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ドゥラメンテに全敗のキタブラが最強扱いされてるのは絶対におかしい
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:20:24.42ID:923qMbon0
どう見てもキタブラはラキ珍とゆう現実
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:30:51.35ID:XukA6DZo0
最強扱いてもないだろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:32:56.20ID:ub47lyDk0
宝塚にプラス12キロで出て来たキタサンブラックをブタサンとバカにしてたのにな
そんな不調キタサンブラックと競走馬生命賭けた渾身の走りでタイム差なしだから主役は無理
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:37:20.65ID:Er2jmNMO0
>>6
そもそも古馬でも落鉄と骨折しなければどのレースも勝ってるんだよなあ
てか、そんな不利被って引退まで連対を逃したことがない化物なんだよなあ…
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:40:12.89ID:89qHoT990
>>7
コントレイルのほうが毎回内枠だけどな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:49:59.13ID:azFa0aE30
オルフェ後の最強扱いされてるだろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 10:59:09.08ID:e4Dzn1GY0
エフに全敗のコントレイルとかな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:00:00.58ID:e4Dzn1GY0
>>10
最後の秋天、JCはあからさまだったよなw
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:06:44.41ID:DhQ4rFH00
最強扱いなんてされてない
無事是名馬を体現してる2頭やね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:16:25.33ID:15AItX4y0
最強どころかドゥラメンテの方が強いって意見の方がだいぶ多いのでは？
まあ、競走馬としてはG1を7つ取って顕彰馬入りもしたキタサンが格上だろうけど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:17:55.74ID:5Ehs6x390
70〜90%くらいの力で大きな怪我をせず5歳まで現役だったほうと120%の力出しちゃって大怪我して引退するほうだったら前者の方が評価されるよな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:28:00.94ID:Ybb4GgtZ0
たとえドゥラメンテが古馬路線あのまま走っててもドゥラメンテのG1勝利数は変わってもキタサンのG1勝利数は今と変わってないだろうな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:29:38.56ID:KhsKZPfr0
速さはドゥラメンテの方が上だが生物としては圧倒的にキタサンの方が上
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:36:34.98ID:9YOVH1aV0
キタサンはやろうと思えばもう1年やれたよな。
現役続行してたらアーモンドアイの冠数とかG1最多勝が変わってたかもな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 11:43:42.38ID:1R1DMvXR0
ドゥラメンテより下から上かは知らんがそもそも最強扱いされてないやろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:03:09.51ID:oV/MUIQJ0
>>8
そんなたらればを言い出したら全馬最強馬になるわ
そもそもドゥラメンテが見せた派手なパフォって皐月くらいだろ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:04:03.88ID:nEJcSvqn0
最強ではないけど無事是名馬ってこういうもの
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:09:46.14ID:81rY9Khd0
最強クラスの一個下くらいだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:16:50.98ID:b7sninNy0
種牡馬で結果出したから強かったんじゃね？？ってなってるけど
現役時代はそんな強位扱いされてなかったっしょ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:30:37.95ID:Vwwtt4Nj0
キタサンてほんま馬券的人気なかったよな
いつもキタサン冠が〜とかバクシンオーの血で〜ってすげー長い間腐されてた
ほんと最後の年くらいよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:36:25.75ID:v5sLnUQs0
クラシックで強かった馬が古馬混合G Iを1つでも勝つことはこういった議論においては非常に重要
ブライアンでさえ有馬勝ってなかったら低レベルのクラシック無双しただけって言われてたよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:38:07.23ID:lwJi5N4X0
スレタイ見るに当時じゃなく、今最強扱いされてるならおかしくはないだろ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:39:48.93ID:8fkQ/kjA0
宝塚でキタサンが絡まれまくって
あれで良く3着に粘ったなって
評価が上がったのと
逆に差し展開で何とか2着確保までだった
ドゥラの評価が下がった
キタサンがドゥラがいなかったから扱い
されてないのはこの宝塚のレース内容が大きい
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:42:43.81ID:lwJi5N4X0
大阪杯、天皇賞春、JCで実質三冠馬
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:43:35.87ID:PF/wpsG60
ドゥラメンテに全敗でサトノダイヤモンドがクソ強い勝ち方で菊花賞勝って有馬でキタサンも負かしてしまったから4歳までのキタサンには最強のイメージないだけで
5歳からのキタサンは誰が見ても現役最強馬だったよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:46:24.26ID:ShTxSoGw0
>>48
ただの自分の感想を誰が見てもとか言うのはやめような
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:51:04.74ID:e7O5U6lo0
凱旋門行かない限りは国内G1で評価するしかないからドゥラはキタサン以下、もちろんイクイノックスもキタサンはおろかゴールドシップ以下の雑魚
ある時期だけ強くても意味ない、トータルで評価されるから
名馬なら初年度顕彰されてる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 12:53:54.75ID:y3kCSzV60
レースの反動で大敗した事もあったけど古馬の王道レースを怪我なく参戦してくれただけでも価値はあると思うけどな。
秋天、JC、有馬と続けて出てくる馬なんて今は早々おらんからな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:04:55.14ID:5y07V02s0
テイエムオペラオーとキタサンブラックはどっちが強いと思う？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:31:49.05ID:d/SwIjip0
>>56
キタサンだよ
オペラオーは最強世代が衰えたり引退した後に雑魚無双しただけ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:32:35.13ID:P1bCw1GI0
準最強な？
オペラオーオルフェ辺りからは1枚落ちてる扱いだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:33:51.02ID:P1bCw1GI0
ジェンティルドンナゴールドシップと同じ括りで良い
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:43:30.39ID:fnWcd2rF0
ドゥラはそもそも早熟だから同じ土俵にすら立ててないぞ
キタサンは晩成だから圧倒的格上
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:51:37.66ID:fnWcd2rF0
そもそも最近の競馬ファンは勘違いをしすぎ
たかだか完成が早いだけの馬が勝つ早熟の祭典クラシックを持ち上げ、馬としての個・真の力が問われる古馬G1を低く見過ぎ
現にクラシック馬は古馬G1で完膚なきまでに敗北するレースが多い
なぜならそれは古馬の晩成馬が最も強く格上であるから
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 13:58:35.61ID:PF/wpsG60
キタサンは春クラシック前哨戦勝ってるし菊花賞馬だから立派なクラシック組だよ
そこからの成長力もあるから当然強いよ、3歳時は地味だったけどね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:00:33.11ID:tKpa1yfp0
ここ１０年は早熟ラキ珍ダービー馬が多すぎる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:08:16.13ID:WolettWG0
キタサンが本格化した時にドラメンがいなかった（逃げた）んだからしょうがないだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:09:36.99ID:WolettWG0
大体シンボリクリスエスよりタニノギムレットの方が上っていう奴は誰もいないだろ
クリスエスはワンチャン最強馬論争にも上がるほどなのに
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:10:23.77ID:fnWcd2rF0
>>66
これは本当にわかる
クラシックとか馬券的にも何も面白くないし古馬の方がレース内容にも深みがあって面白いわ
なんでクラシックで盛り上がれる層がいるのか理解できないわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:14:49.19ID:v5sLnUQs0
クラシックは甲子園論よ
レベルは低いけどそこに賭ける想いがあるから面白い
そもそもの話ホースマンの夢はダービーだからな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:15:38.59ID:kYC+NJF60
>>40
新聞の印もずっと△ばかりで本命が少ない馬だったな
東スポなんて5歳のJCまで本命が予想家30人中3人とかだったからな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:17:08.85ID:fnWcd2rF0
>>73
なるほど、体調整わなさそうでも無理やり出てきて負けてくれた方が叩きやすいもんな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:24:51.90ID:sSs1R3C50
あーなるほどねー
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:41:22.50ID:SG9srepL0
>>44
キタサンが最強扱いされてる世界線ってどこの話だよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:51:30.76ID:bJc+dAeL0
>>75
古馬のG1も出れて2回や3回なんだから大差無いやろ
それどころか他の世代とも走るんだからこっちのほうがよっぽど価値あると思うが
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 14:57:02.20ID:v5sLnUQs0
>>83
正直価値はクラシックの方が上だけど当然レースレベルは古馬混合の方が高い分、クラシック勝ち＋古馬混合G1勝ちの馬の価値が高く感じる
だから自分はドゥラメンテよりキタサンを評価してる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:06:29.52ID:5GiX6tj+0
ここの奴等は恨みがあるからな
ずっとケチつけまくってたが春天連覇でようやく競馬板民も逆らえなくなった宝塚でぶっこんでドボン
それにぶちギレて秋古馬も外し続ける逆神っぷりは見事だった
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:06:36.17ID:5GiX6tj+0
ここの奴等は恨みがあるからな
ずっとケチつけまくってたが春天連覇でようやく競馬板民も逆らえなくなった宝塚でぶっこんでドボン
それにぶちギレて秋古馬も外し続ける逆神っぷりは見事だった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 15:50:55.06ID:3okv5DTA0
そもそも大阪杯春天宝塚とか秋天JC有馬とかローテーション厳しいのによくでたよ。古馬路線のG1で三戦だしたりとか陣営馬主が偉かったと思う。
ボロクソに叩いてる奴らいるが春天とるまではめちゃくちゃ美味しい馬券ばっかとらしてくれたし感謝しかない。戦績も二回しか馬券外に飛んでねえし。今はこれぐらいの安定した先行馬いないから予想難しい
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:00:33.07ID:3EmGRFl+0
ドゥラメンテって現役最強馬にも年度代表馬にもなれてないじゃん
そんな馬は話にならんのよ
同タイプの最弱三冠馬のコントの下位互換だな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:18:41.27ID:1oemf6/E0
クラシック登録すらされてなかった馬が引退後何年経った今でも
こうして5chを賑わしてるってすげえなあ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:43:41.42ID:UMHfjiVR0
>>26
ナリブタ持ち上げるチョンガイジすらいるんだからそりゃいるだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:47:05.10ID:plRBdv4E0
>>1
別にええやん、けつの力抜けよ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 17:56:08.65ID:rrs0szqD0
キタサンブラックて騎手や陣営が１枠一番は避けたいて言ってたのに一番に入れられたからな
あれだけゲートでチャカチャカしてたら、まあ避けたくはなるよな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:16:57.24ID:4qcfSE7q0
虚弱馬は情けないから評価下げられるのが当然
沢山走って結果出さないとね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:20:31.68ID:lwJi5N4X0
皐月ダービー宝塚負けたんであって7勝3敗な
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:21:41.42ID:Vwwtt4Nj0
ホントに冠キタサンてデカかったからな
そしてみんなの愛馬になった　も本当に最後の最後でって感じ
ガチガチで競馬してた人ほどコレが長距離走るのを信じたくなかったイメージ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:22:54.97ID:UZCtW8lM0
競馬板でもキタサン最強扱いなんてほとんど見たことないぞ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:32:29.95ID:0CpSfQ590
武豊はキタサンで凱旋門行きたかったらしいし見たかったなぁ
さぶちゃんに進言しようとしたけど有馬記念勝つのが夢だったっめ聞いて怖くて言い出せなかったらしいな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:35:27.16ID:lwJi5N4X0
でもドゥラメンテ産駒扱いのドウデュースで行ったから凄いよな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:44:15.26ID:l2ugM1FW0
キタサンは置いといて1度ならまだしも2回も脚ぶっ壊すんじゃ元から大成する器じゃなかったんだろ
だから2勝止まりで終わったわけで体質も強さの一つだよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:46:53.06ID:bOhLW1Jc0
キタサンブラックはタフだから…
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 18:56:34.11ID:LI0Z3ahA0
歴史上もっとも過大評価されてる馬
それがキタサンブラック
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:14:59.51ID:YJrDbVwV0
ドゥラメンテから渡された最強のバトンをしっかり引き継いで、勝ち続けたのはやっぱり強い馬だったからだと思う
地味だけどハナ差しのいだ春天とか、ドロドロの道悪で凌いだ秋天とか、接戦で強いのはこの馬の真骨頂だと思う
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:28:03.59ID:5t2G+iqW0
>>7
何百回も内枠だったならまだしも
たった20回の内の10回がが１枠２枠だったくらいなら、確率論的には普通にあり得ることだと思いますが

確率論がどういうものなのかは知らんけど
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 19:59:32.88ID:RtY66Gus0
種牡馬として成功したからな
逆にオルフェーヴルは種牡馬成績が微妙で評価を落とした
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:42:51.74ID:hzJivM/h0
古馬秋三冠3連勝できなかったけど、2年かけてでも3つ取ったのは偉い
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:52:18.91ID:giT3Uy7d0
>>112
モーリスの天皇賞なんか空き巣レベルのカスで2000でネオリアリズムに完封されたイメージしかないわ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 21:52:56.52ID:giT3Uy7d0
>>112
モーリスの天皇賞なんか空き巣レベルのカスで2000でネオリアリズムに完封されたイメージしかないわ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/07(土) 22:50:29.88ID:CRedAbBX0
最強は置いといて
高校時代の力関係が大人になって逆転したパターンでしょ
中京の野中と紀藤　東海大仰星の上原と建山　
早実の荒木と石井　松山商エースとテカテカ投法佐野みたいな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 06:53:49.55ID:Ldgepzvp0
ゆとり使い分け専用機がそれぞれ問題視されてることでオペと合わせて評価上がってる
メディアとファンの評価は目の前の競馬との相対的な比較
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 08:35:11.09ID:r+BCcVnE0
有馬で負けて阪神大賞典ぶっちぎった絶好調のサトノダイヤモンド差し置いて春天で1番人気になって勝ち切った時は競馬ファンって意外と見る目あるなって思ったわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 10:19:11.22ID:ooeF2r100
そもそも有馬もパドック始まったらみるみるサトノダイヤモンドの単勝が買われて人気が逆転するくらい、明らかにキタサンブラックの体調悪かっただけだしな
そんな最悪状態でもハナ差に収めてるんだからまあ良い馬だよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 12:21:32.35ID:QYhMEt5U0
キタサン祭り開催中の１６〜１７年はホントに暗黒だった
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/10/08(日) 13:09:52.25ID:IhdoSFW00
そもそも虚弱は最強論争で論外なんよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 17:39:42.53ID:2d/Nn5bO0
年6走それも2年近く中距離路線で前線を張り続けたのはおそらくこの馬が歴代最後になるだろうな
ライスシャワーが最後のステイヤーと呼ばれたのと同じで環境的に年6走なんて生まれようがない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/10/08(日) 22:43:35.22ID:Y6f8+/Fc0
タニノギムレットがシンボリクリスエスより強いと言ってるようなもんだな
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