ドゥレッツァ菊花賞レーティング120 史上2位
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120 ドゥレッツァ
117 アスクビクターモア
118 タイトルホルダー
118 コントレイル
116 ワールドプレミア
117 フィエールマン
118 キセキ
121 サトノダイヤモンド
117 キタサンブラック
118 トーホウジャッカル
117 エピファネイア
117 ゴールドシップ
118 オルフェーヴル
115 ビッグウィーク
115 スリーロールス
115 オウケンブルースリ
115 アサクサキングス
114 ソングオブウインド
118 ディープインパクト
112 デルタブルース
114 ザッツザプレンティ
112 ヒシミラクル
112 マンハッタンカフェ > 118 コントレイル
> 118 オルフェーヴル
> 118 ディープインパクト
これマジ？ ドゥレッツアで120ならセイウンスカイ127だなw 23着にダービー馬皐月賞馬が来てしかも差をつけてるから高レートか
それならサトノダイヤモンドより高くてもいい気がするけど 三冠馬は三冠馬しかレーティング持てないからね
2着〜4着に皐月賞ダービー馬が来た方が高くなるか ソングオブウインドが114でトーホウジャッカルが118なの意味不明で草 三冠馬て他が弱い場合多いのにどれもレーティング高めなのおかしくね、レーティングて相対評価だろ？ >>2
掲示板入りした馬の（その後の活躍という意味では11年だけど）その時点での活躍という意味では20年が一番上で06年は一番下
それを勘案して20年のレートは着差が無いため低めが付き、06年は突き抜けたから高め、11年はその中間と言ったとこ 高速馬場でもないのにレコード出してサムソンに4馬身差付けたソングオブウインドが114っておかしくね >>10
ビッグウィーク115が1番のお笑いポイントな ドゥレッツァやサトノダイヤモンドごときがオルフェディープより高いの笑う エピファネイアは空き巣って評価なのか
三冠馬より強い競馬してたんだけどな >>15
2歳戦を充実させたので2歳終了時点で110オーバーの馬が増え、その中で序列争いを繰り返せば増えやすくなる
基準馬が条件馬の格上挑戦だらけから選ばなきゃならないのと
何かしらの重賞を勝って110以上を貰えてる馬ばかりのレースとじゃ
勝った馬の評価が違うってのは自明だし >>3
あんなグリーンベルトインチキ馬がそんな高いわけがない サトノダイヤモンドなんであんなに高かったんだろ
２着３着クソ馬だったのに 112ヒシミラクル（後の春天&宝塚勝ち馬）、マンハッタンカフェ（後の有馬&春天勝ち馬） >>2
アリストテレスにギリ勝ちして118は笑えるな ソルオリ大して強くないのに評価しすぎたな
ドゥレッツァがソルオリ皐月より低くなるわけないし >>20
三冠馬がコンちゃんならみんなそれよりは強い競馬してるよ >>30
ソールオリエンスのせいでタスティエーラも低く見られてるしほんま迷惑
ハイペースで前崩れしたレースなだけなのに無駄に高い評価になったせい 菊花賞の時のドゥレッツァに勝てる菊花賞馬おるか？言われたらおらんと思うわ
枠最悪でも覚醒ルメールの神騎乗＋馬がそれに答えられる折り合いスタミナスピード全てを兼ね備えてるんやもん
枠よかったら124はあるよ >>2
ディープインパクト アドマイヤジャパン（皐月３着）に二馬身差
オルフェーヴル ウインバリアシオン（ダービー二着）に二馬身半差
コントレイル アリストテレス（重賞初挑戦）にクビ差
こいつらのレーティングが同じ理由 今年の菊花賞タイム指数低いし
ドスローで前行って中盤64秒とかで溜め作ってた馬が勝っただけの糞レースだろ レーティング112の３頭全員古馬になってもGI勝ってるな むしろ付け方としては正しいけどな
レースの格付けって要は出走馬のレベルで決まるんだから コントレイルとディープが同じってもはやネガキャンだろ コントレイルはおそらく産駒も大爆死する、ディープ孫は走らない >>27
どっちもGⅠ以外の重賞は凡走してる不安定な戦績の馬だったから妥当 でも１位がサトダイかあ…
まあビッグウィークやらそのあたりはさすがに低く出てるんだろうなって思うけど 菊花賞馬はその後も古馬G1獲る名馬が多いすなぁ ダービー馬と大違いや！ イクイノックスのインチキレーティングと同じだなｗ
宝塚で１２２だからな、マジで意味のない指標だわ こうしてみるとビッグウィークの年は本当に勝っちゃいけない馬が勝ってしまったなあ
なまじっかメンバーの平均レベルは高かったおかげでこのレーティング タニノバゴは2着ローズキングダムだからむしろもっと高くてもいい >>44
タイムはサトダイよりもいいのか
２着馬３着馬の格もサトダイよりも上だよな 2着ダービー馬3着皐月賞馬という結果から見たら妥当な値では？ ローズキングダムがちゃんと勝ってたら
最弱菊花賞馬論争を終わらせた馬にしてはレーティング高すぎ >>46
勝っちゃいけないってなんだよｗ
どいつもこいつも脚余してる下手くそばっかりなんだからしょうがないだろ >>25
世代レベルが凄い高いと思われてたんじゃないかな
ニエル賞がフォア賞勝ってるし
確かにこの世代は３歳時は有馬に勝ってるし凄い強かったけど古馬になってから失速したな トーホウジャッカル
2着条件馬
3着1勝馬
ワンアンドオンリー着外
これに118付けてる時点で恣意的に付けてるの確定 >>52
マカヒキがニエル賞勝ってるしの間違いねｗ 世代戦勝った馬が春天馬より高いとかほんとふざけた指標だよね トーホウジャッカルはタイムがあるからわからなくもないわ よく見たらサトダイの年の菊花賞の掲示板のメンバー結構いいな
二着 レインボーライン（後の春天馬、前走札幌記念三着）
三着 エアスピネル（長いこと頑張った、３頭三冠馬の二軍のポジション）
四着 ディーマジェスティ（３頭の三冠馬の一角）
五着 ミッキーロケット（後に和田サンをオペ以来久々にGI勝たせた、当時は神戸二着の上がり馬） マカヒキ世代自体そんなに弱くないだろ
コント世代見てみろよ ルメが抑えきれなかったと読んで誰も仕掛けにいかなかったあんなクソレースでレーティングも何も イクイノックス引退後の日本競馬界のエースだからこのレーティングは妥当 >>56
>>60
レーティングってタイムも参考にすんの？
ならソングオブウインド114はおかしいしオルフェーヴルも120↑貰ってもいいはず 
>>2
本当に適当だよなあ… レーティングって多少の上下は有るけど、右肩上がりなの？ クラシックのレーティングなんて無意味なのわからんか これ直線中側に進路替えていたらもっと伸びていたぞ
あの日1番伸びる走路だったからな >>2
いや、、、むしろコントとディープは当時無敗なんだが、、、
当たり前に無限のレートがついて当然だよ トーホウジャッカルは着差も無いしいくらタイムあってもつきすぎ >>62
あとはレベルだね
残念ながら2011は高くないって思われたってことじゃないの？？知らんけどサ >>66
基本的に上がりきった馬はピークを過ぎたらゴールしてくから
スターホースが抜けたあとは高い基準の無い状態から再度の格付け合戦のやり直し
今だと現6歳が揃って引退したらガツンと下がりそうなダートにその懸念がある >>72
11はトーセンラーがせめて113とか持ってたらそこを基準にしても問題なかったんだろうな
3着・4着の評価が低すぎるせいで5着馬を基準にして茶を濁した 今年時計が良かったわけでもなし
タスティやソールが対古馬で結果出してるわけでもないのに
なんでこんな高いんだ オルフェとコントレイルが同じ118は笑うわ
あのレース見比べて同じくらいのパフォに見えたとしたら目が腐ってるとしか言いようがない いやだから同じじゃないよ
オルフェの菊花賞は122で歴代一位 >>80
ん？コントは無敗三冠、オルフェは何敗した結果の三冠だよw
もちろん無敗三冠のが価値あるよな？w >>77
対古馬関係ないし
ダービーで120くらいつくからダービー馬出てきて変なのと接戦せず2着に来ればこんくらいはつくよ レーティングの仕組み上、既に数字持ってるダービー馬と皐月賞馬を菊に出してそれに勝てば勝手に数字上がるだけだろ
逆に三冠馬とかは2着が数字持ってないから伸びづらい
もうやめちまえこんなジャスタウェイ最強になるクソ指標 >>57
クロムがレインボーラインを５軍とか８軍とか言ってた記憶がある >>88
5軍でも札幌記念でモーリスに迫れるなら1軍はどんだけやばいんだよって騒いでるアホは確かにいたな
古馬になってその5軍はGⅠ勝って1軍は一つも勝てずに終わったけど >>27
後の、とか書いてる時点で
レーティングを全く理解してない >>87
レートが高いってのをお前が勝手に最強とか結びつけてるからだろ
タイムが早いからって勝手に最強と結び付けてもうタイム測るのやめろ
賞金が多いからって勝手に最強と結び付けてもう賞金出すのやめろ
と言ってるようなものだぞ まあこれが正しいかどうかは未来でわかるってことだな
レッツァが強いのは間違いないが2、3着が甘く見すぎたのかだらしない(笑)のも事実だしな >>77
ソルオリ皐月が過大評価だったから全部上がっちゃった感じだな >>15
今時欧の馬はレート盛りまくりやから別にこれくらいついても変な話ではない 菊花賞レーティング
１２２オルフェーヴル
１２１サトノダイヤモンド
１２０ドゥレッツァ
１１８多数
実際はこうなってるな こうしてみるとレートという数字に全く意味がないことがよくわかる
むしろ廃止されずにこの数字の作成が行われていることに疑問すら感じる でもノリが乗ってたら掲示板外で102とかになるんだろ
菊のレートなんか特に馬よりも騎手指標のが近い ウインバリアシオンって過大評価されるけど劣化ディープボンドだしなあ プレレーティング119と120のタスティエーラとソールオリエンスに圧勝したんだからそりゃそうなるだろ
文句言ってる奴はニワカか 1着 トーホウジャッカル
2着 サンズオブアース
3着 ゴールドアクター
こう見ると馬券圏内の3頭ともかなり上位 一応言っておくと菊花賞が国際G1になったのは2010年なんで、それ以前はどうしても低めにつけられてる
今なら勝ち馬が112とかありえん そらその後の成績から遡ればおかしいとはなるだろ
あくまで菊までの各馬の走り+菊の内容で出るもんじゃねーの
だから高レート持ってる=恒久的に強い馬ってことにはならんだけで 他に突っ込みどころが多すぎてスルーされてるけど
キセキの118も大分おかしいだろ
距離が長くて飛んだアルアイン以外はろくな馬いなかったぞ >>77
レーティングに時計は全くと言って良いほど関係ない
重賞馬全頭掲示板外など明らかに特殊な馬場じゃない限り着差による相対的な評価が行われる
今回は京都開催でトップクラスの着差だから妥当 正直今年の菊花賞は
オルフェと同等か超えてもいいくらいのパフォーマンス レーティングは相手の持ちレートと着差で決まるからな
どんなクソ遅い時計でも着差と相手のレート次第で高レートになる
代表的なのがコントの茶番カップ >>105
その通りだからトーホウジャッカル118とかの方がおかしいと指摘してる奴が正しい
3歳時に古馬相手に結果出した訳でもないサウンズやアクターの後の活躍なんて何の関係もないしな >>109
横山親子が茶番ペースにして紛れを起こそうとしたが結局ヒーローにぶっちぎられたあれか ドープ基地以外はみんな知ってるけど
オルフェは最後は余裕過ぎて必死に抑えてたからな
最後まで追ってれば全く違う数字になってる レーティングなんて付ける奴の匙加減でどうとでもなるものを有難がるのはアホだと思うが
今年に限ってはマスコミがやたらイクイノックス世界最強イクイノックス世界最強って持ち上げるのに使ってるんだよなあ サトイモのレートはどう考えても後藤理事長権限だろｗ >>84
無敗だかなんだかなんて関係ねーよ馬鹿ガイジ
三冠馬は三冠馬だろ 無敗を誇って良いのは全勝馬だけだ。クリフジにトキノミノルとかな、勿論ちゃんと大舞台使ってる事前提だが 無敗の〇〇 皐月賞馬、三冠馬、etc
別にそう呼んでも構わないけど、そんなもん何の価値もねぇんだよ >>120
あのペースでいってたら前完全に残ってた路 >>87
122 テイエムオペラオー(2000JC, 2021JC2着)
122 ロイスアンドロイス(1994JC3着)
こんな欠陥指標だもんな >>123
流石にそれだけじゃ勝ち続けるのは無理だよ
展開、体調などうまくいかなくても勝ち切るだけの能力は最低限必要やね >>124
残ってたかはともかくそれが秋天で味を占めた横山家の策だろう
キセキもドスロー最後方では勝負にならん >>53
まぁ着差やらだけ見るとアレだが世界レコードを低くするのもそれはまた変な感じがあるしな。それに2着馬と違ってあのペース先行してあの走りだし故障無けりゃその後も強かったんじゃね >>123
無敗の三冠牝馬でその後一回も勝てなかった馬いるもんな 馬の強さ理解できてないやつってレーティングに文句言う傾向が高いよな スピード指数はエアシャカールと同じぐらいだったので現時点ではショボい部類の菊花賞馬 >>122
後に凱旋門賞大差勝ちしようがワンオンみたいに晩節を汚すボロボロの成績で終わろうが
レーティングはそのレースでのパフォを示す指標だ。
そんな事も知らずにここに書き込んでるんだw >>2
未だにレーティングのことを理解してないんか あたかも馬の実力みたいに扱われるからなレーティング… >>121
ただ、無敗のなんとかって呼ぶのは負ける前までにして欲しいな
ボクシングも一度も負けるまでは無敗の王者って言ってもらえるけど
無敗で王者になった後で負けた場合、その後は無敗の王者なんて言わないからなぁ >>139
それは一緒くたにしてるお前が悪いよ
無敗の三冠馬は無敗で三冠を獲った馬を指して
無敗の王者は現在無敗かつ王者であることを指してるから全然意味合いが違う サトダイごときがトップの何の信憑性もない糞レーティング >>109
コントのは単なる忖度
国内のレートではディープとコントはあり得ない盛られ方
他は基本的に誰がつけてもほぼ誤差の無い数字が弾き出せる >>140
ただ、競馬だと現役だと
ソールオリエンスをいつまでも無敗の皐月賞馬(無敗で皐月賞を獲った馬)って
言い続ける訳だからな。ほかの競技と比べて違和感が半端ないんだよな
やっぱり無敗の皐月賞馬なら、現在無敗の皐月賞馬って言う意味で使って欲しいわ >>99
ディープボンドがゴルシに先着できるとは思えんなぁ >>99
ディープボンドがゴルシに先着できるとは思えんなぁ レーティング叩いてる奴がタイム指数とかいうもっと参考にならん物持ち上げてるのもなあ
人は信じたいものを信じるってことかね まー欠陥ありきとは言えレーティングが一番まともなのも事実
現にハイレート複数出してる馬は数えるほどしかいなく
エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴル、イクイノックス
まさしく最強候補にふさわしいメンツ >>137
いやコンちゃんのレートはおかしいよ
アリストテレスが117の数字持ってなきゃいけない事になるし他に出てるのも絶対数字持ってないだろって奴しかいないし タスティとソールが上位にいるから自然と高くなるだろ >>28
その頃のアリストテレスは
来年の天春確勝ただ貰いとか
言われてたんやぞ >>149
だな
近年のように空き巣ゴミ面子なら数字もショボかったわな レートが何に使われてるか考えれば能力指標じゃないのはわかるだろってのになｗ もうこのチラシの裏ランキングはいらんだろ
どこかの競馬協会の天下り団体だろうしな 歴代最高レート トップ3
フランケル
フライトライン
ダンシングブレーヴ >>148
基準馬を何にしたかでしかなく
たった1回のフロック勝利であったとしても
（そのレースでは）そういうパフォーマンスを（相対的に）見せた
という指標として割り当てるのがレーティング
「持ってなきゃいけない」なんてルールはない レース単体での評価だから仕方ないが、
マンハッタンカフェ、ヒシミラクルが112だから、今後の活躍は占えないな 既に現役最強馬でしょ、イクイノックスみたいに菊花賞逃げた偽物とは違うわ
いつの時代も最強馬は菊花賞勝ってるんだよな、有馬でたらイクイノックスに圧勝するわ
イクイノックスは有馬逃げるなよ 2,3着実績皆無のキセキとジャッカルが高いなら基準がいまいちわからんのよな >>1
オルフェ間違ってない？
122じゃなかったか？ まあビワハヤヒデと同じくらいのレートはでてるよな、ナリタブライアンも同じくらいかな。 菊花賞最大の障害なりそうなアリストテレスを掲示板外に沈めて排除しようとした有能ジョッキー
https://i.imgur.com/XBJMzEn.png サトノダイヤモンドが最高レートか
その後強い相手の有馬勝ってるから見る目があったんだな
レーティングも満更捨てたもんじゃない 3:01.0トーホウジャッカル
3:02.7ソングオブウインド
3:02.8オルフェーヴル
3:02.9ゴールドシップ
3:03.1ドゥレッツァ
3:03.2セイウンスカイ
3:03.3サトノダイヤモンド
タイムだけ見ればトーホウジャッカル謎の高レートにも納得 サトノダイヤモンドがこのレート持ってるのがよくわからん 逆にそんなタイムでも子供扱いされるダービー馬って距離絶望的だったか？ 三冠馬三頭(笑)のその後見たら見る目無かったなぁって >>111
当たり前だろ
だから賞金とか出ないし、出走優先度くらいしか実用性がない
どうせなら着差つけて派手な勝ち方したやつの方が招待して喜ばれるだろ
その程度の意味だ >>170
13着ミヤビジャスパーまでが従来レコード上回ってて、後傾気味なのにソングオブウインドのレコード1.7秒更新してる意味分からんレースだからな
多分当日のトラックバイアスかなんかがイカれてる
これに相手関係度外視で高レートつけてんのアホとしか言いようがない >>155
ダンシングブレーヴがTOP1になった
ソースは昨日出た優駿今月号 コントレイル118はレーティング112のサトノフラッグに0.7差、レーティング113のディープボンドに0.8差だから凄く普通につけてる オルフェの菊花賞レーティング122だぞ。
菊花賞最高レーティングはオルフェ。 >>177
準メインの3勝クラス2400mが2分22秒8だからな オルフェは118じゃね
122はエイジアローワンスを加算してる謎の表
あの表以外はどこを探しても118 JRA公式『オルフェ122な』
アンチ「118だもん😭」 謎の表（JRA公式）
公式が勝手に言ってるだけやから!ってのはジブリの都市伝説関連のネタだけにしとけwww ね、ないでしょ
122なんてありとあらゆるマスメディアのどこにもない
現存するのはJRAのサイトにある謎の英語のPDFだけ
全ての競馬マスコミが122と知らず118表記をずっとしているとでも言うのか 最初118で後から修正されて122になったんだろ。オルフェって宝塚も最初125だったけど修正されて127になったし。レーティングは修正入ること多い。 しょせんレーティングに大した意味なんて無いから別にいいんだけど基準馬を決めるのが人間な時点でレーティングって機械的では無くね
あとは年末に修正して整合性を取ろうとするのもどうしたって人間の主観が入るだろ 修正後のレーティングなの？
マスコミって修正後のレーティングも把握してちゃんと報道してると思うけど、オルフェーヴルだけは見落としてるの？ ちなみにオルフェはダービーもレーティング120から122に上がってるし、ディープもダービーに関しては修正入って119から124に上がってる。 あくまでそのレースでのパフォーマンスを数値化したもののはずなのに
後になってからやっぱあれ違うわって修正するのでは
結局そのレースだけを見た数字じゃねえじゃんって >>192
それは知ってるし、どの競馬メディアもダービーの把握漏れはない
でも、オルフェ菊花賞だけ全てのマスコミで漏れているのか？ どっちにしろレーティングなんか当てにならん数字話題にする必要ないだろ
煽りの道具にしかならん >>194
そのレーティング報じてるメディアの記事貼ってみろよ
変なまとめサイトとかの表じゃなくてな オルフェ、JRAの2011ワールドサラブレッドランキングってページにガッツリと菊花賞122って載ってるがな。やっぱ118から修正入ったんだろ。 >>197
それが修正前の速報値のレーティング。修正後に122になった。 プイプイ118なんか
着差のせいか意外と高くないんやな >>202
ディープは菊のレーティングは修正も入らなかったからな。ダービーは修正されて124になってむしろ歴代最高になったけど。 >>199
何処をどう見てもオルフェの菊は122だな
アンチ君の負けやねw 何がファイナルレートだよ
ロンジンのはエイジアローワンスを加算してるだろ 日本だけを特例的に扱った事例もないし
特定年度で同様の措置を取ったこともない >>206
オルフェ基地が無知なのは有名だろ
アローワンスなんて知るかよ
オルフェよりもディープを貶める事に喜びを見出す異常者だからな JRA公式が言ってるのに何を疑うんだって話。菊歴代レートはオルフェ＞サトダイ＞ドゥレッツァの順。ドゥレッツァは史上3位だね。それでも十分凄い。サトダイ2位なのは今思うと首を傾げるがな。 6月頃（南半球は12月）には古馬と同じ舞台で競い合うことになるのと
国や距離帯によっても馬齢による斤量差が異なるので
IFHAの表でエイジアローワンスは載せない
例えば12年のジェンティルドンナの122は国内でも122 現実に三歳に減量、牝馬に減量ってほぼ全ての混合レースにある訳だから古牡馬換算なんてナンセンス
ドッレッツアは古牡馬ではないし、例に挙がった馬だとタックルドンナはちんちんないから古牡馬斤量で走ることはない訳で ダンシングブレーヴのレートも結局141に戻したみたいだしその程度の物なんよ
あんなので馬の能力など測れない 解決したわ
そもそも採点者が違うから違うんだな
日本のハンディキャッパーからしたら118
ロンジンの人からしたら122
以上
珍説連発してすまんかった サトイモめっちゃ高くて草、まぁその後有馬勝ってはいるけど ジャスタウェイに最終130付けるときに向こうのハンディキャッパーが「いきなりオルフェ超えるけど良いの？」とかお伺い立てるようなシロモノだからなぁレーティングなんて >>15
レーティングなんて盛ってなんぼだからな
過去の馬よりずっと低水準とかなんか嫌だろ？ やっぱり３歳牡馬はレベル高いじゃん。４歳世代も高いからレベル高い世代が続いてるね。
６歳世代と５歳世代がゴミ。ソールやタスティも５歳世代なら余裕で三冠馬だった。
シャフリやタイトルホルダーボコって証明されるのが楽しみ レーティングがゴミなのはイクイノックス見りゃわかるだろ
世界最高が宝塚でG3馬に負けかけて122だぞw
ただドゥレはイクイと違ってマジで強いな、やっぱ菊花賞避けた雑魚はダメだわ
強い馬は菊花賞勝ってる >>1
正確に当時の世代レベルやパフォーマンスを計算すると
121 ドゥレッツァ
116 アスクビクターモア
119 タイトルホルダー
118 コントレイル
117 ワールドプレミア
118 フィエールマン
118 キセキ
119 サトノダイヤモンド
117 キタサンブラック
118 トーホウジャッカル
116 エピファネイア
117 ゴールドシップ
121 オルフェーヴル
113 ビッグウィーク
112 スリーロールス
111 オウケンブルースリ
110 アサクサキングス
117 ソングオブウインド
118 ディープインパクト
117 デルタブルース
114 ザッツザプレンティ
112 ヒシミラクル
112 マンハッタンカフェ キタサンブラックが本格化したのは４歳秋から
不良馬場も高速馬場も無関係の怪物に仕上がった オルフェーヴルとドゥレッツァをトップに据えたのは
時代を彩る強い世代である事と間違いなく他世代でも圧倒できる無尽蔵な能力 サトノダイヤモンドは世代の3冠レース自体がハイパフォーマンスであるのは承知してるが
菊花賞の面子がゴミ過ぎて少し落とした
それにマカヒキが凱旋門じゃなく菊花賞を選択してたら
サトノダイヤモンドは必ずマカヒキに競り負ける >>1
駄馬アサクサキングスに115付ける大バカのバカ顔を拝みたい そもそもレーティングをつける上でその馬が駄馬であるかどうかは関係ないしな 112の３頭が揃って古馬長距離GI（一頭はオーストラリア）勝ってるし強さの指標にはならんな
そしてレースレベルとしても怪しい 他の記録が見れないのでなんともだけど皐月も含め全体的にレートが低いと指摘されてその玉突きで上がった可能性
2011年菊時点のプレレーティングで皐月2着のサダムパテックが110→翌年の安田で前年度レーティングが112に修正されてる
ダービー2着のウインバリアシオンは据え置きになってるのでダービーについては補正が無かった模様で
菊については上位の数字が着差の割に開きが不自然なのでウインバリアシオン基準で取り直したんじゃないかと
これならオルフェは121＋1ってとこで収まる
5着基準だと2着馬は上り最速で脚色衰えてないから下方補正の必要もなく118付いても良い筈なのにスルーされた理由が難しい
このレースではトーセンラー114、ハーバーコマンド113、サダムパテック＆ゴットマスタング111位なんじゃないかと お前らよりは信用できるけどな
だいたい馬の強さが変わらんとでも思ってるのか？ クラシックなんて早熟な馬が有利なんだからその時がピークでもおかしくないだろ >>234
その点ではディープ産駒が断然有利だよな >>91
いやレーティングがいかにあてにならん指標かって証左を提示してるだけだろこの場合 >>236
言葉足らずだったので補足するわ
強さを語る上で参考にすべきじゃねえよなって証左を示してるだけであって与えられた数字が適切ではないという反論をしてるわけじゃないだろ、だな >>237
強さって最終的な強さを比較するのか？
3歳の強さは3歳時の強さ比較として必要だろ
ダビスタのパスワード対戦じゃねえぞ コントレイルは無敗の3冠馬、高くなって当然
むしろサトイモが最高なのがおかしい >>1
なんだこれ、支離滅裂なクソレーティングだな
あの程度で120ならブライアン130超えだし、
セイウンスカイ129、ビワ・ダンス・ライス・フクキタルなども125超えだろ >>239
そりゃファンが議論するなら全盛期の強さで語るだろ
その場合においてレーティングは指標として役立たずだなってだけの話。この意見自体がスレ主旨とズレてるから勘違いさせたなら申し訳無いが木主の発言は俺の発言では無いので悪しからず
前提を菊花賞時の強さに限った議論をしたいなら異論はねえしレーティング比較も多少は価値を持つけどそんな限定的な指標なおさら要らんなと思うわ 秋華賞といいちょっとインフレが過ぎるぞ最近
この感じだと天皇賞(秋)アホみたいなレートがつきそう 意外とインフレしてはいないんだけど高い時は高くつく
それだけ日本馬のレベルがあがったということ
今年の宝塚記念だって１２２だ
１着はドバイシーマ圧勝した馬で
２着は凱旋門４着の馬
日本の歴代名馬で凱旋門で掲示板に乗れた馬は数えるほどしかいないし
シーマ勝った馬も数頭しかいない
そう考えると１２２は低い
当時の低レベルな日本ですら１２２前後ついていたわけだし
日本がそれだけ他国に対して強い国になったということ
レートが上がるのも仕方ない レーティングはその年の日本生産馬に対して相対的に強さを表してるわけではないしね
日本の生産馬のレベルが格段にあがっていってるのに着差が同じ位だから国内の成績が似たようなもんだからって
同じ強さでみてたら日本はどれだけ強くなっていってもいつまでたっても低いレートしかつかない コントレイル基地がレートでニヤニヤしてるのにレートは無意味とか言ってやるなよ >>243
ジャスタウェイやリスグラシュー最強で良ければピーク時比較してろよ
負けまくったことをノーカンにして、ピーク時比較なんて極一部の奴だけだぞ 競馬板は平場とか変な奴が色々いるけど、全盛期比較マンだけは理解不能だわ
イクイのピークが秋天だとして、もしイクイに圧勝する馬がいたら4連勝も消え去るのか
そして圧勝した馬が10連敗してても秋天がピークと言えば、イクイより上になるのか >>240
そもそも3冠パフォーマンスは
サトノダイヤモンド>ディープインパクトでしかないけどね 紛れがなく純度の高い実力を反映させたレースであることの証明がダービー2着皐月賞3着という結果であって
こんなレースは他に類を見ないレベル
どっかの無敗の三冠馬なんてすべてのレースの2着馬にG1馬がいないというなんともアレなのに比べれば 122と118で揉める意味が分からん
大して変わらんやんけ 凱旋門賞馬とか日本に来たら駄馬だし海外のレートはうんこやでー あり得ないくらい盛られたのにたったの127
これがディープの公式な評価 でもディープは凱旋門でも3着に来てるし
盛られてる感はあるけど妥当だろ
国内のレベルは低かったけど
ディープは国内では突出してた >>252
ソールオリエンスとタスティエーラという雑魚GⅠ馬に勝ったところでなんの証明にもならんだろ >>252
三冠なんだから二着にGⅠいなくても不思議じゃ無いだろ >>252
サリオスはGⅠ馬だよ
そんなことも知らないの？ >>258
ドーピングまでして高齢牝馬にボコられといてよく言うよ ディープが勝ったレースの三着以下見ると強い奴らわんさかいるけどな。二着固定で語る意味あるのか？ >>264
力が落ちてるから3着以下なんだろ
昔は強かった馬が着外だからレベル高いんだ～は無理があるわ オルフェの3歳有馬の面子に比べれば可愛いもんだろ。 >>266
ディープの2着馬が弱くて3着以下に強い馬が沈んだのはディープが常にレースを破壊したからだよ
レース見たら其れぐらいわかるでしょムヒヒwa >>254
全盛期の定義は？
何発までが一発屋なんだ？
都合いい時だけを切り取りたいだけの口実にしか聞こえんわ
一発屋じゃなくて全盛期が極めて短い馬かも知れんしな
>>253
菊花賞史上1位かどうかは重要だろ
リスグラシュー史上最強でいい奴だけ全盛期比較しとけ でも、全盛期比較と言うくせにオルフェーヴルの三冠は誇るんだもんな
そもそも成長途中の3歳なんて比較期間対象外じゃねえのか オル基地がオルフェを最強にしたいだけだからな
で、オルフェは全盛期のみ、他馬は成長期の負けも言及、瞬間的なハイレートは一発屋だからノーカン
全てオルフェ都合だよ オル基地がオルフェを最強にしたいだけだからな
で、オルフェは全盛期のみ、他馬は成長期の負けも言及、瞬間的なハイレートは一発屋だからノーカン
全てオルフェ都合だよ >>265
メイショウサムソン
ハーツクライ
ダイワメジャー
スイープトウショウ
フサイチパンドラ
オーストラリア最強デルタブルース >>104
だな
112の３頭は今ならどういうレーティングになったんだろうか
マイネルデスポットがあわやだったり02年はギムもクリも最強と思われてたファインもおらずクソメンバー扱いだったり、04も一強のキングカメハメハ離脱で微妙ではあったが >>272
オルフェって期待されてないから変な使われかたもしたから成績汚いけど
ｌＬ区分ではディープよりクソ安定してるんだよね。しかも海外で世界最高峰２戦の４戦もしておきながら 百姓上がりの叩き上げ三冠馬だからなオルフェは
ゆえに惨敗上等で怖いもの無し 2011年の有馬のメンツやば
オルフェって震災の時に現れたヒーロー感あって好きだった
プライベートが大変で競馬どころじゃなかったんだけど好きだったわー
YouTubeのコメントみたいなレスすまそーw レース見て馬の能力も理解出来ない知能の低いクズ連中が泥馬場皐月をデフォと思い込んで横山の乗り方必死に叩いてたけど、もし乗り方云々するなら1番指弾されるのはルメール
でも知能低い連中は乗り方なんて分からんから結果を基に勝ったルメール絶賛で3着だと騎手が糞、となる
勝ち馬見りゃ中距離の条件戦を上がり最速出しながら連勝して来た馬で昇級戦のここで初重賞挑戦がＧＩ、しかも長距離菊花賞
ついでに言えばデビューした兄弟2頭未勝利に終わったけど、カナロアとジャスタウェイ産駒で合わせて２３戦、芝２０００が1つあるだけであとは１２００－１８００しか走ってない、こいつはスピードないけど未勝利抜けるためスタミナにかけてみましょう、という試走すら1つもないスタミナ無いとみられてたのが判る馬たち
そんな背景の馬を菊で行きたがったから行かせましたとハナ切らせて１０００ｍ６０．４でレース引っ張らせるとか、結果論として馬の能力があって勝ったから問題にならんけど騎乗叩くとすればまず結果オーライなこれ
菊でハナ切って道中緩めて最後の脚残すんだぜ、なんてセオリー無いのは関係者のコメント当たるまでもなく逃げ馬でもない有力馬でそういう競馬を試す例が1つもないの見りゃ明らか
菊は長いからとにかく脚残す、これがレースしてるプロ連中のセオリーなんだよ
まあプロと無縁の底辺にはプロのセオリーという意味が理解できないのも仕方ないんだろうけど
横山のレースは2着に負かされたダービー馬と並んでコーナー周ってくる正に勝負していて結果負かされましたってだけで、あれ見て2着はインベタ横山は大外みたいな大騒ぎしてる知恵遅れはあのレース見て勝ち馬の凄いパフォーマンスや春の2冠分けあった馬の勝負なんかの面白さ詰まった菊を目の当たりにしながら全く分からん憐れなゴミ
勝ち馬は強すぎた、それだけの話
でも知恵遅れはあのレース見ても、ソールは騎手違えば勝てたんだ！とバカ丸出しで平気で言う
死んどけゴミクズ >>275
JRA史上最強で語るなら区分とかやめようぜ クラシック上位の2着3着馬が本物なら正しいレーティング
世代の強さ次第だろうな >>216
これ今毎年GCでやってるレーティング特番1回目の話な
ジェンティルは強いのわかってるけど着差ないから高い数値付けられないとかラブリーデイが一番強かったのは京都大賞典とかいっててアホらしかったからその後見てないけど 福永曰くスプリントG1でも勝てるコントレイルの出す118は凄過ぎるだろ ドゥレッツァ
タスティエーラ
レーベンスティール
スキルヴィンク
この4頭が菊花賞に揃ってたら スキルヴィングは菊花で死ぬことになるよ
運命には抗えない >>269
レーティング信用ならんニキに対してせいぜいリスグラシュー万歳してろやってベクトルで煽るのわけわからんなw レーティングは100年後も残るランキングだからな
結局高レート得た馬が勝ち組なんよ どんなに面子に恵まれていようと勝てばG1馬ってのと同じなのねん ルメール様が乗ればレーティングも凄いな
駄騎手乗せてたらアカンわやっぱ 知恵遅れかこいつ
勝ち馬低くしたらそれにちぎられてたダービー皐月馬がさらに低くなって収拾付かんてだけの事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
