【悲報】有馬記念の勝ち時計、昔から殆ど伸びてない
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G1を4勝以上した馬の勝ち時計(有馬を2勝した馬は時計の速い年)～2022年
※全て良馬場
1986年 2:32.8 シンボリルドルフ
1988年 2:33.9 オグリキャップ
1993年 2:30.9 トウカイテイオー
1994年 2:32.2 ナリタブライアン
1995年 2:33.6 マヤノトップガン
1998年 2:32.1 グラスワンダー
2000年 2:34.1 テイエムオペラオー
2003年 2:30.5 シンボリクリスエス
2006年 2:31.9 ディープインパクト
2008年 2:31.5 ダイワスカーレット
2013年 2:32.3 オルフェーヴル
2014年 2:35.3 ジェンティルドンナ
2017年 2:33.6 キタサンブラック
2019年 2:30.5 リスグラシュー
2020年 2:35.0 クロノジェネシス
2022年 2:32.4 イクイノックス 一方、ダービー(G1を4勝以上した馬と近5年の勝ち馬)～2022年
※良馬場の時のみ
1984年 2:29.3 シンボリルドルフ
1991年 2:25.9 トウカイテイオー
1994年 2:25.7 ナリタブライアン
2005年 2:23.3 ディープインパクト
2007年 2:24.5 ウオッカ
2018年 2:23.6 ワグネリアン
2019年 2:22.6 ロジャーバローズ
2020年 2:24.1 コントレイル
2021年 2:22.5 シャフリヤール
2022年 2:21.9 ドウデュース
着実に高速化している 馬が進化したのではなく、府中の馬場が進化しただけだった まあ高速適性だけ進化したと言っていいかもね
馬力やスタミナ面は何も変わってない、あるいは劣化か 有馬記念は良馬場詐欺が多すぎる
馬場のランダムさが府中の比じゃない 府中専と中山専が顕著に出てきたのがその差だろうな
適正が変わる 府中専と中山専が顕著に出てきたのがその差だろうな
適正が変わる 馬場のボコボコは確実に無くなってるんだから、寧ろ昔より遅くなってねーか？ >>6
適性なんて関係なく馬場が速くなればどの馬でもタイムは速くなるぞ 昔の馬はハードローテでこれなんだから今の馬は弱くなってるんだな 馬場が明らかに速くなってるのにタイムが伸びないのはスピード能力の劣化以外ないよ レコード
↓
2004年 2:29.5 ゼンノロブロイ
4歳57kg Ｏ・ペリエ レコード
↓
2004年 2:29.5 ゼンノロブロイ
4歳57kg Ｏ・ペリエ 皐月賞は明らかに早くなってるからただの時期的な問題 ゼンノロブロイのレコードタイムが速すぎるんだよな
もしかして誤計測じゃないのか やはり昔の方がレベルが高かったんだな
最近今の馬の方がレベルが高いとか言い出すやつが増えすぎててその度に反論していたが叩かれまくって理不尽だった
やはり昔の方が競馬のレベルは高かったんだな
現代の馬はレベルが高いとは全く思っていなかったがここの奴らはずっとそんな主張をしていて反論を許さなかったからな 日本馬の能力は既に90年代にはピークに達していた
サンデーによって平均値が上がったのは間違いないが 暮れ〜正月の中山の馬場は20年以上前の開催後半の馬場と似たようなもん
今でいう来週の新潟は昔の馬場みたいになるだろうな
あれくらい荒れ馬場になると不利も発生しにくくなる
阪神や府中みたいなインがいつまでも荒れない馬場が一番紛れが起きる >>21
サンデーでスピード能力劣化してるのに上がるわけ無いじゃん >>22
90年代前半までと比べたら
全然、走りやすくてタイムでやすい馬場 コーナー6回回るのがデカい
競走馬は普通直線で家族するからな、府中や京都と比較して加速できる部分が少ない コーナー6回回るのがデカい
競走馬は普通直線で家族するからな、府中や京都と比較して加速できる部分が少ない ちなみにホープフルステークスも同じように昔から伸びてない
2019年 2:01:4 コントレイル
2008年 2:00:4 トーセンジョーダン
1992年 2:02:3 ウイニングチケット
高速馬場以外は90年代から進化してないんだな 凱旋門もそうだけど結局馬場適性だもんな
今の馬はきれいな高速馬場に特化してんだろ >>21
総合的なスピードが最も高かった時代ははパーソロンやテスコボーイ、アローエクスプレスが種牡馬をやっていた時代だぞ 何でこんな当たり前の事が分からないのかね
ちゃんとレース見てるか？ 中山の芝が退化したんだろ
ルドルフの頃と今まで全く変わらないと思っている？ 平均値が上がっただけで上位層の資質自体は昔とほとんど変わらないのかもな スピードが出やすい冬の枯れ芝と時計の出にくいオーバーシード >>8
それは違うわ
中山も高速馬場の時は昔より明らかに速い時計が出る
有馬の時期だけほとんど変わらん >>33
たかだか２世代３世代経過するだけで種として進化するわけ無いじゃん 馬がたった数十年で変わるとでも思ってるのか
いつまで経ったってお前らはカール・ルイスより早く走れないだろ >>36
調べてはいないが、90年オグリ、99年グラスワンダー、
11年オルフェーヴル、14年ジェンティルドンナ が思いつくくらい
どれも極端なスロー 皐月賞で比べるとかなり速くなっているいるから、昔の冬のコンクリート馬場の影響だとわかる >>37
昔のジャパンカップとか有馬記念見るとまず茶色の枯れ芝だしクッション無いんだからそりゃ速いタイム出るわな >>40
世代？
全く別の系統だぞ
日本人を1億人黒人だけにしたらオリンピック100mメダル期待できるようなもん 皐月賞が2分切って度肝抜かれた頃
皐月賞が2分切るのが当たり前の頃 ペースが落ち着きやすいコースって理由もあるんじゃね 有馬記念とか１週目スタンド前で一気にスピード落ちるでしょう
そんでコーナー6回まわるんだよ、芝が良くなろうが主に競走馬が加速するのは直線さょ、何でわかんないの？ >>41
競馬が日本だけでやってるとでも思ってんの？ ペースが落ち着きやすいコースって理由もあるんじゃね 総黒人にしても変わらんよ
サドラーやデインヒルが繁栄してないのだから 同時期でもタイム差があるからペースの影響されやすいコースなのは間違いない >>27
コーナーで減速するとなると騎手の腕も影響ありそう
昔より下手になってる可能性もあるな 府中だってダービー秋天は明らかに速くなったけどJCは2018が異常だったくらいで大して変わってないし冬場のタイムが出なくなっただけだろ >>53
ゴルフとかやったことない？
冬の枯芝と青青とした芝じゃ硬さ全然違うけど？ >>54
ペースとよく言うが、今は速いペースで引っ張れる馬いないんだから、あまり関係ない
馬場状態からみたら出て当たり前くらいのタイムまでしか出せない >>59
硬けりゃ速いわけじゃない
前に散々顔文字がボコボコにされてたじゃん 昔と違って玉砕覚悟の？テレビ馬もいないし、ペースが上がる要素も少ない
それにコーナー6回回るような、競走馬の武器である直線スピードを生かしにくいコース形態
纏めるとこんなもんかな >>64
ゴールドシップ3勝目だったから除外されたのかと思った
トップガン以外全馬有馬勝った後4勝以上だったから >>67
それ言うならオグリは1勝目じゃん
オグリで気づけって >>20
現実を受け入れろジジイ
昔のG1馬は今じゃ未勝利級
王貞治や長嶋茂雄も今の時代なら高校生よりしょぼいぞ >>68
芝の高度じゃないぞ
コンクリート馬場は芝が枯れはげ土が固まった馬場 >>68
それこそ競争馬の能力が年々上がってるだけだろw >>68
このグラフだけ見ると馬場硬度が大きく下がった時期タイム横ばい→馬場硬度が一定になってからタイムが伸びるっていう傾向が読み取れるんだが
むしろ馬場硬度が高いほうがタイムが出やすいことを説明してるグラフに見える
2003年に大きく伸びてるのは直線が長くなった影響でそこから馬場硬度が下がって一旦タイム出なくなってるわけだろ >>69
言い方が悪かった
G1 3勝以上した状態で有馬勝った馬が対象かと思ってた
ゴールドシップは1のミスか >>70
バーカ
野球と比べてどうすんだボケ
せめて陸上競技と比べろや
ちなみに400m走の記録は1999年から更新なし
110mハードルは1993年から更新なし >>70
そんなわけないだろ
王は今なら70本、長嶋なら4割は打ってるわ
昔の方がレベルが高くて面白かったんだよ何もかもな >>72
ならなんで数値がギザギザなんだ？
硬くなったのにタイム下がってる年もあるし 毎年のように高速化されたとか聞くが、どんな技術で何度も何度も高速化させてるんだ？
疑わしいな まぁいくらなんでも生物の馬が50年そこらで進化するわけないから
道具や薬や食い物の進化なんだろうけど
一番タイムに直結するのはコースの芝だよな >>74
硬いから速いは明らかに間違い
一番時計でやすいのは、芝フサフサ、路盤も固くない初秋なんだから >>74
2003年に東京競馬場はリニューアルオープンした
あとは分かるな？ >>78
100mファイナリストが出てきただろ
まったく違う血が混ざってたよな
同じ血で数世代じゃ変わらんが、違う血なら変わるんだよ 指数出してる奴らの意見が昔の方がレベル高かったで基本的に統一されてるからそうなんだろうな
バカの一つ覚えみたいに繰り返されていくドスロー瞬発力勝負を有り難がった結果がこれだ 海外GI勝ちまくってる今の馬にできることが昔の馬にはできてないのにレベルが高いとは？ >>81
路盤や芝の整備どんどんレベルアップするんだから
否が応でも時計出しやすい馬場にどんどんなるのは当たり前 ゴールドシップは見落とした
すまんゴルシ
2012年 2:31.9 ゴールドシップ >>87
昔の馬もまともに輸送できていれば余裕で海外で勝ってるぞ
昔のレベルの高さを考えたら今は海外G1で全勝してなきゃいけないレベルなのにできてないのは良くない >>80
そのギザ高い年は馬場も硬いけど 雨があまり振らなかった年でしょ
ギザの高い年の高さも年々上がってるんだから競争馬の能力が上がってるだけ >>88
どんな技術？
馬の進化を高速化と言っているだけの可能性はあるよね
道路なら車を使えば一定の基準で測定できそうだが、馬だとなぁ ＞＞８３
9月も速いけど、芝が生えそろう4月末から5月初めはもっと速い
第３回京都競馬と第2回東京競馬は異常 >>90
輸送技術のせいと言うなら輸送技術足りないのは日本じゃなくて海外の馬も同じだが
なんであんなにジャパンカップ二流馬にまでボコボコされてたの >>91
2003年は東京競馬場の馬場改修の影響
2010年前後はエクイターフ導入→普及
実に分かりやすいな >>94
？
そんなの海外の馬が日本の馬よりもっと強かったからだろ >>94
海外の馬は90年代以降は世界中でレースしてるぞ
日本だけ取り残されてただけだよ コーナー6回もまわるんだから力一杯走れるのは最後の短い直線だけだからだろ >>87
そこも結局は管理する人間側の技術が進歩したって事 冬の中山はどうしようもないクソ馬場だからしゃーない >>84
だから2002以前→2003以降で大きくタイムが伸びていることについては度外視できる
その上でグラフを見るとその前の1995年→2002年は馬場硬度が大きく下がりタイム横ばい
その後2005年以降は馬場硬度一定ながらタイムが少しずつ速くなる傾向
95年→02年はレベルが上昇してるにも関わらず馬場が柔らかくなったことでタイムが伸びず馬場硬度がほぼ一定になった05年以降はレベル上昇によってタイムが少しずつ伸びていると説明できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
