の道しか無いなんていう発想にはならないからな。 >>238
競走成績と種付け料が比例するようなことをはじめにいっておいて、大事なのは前評判ですか
自己矛盾が激しいな 値段は売り手が好きに付ける権利でそこに法則性なんか何もないのもわからないのはただのバカ ちゃんと正比例してるじゃん
別の要素は只の付加価値
でもアンチディープは反比例みたいなこと言うよね >>284
零細牧場の振興目的で格安で付けさせるスタリオンとかもあるからただの方針と考えで値段が付くだけ。 売値は売り手側が自由に付けるし、前評判(宣伝広告)で初期設定される面も多分にある。
ただし、売れ行きが悪かったり後評判が悪いとか(またはその逆)で、徐々に需要と供給のバランスが働いて
売り手と買い手側の中間的な妥協価格になりやすいのが市場の原理。(ただし例外も多いだろう) >>286
振興目的の商売度外視のスタリオンも有るのも知らんのは素人 オルフェ産駒は息の長い馬が多い
ちょっと前まで初年度産駒バイオスパークも走ってたしアドマイヤツルギも地方でまだ現役かな
7歳はシルヴァーソニックやヘリオスはじめ現役競走馬が残ってる6歳なんてまだまだ元気一杯で成長中だ 晩成とか長距離血統は実力より人気落ちるのは仕方ない
クラシック勝つには賞金積んで出走権取らなきゃだし 言い訳するなあ
1200万どころか600万も無理そうだね
オルフェ産駒だけ反比例w オルフェは次の種付料からウシュバのドバイが反映されるから上向きよ
ドバイが三月末だから今年の分には含まれてないから オルフェのスレで発狂して暴れんなよドープ基地
お薬足りてないんか? シニミニが500万で即日満口だからそのあたりが基準になりそう 具体例を出すとテスコボーイが馬産振興目的の軽種馬農協所有だったため、
リーディングサイアーを2年連続で取っても種付け料を据え置きで格安のまま零細牧場に付けさせてたのは有名。
値段が何でもかんでも評判や実績で付くと思うのは本当にアホ ウシュバの沈み込むようなフォーム格好良かったな
オルフェじゃなきゃあんな絶対出せないわ たぶん、下働きの牧夫とかも競馬板を見たりカキコしたりしてるんだろう。
やたらと知能の低いバイアス掛かった論調の奴らは、そういう可能性があると思ってるわ 社台SSに入るか入らないかでも値段変わりそうじゃない? 日本のダート馬がこれほど世界中で活躍して、一番驚いてるのは馬産関係者達
おそらくこの驚きが頂点に達し、確信に至る時がくる
その時価値観は変わるよ 牧場のブランド力、目的だけでも種付け代なんか大きく変わるから、
それでマウント取ろうとする方が無理筋 >>300
結局これだよなー社台SS入らなきゃノーザン産じゃない限り厳しい オーソリティ種牡馬入りおめでとう!
ほら目を覚ませ 来年からダート三冠始まるのと米国クラシック目指すルートも増えた
古馬はサウジやドバイにブリーダーズカップで高額賞金狙いも出来るから中の人の意識はかなり変わってるんじゃないか
期待馬が門別デビューになったり 先日もツベで牧場やってる人の解説動画みていたら、オルフェはAEI/CPIで劣悪だと解かるみたいな事を言っててズッコケた^^;
その直後に、実はオルフェ産駒は晩成だと解って種牡馬需要もV字回復の傾向にあるとちゃんと補足していたけども。
あー、CPIとかの数字をそのまんま信じてアテにする人間って、生産界隈に多いのかもなぁって思っちゃったわ。
その人の仕事ぶりや解説は全体的にはマトモで、むしろ、コッチが勉強になることも多いけども
きっと競馬関係って知るべきことがあまりにも多岐に渡るんだろうな。
どうしても1人の人間が全てを正しく熟知することは時間的にも、知識との出会い的にも、無理があるんだと思う。
例えば、今の医学だって1人で全ての分野を熟知するのは不可能で、細かく科が分かれてしまっている。
(眼科、耳鼻科、脳神経科、、、、)
知識もスキルも、あまりにも膨大なので今はそうなってしまっているんだろう。競馬の世界もきっと同じなんだろうな。 400万
パイロ
カリフォルニアクローム
マインドユアビスケッツ
リオンディーズ
350万
ハービンジャー
ルーラーシップ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ナダル
妥当な種付け料だな オルフェの種付料は値上げ必至
種付頭数も170頭で急回復 CPIなんか現場ほど欠陥指標だと分かってるぞ
定年前に時代に付いていけないと辞める牧場も多いのに、
現場のレベルはシロウトが想像するより遙かに高いぞ 第2のウシュバを出したい生産者は多いだろうね
名門とはいえ日高からあんな怪物が出ちゃったんだから 皐月賞勝てます、古馬戦勝てます、ドバイ勝てます、アメリカダート勝てます
350万
クラシック未勝利です。牝馬だけ強いです。勝ち上がりは優秀です。クラシック出走するだけで勝てません
1200万
うーん価格設定 >>314
産駒傾向が分からないって、素人が思うより強いデメリットやぞ。
ウシュバもダート転向しなかったら肉になってた可能性が大で、
若いうちから得意レースで使えるのは賞金的にもかなり有利。 芝に出るかダートに出るか長距離なのか短距離なのか実際に走って本格化するまで誰にもわからない馬ガチャを楽しむのに300万は適切だよな
当たり上限引いたらドバイWCやBCまであって夢がある オルフェーヴルも既に15歳くらいだろ。
そろそろ健康の為に種付け頭数を100頭前後に抑える方が良さそうだよな。
種牡馬オルフェの場合は、産駒デビューしてから不人気になってしまったことが逆に若々しさを保てた要因になってる可能性があるよな。
ずっと人気が過熱している種牡馬は大変だと言われているらしいしな。
過ぎたるは及ばざるがごとし、帯に短したすきに長し とうとう生産現場まで否定し始めたか
アンチディープって無敵やな >CPIなんか現場ほど欠陥指標だと分かってるぞ
そうなんだ、ちょっと安心したわ^^
>現場のレベルはシロウトが想像するより遙かに高いぞ
たぶん、こういう発想の仕方が、たまにバイアスを生むのかもな。 キズナは頑張ってるけどな
短距離もダートもそこそこ走れるしデカいし
馬格ない偽物忖度最強馬()の直仔と思えないくらいは アタマおかしい産駒多いからなあ
怖くて当歳なんて手を出せない コーナリングがエグ過ぎるなほんと
まんまオルフェを見てるようだわ 俺は生産現場にはディープとかが生まれるずっと前から否定的な意見も持っているわ。
全否定はしねーけども。
まぁでも、ウシュバを生んでくれたのは高く評価するし、存在意義をちゃんと示していると思うね。
あと俺は日高に厳しいこと言うけど、社台グループはすごく嫌いだ。でも連中のノウハウはレベル高いんだろうな。 ダート種牡馬で生きていけばいいんだから
日高重視の価格設定でいいだろ 時々、想像するのが、もしキズナとかルーラーシップとかダイワメジャーみたいな勝ち上がりが良くて
そこまで産駒成績が突き抜けない種牡馬が全て居なくて、オルフェなどの勝ち上がりに苦労するタイプが
今よりは多く勝ちあがれていても、結果的にはJRA全体のレベルは下げてしまうのかもなと思う。
1つの重賞レースにオルフェ産駒が複数頭出走したらしたで、レースのペースを遅くする要因になりそうだから。
ディープ産駒にもそういう面が多少はあったね。 >>319
6400頭クラシック未勝利
そりゃ現場馬鹿にしますわ >>290
結局デビュー時の種付け料は馬の評価なの?ポテンシャルなの?前評判なの?
なんで言うことがコロコロ変わるの? ディープというか社台・ノーザン生産のディープ産駒がイマイチなのでは?
キズナとコントはノースヒルズだしな
キタサンだって日高だし
社台・ノーザンの海外繁殖にただディープ付けましたじゃ軽すぎて後が続かないんだろ
オルフェやキタサンはそれぞれマックにバクシンと国内に根付いた血統が含まれてる馬が本当に強い馬を出す アンチは馬の強さじゃ全く敵わないから、アベレージとか種付け料を叩き棒にするしかないんだよな
心の底から世界で戦えるほどの強い産駒が見たいと思ってるのが実はソイツら >>331
アベレージというか、勝ち上がり率、種付け料、セリの価格だな
よって、「どんなレース勝った?」
って聞くといつもダンマリ 日本の競馬じゃダービーやJCや天皇賞の王道路線じゃ
33の上り使わなきゃいかないからな32の時もあるし >>330
リアルスティールからやっと出たディープ孫の大物も母父トウカイテイオーだしなー 本当に強いとかどうでもいいんだろ
日本の競馬じゃ東京競馬場で33の上りとか使えるやつは勝てるのが日本の競馬だからな
ディープにストームキャットとか付ければ上がり出るからな サンデー四世代目の成功例がオルフェ産駒日高生産と日高生産のキタサンブラック産駒って面白いよな >>297
スイッチ入った瞬間沈むフォームはオルフェそっくり ダートでこれだけ強い馬を出せるのに芝でも中途半端に活躍できる馬が出るから質が悪い
芝ダートどっちも走れると言えば良く聞こえるけど、ダート馬を芝にこだわって使いつぶしてる可能性もあるし逆もある
ウシュバで芝走ってた期間が勿体ないわ 同配合で格上のタガノディアマンテはダートさっぱりだったし走ってみないとわからないんじゃね? >>339
本来はその最適な見定めは調教師の仕事なんですけどね
まあオルフェ産駒は気分次第で芝ダート関係なく爆走しそうだけど 当たり前だろ
オルフェとか安くもないんだろうし
芝でダービーとか王道路線とか目標にするだろ
ダート馬欲しいならヘニーヒューズとか買えばいいんだしな まあでもオルフェ産駒で初めからダートしか狙わない馬がもっと出てきてもいいかなと思わないでもない >>268
いやオーソリティは一番突然変異が出る可能性は高いぞ?
怪我で実力の半分ぐらいで走ってたからな
バリバリ丈夫な産駒が出てきたらとんでもなく強い馬が出てくる可能性が…
社台SSに入れなかったからそう言う可能性が少なくなったかもしれないがそれは種牡馬のポテンシャルとは無関係 >>343
海外を取れるなら美味しいけど、
そうじゃないならダートなんて芝で稼げない奴が食い扶持ぐらい稼ぐ程度で旨みがない。 バリバリダート血統の母系でも芝馬出すゴールドシップの方がいいかもね
でも地方行ってつぶしが効かない 普通に考えて種付け料たった300万で上限ドバイWCからBCまでのガチャが楽しめるなら外れても痛くないだろ
世界中のドバイやBCに実績ある種牡馬から探しても円安の中オルフェが破格の安さだろ
同価格帯のダート専用種牡馬じゃ最大限の当たり引いてもフェブラリーSじゃん >>341
ダート馬だと見極められても芝でも走れそうなら基本的に芝で走ってほしいんだよ
芝メインの日本でダートは稼ぎにくいから
ウシュバくらいダートで突き抜けて強いことが最初から分かれば別だと思うけど >>349
でも種付け料300万の芝専門馬じゃ確変引いてもドハイBCどころか国内の大レースも取れないよね
安定した小物を取るか不安定な大物を取るかの割り切りの問題だと思うけど 奇跡のまぐれで一発でもJCか有馬を一つとれるだけで、
たいていのダート馬の生涯獲得賞金を越えるからな キングマンボ系の肌にステゴ系でダートや重馬場の鬼が生まれるわけか >>352
ゴルシだと呪いでもかかってるのかと言うぐらいほぼほぼ芝馬になる そもそもオルフェ産駒を所有して小銭のアベレージ求めるとか、ボラティリティの小さいビットコインを欲しがるくらいに矛盾した要求になるよね
そりゃ非現実的だから無理だねって話になる 現時点で十分成功レベル。BCCのタイトルとったら大大成功でいいです >>350
今年はその不安定な大物狙いかオルフェを付けた人が多かったみたいだね
今年オルフェに付けた生産者が最初から世界のダートを狙ってるのかは分からないけど
ただ芝の馬は確変がなくても稼ぎやすいってこと >>358
ゴルシ産駒は体が柔らかすぎてダートでパワーが伝わらない
ダートは体が柔らかすぎると使い物にならない 後継一番手がダート馬か
いないよりはよほどいいけど >>360
クラブ全盛の現代日本競馬では賞金稼げないダート馬は無価値だからな
JRAもその辺を正しく理解してダート縮小に動いた >>360
なあに偉大な爺さんはアメリカのダートで優秀だった馬だ もしうっかりBC勝っちゃったら代表産駒がBCクラシックとBCディスタフの勝ち馬になるわけか
アメリカで種牡馬やれりゃよかったのにな >>363
クソ面倒なのはオルフェは完全なダート種牡馬じゃないこと
アメリカでも持て余して迷走すると思うよ それは楽しみだショウナンナデシコ産駒と競ってほしい オラヘーボル種牡馬大成功!!
⬇現実
クラシック完全見学😮💨 ボッタクリ価格でクラシック後に即、死んでいく産駒の方が買手側はいいのかもな
金太郎飴アベレージと馬場忖度もあるしね ウシュバテソーロに種牡馬として価値なんかないよ
種付け料50万で50頭集まるかすら怪しい 芝に活躍馬がいてダートにもウシュバテソーロがいるっていう状態ならいいんだけどね
初戦ダート馬じゃ繁殖あがっても尻すぼみ >>372
ウシュバがどれくらい柔らかいか知らんけど、
ゴルシは特筆されるぐらい柔らかかったし、
柔らかすぎて急加速できないから常にロングスパートではあったぐらい柔らかい。 ドバイWCと
BCクラシックまで取れば
ドープの比じゃない位に
海外からオファー殺到しそう オルフェが6歳も走ってたらとんでもないことになってたんだろうな アメリカもケンタッキーダービーが一番のレースなんだから
晩成すぎるオルフェは需要ねーだろ >>378
ウシュバが3歳時にダートをどのくらい走れたかなんて誰にもわからないだろ >>377
無理無理
有馬でジェンティルにボコられて引退だよ オルフェ後継達もクロムの願望の逆を行くことになるんだろうな ウシュバテソーロは種牡馬としての価値がオルフェ本人より高そう。
オルフェは一代経ても強い(母父オルフェからの想像だけど)
ウシュバテソーロはサンデー3代目なので4×3ができる。その上で、トニービン、ハーツクライ、ウインドアンバーヘアが入ってない。キンカメは入ってるけど、ボリクリがないからどんな牝馬にもつけやすい
デカいから見栄えがいいし、好馬体。
オルフェーヴル産駒の傾向から合いそうな牝馬が絞りやすい オルフェ産駒持ってもJRAに嫌な顔されて外枠に追いやられるのが現実だからな
BC勝っても特別賞すら出ない
結局日本の競馬界では必要とされていないということ >>385
その点については後藤から変わった事で改善された事を願いたい まあダートクラシックで勝てれば馬産から支持を得られるよ
馬産で生き死にする彼らにとって経済性は切実な問題
馬産なくして競馬はない
来年からの新たなクラシックで結果出せるか
それが大事 >>386
ディープ推し後藤がかなりのガンだったからねえ 今年オルフェ付けた生産者は来年値上がりするの分かってるから駆け込みで付けたのもあるんだろう
サルサみたいにどうしてもオルフェって拘って付けてくれる生産者もいるし良い繁殖用意してくれてるといいね >>384
まずオルフェーヴル産駒はオルフェーヴルの血量が半分になるので父より良血
エポカドーロもオーソリティも 駆け込みで付けると遅生まれが増えそうで嫌な悪寒
サルサディオーネも不受胎からニューイヤーズデイ不受胎して最後に受胎だからかなり遅く生まれそう、、無事産まれるといいけどそれでなくても初仔だから体質が心配 >>379
あれも実はダートいけたんじゃないかって感じはするな。走りとか血統的に
産駒は地方で手堅く走りそう ノーザン産牡馬の勝ち上がり率
ディープ 79.8%
キンカメ 76.0%
オルフェ 58.7%
オルフェの場合ある条件をフィルターにかけるとディープ、キンカメ並みの70%台(71.9%)になる
ある条件とは母方にボールドルーラーがいるかどうか
オルフェの場合産駒数は圧倒的に少ないがノーザンはオルフェといういい種牡馬を冷遇し過ぎ サンデーサイレンス直系の継承は
略々→ハーツ→スワーヴと→ステゴ→オルフェ→ウシュバに絞られたな
可能性残ってるのわオルフェ,キズナ,ドゥデュースくらいか >>394
その中で日本生産、日本調教馬で海外のレースに勝った馬は? 最強オルフェの能力が遺伝すればウシュバみたいな大物が出るんだよな、ダートだけど
キズナやコントなんて元々の能力が低すぎてウシュバやイクイレベル出せないだろw
母系ガチャに当たればソングラインレベルは出るかもしれんがそれは牝系の功績だし 父ステイヤー母短距離馬で成功した種牡馬は存在しないでしょ
だから日本のディープ系種牡馬は成功しない
欧州ディープはステイヤーのディープにガリデイン牝馬だからコテコテの欧州馬と同じになり日本では用無し
日本で成功するなら中距離x中距離で種牡馬作らないとダメよ >>394
ボールドルーラーじゃなくてシアトルスルーな
血統表に無いボールドの影響力なんて無いから >>401
シアトルスルーを経由するボールドルーラー系はごく一部
自分で調べてないからこれがわかってないマヌケw >>403
一部じゃねえよバカか
オルフェ上位産駒は大体シアトルスルー入ってるのも知らない無能が語るな SeattleSlewが入った種牡馬って何がいるのよ
リーチザクラウンが近いとこに持ってるのしか知らん
遠いならラニ 当たり前だけど母父キンカメなんだよな
母父ディープが活躍するのはいつになることやら >>404
387 153 39.5% ボールドルーラー有
133 *57 42.9% セクレタリアト有
*83 *32 38.6% シアトルスルー有
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率
>オルフェ上位産駒は大体シアトルスルー入ってるのも知らない無能が語るな
シアトルスルーはボールドルーラー系では全体の21%に過ぎない
なのにこのキチガイはごく少数だけでイキる無知のマヌケw >>404
お前みたいなキチガイは
304 121 39.8% 非シアトルスルーのボールドルーラー系
これを無視して血統語ってるただの無知の馬鹿ww ステゴ→オルフェ→ウシュバ
タイド→キタサン→イクイ
ハーツ→ドウデュ
サンデー系ってこいつらにかかってるよな
オマケでコントレイルとスワーヴ オリヒメの2022
ボールドルーラー血量はオリヒメが9.38%あるから半分の4.69%か
ミスプロもいるし結構期待できるな >>411
ある程度成績出してるスワーヴ、キズナ無視してウシュバテソーロ、イクイノックス持ち出すのは意味不明だけどな Seattle Slew
リーチザクラウン繁殖で3代前
セイウンコウセイ繁殖で4代前
ボンクリ繁殖で4代前
ラニ繁殖で5代前 シルク人気1位のエスメラルディーナの22はボールドルーラー入ってるから成功するんだろうか Seattle Slew持ち意外と居るもんだな
リーチザクラウン繁殖で3代前
セイウンコウセイ、ボンクリ、シニミニ、パイロ繁殖で4代前
ラニ、カリフォルニアクローム繁殖で5代前 >>415
ノーザン産のオルフェ産駒の牡馬でボールドルーラー有
過去の勝ち上がり率は驚異の71.9%OP率(4勝以上)18.7%
成功するかはわからんが期待はしちゃうな ちなみにノーザン産のディープ産駒の牡馬だと
勝ち上がり率79.8%OP率(4勝以上)28.5%
募集総額を考えるとオルフェの方がコスパはいいだろ >>411
ディープ→キズナ→バスラットレオン、ディープボンド、ハピ、キリンジ、ハギノアレグリア、サヴォーナ、スパイラルノヴァ、パラレルヴィジョン、インプレス、ダディーズビビット ディープ孫はミックスワローが種牡馬やってるやろ
ラウダシオンも海外に売られて種牡馬になってるはず >>415
エスメラルディーナの22は母馬が関東オークス馬でクラブも海外ダート狙いだからオープン馬にさえなれれば活躍しそう ダートで潰しが効くのは大きい、大人気種牡馬になるかもな 産駒傾向が分からないのは強いデメリットなので、そんなに人気にならんやろ オルフェーヴル産駒の売りは成長力
勝ち上がりが鍵だけど、勝ち上がった産駒はよく出来た馬はG1、重賞でも、それ以外でも芝ダートと息長く走る
ダートでの強さは、ダートは芝より競走樹明が長い傾向にあるから、この成長力が発揮された結果だと思われる >>420
すげぇダノンミルマウントシャスタレベルの馬がゴロゴロいるじゃねーか トゥルボーが障害じゃなくてダート走るみたいだが...
どうなるのこれ サンデー→ステゴ→オルフェ→ウシュバ
あのやたらと上手いコーナリングが伝わっているのには感動すら覚える >>399
キタサンブラックの母が未出走だけど血統見ると短距離くさくね?微妙だけど 産駒傾向が分らなくてデメリットっつうことは
どこにアタリが入ってるかわかんねえからとりあえず仔馬買え!になればええんじゃ
実際ちっこい売れ残り500万の馬が重賞獲って1億稼いでるしな >>427
ノースヒルズ迷走してるね
ポールネイロンも繁殖入りのはずが地方行きだし >>434
ポールネイロンは今年から繁殖かな…地方にいた時間が無駄だったね 3歳世代が少ないのに芝古馬が頓挫しまくってガラガラ閉店なのがキツイ
2歳勢が頑張ってくれると良いのだが >>430
日本語で考えなければ格好いい名前なんだよ >>433
上手く適正が見つかれば良いけど、ウシュバも危うく肉になるところだったし、
ひょっとしたらウシュバ以上の逸材がすでに肉になってるかもしれん >>439
芝とダートを両方テストするだけがなんでそんなに必死になるほど難しいんだよウケる オルフェはダート凄いって知れ渡ったんだからこれからは必ずオルフェ産駒はダートを試されるじゃん >>437
今までのオルフェ産駒の中で今年の4歳世代は一番最低な世代だからな
2歳世代からまた種付けが増えてるから盛り返すと思うけどあと2年は低迷が続く 芝でオープンまで頑張れるともうダートなんかためさんやろ ダートなんか芝で走れるなら基本的に試す価値もない問題 事実が発覚したんだから人間側が意識を変えて試せば良いだけ
事実を見てそれでもさらに固定観念に囚われていても何も産まないからそういう人達は成功しないだけ >>440
オルフェ産駒って歳取ってムキムキになってから適性がダートに寄ることもあるから時期の見極めをしないなら毎年テストしなきゃダメになるんだが。マルシュとかその典型やぞ。 >>446
試せば良いだけじゃない
何がそんなに抵抗あるのよ?
成功のために選択肢と可能性を積極的に探るのは競馬だけじゃなくて全てのビジネスの基本だろ? 芝で頭打ちになった馬なら試す価値はある
ただ明らかにダート向きじゃないサンデー3×4があるオーソリティをダートで使ったのは愚策 馬なんて結果的にどうせ99%が失敗するわけでさ、手持ちの所有馬管理馬という経済資源をどう有効運用するかの可能性を探る作業を拒否するメリットって何?
他のビジネスで保有資源の有効活用の可能性を探る作業をしたくありませんなんて言ったら通用しないよね
それはただ怠惰なだけ >>448
オープン近くまで上がれるなら国内ダートぐらいなら芝走らせてる方が金になるからなあ 芝G1(3歳上)
オラヘーボル全産駒 ← 史上最高繁殖!
→ 1勝
ソングライン
→ 2勝 中央じゃ長らくろくに賞金稼げてないよなあ
そりゃJG2勝った時くらい騒がんとなw >>453
1351ターフスプリントに挑戦したやん >>447
調教師は賞金で厩務員を食わしてるし、賞金で馬主をつないでるからな
馬主だって賞金稼がせてくれる調教師を評価する訳だし
至難とは言わんけど「試すだけでしょ?」ってほど簡単でもないだろう 馬主の意向がほとんど全てだしな
意見することすら許さない馬主も居るし
芝で使えと言われたらそうするしかない フィリーのキズナなんて今の値段じゃ付けられないだろう
その上オスが産まれる確率2分の1だ 日本で生産して海外の賞金を日本に持ち帰る
サウジ、ドバイ、BC
こんだけ勝つだけで20億以上が日本へ お助けって300万くらいまでの種牡馬だろw
出来ればもっと安い方がいい ネット競馬でドゥラメンテの血統表見てたらエアグルーヴから始まって枝分かれしながら一族が見れるわけだが、父の名にオルフェがほぼなくて笑ったわ
ノーザンのオルフェ軽視酷すぎんだろ
チャンス与えられなさすぎだな。そんな中ザリオ血統からオーソリティ一発で出してるのは偉いわ オルフェはダートがすごいわけじゃない
ダートを走る馬が混ざってるだけ
本気でダート狙うならヘニーヒューズのほうがコスパいい >>472
アベレージはいいけど上限モーニンは本気でダート狙うには力不足だわ
ダート界の主役級が1頭もいない >>470
アイムユアーズとかヴィヤダーナの仔がいるんだね、、何となくオルフェより常識的に走りそう 途中で切れちゃった、、
インディチャンプなら新馬からきちんと勝ち上がって目標や計画の立てやすい子に育ちそう ステゴの後継出せるのはオルフェとインディチャンプしかおらんからな頑張ってくれ >>142
とか言って馬鹿にしてたら繁殖で逆転ホームラン打ったマルケッサ。牝馬は競争より繁殖成績よ。 オルフェスレ名物ボールドガイジ沸いてんじゃん
【シアトルスルー入りオルフェ産駒(83頭)】
勝ち上がり率:38.6%
重賞馬率:8.4%
GI馬率:2.4%
GI勝利数:7勝
GI1勝あたりに必要な頭数:11.9頭
【シアトルスルー無しボールドルーラー(304頭)】
勝ち上がり率:39.8%
重賞馬率:3.7%
GI馬率:0.65%
GI勝利数:2勝
GI1勝あたりに必要な頭数:152頭
【オルフェーヴル産駒全体(617頭)】
勝ち上がり率:34.3%
重賞馬率:3.6%
GI馬率:0.81%
GI勝利数:10勝
GI1勝あたりに必要な頭数:61.7頭
シアトルスルー無しのボールドルーラー入りはオルフェ産駒の平均と変わらない
これが動かしようのない事実であり結論な ノーザンはプリティカリーナにゴルシ付けたんだねミックスセール楽しみ >>479
このキチガイってG1馬以外は意味がないと言ってる無知の馬鹿ww
609 209 34.3% 22頭 3.6% オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 20頭 5.2% ボールドルーラー ←シアトルスルー
216 *56 25.9% *2頭 0.9% 非ボールドルーラーのナスルーラ系
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率
オレが言いたいのはオルフェ産駒をボールドルラーの有無で分けると成績に差が出るということ
わかったかマヌケww >>479
GI1勝あたりに必要な頭数:61.7頭
え?これってディープ孫の頭数ならG1を100勝以上している計算になるんだけどw ディープ孫はサンデーサイレンスの血が薄まっただけだよ
ただサンデーサイレンスのすごいところは孫の代でディープ以上の競走能力のあるオルフェーヴルを産み出した所
ディープ基地がオルフェに種牡馬としてはオルフェーヴルよりディープの方が上とマウントを取るがそれはある意味正しい
ディープの方が繁殖牝馬の質がよいというのがあるが1番重要なのはサンデーサイレンスの子か孫かということ
しつこいがサンデーの子か孫かで種牡馬としての能力がかなり違う ジャンボ宝くじみたいなもんだな
当たればウシュバテソーロですよ
ヘニーヒューズにはナンバーズぐらいの当たりしかない 一口オーナーだったら、ダート3勝クラス辺りまでで
ある程度賞金か出走奨励金咥えてくる感じで長く楽しめる産駒が増えるといいね。
稀にウシュバの様なロマン砲炸裂でw 最近見た中で一番ゾクッときたのはフルレゾンの脚だなー
久しくあんな狂気じみた追い込み見てなかった オルフェ産駒賞金上位
ウシュバテソーロ シアトルスルー有り
ラッキーライラック シアトルスルー有り
オーソリティ シアトルスルー有り
マルシュロレーヌ シアトルスルー無し(ボールドルーラー)
ショウナンナデシコ ボールドルーラー無し
エポカドーロ シアトルスルー無し(ボールドラッド)
ジャスティン シアトルスルー無し(セクレタリアト)
シルヴァーソニック シアトルスルー無し(ロイヤルスキー)
ヘリオス シアトルスルー無し(ボールドルーラー)
ギルデッドミラー シアトルスルー有り
ソーヴァリアント シアトルスルー有り
アンドラステ シアトルスルー無し(ボールドリーズニング)
クリノプレミアム シアトルスルー無し(セクレタリアト)
マルシュやエポカという大金星が居るからシアトルスルー無しをdisる理由は全く無い
シアトルスルー自体が三冠馬だからディープと違って正統に良牝系の血統表に残っていると言うだけの話 >>479
ボールドルーラーだけだと大物いなくてオルフェの良さ消えるのな ボールドルーラーはサンデー
シアトルスルーはステゴみたいなもんだしボールドルーラーのが名前が多いに決まってるからな
シアトルスルーのが有効なのは間違いない >>491さん見て思い出した
クリノプレミアムの母ダンシングクイーンはもう牧場移っちゃったけど今年インディチャンプの牝馬を産んでたんだった >>491さん見て思い出した
クリノプレミアムの母ダンシングクイーンはもう牧場移っちゃったけど今年インディチャンプの牝馬を産んでたんだった >>493
いやこれってショウナンナデシコ(サンデー3×3)以外すべて母方の先祖にボールドルーラーがいるんだぞw >>493
いやこれってショウナンナデシコ(サンデー3×3)以外すべて母方の先祖にボールドルーラーがいるんだぞw >>493
いやこれってショウナンナデシコ(サンデー3×3)以外すべて母方の先祖にボールドルーラーがいるんだぞw オーソリティの種牡馬入り飛んだらしいな
おめでとう オーソリティの種牡馬入り飛んだらしいな
おめでとう >>256
そら欧州じゃ欧州馬に期待するの当たり前じゃろ
米国でも日本でも微塵も期待してねぇけどな >>497
シアトルスルーな
シアトルスルー無しのボールドルーラー入りは大物ほぼ無しという事実は変えられないな >>510
G1馬以外は洋ナシだというキチガイかよw
304 121 39.8% シアトルスルー無
*83 *32 38.6% シアトルスルー有
これが事実 まあオレが言ってるのは母方の先祖にボールドルーラーがいるかどうかで成績に差が出るということだから
シアトルスルーだけ抜き出す意味はないんだな
ID:abxqTruW0 [3/3]このキチガイはシアトルスルーに拘るけどww tk.tk (NG用)
更にご家族等などに紹介する側になり、プラス¥4000をGET。
https://i.imgur.com/FnhIGsW.jpg ボールド基地っててっきりクロムだと思ってたけど違うの?
またとんでもない狂人が産まれたもんだ クロムはステゴを全否定するキチガイだから全然違うだろ 要は北米産繁殖でしょ
ボールドルーラー系なんてnd,mpと違って北米にしか居ねえし シアトルスルーを経由しないボールドルーラー系牝馬って数が少そう >>516
309 115 37.2% 14頭 ミスタープロスペクター有
211 *89 42.2% 13頭 ミスタープロスペクター有ボールドルーラー有
*98 *26 26.5% *1頭 ミスタープロスペクター有ボールドルーラー無 唯一の重賞勝ち馬はミクソロジー
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数
これ見ると北米血統という大括りじゃダメなのがわかるだろ >>519
一昔前ならロイヤルスキー産駒はそれなりに居そうだけど、日本だとシアトルスルー介さないボールドルーラー系種牡馬って途絶えて久しいんじゃないだろうか >>523
多分ジャッチアンジェルーチェまで遡らないと非シアトルスルーのボールドルーラー系にたどり着かないよね 母父の直系がボールドルーラーでなくともボールドルーラーを含んでる繁殖はたくさんいるっしょ
どこでもいいからボールドルーラーがいればオルフェに好影響を及ぼすってのが主張だろう 父系で存続してるボールドルーラー系は確かにシアトルスルー(APインディ)の直系だが、
血統内に存在しているボールドルーラーとなると非シアトルがたくさんいるよ ボールドルーラーってのはアメリカの近代競馬史上で最もAEIの高い種牡馬
それも圧倒的にな
7.73 ボールドルーラー
5.21 アリダー
5.16 ナスルーラ
5.14 ノーザンダンサー
4.74 ニジンスキー
4.53 ダンジグ
4.51 トムフール
4.47 ヘイルトゥリーズン
4.46 ファピアノ
4.37 ブルリー
4.25 ミスタープロスペクター
4.12 シアトルスルー
4.09 リボー
4.01 ラウンドテーブル
3.99 ヌレイエフ
3.97 ブラッシンググルーム
3.94 バックパサー
3.93 ストームキャット
血統が遠ざかっても影響力が強くてもおかしくはない ついでにシアトルスルーの話もするがこのシアトルスルーってのはあんまり欧州向きじゃないんだよね
現代アメリカ3大父系である ノーザンダンサー ミスタープロスペクター シアトルスルー
この3つのうちノーザンダンサーとミスプロは欧州でも覇権を取っているが、
シアトルスルーは全然である
ボールドルーラーも平坦向きと言われているし欧州に向かないんだろう
ボールドルーラーの父、ナスルーラは欧州で覇権をとっていたんだがかなり別物ってわけだな というわけで欧州要素の強いオルフェーヴルには、
それを薄めて平坦スピード型のボールドルーラー・シアトルスルーとミックスするとちょうどいいのかもね
知らんけど シアトルスルーって阪神中山に向いてそうなパワーのイメージあるけど実は平坦向きなのか >>527はアメリカ限定じゃないけどまあ参考程度に >>530
いろいろ分岐してるしみんなが同じってわけでもないからまあ参考程度にね
セクレタリアトを介在するストームキャットなんかは欧州でも通用している シアトルスルーとエーピーインディがまた違うしなあ
シアトルスルーって直仔は日本の芝で大活躍したけどエーピーインディはダートばっかり >>527
609 209 34.3% 22頭 3.6% オルフェ産駒全体
387 153 39.5% 20頭 5.2% ボールドルーラー有
216 *56 25.9% *2頭 0.9% ボールドルーラー以外のナスルーラ系
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率
やっぱりボールドルーラーの影響なのかね ついでに小話
ナスルーラは狂気の馬と呼ばれて気性のきつい馬として有名なのだが、
ボールドルーラーは父ナスルーラに似ず非常に穏やかな気性であった
欧州でも強く、覇権を築いたナスルーラとその系統
欧州ではイマイチな米国系ボールドルーラー
気性も得意な領域も親子で全く異なったのであったとさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています