もう日本歴代最強ダート馬はウシュバテソーロでいいよな?
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BCクラシック勝ったら日本競馬史上最高傑作になるわけだけど >>4
フェブラリーとチャンピオンズカップ勝ったところでね…サッカーでいうJリーグで勝つみたいなもん BCクラシック勝ったらダート最強馬でいいよ
現時点でも最上位ではあるけどDWCとBCC両方勝ったら伝説級だろ オルフェーブルはファン馬主と種が落ちこぼれてるから勝負どうかな。 今のところ日本の歴史的名馬
BCクラシック勝てば世界の歴史的名馬 反省した方が力出しやすいだろうけどつぶれることもあるかと。 ドバイは競馬関係者も経験豊富だけどBCとなると噂が怖いな。 BCC勝ったら文句なしでいーよ。BCC掲示板で中央ダートG1勝ったら暫定王者としてアリ 東京ディズニーの馬なんじゃないの。もうあってないから面倒見れないけど。 >>3
無理無理w
そもそも平均的な馬のレベルが段違いだからな 芝ダート含めて史上二番目に強い馬だよ
最強はそれを産んだ偉大な父オルフェーヴル 最強でいいと思うけどね
故障しなけりゃクロフネだったけど JCD出来たての頃ならともかく未だにクロフネって言ってるヤツは筋金入りなんだろうな >>1
既に日本史上最強だよ
BC勝ったらすわ世界史上最強になるわ >>6
アメリカの牝馬と合う可能性がわからないからいきなり売りに出しても無理 今もなお伝説を作り続けてるなんてオルフェらしいな
日本競馬界オルフェ至上主義の世界線を見てみたかったわ クロフネも一応レコード塗り替えられたんだから大人しくタキオンと同じようにロマン枠に収まれよ 前見たアンケートだとクロフネがダントツだったけどやっと出てきた感じはある >>1
ダート現役最強でも良いけど
いまのアメリカ競馬ってサンデー居た頃の
業界規模と全く違うし
今じゃold賭博は衰退して競馬場3つだけになるらしいし
ダビスタ流行ってた時代よりダート馬が強い訳じゃない気がする
(´・_・`) 舞台は違えど実績的にはオルフェーヴルを越えたと言って良い オルゴールはダート種牡馬ではないからアメリカに行ってもダメ
走らせて成長しきるまで距離も芝ダートかも不明だから たしか同年のドバイWCとBCクラシック勝った馬はいないんだっけな >>30
そもそもダビスタとかいう未だに地方が無い競馬もどきゲームの名前出されても
ウマ娘とかいう競馬とは全く関係ないのですら地方あるのに 勝った競馬場が
東京、阪神、大井、川崎、船橋、メイダン
これに勝てばサンタアニタが加わるんだから最強でいいよ
クロフネさんの場所限定最強なんてやってる事はカフェファラオと変わらないし >>38
誰がいるの?
ロマン込みでもホクトベガくらいだろ 普段は元気のないチョコボなのに、ダートでキックバック食らうとやる気を出すのがよく分からん ドバイ勝ってるとはいえまだG1は3勝しかしてないのね
ダートへの路線変更が遅すぎたな >>42
ダブル制覇した馬はいるけど、同年制覇したら初だからな
これで最強を認められない奴なら何を言っても無駄だ クロフネは別格にしてもスマートファルコンとは相性悪そう
テンに全く行けない馬だからハイペース逃げが得意な馬をマークできないし
ただドバイやブリーダーズカップで勝ち目ありそうなのは間違いなくスマートではなくウシュバテソーロ
テンに行けないけど3角あたりからのエンジンが桁違いの馬だからこそブリーダーズカップではチャンスがある >>45
それ、ディープやオルフェが逃げ馬とは相性が悪いって言ってるようなもんだぞw
当時レースを見てて逃げ馬なんて関係なかったろ? そもそもダートのクラシックディスタンスは2000mなんだからマイルの時点でかなり格落ちなんだよね 実績として反論の余地はない
ただ個人的にはクロフネだし、芝だとサイレンススズカ
あの2頭には絶対に勝てないって今でも感じる JRA所属馬である以上中央G1勝たなければケチは付けられる
アグネスワールドみたいに海外G1勝ちまくってるだけじゃ実績を評価されない馬もいるわけで >>49
アホはおまえ
芝もダートも関係ないだろ
自分の言ってる事がアホだって事に全く気づいてない >>51
なんとしてもオルフェ産駒認めたくないってやつだけだろウシュバテソーロ認めないやつは ドバイ惨敗、日テレ盃にも負けてるスマファルごときに負ける訳がないだろ >>51
DWC+BCCで評価されないのならもう海外に行く意味無いな
ダート馬としてはこれ以上の偉業なんて存在しないし >>55
どうでもよくね
難癖カスに評価されるために海外出てるわけじゃないだろ >>55
まあサウジも勝てれば獲得賞金レースで歴代の名馬をひっくり返せるし
そうなるとデジタルな評価は残るかと クロフネは草
こういうの見てると本当に早期引退って得よなぁ >>58
長く現役を続ける馬こそ本当に強い馬だからな
だから晩成はみんなに愛され、早熟は徹底的に嫌われる ダート最強でもいいけど、芝だとえらい凡庸なんだな
ここまで適性に差があると驚くわ
何が違うんだろうなぁ サイレンススズカもタイムもパフォーマンスも勝利数もどれも大したことがないのに
常に最強論争に信者がシュバッて来るからな。 >>56
それはそう
ケチ付ける奴は今回の日本テレビ盃の勝ち方にもケチ付けるし話通じないからな
常識的に考えてDWC+BCCで評価されないわけないのに
>>57
それやったらもうダート馬として得られるものほぼ全てを手に入れたも同然だなw
国内GTとか最早どうでもいい存在になる カジノドライブは、ベルモントS(取消)、BCクラシック(12着)
JCダート(6着)、フェブラリーS(2着)、ドバイWC(8着)
だが出ているだけでも結構すごいな >>14
中央ダートG1が一番いらない実績だろ。結局ダートに関しては海外G1が一番でその次は交流でしょ >>29
いつまでクロフネの幻想に囚われてるんだって感じだよな
ダートに関しては確実にウシュバの方が上だし倒した相手って所でも桁違いだし >>30
なんやかんやダートにあれだけ力入れてる国はアメリカだけだし去年もフランイトラインが居たわけでレベルはそんな下がってないと思うけどね
強いて言うなら薬は昔より厳しくなったんじゃ無い? >>67
失敗では無いと思うけどね
そりゃもっとすごい奴らは沢山いるけど BCクラシックと、あとサウジカップも勝てば顕彰馬になれるかな、ダート冷遇が空気としてあるわけだが、いくら前半の馬柱汚くても流石にこの辺り制覇して殿堂入り出来ないとなるとダート馬は絶対無理ってことになってしまう
まあ全ては皮算用だが スマファルはタフだったから認めてもいいけどクロフネなんて虚弱馬は比較にも値しない 厩舎がいいよな
確実に勝てないフェブラリーとかチャンピオンズカップをちゃんと捨ててる >>51
何でより大きな実績を上げてるのにケチがつくんだ?そもそも中央ダートG1は距離と時期がよろしく無い
そりゃ海外か交流に行くだろってなる >>75
フェブラリーは距離短すぎるけどチャンピオンズカップは普通に勝てるだろ
優先度が低いから出ないだけ >>70
BCC今年勝てば確定でしょ
いくら国内でダートが芝の下に見られても世界最高峰レースまでは下げられないし
まぁそのBCC勝つのがクソ難しい訳で今はまだとやかく言う時じゃ無いかもしれんが
11月4日だっけ?頑張って欲しいなぁ BCCを勝てば国際G1・3勝か
ちなみにダート馬の国際G1最多勝はオメガパヒュームの4勝、越えるためにも来年も走って頂きたい >>51
大谷に日本でホームラン王取ってないから認めないって言ってるようなもんだぞw >>51
まずアベイドロンシャンとジュライカップはDWC以下だし、アグネスワールドは国内G1を6戦全敗だろ
ウシュバテソーロは時期的に中央G1を走っていないだけでダート8戦7勝の時点で同列視は無理あるわ >>82
もしも~の話はいらんのよ
2戦で終わって幻想抱く奴ら大量発生したんだからちゃんと走って引退しろって話 クロフネは結局種馬でもダートの大物だしてねえしな
たられば言う資格すらない 中央ダートGIって直近の勝ち馬(ジュンライトボルト、レモンポップ)のその後が本当にひどいよな
なんでこんなに落ちぶれたのか 勝手に槍玉に挙げられてボコボコにされるクロフネ
一緒に走ってもいない馬を自信満々に比べられるお前らは競馬の神様なのか >>70
JRA「NARに任せるわ」
ダートに関してはこう ドバイワールドカップ馬が地方のG2出るってすごい贅沢だな
メッシがJ2の試合出るようなもんじゃん そうなった場合 芝で二年余り飼い殺しした関係者の処遇についてだが それはクロフネを最強!として挙げてる奴に言え(乗ってた奴含め)
ソイツらが居なければ話題にすら挙がらん馬 ウシュバは勝ったレース
2着にGI馬がいたのは川崎記念だけ、それも半馬身差
普通にしょっぱいわ
東大の2着ノットゥルノ() 芝スタート府中のダートもどきしか走ってないクロフネにいつまで固執してんだか
情報アップデート出来ない懐古ジジイってほんま老害やね BCC勝ったら年度代表馬はどうなるか分からないが顕彰馬は確定
記者1人4票投票出来る
芝馬は競合相手が多いがダート馬のウシュバテソーロは1頭独壇場
偉業度、難易度が桁外れ、投票しない理由が見つからない
一発顕彰馬だね
それとBCC勝てたら実質引退レースで来年種牡馬入り
一発顕彰馬 >>92
芝3勝も全サラブレッドでみたら上位10%のエリートなんやぞ >>91
いっときはケンタッキーダービー馬が佐賀競馬場に来るという妄想すら出来た。 >>94
ディープインパクトの勝ったレースの2着馬全部論ってやろうか?
2着馬なんて勝った馬には関係無いんだわ >>101
BCCって知ってるか?世界最高峰のレースに出て勝てなかったら化けの皮が剥がれたっていうつもりか?100馬身離されましたならアレかもしれんが変にBCCを舐め腐ってる奴多いよな 一度でも負けたら即雑魚認定する奴らがいる
からこそクロフネなんて妄想に囚われるんだろうな BCC負けて化けの皮が剥がれる認定されるってゼニヤッタかなにか? クロフネ故障して出てないからスタートラインにも立ってないと思うけどねぇ
スマファル師匠はちゃんと出たし >>101
清々しいまでの負け惜しみで笑顔になるわ もしBCクラシック勝ったら米国と日本でダブル年度代表馬受賞すら有り得る
そこまで行ったらダートはおろか日本歴代最強馬でもいいくらいだな 最強じゃないけどクロフネよりブロードアピールのほうが好き
エイシンサンルイスとかベラミロードもポイント高いあの映像 サイレンススズカもそうだけど実績が足りない馬を持ち出すのはアホ
実績が積めなかった時点で評価対象外 ウィリアムズバローズくらいに先着されて歴代最強はない
結局展開次第の馬 テン乗り木幡のやらかしだし
てかドープ基地の臭い隠せてないなこいつ >>114
実際短い条件ではそれこそ実績ないだろウシュバ
クロフネを笑えない
時計かかる、長い距離だけ ドバイのダート勝ってぬいぐるみ作らないJRAは和生 このままずっと芝走ってたら
乗馬か肉になってたな
ダート進言したの誰なんだろ? もうって何だよもうって
ミトノオーやセキフウなんかが人気してたjpn2を勝ったら評価が変動したとでも思ってるのか >>115
短い距離での実績が無いってのは確かにね
だからウシュバ1.6倍でミトノオー2.4倍なんていうとんでもないオッズになったわけだし
結果見ればそれが大間違いだったことが判明したわけだけどw マイル実績なんて関係ないよ
ダートは2000がクラシックディスタンス
ディープオルフェがマイル実績がーとか言ってるやついるか?
ほんと最近始めた素人が増えたよな BC勝ったらそらそうやろ
勝てなかったらスマファル枠でええね クロフネは今年この馬みたいに棚ぼた競馬じゃないから 文句なし、異議なし
船橋競馬場があれだけ多くの人で埋まった、その事だけで充分だと思う 今の所ヴィクトワールピサくらいだね実績としては
皐月賞、有馬と東京大賞典、川崎記念じゃあまだまだ追いつかないけど ヴィクトワールピサのドバイWCと価値を同列に考える人初めてみたわw BCクラシック勝ったら議論の余地なんかないでしょう
アメリカですらドバイWCとBCクラシック両方持ってる馬アロゲートとかシガーとか超の付く一流馬の限られたところだけ
これを中立国の馬が両方持っていったら大偉業 >>4
中央のは2つともクソコースだから地方のが実力通りの結果が出やすい >>118
オーナー以外はずっとダートに行かせたいと思ってた
誰だったか騎手がダート転向を進言したら、オーナーを納得させるタイミング >>126
ソイツ昨日みんなからフルボッコにされたキチガイくんかもしれんwヴィクトワールピサとウシュバ一緒にしてたし を図ってるから確勝の機会が整うまで待ってくれって言ったエピソードがあったような クロフネ時代のダートは砂厚7センチ
東京の軽いダートに砂厚7センチは似非ダート
芝馬のパワータイプがダート馬より適性が上がるなんちゃってダート
クロフネ産駒は芝G1、重賞は沢山勝っているけどダートは実績はカス え?え?え?
アルジールスとテンカハルに2-3馬身差つけると最強?
えーーー!!? どうせウシュバが負かしたテーオーケインズがまた秋も人気するんでしょ >>122
ダートのDWC勝っててスマファルと同格とは >>125
今はチュウワくらいだね
チュウワは交流と中央でG1級4勝してるし、ドバイも2,3着と好走してるからね
もちろんその上にリッキー、タルマエ、クロフネとか錚々たるメンバーがいるわけだけどね >>137
ハードルの上げ下げが激しくてめちゃくちゃになってるよw >>137
まずリッキー、タルマエ、クロフネが錚々たるメンバーって感覚が理解できない >>138
なにが?別にむちゃくちゃじゃないよ?
ドバイを国際G1として2勝分でカウントしてチュウワと同格として何がおかしいの?? >>139
え?まさかだけど、ウシュバがその辺を超えたとか思ってないよな?? そうかそうか、それでその最強馬はドバイ勝ってるんだよな? >>140
勝ったつもりで同格はちょっと苦しいな
それにチュウワは国内でもトップに立った事が一度もない
いつも人気で言えば2番人気の馬 >>141
超えてるよ。
ひょっとしてウマ娘ユーザー? チュウワみたいなドバイだと勝負付け終わってから馬券内に突っ込むことしかできなかった馬と同じ位置からゴボウ抜きして大楽勝したウシュバが同格とかギャグやろ ID:/8+X1ckh0
こいつウシュバ強すぎスレにいた真性キチガイじゃん よく見たら、一発屋の?ミューチャリーとかに負けてた
話にならんよ >>142
え?ドバイ?
いやドバイメイダンなんて競馬場のひとつでしょ??
それ勝ってないとなんで最強じゃないの??
フライトラインも勝ってませんけどーーー!!えーーーー!!? >>141
クロフネに幻想を抱いているならまだしも、現役中に底を見せまくったリッキーとタルマエがどうしたって言うんだ? >>144
>>146
連勝中てのは過度に強く見えるもんだ
レイパパレも大阪杯じゃ最強って声も出てたよな、実際はその後勝てなかったけど
俺はウシュバの日本テレビ盃で限界を見た、そんだけだわ 夢を見たいのを止めるつもりもないがね >>150
強い馬勝った後の競馬板はほんま楽しいわ ID:/8+X1ckh0
コイツは相手にするだけ無駄 国内でトップホースのテーオーケインズを破り、海外でドバイWCを勝ってレートでも世界トップタイらしいぞ、ウシュバ え?え?え?キチガイコイツいつもフルボッコにされてんなw >>151
底つーか、走り続けて、時には負けたとしても勝ちまくってる馬を称賛するのは当然だろ
長く競馬を続ければ勝てない時期ってのはどの馬でも来るからな ウシュバはダート転向して短いからまだボロが出てないだけ ハードル上げすぎて爆死がデフォルトの競馬板だが、コイツはそもそもハードルの設定がめちゃくちゃだから論外 >>155
テーオーって帝王賞でも負けてたじゃん
もともとムラがあるんだよな 今はハギノの方が上かも
あそこまでハギノが善戦すると思わなかった、あれはG1勝つよ >>160
ハギノとか、なるほどいつもの基地外か
撤収 ウシュバテソーロは何歳まで走るんや
なんかダートだと現役長いの多いし
ステイゴールド系はくっそ晩成で往年でもがっつり走る
どっかで強制引退させないと種牡馬チャンス逃すで BCCまで勝ったら、日本史上最強馬で良いよ。ディープでも無いオルフェでも無いウシュバが最強馬で良い!それぐらいとんでも無い事だと思う。今後も勝てるかもって馬が出てくる事自体が難しいと思う。 この手のスレってキチガイが夏の光に集まる虫みたいに湧いてくるな >>159
クロフネは唯一の例外
俺は基本長く走った馬しか評価しないけど、クロフネだけは二戦だけで絶対に埋まらない格差を示しきったからな
あと10戦しても絶対負けることはないと確信させられる格差をね >>164
逆張りすることでしか目立てない人をあまり攻めてやるなよ >>165
で、そのクロフネはレーティングどんなもんなの? >>162
北米の生産者から種牡馬として買いたいとかの話が来たらサクッとやめそう >>165
クロフネは海外にも行ってないし、お前のいつもの言動からすると大マイナスだろ >>123
ダート()でしか勝ってないクロフネが棚ぼたじゃなくて国内外で連戦連勝のウシュバが棚ぼたとはこれいかに?そもそも出るレースごとに毎回展開も違うのに全部ウシュバの得意なパターンになっただけって流石に無茶でしょww オルフェアンチはもうクロフネにすがるしかないよな
実績はないがクロフネだけは例外とか草 >ヴィクトワールピサのドバイWCと価値を同列に考える人初めてみたわw
ホントだよね
出走馬の過半数以上日本馬で占めて強奪したレースと日本馬
ワンツーしてモハメド殿下から祝福してもらったレースでは
比較にならないよね >>170
どうにかしてケチ付けたいから色々おかしなことになってる
もしウシュバがBCC勝っても絶対「展開に恵まれた」「相手が弱い」て言い出すぞ
これは断言出来る >>163
日本史上最強馬かどうかはともかく、日本史上最強ダート馬なのは論ずるまでもないな
まあ現時点で日本史上最強ダート馬かどうかって話になると、継続性やら何やら出てくるけど まあ一年だけ王者なんて意味ないという考え方もあるかもしれない
というわけで来年は国内で勝ちまくってほしい そもそも落ち目のウイングアロー(笑)相手につけた着差で20年以上しがみついてるの草生える
未だに最強牝馬はエアグルーヴとか思ってそう 現状国内最強は間違いないし、BC勝ったらマジで日本史上最強でええと思うよ。ただ、一度くらいは今の一線級が集うレースを観たかったわ。来年も走るとかないなら東大で構わんから4頭集まってくれんかね >>113
展開をまともに分かってないことがわかるレス オルフェの血をつなげるためにもアメリカで種牡馬やってくれ お前は全く進歩しないが、ウシュバは日々進化して強くなってるからな
ご都合主義すぎて話にならん DWCを勝ってBCCを走る馬相手に「逃げてる!」とか言ってるキチガイもいるからな
こういうの見てるとどんな実績の馬が出てきてもケチをつける輩は永遠に消えないと思うわ ちゃんとしたドバイWC制覇は凱旋門より難易度が高いと思ってたからな
異論する奴はいないだろ >>168
そうゆう浮いた話聞くとサイレンススズカの悪夢が蘇るからトラウマ克服は難しいんやなって >>115
2000を長い距離だと思うなら中央ダートG1に頭おかされてますね。世界のダート主要距離は2000m前後なんだからそれよりも短い距離での実績を作ってる暇があるなら2000mくらいのレースに出るに決まってるでしょ1600mで勝ってもそこまで評価は上げられない >>184
え?そんなことおもったトキねーけどキョトム 東京、阪神、大井、川崎、船橋、メイダンで勝ったから問題ないだろ
スマートファルコンはドバイWCで惨敗したし
東京ダートで2戦しかしてないクロフネは論外だし
他に候補いるか? >>187
ふーん?
色々言いたいのはわかったからさ、まずはフェブラリーあたりで実績出したら?? >>134
日本のレベルならそうかもね
アルジールスの前に出ることすら日本馬には難しい 展開向いたとか言ってるが、ニワカとしか思えないんだが
展開不向きで勝ち切るレースがまた馬がどれだけいると思ってるんだか
競馬は相手より有利にレースを運ぶ為に厩舎もジョッキーも凌ぎを削ってレースをするんだよ
展開むいた?当たり前じゃん、世界レベルで展開不向きで勝てるかってのw 地方交流Jpn2勝っただけでこのアゲアゲぶりは何かのフラグだな コイツの脳内では
フェブラリーS > ドバイWCなのかwwwwwww >>190
おっと字が読めないから言いたいこともわかってない模様 >>179
まあ確かに帝王賞で4強対決を見たかったってのはすげえわかるけど、東大でハリオ、川崎でテーオー、ドバイでクラプラとテーオーを倒してるのに、直接の格付けが足りてないとか言ってる奴見るとなんだかなーとは思うな >>193
日本テレビ杯ごときを勝ったからウシュバテソーロが評価されてるとでも思ってるのか?
見当違いも甚だしい 競馬板って強い馬が強いレースするとまるで自分の手柄のように
自慢するガイジが続出するのは何で?
昭和のプロ野球選手の応援みたいな感じ? >>200
競馬板のヤツらは純粋なんだよ、良くも悪くもな >>200
強い馬が強いレースするとそれに無茶苦茶な価値つけてくるやつの方がどうかと思うが >>200
強い馬が強いレースをするとケチをつけてくるお前のようなアホも湧いてくるぞ bc勝った牝馬も大して評価されてないもんな
JAは国内史上主義だから >>200
90年前後の話題が一番盛り上がる板だから
まあ昭和の人間ばかり クロフネとか今の時代なら3勝クラスも勝てないんだろうなあ >>157
長く続けて実績出しまくって史上最強世代と言われる同期がミスしたわけでも無いのにレースの度にそいつらを上回り続けてるからなウシュバは 何言ってもいいんだよ、けど自分を欺いてまでご都合主義でコロコロするのはどうかと思う アンチコメに悔しさが溢れてるのは100年前から知ってるよw >>206
マルシュロレーヌの偉業を過小評価するつもりはないけど、言うてBCでもディスタフやとシーキングザパールの モーリスドゲストぐらいやからなあ。偉業には違いないけどやっぱ凱旋門とかBCCとは扱い違って仕方ないと思うわ 1レース勝ったら「〇〇は史上最強でいいよな?」
1レース負けると「〇〇とは何だったのか」
早漏すぎるw クロフネなんてJCD一発屋が未だ最強言ってるのはアホやな
東京以外のレースでコロッと敗北してればあっさり目を覚ましていただろうに >>218
だから競馬板が成り立つんじゃん
固定スレがいいなら競馬2へどうぞ レース前、勝てるわけないじゃんw負けるよ負ける
レース後、大した事ないだろ
これが一番はずかしいよなw まあ金子馬の中でもクロフネよりカネヒキリの方が強いと思うけどな >>225
クロフネは今の時代に来たらウシュバテソーロに15馬身はつけられてるだろ
まぁウシュバテソーロでもさすがにフライトライン相手には3馬身つけるのが限界だと思うがな >>94
つまりディープインパクトってクソ雑魚だったってこと? >>115
クロフネって34.2までしか出したこと無いんだよな
ウシュバテソーロは34.0出してるけど、しかも上がりが出にくい長い距離で >>227
もう諦めろ
クロフネじゃ勝てんどうあがいてもな ドバイワールドカップ2023のメンツ
ヴェラアズール ジャパンカップ
ウシュバテソーロ 東京大賞典、川崎記念
カフェファラオ フェブラリーS×2、マイルチャンピオンシップ南部杯
クラウンプライド UAEダービー
ジオグリフ 皐月賞
ジュンライトボルト チャンピオンズC
テーオーケインズ 帝王賞、チャンピオンズ、JBCクラシック
パンサラッサ ドバイターフ、サウジC
こんな豪華なメンバーが集まることはもうないな >>178
本当これだわ
ウイングアローってなんやねんって ジャパンCダートが東京で行われてた時代は砂厚7cm
09年以降はすべてのJRA競馬場のダートは砂厚9cmで統一
クロフネを推してるマヌケってこの事実も知らないのかw 2着、3着は海外馬なのにその他大勢を並べて悦に入る感覚
やっぱりズレてるなとしか… わしゃ両方知っとるし馬券的にはウシュバの方が世話になっとる。ウシュバは現役最強。しかしクロフネはダート馬としては過去最強や >>238
じゃあ過去の、ドバイの時点でのウシュバテソーロはクロフネより弱いってこと?
文字通り受け取るならそういうことにならないか? クロフネなんてスマートファルコンやエスポワールシチーより弱い
潰されて終わるわ >>236
ドバイは掲示板5頭のうち3頭が後ろから追い込んだ馬な事実忘れて持ち上げすぎなんだよね
激流で粘ったアルジールスが一番頑張ったレースだよ 歴代獲得賞金ランキング
1位 アーモンドアイ 19億1526万3900円
2位 キタサンブラック 18億7684万3000円
3位 パンサラッサ 18億4466万3500円
4位 テイエムオペラオー 18億3518万9000円
5位 ジェンティルドンナ 17億2603万400円
6位 オルフェーヴル 15億7621万3000円
7位 イクイノックス 14億8918万8100円
8位 ブエナビスタ 14億7886万9700円
9位 ディープインパクト 14億5455万1000円
10位 ゴールドシップ 13億9776万7000円
11位 ウオッカ 13億3356万5800円
12位 ウシュバテソーロ 12億5766万4400円
13位 リスグラシュー 12億1720万100円
14位 クロノジェネシス 12億473万5400円
15位 コントレイル 11億9529万4000円 >>242
で、お前が思う日本史上最強ダート馬は? >>243
本当の強さで言えば1位オペ2位ウシュバ3位キタサンだろうな
府中専みたいなのは本当の強さとは言えんし >>242
そのアルジールスに乗ってた騎手は完璧な騎乗をしたのに負けたって完敗を認めてるけどね ウシュバテソーロはアルジールスを差して
G前緩めながら2馬身3/4つけてるんだから
力の差は歴然だな 粘ったとか一番きついとかは関係ない
全く問題にしてない ウシュバがBCクラシック→サウジC→ドバイWCですべて3着だった場合374万ドルの賞金
1ドル140円で円に換算すると5.2億円
そうなると一気に5位まで行くんだなw >>243
BCクラシックの1着が312万ドルくらいだから、勝てば5位か6位あたりにランクアップかな
目指せ父親越えってところか 究極的な事を言ってしまうとウシュバはオーナーサイドが弱小?の個人馬主だから、ノーザンやらノースヒルズやらと違ってレースでアシストを意図的にうける事はない
そう、そんな中で勝ち続けるウシュバが弱い訳がないし、強いに決まってる
悔しいだろうが、これが競馬界の現実
文字通りアウトロー?で勝ち続けるウシュバが掛け値のない今の時代の競馬のヒーローである事は間違いないんだよ 本当に強いなら武蔵野ステークスで証明してみろ
中央から逃げるな >>255
もっと遥かに高みを目指してるんてそこには出られないな
ごめんよw 武蔵野ステークスなんてレースで証明できることなどない >>255
こういう粘着質なアンチに付きまとわれてるのほんと可哀想 >>243
仮にBCC勝てばタックルドンナ抜いて5位か まあ国内でダートチャンピオンを決めるのに一番ふさわしいコースは中京1800でも府中1600でもなく大井2000だからな 武蔵野ステークスと言えばギルデッドミラー強かったのに >>242
負けた馬持ち上げて勝った馬褒めれない
天邪鬼
頭おかしいんじゃない? >>262
チャカついたり入れ込んだりする馬より遥かに良い
海外なんかただでさえ違う環境だからテンションも上がりやすい
そんな中淡々と周回するウシュバ
逆説的だかあのくらい図太くなけりゃ海外なんか無理なんだよね
パドックも日本よりずっと人間が近いしね >>264
いっくんが馬とケンカしながら抑えたせいでNHKMCが3着だったからな
普通にあれは勝ててたレースだった
仮に勝ってたらダート走ることもなかっただろうけど ダートは二軍と言ってるが二軍の馬が次々と獲得賞金ランキング塗り替えていったら涙目やろな >>268
「米ブリーダーズカップ公式サイトは、G1ブリーダーズカップクラシックに出走見込みの有力馬たちのランキングを掲載。日本から参戦予定のウシュバテソーロは9位にランクインした。」
最右翼どころか穴馬扱い >>271
これが現実だよな
ホルホルしてるのはジャップだけw 今の日本に BCCで勝負になるかも知れないと思わせる馬はウシュバだけ
そら日本馬は掲示板にも乗った事がないんだから、向こうの評価なんか気にする必要はない
言わばエルコン前の凱旋門賞みたいなもん 競馬板には無関係の在日韓国人>>272がなぜか湧いてくる >>271
マジで現地で馬券買いたいわ
今年株で儲けた20万円を全額ウシュバに賭けたい
単勝300ドル3着払いの複勝1000ドルなら日本円で大体20万円だし 「15年にドバイワールドCの馬場がオールウェザーからダートに戻り、その後にドバイワールドCを制した馬は同年のBCクラシックで好走している。16年カリフォルニアクロームは同年BCクラシックで2着、17年アロゲートは同5着、18年サンダースノーは同3着。」
このメンバーでも負けるんだな。。 >>278
同年制覇がそれだけ難しく高くて厚い壁なんだろう
それだけにウシュバがもし勝てればとんでもない大偉業だよ >>242
じゃあアルジールスがウシュバより後ろにいたら差してたってこと?タラレバ超えてなんでもあり理論やんw クロフネが歴代最強扱いなのにドバイもBCもスルーしたのはなんでなん?
出てたら10馬身くらい離して勝てたの? 虚弱だから使えなかった
いつも競馬板では数使えない馬は虚弱だなんだと馬鹿にして一部の競馬場だけの馬は○○専と馬鹿にしてるのに
そんな奴らが「クロフネがダートで最強」って言ってるのダブスタ過ぎて笑うわ >>282
クロフネは世界最強だったよ
とんなレースでも確実にぶっちぎっただろうね
>>283
たとえばさ、芝の2400で他馬に100馬身くらいつけて、2.00.0で完勝する馬がいたらその時点で最強だと思わないか?
クロフネのパフォってのは程度は違えど同じように隔絶したパフォなんだよ誰も真似できないレヴェル BCクラシックの10年間の優勝馬の人気は
1番人気3回
2番人気4回
3番人気2回
4番人気1回
そろそろ人気薄が来てもいい頃かもね ウシュバテソーロって等速ストライドの使い手じゃない?オルフェから受け継いでる気がする。 クロフネって言ってる奴は
史上最強馬でフジキセキとかアグネスタキオンとか言ってる滑稽な奴らと一緒だからな
主な勝ち鞍
NHKマイル
JCダート
というG1を2勝しただけの馬 >>288
そんなんキョーミないって
それよか圧倒的なフィジカルでぶち抜けるクロフネにどうやって勝つんだよ? >>289
クロフネは強いよ 誰も勝てない、そう確信できるほどに
ドバイもBCCも出れば勝ってた、そう断言できる日本馬はクロフネだけ
ドバイだけならルヴァンとかゴルァも確勝級だけどネ >>285
その例えに乗ってあげるなら、「めっちゃ強いな!」とは思うけど“最強“なんて思わんよ
2歳レコード&中央平地競走の史上最大着差を記録したヤマニンウルスを歴代最強と言ってこういうスレに名前挙げないでしょ ドバイ勝った時点でクロフネと同格のところまでは来た
あとはBC勝てばクロフネ超えだな フェブラリーSか、チャンピオンズCどっちかを勝たないと日本最強ダート馬とは言えないのかもよ。
問題は、すでにウシュバにとって中央ダートG1にそこまでの価値がないところか。
どっちにも出走せずに引退すると、最強っぽいけど本当にはどうだったのか扱いの難しい強かった馬ということになってしまいそう。 今年のBC勝っても凄いとはなるけど最強って感じにはならないな
アメリカが稀に見る不作の年だし 競馬板はもう何がなんでもウシュバを叩きたいアンチしかいなくなったんだな
幻滅したわ そもそもクロフネ超えるには芝GIも勝たないとな
スマファルが最強論争で全く話にならないのは芝で全く通用しなかったから
いくらダート馬でも中山金杯を勝てるぐらいじゃないと芝から逃げてるようにしか見えんな >>296
会話風ことID:/8+X1ckh0を始めとしたディープ基地はオルフェアンチだからな
オルフェ関連なら袈裟まで憎いよ >>297
スマファル3歳オープン勝ってるんだけど クロフネを擁護するわけじゃ無いけど、本当にクロフネ知らない奴が
増えたんだな
どういう経緯でダート出たとかもネットでしか知らないとか >>301
リアルタイムで見てた奴にしか伝わらない程度の強さしかクロフネには無かったって事か ロードカナロアが出てきたのに必死に抵抗してたバクシンオー基地並の苦しさを感じる >>301
要するにその程度
フランケルとかセクレタリアトとか現役の頃知らないけど最強馬論争に挙がっても何の異論も無いじゃん
見てた爺さんのみが最強最強と叫んでるだけ >>21
すげーなオルフェーブルって両性具有だったのか >>310
だから見てみろって
さっきようつべで見たけど、強すぎて震えた
それくらい圧倒的だわ クロフネ推される位ならパンサラッサ推された方がまだ納得できるわ 贔屓の馬が最強って言われないとやーやーなの!
(笑) >>297
悲しいな所詮は両方そこそこな馬で終わってしまった。芝でもダートでもクロフネ以上はいくらでもいる。まぁそもそもクロフネが走ったダートは薄い芝有利のダートなわけで産駒傾向的にもまともなダートだと歯が立たなかった可能性も高いが 自分の意見に寄り添って従ってもらえないと死ぬ病気の奴は多いよな。
情けない。 >>295
不作だろうが届かないのがBCCとドバイWCだったわけでドバイ制した時点で日本国内なら史上最強やしBCCは難しいだろうけどもし勝とうもんならアンチすら否定できないレベルやで BCクラシックを勝ったらそれでもいいかもしれないが
簡単じゃないと思うよ 芝のイクイノックス(ーキタサンブラックーブラックタイドーサンデーサイレンス)
ダートのウシュバテソーロ(ーオルフェーヴルーステイゴールドーサンデーサイレンス)
サンデー直系ひ孫が現役両トップ張ってるのは感慨深い、ひとまず繋がりそうで何より >>297
しょーもなw
NHKマイルとJCダートとかどっちも二流G1やんけ
まぁお前のその理論で100歩譲って考えてやったらパンサラッサがクロフネの遥か上にいるわw >>301
大した記録も作らないで
大したタイトルも獲得しないで
ジジイ達の思い出で生きる馬
それがクロフネ 芝短距離 カナロア
芝マイル モーリス
芝中距離 ジャスタ(イクイ)
芝中長距離 オルフェ
芝長距離 オペ(キタサン)
ダ短距離 空席
ダ中距離 ウシュバ
牝馬芝 アモアイ
牝馬ダ マルシュ
障害 オジュウ
AW ピサ >>271
そら遠征組かつあちらとしては日本馬含め北米以外の馬は今まで通用してこなかった実績と自信があるからな
ドバイWCとBCCを同年に勝利した馬も今までいないし。JCに凱旋門賞馬や欧州で成績残した馬が来ても応援馬券か穴人気程度にしかならんのと同じ >>242
そのアルジールスの騎手が完璧に乗れたけどぶっ刺されたって言ってるんだけどね
いや騎手の見解なんて競馬板の有識者()の考えと比べたら意味ないですよね😅 >>321
爺はクロフネはトウショウボーイの劣化版だと思ってる >>319
軽んじられたサンデーサイレンスの直系がアメリカで勝ったらより感慨深いよな >>322
長距離は流石にディープじゃ無い?
それ以外は大体同じだけどAW枠があるの草 アメリカのハイペース上等の競馬に慣れた騎手からしたら完璧な騎乗なんだろう
日本競馬からしたらハイペースについていったバカ騎乗 >>291
無理。クロフネが走ったダートはクッソ薄くて芝馬が走りやすい馬場だったんだよ
クロフネのダート適性のなさは産駒が証明してるだろ >>320
こいつ本当にバカ
なんの自慢してんの?
二流G1?
お前は三流大学、四流会社員だろうが >>285
ちょっと程度が違い過ぎますね
数字が苦手なのかな? >>332
とりあえず平日の午後から競馬板にいるお前は会社員ですらないけどな >>312
クロフネを見てないとかもう歳なんだから震えは老化現象だと受け止めろよ >>340
過本数がホワイトカラーの日本でその煽りは自分の無知さ無能さを証明しとるだけだぞ >>342
人に聞く時は自分から話すもんだ
仕事うんぬんよりそんなことも教えてくれなかった君の親を恨め >>345
聞かれちゃ嫌な事を聞いちゃったみたいでごめんね >>346
回線すら確保できない君に煽りは無理がある 1日中競馬板に張り付いてる無職が必死に抵抗してて草 >>340
昼飯食い終えてから本腰入れ出して草
その労力を就労に向けろや クロフネはダートの厚さが6cmだった頃のインチキレコードだから意味が無い
キヨヒダカのレコードくらい意味ない >>348
起きてる間はずっと5ちゃんて人生詰んでますねwww インチキではないけどドバイからもアメリカからも逃げ回ってたんだから話にならんよ ウシュバは府中、阪神、大井、川崎、メイダン、船橋でパフォーマンス変わらずどれも圧勝してるから最強でいいよ
クロフネみたいに府中のみでしかも薄い砂厚だけの特定条件のみの馬は論外 ウシュバのダート上がり34.0って中距離以上だと日本史上最速じゃなかったっけ?
マイルだと最近33.9が出たけど
クロフネの時の超高速馬場でも35秒台後半でクソ速いとか言われてたからウシュバはやっぱ別格だよ
因みにあの有名なブロードアピールの根岸Sが1200mで上がり34.3だったから中距離で34.0の上がり出せる馬なんてウシュバ以外存在しないと思う やっぱ中央のダートG1勝たないといけない感じあるな
まだホンモノじゃない 中央のダートって何処にも繋がってないからメリット無いよ
UAEダービー勝つのにもプラタナス賞は負けてた方が好成績だし 中央のダートG1こそ勝たなくていいだろ
ダートの最終目標はサウジC、ドバイWC、BCCこの3つになってるからな
ローテ的に中央ダートG1は出る必要ないし最早オワコン フェブラリーSはマジで日程ずらさないとG1維持も危うい
サウジ組とドバイ組はフェブラリーSなんて出る必要ないもんな ドバイでも最後は緩めてたからこの馬がどこまで強いのかとは思う
BCCで追走もままならなきゃあれだけど四角で前に取り付けて差を詰められずに負けたならそれが天井
差を詰めたが負けるなら直線が短ったに尽きるが フェブラリーステークスはそもそもチャンピオンズカップから日程が近すぎるだろ、上半期のダート王決定戦的な立ち位置でいたいなら5月6月辺りじゃないと
逆にサウジドバイのステップとしてならむしろ日程早めてチャンネルカップと両睨みできる1月か思いきって12月にするべき >>366
チャンネルカップ✕
チャンピオンズカップ いいんじゃね
ダート行ってからは実質無敗みたいなもんだし ウシュバは相手なりにしか走らんからレコード出す様な馬でもないだろ
レコード出したいならスマファルみたいな馬がいないと無理よ
目標がいればきっちり差し切ってくれるからレコードも出ると思う スマートファルコン1頭だと離れすぎてて追う気にならないだろ >>349
暇だけが武器のヤツだからな
ニワカの癖に >>371
頭いいからこれだろうな
逆にクロフネやサイレンススズカみたいな頭悪い馬はどんな相手にも全力だして故障する 相手なり馬だと全部クソ弱そうな今のアメリカ馬相手だと逆に不覚取るかもしれんな
ソトガケに上手く引っ張ってもらおう >>366
それ以前に東京1600がクソコースなので1400にすべき。地方にかしわと南部杯があるのになんでマイルGIのまま残してるのかわからん。 >>376
フェブラリーハンデの時からずっとだからな
なんともな さすがにドバイとBC W制覇したら日本ダート史上最強どころか
日本歴代最高の名馬だわ
多分勝ってもそういう評価してもらえないだろうけど
芝が絶対の日本では 強い馬が出て競馬は変わっていく
人間じゃなく馬主導の競馬の進化、それが理想だわな 日本最強じゃなくて現役ダート世界最強になるんだよなぁ
小さい島国なんてしらねぇわ >>379
覚醒前の話されてもなぁ
ここまで連勝されたら言葉も無いだろ
イクイノ含め 後ろから差し切るより
フライトラインみたいに
逃げて常に圧勝の方が
最強のイメージ強いから
ウシュバはそこまでの馬と
思われにくいところはある >>384
それディープ基地が言ってると思うと笑えてくるよ >>371
大井2000でスマートファルコンが2.00.4で走ったらたぶん差し切れないだろ >>391
世界ってドバイかよ
米国が本場で日本も力を入れてるって意味で野球に例えると、ドバイWCってWBCみたいなもんだよな
ウシュバってのは例えると、日本で最多盗塁タイトルをとって、そんで、WBCでベストナインに選出された感じだね
いや、すごいんじゃないの?フツーにさ >>379
レース見直してみ
完全なバカ騎乗だから >>386
絡まれたら沈む程度の逃げ馬は評価できんよね >>381
これだよな
マルシュロレーヌがダート競馬向上のきっかけを作ったように、ウシュバテソーロがBCクラシック勝てば、日本競馬のダートのあり方が変わる可能性がある >>1
たぶん日本歴代最強ダート馬はエルコンドルパサー
そして次点でクロフネ
その次にスマートファルコンやヴァーミリアンがいて
その更に次くらいがウシュバテソーロじゃね? 結局芝で成功出来なかったオルフェ信者がコンプレックスで持ち上げてるだけの馬だから応援する気になれないんだよな
どこまで行っても芝崩れ
父オルフェに恨みはないからダートクラシックで結果出してくれ 帝王賞組使って3歳叩いてるのあれオルフェ基地だよな
走ってないくせに偉そうにして鼻に付くことこの上ない >>401
オルフェ基地が3歳馬叩く理由が全くないだろ ウシュバ大絶賛祭り進行中も、過去にDWC出てトンコロ喰らった
馬とは優勢性を主張できるけどそれ以外はどうかな スマートファルコンなんて
ドバイさえ勝てなかった馬なのに 社台も金にならなかったからダートを放置してただけで金になるなら力は入れる
それが別にJRAでなくてもいい
なんなら3億くらい寄付してレース賞金の足しにして貰ったことで
ダート血統っぽい馬の売却額やクラブ募集額が平均500万上がるならそっちのが圧倒的に旨い
だから種付け権を生産牧場への副賞とするローカル重賞を全国でやってる >>390
スマファルなんてドバイで全く着いて行けずに10着だったのにウシュバに勝てる訳ねぇだろw 大井でスマートファルコンがレコード出した時ってフリオーソがピッタリついて来てたからなぁ
フリオーソ貶すつもりはないけどウシュバの方が確実に強いと思うからウシュバならもっと楽について行って差し切ると思う >>407
アグネスデジタルの勝ち鞍の内国際G1は香港カップだけ そもそも芝GI4勝のデジタルをダート馬と言っていいのか? >>404
>>406
ダート最強馬の話題にオールウェザーのレースを持ち出してくる謎 スマファルなんて論外の馬出してるアホは馬の強弱が全く分かってない
強弱の見極めが出来ない奴は競馬は向かないからやめた方がいいぞ >>410
芝 15戦4勝 重賞4勝
ダート 17戦8勝 重賞6勝
メインはどちらかと言うとダートだろう ウシュバテソーロを認めない要因
・芝でくすぶっている時間が長すぎたことと最終的な実力が条件クラス
・ダート転向後勝ちだしたもののレースの格と勝ちっぷりが地味
・ドバイWC圧勝も有力馬は軒並やる気をなくした惨敗
2着馬はG1未勝利馬で3着馬は超人気薄での前年サウジC勝ち馬(オルフェが凱旋門賞で負けたソレミアみたいな馬)
※否定するならディープの出走馬の2着馬のみを引き合いに出して相手ガーと揶揄する論法が使えなくなる
・要するに実績がまだ足りない
クロフネみたいな相手と勝ちタイムに裏打ちされたパフォーマンスがほしいってことだな >>415
BCで馬脚あらわすから
裏打ちとか関係なくなる クロフネの時代とは馬の平均レベルが段違いだからな
あの頃はちょっと強い馬だとめちゃめちゃ目立ったからな
ホクトベガだって日本じゃ無双してたけど、亡くなったドバイのレースじゃ事故がなくてもお話にならなかった クロフネなんて2回しか走ってない馬を持ち上げる意味が無い
日本の一部の人間だけがクロフネ最強とか言ってるだけ
そんなに強いなら今すぐ連れてきて
BCでウシュバテソーロと走らせてみろって話 >>415
ええ…そんなディープアンチしか使ってないようなトンデモ理論を引き合いに出されても…
世間一般と同じように、ディープも立派、ウシュバも立派でええやん >>415
・芝とダート両方を走れる馬は珍しくダート馬なのに芝で3勝出来ているのは極めて優秀
・転向後のダート戦では中央のダートG1を除くG1級3連勝などレースの格は申し分なく本来不利とされる追い込み型で連戦連勝など見事な勝ちっぷり
・ドバイWCでやる気をなくした馬などおらず>>415の主張には根拠が乏しい。また2着に入ったアルジールスの騎手は先行していたがその騎乗に対し完璧に乗ったし油断もしていなかったと評価しており完璧にも関わらず外から抜かれたとのこと。ダートは日本とアメリカの格差は大きく今までその2.3着レベルの馬にすら勝てておらずその相手に完勝できたのはウシュバのみ
・要するにアンチに主張には根拠がなく無茶なケチをつけているだけである
そもそもドバイWC以上の実績を上げた馬はウシュバのみであり、あのパフォーマンスに不満がある人は恐らくフライトラインレベルと比べていると見られ内心では相当高い評価をしていることがわかる >>421
ドバイの上位に
アメリカ馬なんていないけど 芝で最高峰目指したら凱旋門を走る
ダートの最高峰はBCクラシックなんだから
本当に強けりゃBC出てるだろ
BCクラシック勝ったら好きなこと言えるんだからな >>400
なおオルフェ産駒の芝成績ですら超えられない種牡馬が多い模様 >>410
南部杯勝って天皇賞秋に出走表明した時散々ダート馬のくせに外国産馬枠を潰すなとか叩いてたくせに勝手なこと言うなよ ウシュバ基地がすでにBC勝ったつもりでいるのマジで笑えるw
大敗したらどう言い訳するんだろうなこのクズどもw 船橋の前にハードルめっちゃ上げようとして硬れてぐぬぬしてた奴はいた >>428
負け確って言ってるのはアンチ
勝ち確って言ってるのは負けた時に叩きたいアンチ
アンチ以外の人間は負けて当然のレースなのは理解した上で日本史上最強ダート馬が出走するから今までになく期待してるだけ >>428
日本の馬が勝算持ってBCCを戦うんだから日本人なら応援してやれよ
おまえ頭大丈夫か? 世界ってドバイかよ
米国が本場で日本も力を入れてるって意味で野球に例えると、ドバイWCってWBCみたいなもんだよな
ウシュバってのは例えると、日本で最多盗塁タイトルをとって、そんで、WBCでベストナインに選出された感じだね
いや、すごいんじゃないの?フツーにさ
これに反論できるやつ、いる? >>431
だってお前らロダンを応援してなくて、負けろとか吠えてたじゃん
都合がいいときだけすりよってくるなよ >>433
ロダンっていつから日本の馬になったの? >>432
WBCでベストナインに選出されたような日本馬が他にいないから日本馬最強と言える部分はある気がする
世界最強はBC取らないとだけどスレタイは日本馬最強かどうかだから >>433
「日本の馬」っていう文字列の意味が理解できないんだね可哀想に >>414
芝・・・秋天、香港C、安田記念、マイルCS
ダート・・・フェブラリーS、南部杯
せやろか? >>434
>>436
俺は日本の血統が世界で通用してほしいって思ってるから
日本の血統で世界に通用するのはディープ系だけだからディープ系を応援するしかない
他の血統で仮になんかのレースをマグレで勝てても散発的だし、それで本来繁栄すべきディープ系の発展が
遠回りになるとしたら正直ビミョーじゃね? >>439
凱旋門賞で散々無惨な死屍晒してるような
少なくとも凱旋門賞は全く向いてない >>439
ただの好き嫌いならキミの絵日記にでも書いてママに見せてたら? >>441
スノーフォールは失速したあとでもクロノより上だったんだが
ハープもとんでもない末脚で勝ち馬より目立ってたし
オルフェより後でディープ産駒以外で好走した実例ってありますか?w >>439
お前が嫌ってる系統の馬が勝ったレースは全てマグレ認定しないと気が済まないだけでしょ?
素直に「ディープ系以外の全てが憎いです」と言いなさい >>442
>>444
はぁ、、、好き嫌いに見えるのか俺のレスが
俺は大局的な見地からディープが突出してるというリアルを告げただけだよ、なんか気に障ったならすまんね >>414
あの当時2000年頃から暫く何年かは芝ダート兼用の馬が結構いたけどダートの砂厚が薄くてちょっとダート適性のある芝馬がダートでも大活躍してただけよ
アグネスデジタルやクロフネやウイングアローやイーグルカフェやメイショウボーラーやアドマイヤドンやブロードアピールなどなど芝ダート重賞勝てる馬が沢山いたからね
因みに芝ダートG1どっちも勝った馬は6頭しかいないけどその内の4頭がここら辺の時代に集中してるっていうね >>439
ディープ系なんて競馬発展してる国だと間違いなく孫で途絶えるのにそこにこだわるなんてよっぽど遠回りだろ
本当に日本馬の血を世界にって思ってるならディープに拘った時点で負けだってわかるだろ
まして欧州は血統をつなぐために結果でなくても残したりはしてくれないぞ >>445
翻訳して全世界の人に見てもらったら80億人くらい「好き嫌いに見える」と答えるよ >>448
え?え?孫で途絶える??
ロダンはクールモアの至宝、
サクソンもいきなりBC勝ち馬出してるし
コント、キズナは1200万円コンビで日本でも最上級なんですけど? >>445
産駒が勝てても孫は勝てないのに何処ら辺が大局的なんだ?
お前の狭い視野でどんなに広く見ようとしても目の前の画面1枚しか見れやしない >>446
他は芝ダート勝った馬だとモズアスとパンサしかおらんしな
しかもどっちも芝メインでダート馬って感じでもないし
クロフネも時代的に自分の能力が最大限活かせる超高速ダートだったのは運が良かったな >>452
クールモアでも最も重宝されるだろう異系のダービー馬(1600-2400まで実績あり)のロダン、
無敗三冠で種牡馬としても成功確定のコントレイルと
次期リーディング確定のキズナ、
早くもG1産駒の量産体制に入ったサクソン、
これで孫がつながらないってマジでありえねーぞ?? >>450
はいはい泣かないの
今の君は世の中を知るために少し遠回りしてるだけだもんね ディープ孫以降の日本競馬はディープ系だらけなのに結局他の系統が世界に行くんだよな
日本調教のディープ系はなんであんな非力なのばっかなんだろ BC勝てば文句なし最強、年度代表馬、顕彰馬も確定
負ければラキ珍扱い
さあどうなるか
十中八九負ける気がするが >>455
なるほどお前みたいにディープの血にこだわるあまりにこんなにも競馬は遠回りしてるのか
あれだけ拘ってこの程度の成績と嘘しかつかないのか >>458
それなダート最強馬の話なのに芝でもG1勝ってるからクロフネってwwwアホだよな >>459
え?頭おかしいの?
こいつ凱旋門出て負けた馬たちは全頭ラキ珍扱いしてるのかよ >>459
エルコンもディープもオルフェもその他大勢の凱旋門で負けた日本馬は全部ラキ珍やなwww >>463
出走すらできてない奴は一体何なのだ
日本のG1馬は全てG1勝つには実力不足だった? >>464
ID:Tyb/nyYd0 の頭の中ではそうなるんやろなwww
BCクラシック負けたらラキ珍ってアホ理論過ぎて笑うわ 空き巣がーラキ珍がー
マヌケなアンチがよく使う言葉ww カネヒキリやスマファルならまだ分かるけどクロフネがダート最強はないわ
てかちゃんとダートのドバイWC勝ってる時点で最強はもうウシュバでええやろ BCクラシックで3着内に入ればもうウシュバが歴代最強ダート馬でいい
文句あるマヌケはアンチ確定 >>46
それは当時強い逃げ馬がいなかったからてのも大きいだろう
スズカ、エスポ、菊花賞当時のセイウンスカイ、最近だとキタサンとかパンサラッサとか?
それぞれの得意条件なら取りこぼしもあり得る
ディープ、オルフェみたいな最強馬相手でも自分の条件なら勝ちきれる(と思わせる)のが逃げ馬の魅力 ホクトベガの犠牲があったから
研究されてアラブ攻略できたんだぞ こうなってくると芝で走ってた期間がほんともったいないよな 歴代のダートの鬼と呼ばれるような馬が挑戦し続けて弾き返されてたドバイワールドカップに勝ったのだからドバイのダートでは日本馬最強だな
日本のダート限定だとわからないが >>445
本来繁栄するべくとかキミの感想なんて何の意味も無いよ 保険も糞も日本馬がBCクラシックで3着内は快挙
これがわからない無知の馬鹿ww >>450
何度論破されても駄々こねるの止めないのな >>475
日本でも上がり34秒フラットは中距離だと最速だからどんな馬でも差せるんじゃね?
しかも馬場問わずの強さだから日本でも最強でいいよ そもそも日本馬がドバイでBCCの出走権を得て出走するってのが凄いからなあ
G1TOP100に入るのたまにチャンピオンズカップが載る程度で
2017年には東京大賞典も載ったのにフェブラリーSは一度も載ったことがないから
レースとしても格下だから挑戦しても無駄になるだけと見られるのも仕方はないが
JRAのクソ政策でダートを放置してたんだからしゃーないが スマートファルコン G1級6勝 8敗 G1 東京大賞典2勝
カネヒキリ G1級7勝 7敗 G1 JCダート2勝 東京大賞典 フェブラリーS
ヴァーミリアン G1級9勝 13敗 G1 JCダート 東京大賞典 フェブラリーS
ウシュバテソーロ G1級4勝 1敗 G1 東京大賞典 ドバイWC BCクラシック
こうなったら文句なしだろ ヴァーミリアンはカネヒキリが故障して離脱してる時の空き巣王者でカネヒキリにはきっちり負ける馬だしスマートファルコンは地方のみの馬だしクロフネは論外だし
ウシュバテソーロ以外で本当のダート最強はカネヒキリくらいかな もし勝っちゃったらBC歴代勝馬フライトラインの翌年がウシュバになるのかよ
流石に無い気もしてきたけど現時点でダートの国際レーティング1位なんだろ? >>477
哀れなヤツ
散々勝てる勝てると持て囃しながらいざとなると3着で最強w
もし3着で年度代表馬になったら謝るわ >>486
基本的に芝の1位が凱旋門賞でダートの1位がBCC
過去3年の平均レースレートは1位が凱旋門賞で2位がBCCで凱旋門賞の方がちょっと上
世界は基本的にこの2つのレースがトップだね >>487
もう年度代表馬になる資格持ってるからな
例え3着でも年度代表馬になる可能性は非常に高い 当時スマファルが小銭拾いのドサ回りって言われてたの知らない奴もいそうw
今と違って地方のレースの評価が低かった時代だからな 去年はフライトラインのおかげでBCクラシックがダントツ1位だったが今年のBCクラシックはウシュバが圧勝しない限り例年通り凱旋門賞が1位だろうな カネヒキリ ドバイWC4着
ヴァーミリアン ドバイWC4着12着
スマートファルコン ドバイWC10着
エスポワールシチー BCクラシック10着
ホッコータルマエ ドバイWC16着5着9着
ウシュバテソーロ ドバイWC1着BCクラシック1〜3着
こう見たらウシュバが歴代最強で文句ないだろ >>432
全然例えになってない
レースは個別の競技でチーム競技の野球に例えるのが間違っている
センスが全くない
DWCはメインの1番格が高いレースなのでウシュバテソーロを階級制競技に例えるなら柔道なら無差別級金メダル、ボクシングならヘビー級チャンピオン
陸上競技なら花形競技の100メートル走の優勝者
これが上手い例えだ >>433
愛チャンレース前ギリギリまで全然話題にすらしてなかったくせに良く言うよなw
負けてたらそのままポイする気満々だったくせに >>488
ヨーロッパ競馬が過剰評価されてるだけだな >>493
格闘技に例えると
パンチのみのボクシング
キックも含めたキックボクシング
間接、寝技含めた~とかになって
結局格闘技界で最強は誰なの?それはルール次第
てなるだろ
なってもいいんだけどさ
今んところ日本とドバイのダートでは現役最強
ここは間違いないだろうけどさ >>490
今はむしろ中央ダートG1の欠陥が目立っちゃってるからな >>489
イクイノとリバティいるから勝たなきゃまず無理でしょ
リバティが三冠プラス古馬g1一つ又はイクイノが天皇、jc連勝だった場合、bc勝っても無理かもしれない BC勝ったら年度代表馬とか要らんやろ
日本のダートは芝の2軍なんだろ?
アメリカじゃダートが1軍なんだからアメリカで勝てば文句ないわな
日本の競馬なんて所詮はアメリカの2軍だし顕彰馬とかも要らんわ >>501
頼む!日本で評価されないでくれえええええ BCCとDWCとサウジCと国内3戦(フェブラリーS、チャンピオンズカップ、東京大賞典)の
17年以降の全体順位とダート内順位(00は100位以降で未掲載)
17 04(02) 03(01) ==(==) 00(00) 86(13) 86(13)
18 06(01) 57(08) ==(==) 00(00) 00(00) 00(00)
19 10(01) 46(06) ==(==) 00(00) 89(13) 00(00)
20 14(01) ==(==) ==(==) 00(00) 00(00) 00(00) DWC不実施、サウジ1着馬未確定
21 02(01) 84(13) 00(00) 00(00) 00(00) 00(00)
22 01(01) 15(05) 51(10) 00(00) 93(16) 00(00)
これで日本のレースの方を評価しろってのは難しい アメリカで評価されたら日本の評価なんか要らんよ
当たり前 BCC勝って年度代表馬といっても今年JRAレース走ってないしエルコンのときのように荒れそう >>504
日本の馬が海外で偉業を成し遂げて日本で評価されないのはおかしいでしょ
そんなに表彰受けてもらいたくないのかこの馬に >>506
日本が表彰したいんなら受けてやっても良いんじゃないか?
合衆国大統領になって総理大臣賞欲しいか? >>508
当然のようにイクイノックスの方が上みたいに扱われてるのは割と納得がいかない JRAの年度代表馬よりエクリプス賞の年度代表馬の方が偉業だろうな
外国馬の受賞はオールアロングだけだっけ
BCクラシック勝ったらマジで可能性ある 別に日本の表彰よりアメリカの表彰の方がすごいだろって話じゃない
アメリカで活躍して表彰された日本馬が日本で表彰されない理由がないというだけの話
日本での表彰がないなら別に大したことしてねえよあの馬っていうふざけたレッテルを貼るってことになるだろ もしBC勝ってしまったら年度代表馬はどっちでもいいけど顕彰馬にはなってほしい。それくらいの大偉業。 今までの後藤なら顕彰馬にしなかっただろうけど
9月から変わったからどうなるか 凱旋門賞が糞馬場になれば勝てるんじゃね?
一番向いてる馬だろ >>514
投票してるのはJRA理事じゃないから
多分投票権持ってる記者の意識改革がないと無理かな
でも大関がマルシュロレーヌは歴史作ったから凄いって言ってるのを冷めた目で見てたから
アーモンドアイで叩かれコントレイルで今年もかと言われ
今年から何が対象になるかを調べる能力がないような連中に意識改めろと言っても難しいと思う
来年は多分オジュウチョウサンで騒ぎになる予感がしてる ディープとかオルフェとか一発選出されてるんだから、
アモアイもコントレイルも忘れられてるんじゃなくてわざと落とされてるんだよ >>507
5ちゃんってこんな極端な事しか言えない馬鹿ばかりだな 日本の表彰よりアメリカの表彰の方がすごいに決まってる
競馬は階級制度の具象だろ 1着は2着より上
G1はG2より上 アメリカは日本より上なんだよ 欧米に憧れてるから狭い島国で競馬なんかやってんだろ
なら階級を受入れろよ レーティングが全てなんだよ
アカデミー賞受賞した奴が日本アカデミー賞欲しがるか? >>524
欧米に憧れてるから日本が競馬やってるとか老人ってそんな感覚なんだな
レーティングなんて金じゃどうにもならなくなったヨーロッパの連中がせめて権威だけは持ちたいからやってるだけのヨーロッパのオナニーだろ ならなんで凱旋門なんか目指してんだ?
なんの得もねえだろ 今すぐやめちまえ
競馬は評価基準が全てだって言ってる
生まれた時から評価だけを求めて競い合ってんだろ >>524
だから日本とアメリカの表彰の価値の違いを言ってるんじゃなくてアメリカで活躍して表彰された日本馬が日本でも表彰されないことはおかしいだろって話をしてるんですけど
日本で表彰されないならアメリカでの活躍の価値を日本では認めないってことになりますよねって話ですよ >>527
俺は競馬というものの本質にしか言及してないよ
中央競馬会の評価基準がどうなってるかなんて俺らにはわからないし
どうにもできんことだろ それこそ評価もできないしな ウシュバテソーロがBCに行くから
こんなスレが立って騒いでんだろ
アメリカの競馬の方が上だって誰もが認めてる証拠だわな
他でもない日本の競馬関係者こそアメリカを上だと認めてるわ >>530
格の高いレースには選ばれた馬しか出れないからな
馬主が出走するチャンスを与えないよ
だから、やっかむヤツがあーだこーだ喚くわけ アメリカに認めてもらわなくても良いんなら
今からでも出走やめて浦和あたりで走っときゃいいだろ
BC勝ったら間違いなく日本史上最も偉大な名馬だよ
ここ勝ったらゲームあがりだ もう勝つべきレースは無い
正直ダートは好きじゃないし この馬の生涯成績も甚だ疑問だが
競馬の格式や階級には従うしかない 競馬というのはそういうものだからな 日本には格の高いダートGTがないからな
フェブラリーとかチャンピオンズCとか後は地方しかない 地方GTの賞金補助してるJRAとしても中央を超えられたら困るから、超えない程度の支援しかしないしな >>535
ダートなら東京大賞典が1番じゃね?
前はJCDだったけどチャンピオンズCになってからショボくなったからな G1級4勝 15敗 G1 1勝 チュウワウィザード *ドバイWC4着サウジC8着
G1級4勝 *3敗 G1 1勝 クリソベリル *サウジC7着
G1級3勝 *1敗 G1 2勝 ウシュバテソーロ *ドバイWC1着
こうやって比べるとチュウワもクリソもウシュバよりしょぼい 本家ダービーと同じ条件でやっている日本ダービー
それと同条件でやってるJCが日本の頂点を決めるレースだみたいな論理の人がいるけど
それと同じ論法だと2000mでないダートG1は格に劣るって事になっちゃうんだろうね >>534
ウシュバテソーロがBCを勝ったら
少なくともアンドレアモン以降最も強いダート馬で
間違いなく日本史上最強馬になるというだけだな
好きとか嫌いとか関係なく競馬というものは
上下がはっきり決まっているものだからだ >>525
どちらにせよレースのレーティングは出走馬から算出されるわけだからそのせめてもの権威のために世界中から強い馬が集まってるのは事実
実際今年はスルセ1頭だけど日本からも割と毎年トップクラスの馬を凱旋門に送り続けてるわけだし >>530
まあ例えば韓国競馬とかで日本馬が活躍したってこうはならんからな >>542
スペオタが流石スペの子!と騒いでたやろ >>525
老人と決めつけてるのが反知性の極み。また、自覚ないのも知的レベルの低いところ tk.tk (NG用)
更に友人等などに紹介する側になり、更に¥4000を入手。
https://i.imgur.com/EuVyChs.jpg >>1
スレタイからしてバカ
何年経っても最強と最高を混同する輩っていなくならないのな
実績的にはそうでもそれ=実力が最強って話には結びつかん
そもそもあのレース、日本馬8頭出しして下手な鉄砲数撃ってたまたま当たっただけだし
むしろ現状じゃ最強馬論争に加える今年すらおこがましいくらいなんだが DWC勝っても最強馬論争には加われないらしい
日本のダート馬はもうそんなレベルにまでなってたんだな
知らなかったよ 国内最強、DWC圧勝で日本歴代最強ダート馬は確定
テーオーケインズは左回りなら歴代屈指の強さでDWCで4着
ウシュバテソーロがいない世界なら1着から1馬身差の3着
歴代屈指の強さはこの着差からも分かる
そして例年の日本トップがテーオーケインズから4馬身差のクラウンプライドくらいだ
このことからもウシュバテソーロの能力が過去の日本歴代トップより遥かに抜けて高いのが分かる イクイノックス ドバイSC、宝塚、秋天、JC
リバティアイランド 牝馬三冠、有馬
ウシュバ 川崎記念、ドバイWC、BCクラシック
スルーセブン 凱旋門賞
これだと年度代表馬はどれだろう? >>552
ウシュバはBCC勝ったらアメリカで年度代表馬取りそう >>552
30年前の価値観なら間違いなくウシュバだけど
(ドバイはなかったと思うけど世界のビッグレースという意味で)
今ならイクイとウシュバでややイクイ有利な気がする
あとの2頭は多少票入っても無理だろ >>461
芝での強さ込みならアグネスデジタルの方がよっぽど凄いからな >>552
イクイ程度は偉業とは言えないしな。スーパー偉業度で言えば歴代でもDWCとBCCのウシュバどな。多分イクイは勝てないだろうし。 >>545
反知性の意味がわからない馬鹿ほど反知性って言葉を使いたがる
反知性って知性が無いとか馬鹿って意味の言葉じゃないのに(笑) >>552
去年のラヴズを見るにウシュバとスルーセブンは特別賞でイクイノックスって気がする >>500
多分ないけど仮にレモンポップがチャンピオンズC勝ったらレモンポップだろ >>562
別にチャンピオン勝たなくてもレモンポップだろ
その年を代表する日本のダート馬はレモンポップなんだから >>563
もしメイショウハリオがチャンピオンズC勝ったらメイショウハリオだろ もう最強ダート馬はウシュバで結構ですので、このクソスレは早く
落ちて頂きたく
目障り クロフネよりエルコンやオルフェの方がダート適性高いんじゃね
本質的に芝馬のクロフネが古馬斤量のダートにどこまで対応できたか分からない >>571
クロフネ産駒
芝 396勝
ダート1028勝
ふーん 工エェェェ━━━Σ(○・Д・○)━━━ェェェエエエ工 クロフネ産駒
フサイチリシャール
スリープレスナイト
カレンチャン
ホエールキャプチャ
クラリティスカイ
アエロリット
ソダシ
ホワイトフーガ
うーん 凱旋門賞はいつか勝てると思うが
BCは今回逃したら一生無理かも知らんぞ
まあアメリカ競馬の隆盛しだいだけどな ウシュバ陣営と川田は今から好物断っとけ
酒もタバコやめてヴィーガンになって昼夜神仏に祈れ
「もし勝てたら終生続けます」ぐらいの覚悟を持てよ
今度勝ったら渡米する度に「あなたは2023年のBCクラシックに勝った
〇×さんですよね」死ぬまでそう言われることになるぞ あのドバイWCって誰もやる気なかったし強さの指標にはならんわ
何体芝馬いたの?ほんとにダート馬同士で戦ったわけじゃないよあれ 頂点はクロフネ に決まってる。
もし芝で活躍した馬がダートならどんな偉業を達成するのか、オグリとかエルコンはヤバそうだな
暴力的な強さを見せたブライアンもめちゃくちゃ気になる 国内最強、DWC圧勝で日本歴代最強ダート馬確定
歴代の現役最強馬がDWCに挑戦して惨敗の繰り返しのなかウシュバテソーロだけが圧勝している
この事実から歴代の現役最強馬より相当抜けて強いのが分かる ナリタブライアンがダート走れるとは思えん
走り方が芝に最適化しすぎてる >>587
クロフネなんて、ダートのレベルも東京のダートもうっすーい頃のイキリ専用馬 >>589
むしろナリタブライアンは芝よりダートのほうが得意だったらしい
ブライアンズタイム産駒だからダートが得意でも不思議じゃない ブライアンズタイムはBCどころか三冠一つも勝ててない程度の馬
マンダリンヒーローよりちょっと強いぐらい
サンデーの血を引いてるウシュバテソーロとはレベルが違う
ハッキリ言ってタイキブリザード以下だろ
タイキブリザードのダート駆けの凄さは当時飛び抜けてたらしいからな
それもあってアメリカ連れて行ったわけだろ
まあ そういうこと当時の詳細も知らないと馬の強さの比較なんてできないんだわな
ここでウシュバテソーロを推してる人間は簡単に決めてるわけじゃない
BCクラシックっていうのはそれほどのレース
ダンシングブレーヴだってターフに逃げたんだしな >>586
あの高額賞金のレースで誰もやる気がなかったは草
芝馬が何頭もいた?
明確に芝馬だろって馬はジオグリフとヴェラアズールくらいだろ ケチをつけるやつは一生ラジオ日経賞を言い続けるだろうし何を言っても無駄 ABの馬がいて王冠でAが勝って
秋天でBが勝ったらBが高く評価される仕組だからな
なんならAが本番不出走でBがAに勝ったことなくてもBが評価されるだろ
オープン特別無敗でも同じメンバーのG1に出てなかったら評価されない
そういうことを常日頃から意識しないで見てもいない過去の馬を
持ちだす軽率な人間はもっと反省するべき >>595
イヤ、誰に何を怒っているのか良くわからないのだが ウシュバがブリーダーズカップクラシックで勝ち負け出来るなら、日本のG1や凱旋門賞、愛チャンでも
勝ち負けだと思うんだよ。
だから、ちょっとブリーダーズは難しいと思う。 >>596
怒ってないんです 他の板と掛け持ちで口調が統合されましたが
ダートで大レースを走ってもいない馬を持ちだすようなレースじゃないと言うことです
成績が無いんですから もし、ウシュバがブリーダーズを勝ったら渋谷で競馬ファンの女が全裸で走り出すww ダート最強馬→クロフネ
最強ダート馬→アグネスデジタル https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1708336127063822655?t=auKPJW31w33nZIFDezYlIw&s=19
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21
https://twitter.com/thejimwatkins ハギノにどうやって勝つんだよ?
ハギノは斤量差のあるオープン級のアイコンテーラーをぶっちぎってる
これはウシュバの日本テレビ盃より上のパフォとみていい 日本TV杯は今までで一番力を出してないし調教にもなってないやろ。相手もそこまで弱くないしまだ強くなってる。正直言って自分が怖い >>603
ウシュバと比較出来るのはクロフネだけ。ゴールドアリュール、カネヒキリ、エスポ辺りは論外 BCC勝ったら日本競馬史でもトップランクの名馬になるべきなんだが、ダート軽視だから無理やろな >>603
帝王賞でテーオーケインズの3馬身くらい前にいれば
なるほど新興勢力は勢いあるなと言えるが
4馬身後ろだとな・・・ そらそうやろ中央じゃダート馬の絶対数少ないし
好き好んで最初からダート走らせる酔狂人はおらん 現時点で世界最強ってのはわかるけども
日本のG1さほど勝ってないのに最強はおかしくね
世界歴代最強ダート馬って言えないから便宜上そう呼びたいだけだろ? >>611
東京大賞典と川崎記念勝ってりゃ十分やん ダートのスレってラクよな
何があってもいやクロフネがーって言えばすぐ爆釣してるもん
可哀想なクロフネいい馬ではあったのにな 日本でウシュバテソーロ負かせる馬がいないんだから
もう何度走っても一緒だろ もう「ダート最強馬はクロフネだからウシュバは最強じゃ無い」って奴はアンチのフリした基地のようにしか見えない
クロフネが走ってたダートの質っていう明らかなツッコミ所を意図的に提示して他人にそれを否定させることでウシュバアンチはアホなんだっていう印象を周りに植え付けようとしてる 日本のG1なんかウシュバテソーロなら勝って当たり前
この後10連勝できるわ 逆にどの馬が負かせるんや
どこでもナンボでも勝てるがな 短いところは知らんが ダービーグランプリ見るとミックファイアじゃ全然相手にならないな
旧ツイッターだとあのレース見てウシュバと比較するとんでもない奴もいるけど笑えるわ BCC楽勝とかネイティヴダンサーでも無理だろ
競馬の知識ないのかな? BCC楽勝とかネイティヴダンサーでも無理だろ
競馬の知識ないのかな? >>621
あれは確かに他馬とグレード一つ分違ってたな BCクラシック最後の前哨戦オーサムアゲインS(勝ったのはパシフィッククラシック3着馬)が終わって
上位人気馬は
アルカンジェロ トラヴァーズS1着
アラビアンナイト パシフィッククラシック1着
ゴーロケットライド パシフィッククラシック2着
この3頭の3歳馬で決まり
後は3歳馬のレベル次第だがウシュバでも勝ち負けできる雰囲気がする >>621
あれは確かに他馬とグレード一つ分違ってたな もうオメガパフュームとチュウワウィザードが最強で良いよ ウシュバテソーロはおそらくホッコータルマエより弱いだろうな
馬たち観れば普通の人間にはわかること ホッコータルマエのドバイWC成績(1回目はAWなんで除外)
15年 5着9 1/2身差
16年 9着10身差以上
この程度の馬がウシュバより強い?キチガイの妄想だなww タイキブリザードがBC出る時に「ブライアンは?」
なんて声は上がってた もちろんな
でも業界じゃ「ブリザードでダメなら仕方ない」ってムキだったろ
よっぽどタイキブリザードの調教駆けの良さは鳴り響いてたんだろうな
ナリタブライアンの関係者も「ダートじゃウチのも敵わないしなw」って壮行したもん
ここでどうこう言ってる奴はどうせそんなことも知らないんだろ? クロフネやキンカメやアグネスタキオンって全盛期で引退できてやはり過大評価だよな テーオーケインズに3馬身
メイショウハリオに4馬身
この着差で勝てるのウシュバテソーロ以外いないやろ 東大川崎ドバイとG1全部完勝した馬を評価しないんじゃ何のためのレースだかわからんしな。しかも川崎ドバイは口が裂けても空き巣とは言えん面子だし。 >>590
なんかニワカが砂厚とか覚えたての用語を使ってクロフネを腐して
いるが、薄い砂厚だとなぜ弱いのか証明してみせろよ
ウシュバだろうが何だろうがその薄い砂厚ダートだとクロフネに
勝てる理由を提示してくれ 東京ダートしか走ってねえんだから他の条件は未知数だろ
何で走って成績残してる馬より強いってなるんよ クロフネ 砂厚7cmの東京ダートでしか勝ってない
ウシュバテソーロ 砂厚8cmの大井〜砂厚12cmの船橋で勝利
この事実を無視して未だにクロフネが歴代最強のダート馬が言ってるならもうキチガイ通り越してお手上げww >>640
>その薄い砂厚ダートだとクロフネに
勝てる
?砂厚薄いから芝でもそこそこ走れてたクロフネも強かったって話だろ? >>633
そりゃ相手が違うだろ?
毎年レーティング130以上がズラズラ出てくると思っているの? ダートのエルコンにすら敵わないよ
エルコン手綱も動かさずに2馬身リードのまま ダート最強馬論争に加われる条件
大井2000mG1級を勝ってる
大井の他複数の競馬場でG1級を勝ってる
海外ダートの実績
これに当てはまらない馬は論外 BCC勝ったら最強馬
今は最強馬候補
まあ、ほぼ最強馬確定みたいなもんやけどな
クロフネは海外も古馬斤量も無いし
エルコンは芝に逃げたし BCC勝ったら最強馬
今は最強馬候補
まあ、ほぼ最強馬確定みたいなもんやけどな
クロフネは海外も古馬斤量も無いし
エルコンは芝に逃げたし 別にクロフネが最強云々言っているわけではなくて砂厚が
厚い=強いという図式を証明してほしいだけなのだが
その理論はどっから来たの? 人の馬でマウント取ってて楽しいかい?
最強馬論争大好きな昭和の小学生さん 砂厚が厚い=強い
誰もこんなことは言ってないぞ
砂厚7cmという浅いダートでしか経験ない馬を勝ち時計が速いからと言って短絡的に持ち上げるからクロフネ基地は馬鹿にされてるんだぞ?
わかったかマヌケw >>654
砂厚、砂厚言ってるのはボクちゃんでしょ?
結局砂厚薄いと弱いという証明はできないわけよね?
こんな低脳児相手して損した >>657
砂厚7cmの浅いダートしか経験したことない馬を歴代最強馬だと言っちゃう無知の馬鹿がイキってるのが丸わかりだぞマヌケww 厚さどちらでも実績ある方が評価されるのは当然だろに
クロフネは走ってねえんだからどう評価するんだよ クロフネって2000mダートで上がり34.0なんて早い脚出せないだろ テソーロの馬じゃなければもっとチヤホヤされてるんだろうな
種牡馬になったとしてあの面倒な馬主と交渉しないといけないんだから大変 >>660
ハギノアレグリア知らんの?ウシュバテソーロと直接ぶつかったら圧勝するよ 砂厚が薄いと反発力が上がるからパワー不足の馬でも走れるようになる
心肺機能とパワーのバランスで芝よりの馬の方が浅いダートでは強くなる可能性がある
クロフネ産駒のG1、重賞実績は極端に芝馬へ隔たっているからクロフネは芝馬のパワータイプでダートー1流馬としてはパワー不足だったと思うね そもそもクロフネはダートで34.0より速い脚使ったことないだろ
砂圧が薄くて短い距離でも つまり砂厚7.6cmのドバイで勝っても評価出来ないということ? 薄めの条件なら強い評価は出来るだろ
何で全否定になるんだよ 海外ダートは砂厚薄い上に土だから砂の日本より更に反発力が大きい
そうなると砂厚ガーは単なる特殊馬場への対応力を測る指標にしかならない
幾ら厚い砂での強さをアピールしてもそれは世界の薄い土での強さとは別物だからな クロフネはダートはそもそも2戦しかしてない事
ダート馬なのかって? クロフネって海外に挑戦しなかった引き籠もりやん
コントレイルと同じ クロフネは出したパフォーマンスはすごいけど走った回数も少ないし環境も今となっては超特殊だからな、流石に夢と願望だけで実際に最高の実績持ってる奴をはね除けるのは厳しいわ 世界の評価はこう
125 クロフネ
122 ヴィクトワールピサ、ウシュバテソーロ
121 トランセンド
120 テーオーケインズ、パンサラッサ クロフネとか言ってるやつはサイレンススズカ最強と言ってるやつと同じ まだ地方(砂)のコントレール事ミックファイアに勝って無いやろw レーティングを持ち出すマヌケだと芝最強馬はジャスタウェイになるけどww >>680
いつジャスタウェイがエルコンの134を超えたのか具体的に言ってみ? 歴代最高レートはエルコンドルパサー
勝ったレースの最高レートはジャスタウェイ
国内レート最高はオルフェーヴルとエピファネイア
https://i.imgur.com/SYZLkDy.png レーティングは単年ごとの相対的な数字
これが未だにわからない無知の馬鹿がレーティング持ち出してイキってる
ほんとマヌケww ジャスタウェイとか言ってる奴が何言ってもなぁw
そもそもそれ言ったら特定レースの勝ち負けなんて単年ごとどころか1レースごとだしw >>676
レートはその時代での相対評価
時代を跨いで比較出来る指標ではない ウシュバテソーロは砂厚関係なく強くて国内、ドバイと実績を残している
クロフネの実績は東京ダート7センチのみ
産駒のダート重賞実績のショボさが、いかにも似非ダート馬くささを匂わせている まだ盛岡や船橋でも勝ってるアグネスデジタルの方がクロフネよりダート馬らしい まあ幾ら難癖付けても世界の評価が>>676なのは覆らないからなぁ >>691
ジャスタウェイ>エピファネイア>ディープインパクト
それならお前なこう言ってるんだぞ?マヌケw ウシュバテソーロは砂圧関係なく国内外で強い
ダート2100mで上がり34.0出すスピードあり
クロフネは砂圧低い府中限定
伝説の武蔵野Sも先行とはいえ1600mの上がりで35.4 >>692
芝最強がジャスタウェイとか言ってた頭のおかしい奴が何言ってもなぁw >>693
2:05.9 1:30.1-35.8 クロフネ
2:08.1 1:34.1-34.0 ウシュバテソーロ
1500m通過時点で4秒差だから上がり31.7じゃないとクロフネは交わせないけど >>684
レーティングは相対的な数値だけど
単年度ごとに計算しているわけじゃないから比較してもええだろ >>693
砂圧ってなんだよ
キチガイ特有の造語症か? >>696
まず砂厚が2cm違うとタイムにどの程度影響を与えるか具体的なデータを出してごらん
話はそれからだろう、それが無いなら砂厚の影響は無いかあっても無視できるレベルのものということだろう >>700
じゃあ斤量で着差変わるの理解してくれる? >>701
お前さんが斤量の違いで具体的にどれだけ着差が変わるのかを定量的に示したら理解してあげるよ
負担が変わることで走りに影響が出ることは肯定するけど仮に着差が変わったとしても
それが斤量によるものであるのか他の要因によるものであるのか断言することは出来ないだろ
むしろ着差が変わったとしてそれが斤量によるものだけの影響であると証明できるのか?
もしそれが出来るなら画期的な話だと思うが >>700
んなもん大井と船橋のタイム差見れば一目瞭然だろ
マイル重賞の基準タイムが
8cmの大井だと1:39.3
12cmの船橋だと1:44.0 2020南部杯(盛岡 ダ1600m)
1着 アルクトス 1.32.7
タイムなんか無意味 アルクトスなんか盛岡で1.32.7出したからな
タイムなんて無意味 >>702
コントレイルが斤量貰ってアーモンドアイに2馬身負けるくらい
エフフォーリアが斤量貰ってコントレイルに2馬身勝つくらい >>700
砂厚が浅くなると地盤と蹄の距離が短くなるから反発力は上がる
砂厚7センチは砂厚9センチの稍重か重に該当するくらいになるかもしれない
JRAの馬場の重さを測る専門家なら当時の7センチの反発力データと現在の稍重、重の反発力データを比べれば当時と現在の馬場差はある程度、正確に出るのではないかな >>703
全く同じメンバーが全く同じ展開で走ってる訳でもないしその上コースサイズもコーナー角もコーナー形状も、
もっと言えば採取地が違うから砂質から違うのに何故それが砂厚の影響だけだと思ったんだ?
流石に浅はか過ぎないか? そう言うわけでタイムだけ比較してクロフネ最強とか言うのはナンセンスなんよね >>710
走ってないどころか
古馬になって逃げた 走ってない奴に最強を語る資格はない
妄想でしかない ウシュバの比較対象はアロゲートとかその辺
クロフネとか議論にならない アルクトスのレコードは稍重のタイムだからな
クロフネは良馬場でのタイムで違う距離で2回記録している >>708
少なくともクロフネを本気でダート馬だと思ってる人やそれどころか最強だとか本当に思っちゃってる人よりは浅はかじゃ無いと思うよ たかが海外GI1勝したぐらいで比較対象がアロゲートとかw
現状の比較対象はせいぜいパンサラッサが適当 未だにこんな意地になるやつがいるんだからクロフネ最強でいいよ >>717
たかが国内ダートGT1勝しただけで歴代最強とかほざくマヌケよりはマシだろww このスレにはオルフェーヴル産駒が最強だと精神崩壊してしまう人がいるなw
それ病気だから早く病院に行ってこいよw 1200m ハコダテブショウ 1.08.4 中山
1400m マテラスカイ 1.20.3 中京
1600m アルクトス 1.32.7 盛岡
1700m ロンドンタウン 1.40.9 札幌
1800m スマハマ 1.47.6 中京
1900m ワンダーアキュート 1.53.7 京都
2000m スマートファルコン 2.00.4 大井
2100m クロフネ 2.05.9 東京 >>722
実際クロフネ厨なんていなくてオルフェから最強馬が生まれたのが気に入らないドープ基地がクロフネ使って暴れてるだけだと思うわw クロフネクロフネうるさいね。
BCC勝てば世界が認めるよ。
クロフネって誰?だろ世界からしたら。 クロフネのJCは確かに強かったよ
しかし、サウジやドバイで勝つまでになったらクロフネは時代遅れ
みんな分かってるんだよ、ほんとはね 世界「ウシュバすげぇ!!クロフネ?開国すればええんか?」 世界「ウシュバすげぇ!!クロフネ?開国すればええんか?」 オル基地の反論が幼稚過ぎてかえってウシュバの評価を落としてるだけなのが痛いな まだ内弁慶な時代、海外を迎え打って米国のG1馬相手に圧勝したのがクロフネ
今はその時代は終わり、日本馬が海外へ出て大レースで活躍、ダートでも本場へ乗り込んでそこで勝ち負けを演じている
流石に時代が違うよね こういう競馬に関しての見識を示す事ができるヤツいないもんね
何故クロフネ最強が時代遅れか分かったかな?
連投スマンコ 残念ながらレートという世界共通の指標がある時点で内弁慶とか乗り込んでとか関係無いんだよなぁ 凄いなぁ
こんな単なる願望丸出しの屁理屈が見識だと思ってるのかw >>735
レートは基本同じレースで競走した馬同士を数値で比較する指標だよ
違う時代の馬を比較するのは本当ほナンセンス >>732
世界「ウシュバ知ってます。クロフネ?知らないなぁ」 クロフネが歴代最強ならドバイからもBCからも逃げる必要なかったろ 大体ダート2戦しか走ってないクロフネは、海外行ってどうかというのは全て妄想なんだよな。そんな馬が未だ最強馬筆頭の日本のダートのレベルがどうかと思うが、せっかくここにきて日本馬として空前絶後の実績を残してるウシュバを讃えられないとか、もう競馬やめた方がいいんでない。BCC勝ったらもうクロフネの名前なんか出したらゴミ以下よ ウシュバも負けずにレコードタイムの一つも出せないんじゃ
比較のしようがないもんね
川崎記念なんか半馬身まで詰め寄られてあれれ?って感じ
だったしあと50mあったら交わされてたし クロフネは芝でもちぎって勝つ一方で格上や同格には弱か
ったので、ウシュバテソーロには勝てないだろうね。 クロフネは芝でもちぎって勝つ一方で格上や同格には弱か
ったので、ウシュバテソーロには勝てないだろうね。 >>743
あと〇mあったら交わされてた
素人がよく使うアホな常套句
あと50m長けりゃ仕掛けどころも変わるだけのことだろ
何でウシュバだけ2100の競馬して他の馬は2150の競馬をする前提なんだよ 中央ダートG1の3着内と芝重賞制覇の両方を達成した馬
砂厚改定前
トゥザヴィクトリー、アグネスデジタル、イーグルカフェ、アドマイヤドン、サイレントディール、メイショウボーラー、シーキングザダイヤ、ヴァーミリアン、ブルーコンコルド
改定後
モズアスコット、ソダシ
記憶で書いてるから他にもいるかもだがいずれにしても適性が芝に寄ってたのは確か いくら叩き棒を必死に守ろうと屁理屈つけても、クロフネじゃもうカビが生えてる このスレいつまで経っても砂厚が深いとレベルが高いという証明が
できないんだね >砂厚が深いとレベルが高い
都合が悪くなると話逸らすキチガイ
誰もこんなことは言ってないぞマヌケ >>753
じゃあ何で砂厚、砂厚って連呼してるんだ?
言ってみろよ、ホレホレ >>756
砂厚7cmの東京でしか勝ってないクロフネ
砂厚8cmの大井砂厚9cmのJRA砂厚12cmの船橋すべて勝ってるウシュバ
この違いもわからないでイキってる無知の馬鹿ww だから何でその砂厚のバリエーションで勝つことが強いのかを
聞いてるんだが
その理論だと地方指定交流競争の条件馬でも強いってことでしょ?
日本人じゃないのかな? だから何でその砂厚のバリエーションで勝つことが強いのかを
聞いてるんだが
その理論だと地方指定交流競争の条件馬でも強いってことでしょ?
日本人じゃないのかな? そもそもクロフネなんて持ちださなくても、ウシュバテソーロはハギノアレグリアに勝てないです
ディープサイッキョ そもそもクロフネなんて持ちださなくても、ウシュバテソーロはハギノアレグリアに勝てないです
ディープサイッキョ >>1
ウシュバ「あの、そーいうの面倒くさそうなので、いらないっす」 妄想の世界に生きてるヤツとレスバするとこっちまでおかしくなる
みんなも気を付けろよ ガチでBC勝ちそうなんだよな。それくらい強いと思う いろんな競馬場で勝っているのはスゴイ強いと思うのよ
知ったかぶって砂厚なんかを持ち出すからおかしくなる
浅ければ弱くて深ければ強いのか >>765
相手的に勝ってもおかしくないよね
最有力候補のアルカンジェロの直近レース見ても正直勝てない相手だとは思えない ディープ基地が、勝たれそうで焦ってるのが物凄くわかるスレだねw 重要という曖昧な言葉でしか抵抗できない無能者
結局反論できずに終了
情けない 反論って何だよマヌケw
キチガイが勝手に話逸らして
砂厚が深い=レベル高い(キリッ
とアホなことを言ってるだけじゃねーかww 話逸らしてんのはそっちだろうが
どう重要なんだか説明してみろよ
砂厚くん
ウシュバ信者もいい加減にしないと関係者に迷惑だぞw 低脳どもはさ、なんでドバイ勝ってる馬に実績で勝てると思ってんの?
日本語読めないレベルの精神病なんか?イクイ基地みたいだなw
たかがG13勝で世界最強、凱旋門逃げたのに世界最強、アホかw
とりあえず人と会話した方がいいよ BCクラシック勝てば、歴代最強でいいと思う
勝てばね 重要なのは実力。ウシュバテソーロより強い馬は日本にいる 砂厚の重要性も知らない養分のマヌケがイキるなってww
船橋や高知の交流重賞で地元馬が馬券内に突っ込んで穴をあけることが多い
こういう事実も知らないでイキってるキチガイがオルフェアンチww スマートファルコンやトランセンデンスを差せるとは思えないよな イメージできない スマートファルコンやトランセンデンスを差せるとは思えないよな イメージできない >>772
砂厚が深い=レベルが高いでは無いけどクロフネが走ったダートは芝馬が有利になるレベルだったんだよ
いかにあの頃の東京で強かったとしても明確に日本よりレベルが高い海外ダートでは走れない上に日本国内ですら他の競馬場じゃ用無しになる
砂厚でレースレベルは決まらないけど他の競馬場では通用しない馬が勝てるレースがダートの世界でレベルが高いレースのわけがないよね ドバイWC勝たれたショックとBCクラシック勝たれそうな不安で夜も眠れず必死にアンチ活動とか泣けてくるw ドバイWC勝たれたショックとBCクラシック勝たれそうな不安で夜も眠れず必死にアンチ活動とか泣けてくるw >>783
「一般的な」ダートでは通用しないのは産駒が証明してるしな
それにJRAがこのままじゃ世界で勝ち負けするような馬は育たないから改修してるわけでいくら競馬ファンが問題無かったと言ってもそんな話は通用しない >砂厚の重要性も知らない養分のマヌケがイキるなってww
船橋や高知の交流重賞で地元馬が馬券内に突っ込んで穴をあけることが多い
もうね、アホすぎるw
砂厚くん、改め重要くん >もうね、アホすぎるw
はい?
まともに反論できないのか?
こういうダートの砂厚の重要性がわからない無知の馬鹿がなぜかイキってるのが競馬板
ほんとマヌケww >>787
一切反論できてなくて草
レスバ敗北が確定してるのに自分から続けてる状況だけど、どうする? また「砂厚の重要性」かよ
もう聞き飽きたよそのセリフ
重要性とやらを早く説明しろよ
>イキってるのが競馬板
お前もだろw
これだから仕事も勉強もできないニートは >砂厚が深い=レベル高い(キリッ
誰もこんなことは言ってないのに話逸らす
>船橋や高知の交流重賞で地元馬が馬券内に突っ込んで穴をあけることが多い
これは走りなれてる地元馬が穴に来て砂厚が浅い他地区の人気馬が飛ぶという事
こんな事も理解できないからまともに反論できない
ID:AeHVem2F0 [6/6]こいつは無知の馬鹿なだけでイキってるマヌケなオルフェアンチだぞww 砂厚がどうとかなんて論点ずらしもいいとこ
ほんと小賢しいというか、それを見抜かれてるんだからやっぱりバカというか >これは走りなれてる地元馬が穴に来て砂厚が浅い他地区の人気馬が飛ぶという事
こんな事も理解できないからまともに反論できない
それだけ?
そんなの交流重賞どころか南関東の常識なんだけどw
すごいレベルですね >>790
もう見てられないわ、マジでもう引いとけ
君のためを思って言ってるんだぞ 絡みヤクザみたいなのに引き摺り回されてるんだもんな
揚げ足取り?とかしたところで最早ダート最強馬とは全く関係ない無駄な議論 同じ個体が100mを全力で走るとして砂厚1cmと砂厚1mでタイムに差異がないと思う?
有意な差異が見られないと考えるのなら、アンチが一度走ってみろよ
まあ、走る前に結果は分かると思うがw
で、砂厚を1cmから1cmずつ増やして行ったときに途中で結果に逆転現象が起こる理屈をアンチが説明できなければ砂厚は走破タイムに影響するという事で終了
ま、そういうこと 日本テレビ盃
118 1.51.7 ウシュバテソーロ
106 1.52.2 テンカハル
103 1.52.5 スワーヴアラミス
103 1.52.5 セキフウ
斤量差2kg≒4lbかつタイム差+0.5sで8lbってとこか
Jpn2ではめったに見ないレートだったからたまげた このスレウシュバオルフェアンチが来るたびにレスバ完全勝利で追い返してるけどどんだけレスバ強者集まってるんや クロフネなんてカビが生えたような馬持って来て無駄にスレ伸ばしてるだけだからな
ほんとにクロフネが最強なんておそらくこれっぽっちもおもってない
ただウシュバテソーロに対抗しうる馬がいないから、苦し紛れに出して来だけ
競馬板には申し訳ないが、競馬ファンはいないんだって 日本でダート幾ら勝ったところで何の証明にもならんからな
日本では「ダート馬は芝の落伍者」でしかないからな
クロフネは落伍者の集まりの頂点に立っただけしかない
ウシュバテソーロは国際競馬のメインレースで勝ってるわけ
しかも激勝 最後尾から大外廻って最後は手綱緩めてゴール
耳を立てたままでな まだまだ遊んで勝ってる >>801
アメリカで名馬扱いされてる馬にさえ勝てそうなんだよな
日本の芝だけでイキってる馬とは大違い 今回のドバイだってウシュバテソーロがいなかったら
普通に海外の1、2着で決まって「惜しかった。例年より弱いと言っても
やっぱり海外の壁は厚いな」で済んじゃってるからな ウシュバ叩きたいならお前らの大好きな種牡馬の産駒がダートで勝てばいいだけじゃんって話
それが出来ないから嫉妬で叩きまくるんだよな 別の勝っても別の基地が叩くだけだから何も変わらない 砂厚が薄いと適性が芝寄りになるという関係者の話で、実際に芝ダートで両方活躍してる馬がその時期に多いというデータの裏付けもある
どちらが強いという話ではない
芝でいえば良と重くらい違う馬場を走ってるんだら現代の馬を連れていけばスピード負けするし、当時の馬を連れてきたらパワー負けするだろうというだけのこと
馬券買うときに雨降ったら予想変えるのと同じくらい簡単な理屈 アメリカは薬の規制があるから今がチャンスではあるが、その条件で勝ったからといって勝ってない過去の馬より上にできるかは微妙
エアグルーヴとアーモンドアイくらいの環境差がある話 >>758
どの馬にも最適の砂厚、不得意な砂厚はあると思うが色んな砂厚で勝つのは能力が高いから不得意な砂厚でも勝ちきっているのだろう
砂厚が変わって勝ったり負けたりするのは能力の限界を露呈している状態 >>766
浅ければ弱いなんて誰も言ってねーぞ?弱いのはお前の頭な ウシュバがBC勝ったら今後の古馬ダート馬はもう目標が無くなるな ウシュバがBC勝ったら今後の古馬ダート馬はもう目標が無くなるな >>799
ホンマこれ
クロフネは競走馬としても種牡馬としても良い馬なのにファンでも無い奴が他馬を貶める為に持ち出してくるせいで不必要に否定される
胸糞だわ >>798
>783とか>786とかクソわかりやすくて
その後も頑なにアンチしてる人本当にすごいと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています