ディープ産駒種牡馬 大量追放祭
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サトノダイヤモンド 社台SS→ブリダーズSS
リアルスティール 社台SS→ブリダーズSS
ミッキーアイル 社台SS→優駿SS
https://i.imgur.com/Q3W4dAy.jpg 幾らクラシック全敗、繁殖の暴力で小物量産種牡馬ばかりと言っても扱い酷すぎでわ? 追放されたやつを受け入れるのはいいけど整理もせず溜め込んでるのはガイジか?
それか社台に引退させるなと圧力かかってんの? サンデークロスがダメそうだからこの辺は切っていかないとな
こいつらの作った牝馬とか大量に抱えるわけにいかん 海外だったら騙馬にして、その馬限りの活躍させてたかもな。まぁどっちにしても血は残らない、タイド兄貴にあっさりとはな もう平場専用機のキズナと最弱の3冠馬しか居ないんだけど
キズナは平場専がバレた結果年々種付け数が減ってるし最弱の3冠馬が失敗したら日本の宝であるディープの血が途絶えちゃうんだが? クズナは小物しか出さないし
ドープ系最後の希望がカス馬コントレイルになった リアステ産駒はトウカイテイオーで柔らかくしないと走らないほど硬いんかよ 他のスレでも書いたけど、ディープ牝馬が他の種牡馬との間に走る馬を出し始めたから、厳しいと思うよ
ディープ系種牡馬はね
大量にいるディープ牝馬が全部敵になって帰ってくるんだもの
お察しします ザコイモとゴミステは初年度だけでも豪華繁殖をクソに変換したからしゃーない
あの程度の競争成績で4年も豪華繁殖を与えただけでも恵まれすぎてる もっと輸出できんかったのかね
ディープ種牡馬を抱え込みすぎだろ つかキタサン2000万ってマジかぁ。これでもう良質な牝馬しか付けられないだろうし本気でディープの血が終わりかねない リアステはむしろ日高産のほうがまだ結果出てるしこれはこれで >>16
海外は薄め液供給用として見てるからディープ産駒を輸出はせんのだろ
ノーザンは海外までサンデーやディープの血が広がるのを恐れている なんだかんだ走る馬作ろうとして生まれたディープ牝馬ってめちゃくちゃ良血でしょ
遂に終わりの始まりが来てしまったか 世界のサトダイが追放されるとは思わなかったな
ディープ産駒史上最も高い身体能力と美しい馬体を兼ね備えていたのに 似たりよったりの種牡馬成績だし、何頭もいらんからな ミッキーアイルはディープ種牡馬としてはマシな方と思えるが
それでも社台ssに置いておくほどの物でもないという感じか 追放された3頭の中でミッキーアイルが一番マシなのが悲惨すぎるわ ダメジャー引退させたってことはセリフォス今年で引退なのか >>24
短距離馬は高く売れんから
ノーザンファームは売上第一 親父ディープが種付けできなくなった牝馬が急遽初年度に回ってきたサトダイとリアステは1年で結果出さないとダメだったな コントがこけたらガチでディープ系終了か
まさかサンデーのサイアーラインを繋ぐのかブラックタイドになるとは夢にも思わなかったな マジでコントレイル次第だな
コントがコケたらブラックタイドの弟として歴史の中へ >>24
有力馬がナムラクレアとメイケイエールだけどどっちもG1勝てないし
短距離馬のくせに勝ち上がりも受胎率もゴミなので… >>34
ダイワメジャー唯一の後継だから後2年ぐらいは見るよ 兄貴の超強烈な一発に何本も作ったディープ系統が駆逐したら流石にビビるで シャフリヤールが今年入ってくるしディープ系はまだ安泰やろが コントレイルがすぐに結果を出さなければディープ系はイクイノックスに駆逐されるだろうな ディープ系種牡馬は、ディープの次の多数を占めるキンカメ牝馬との間に良い子をだせればワンチャン
つかそれしか生き残る道はない >>18
生産馬見るとフォーエバーヤング以外で成績が良さそうなのは見事に非ノーザンだからなぁ、種付け料が据え置きなのもそう言う事かもね ディープ孫はもうコントレイル産駒しか高く売れないから見切られたかな
市場の声を聞いた結果かな キタサンブラックとイクイノックスがいればディープ系はいらんわな >>1
ミッキーアイルは受胎率と牝馬が芝、牡馬がダートそこそこなのがね サトダイとミッキーアイルはともかくリアステは何でお前いんの?って枠だったから追放は妥当よ
ダノキンとサリオスとかもいらねー サンデーのサイアーラインは
ブラックタイド系
ハーツクライ系
ステイゴールド系
の3本になるんだろうな >>35
弟あっての兄でもあったしサイアーラインの話としては面白いよなぁ なにもしてないザコントが300万も値上げしてるのひでーw
社台はディープのサイアーラインが死滅しそうで必死なのがわかるわ ディープ系はポテンシャル低すぎて次世代以降も響きそうだし切るなら早い方が良い 今やディープだキンカメだといがみあってる場合じゃないんだよ
ブレイディヴェーグみたいな馬が現実に出て来てるんだから >>48
?
データ見てないのか?
サトイモとリアステはむしろ逆だろ コントレイル君の子供楽しみやわぁ
いっくん必死に頑張れよ おクスリ使える米国行ったらワンちゃんあるでドープ産駒種牡馬 アルバートドックですら需要あるならサトイモあたり欲しがる国あるやろ >>52
ダノンキングリー
あとシャフリヤールがほぼ確実に入る ブリーダーズSSはまだ二軍みたいなところあるからギリ残ってる感ある シャフリヤールなんかに枠使うの勿体無い気がするけど期待されてるのかな
弱いけど一応ダービー馬だからかな サンデー系
ディープ系 コントレイル&キズナ
タイド系 キタサン&イクイノックス
ハーツ系 スワーヴリチャード
ステゴ系 オルフェーヴル
ディープ系はキタサンとイクイノックス入れば
要らないって判断されそうだわ >>64
本当にヤバい馬はブリーダーズで当て馬にされるかさらにイーストスタッドから青森へたらい回しにされる サトイモはなぜこんなにぱっとしなかったんだろ?Haloが邪魔なのかな 結局古馬でもそこそこ走ったやつしか種牡馬としてはあかんね
48さんのが期待できたんじゃ まああんま言うとアレだが、血統は順番だから
主役を交代交代やりながら生き残って次の時代に血を繋いで、また順番を待つ
それができるかどうか、ディープ系はディープの血が日本にかなり広がってしまっているだけにほんとに試練だと思う シャフリヤールは典型的な量産型ディープだよな
ダノンキングリーやフィエールマンの方がまだ可能性ありそう キズナはノースヒルズが自前でSS持てばそっちに行くだろうから事実上社台SSのディープ系存続はコントレイルに託されたな。 >>65
一応ドバイも勝ったし試すだけ試すんやろ
いらんと売っぱらってステゴで痛い目見たからな コントレイルの評判もサトダイに近いんだけど泥舟ちゃうか ディープ1強時代が長過ぎてディープ種牡馬は飽和してるからな
活躍馬をすぐ出せなきゃ見切られるのも早いか >>78
ダイヤ産駒は運動神経が悪い言われてたけど
コント産駒は評判いいんだろ? ディープ産駒とディープ孫で違い過ぎるもん
ディープ孫にディープの良さが伝わってない
ディープ産駒種牡馬達の母系の要素が
強く出てしまってな >>62
ダノンキングリーがいたか
でも150万だとそれこそシャフリヤールに押し出されそう サトイモリアステの見切りの速さよ
社台ノーザンはもうサンデーはキタサン系、ハーツ系あたりに絞るつもりか シャフリヤールは俺も弱いと思うけど勝ち鞍が優秀だから優遇しないわけにはいかないでしょ >>73
サンデーもキンカメもそんなの苦にしてないのに
単に駄目なんだよディープの血 >>85
コントレイルがダメだったら本格的にこうなるだろうな >>83
戻りではないけどステゴなんてBSSとマイネルのとこ行ったり来たりでBSSの時は社台系はたくさんつけてたイメージあるわ あと残ってるのってジャスティンパレスとシャフリヤールぐらいか? >>87
すぐに結果を出す事を優先して成功配合に拘ってストームキャット系ばっかりつけて、似たり寄ったりの血統構成の種牡馬ばかり
人間の価値観てこんなもんだから
誰が悪い訳じゃない、誰もが成功を欲して群がって結果こうなっただけ >>71
2000で通用しない馬だったからな
スピードが足りない >>89
ディープ産駒の扱い方としては正しいのかもしれない、騙馬にされないだけマシよ ストキャはねえ
代を重ねると間違いなく特級呪物化するから >>91
貴重な社台ディープ枠でプログノーシスぶち込みもある >>92
母父ストームキャットでなくとも基本鈍足に出すし駄目なんだよディープの血 ミッキーアイルは、ディープのバクシンオーにはなれなかったか ディープ系牝馬はキタサンブラック系付けられないのは厳しい >>95
今となっては目先の活躍、その場凌ぎだよな ディープ系からキタサン系への切り替えが始まったな
ソールオリエンスも社台入り確定で代わりにディープ系種牡馬が出されるだろう 先見性があれば血統のバリエーション考えて色々幅広い配合を試せただろうが、結局成功に拘って、視野も選択肢も狭くなってこうなった
ただ、ディープは重い血統の繁殖では走る馬を出せなかったからね
これも血統が偏った原因かも知れないね 運命の別れ道となる、最後の試金石はコントレイル産駒だと思うよガチで シャフとかいる?
アルアインとなーんも変わらんやろ
勝ったレースは上だけど、それで能力がブーストされるわけでもないし ミッキーアイルは牝馬に偏り過ぎなんだよ
牡馬は重賞に通用しないダート馬ばっか
追放されても文句は言えない リアステはレーベン以上を出せる気がしないし、レーベンを確保してる以上もう要らないよね まあシャフリヤールがスワーヴになる可能性もあるしとりあえずキープしとくんだろ シャフリヤールなんて話にならないからもうコントレイル次第でほぼ断絶だね
コントレイルもキズナくらいだと思うけど ディープ系にとってキタサンとその産駒の活躍はマジで致命的だったな
血が近すぎて真っ先に入れ替え対象になってしまった ミッキーアイルとサトノはわかるけどリアルスティールもか
本格的に厳選しはじめたな
とりあえずキズナは合格でコントレイルはセールで高く売れるからしばらく安泰 コントレイルがこけたら終わりだなディープの血は消えそうだな。 ダノキンも追放でいいだろ
というかドープ後継全部追放でいい サトダイはともかく、リアステはもう1年残すかと思ったけど見切り早いな コントレイルはさすがにダートは走るでしょ
芝は絶対無理だと思うけど 正直ハーツ系だってスワーヴリチャード産駒がここまで走らなきゃヤバかったけどな コントレールはセールでものすごく高く売れてるから今はまだまだ優遇されるだろう
産駒がデビューしてどうなるか
スワーヴとBMS同じだから仕上がり早で一年目はむしろ値上げとかいけるかもしれんがクラシックシーズンまで見たらどうなるか コントレイルは滅茶苦茶ハードル上がって可哀想だよ。何でこうなってしもたんやって まあコントレイルはそれなりに成功させるっしょ
ディープ系完全に断絶はビジネス的にあり得んだろうし
余分なの切ってコントレイルオールイン育成最優先で成功を作りにいくはず キズナは値上げしてからの産駒がまだまだいるから売り切るまで種付け料下げて格下げ感は出したくないんだろうな いうてリアルスティールも春のクラシック空気だったじゃん
レーベンが出てきたから多少マシになったけど
オールパルフェももう枯れたっぽいし 2年連続で社台スタリオンパレードのトリとってしまいそうだな 結論として一時期のディープバブルが、成功を義務付け配合される血統の幅が狭まった結果、似たり寄ったりの血統構成の種牡馬が多数生まれた。
また良血のディープ牝馬が他の種牡馬との間に良い子を出し始め敵として帰って来た事でより種牡馬環境が厳しくなって来た。
それがディープ系種牡馬の悲哀であり、不運であると断ぜざるを得ない。
こんなの実は相当前から分かっていた事で、それがいよいよ現実の動きとして現れて来ただけなんだよね >>118
まあリアステに関してはノーザンの繁殖よりなんか他からの生産馬の方が打率高いみたいだし種付け料据え置きならこの馬に関してはそれで良いんじゃないか 今高く売れてるからって今後も高く売れるとは限らないから
売りつける側はいいけど種付けする側が躊躇することはあるやろね 何千頭も産駒居てまともな強い馬がソングライン一頭だけだしな
早熟性はあるから、アベレージはそこそこ良いけど社台が欲してるのはアベレージじゃなくて大物出せる種牡馬だしディープ系は見限られた感じだな
コントレイルも早熟性でめっちゃアベレージ高そうだけど、大物出るかどうかだな パクト系種牡馬にはパクト系の繁殖をつけられないのは大きいな
じゃ輸入繁殖をところかまわずパクト系に回すかとなると今はキタサンやスワーヴとかそういう選択肢が出てきてしまった コントレイルじゃあ無理
福永に乗りたくないと言われるような激しい闘争心がない
話にならんよ サトイモは当然ミッキーも致し方なしとして、リアステは今年満口だったしアベレージも悪くないし残して良かったと思うけどな キズナはつなぎで期待されてないし
コントレが1年目でコケたら完全終了 国内でサイアーライン繋げられなくて潰すぐらいなら、ディープ系種牡馬もっと海外に放出しろ コントが1年目コケたらイクイノックスに全力になる。つまりディープ系断絶です コントって能力的にはサトイモと大差ないだろw
こんな雑魚が1500万とかいかれてるな コントレイルはガチ正真正銘の意味でディープ系最後の希望だからな >>141
母父が早熟性と前進気勢のアンブラってのは大きいコントレ
成長力は皆無だろうけど あんだけ大量に生産しといて外様しか残らんとは…
ダノンキングリーはかろうじてノーザンが育成に関わってるけど
こいつも時間の問題だろう ドープ基地があーだこーだ言い訳してるけど結局失敗てことね 何度も言うが、ブレイディヴェーグみたいな馬が出て来た時に、ああ時代は変わったなと
血統齧ってる人間ならみんな気づいた筈なんだよ リアステ2歳にクラシック候補級いるの?
2世代目もハズレ? >>150
まあ今のところ去年の春と同レベルの印象
ダートで地方重賞は勝ったけど >>78
サトダイは品のある馬体しか褒められてなかったけどコントレイルそれだけだっけ? >>90
出戻りじゃないな
そういう取り決めにしてた >>144
まあ初年度ノーザン産28頭ってオルフェやキタサンの初年度(どちらも26頭)より多いからな。質的にはかなりのものが与えられていたし、上澄みの成績で考えたら全然足りん
ただ、勝ち上がり率42%でいきなり追放は厳しいと感じるな。2年目産駒も既に30%なのに >>154
その豪華繁殖で勝ち上がり42%って別に高くないだろ
ノーザン産駒全体の勝ち上がり率が67%とかだぞ リアルスティールの巻き添え食らって一緒に追い出された感 リアステはミエスク末裔でキングマンボと近親というスーパーエリート一族だからもう少し様子見ると思ったわ >>155
別に特別良いとは思ってないぞ?
ただ元々不人気のサトイモと違ってリアステは今年も満口だったし、暴落するような成績でもないのに追放されるのは厳しい サンデー系は滅ぶ運命にあるよな
代替わりか遅いってことは種牡馬能力が足りてない証拠
イクイノックスは競走馬としては歴代でもトップクラスだか種牡馬としてはあかんやろ ノーザンホースパークがディープ系でパンパンになる日も近い
ヴェルサイユに渡して成功されたくないからな 正直ディープばっかり種付してるから
当時からそのうちこうなると思ってたわ
面白いのはブラックタイドに負けてるとこだけど >>160
ディープ産駒って不人気馬ばかりだし
観光牧場いっても人気も需要もないよw ノーザンの牝馬大量につけてるんだからさ
モーリスみたいにダノンエアズロック、ダノンマッキンリー、シュトラウスぐらいの騒がれる馬出さないとそりゃ放出されるよ
門別のjpn3くらいではしゃいでたらダメよ 競走馬の改良は人工改良だからね
人の手が加わっているという事は、その分歪みも大きい
幾多の人を巻き込んで得た成功の代償は決して小さくはない
血統という面から見たら反動と言ってもいいかな
まあそう言う事 >>163
イスラは社台枠だし
サリオスなんてまだ産駒誕生もしてないのに判断下されたら笑うわ。申し込みは満口になったんだろ? イクイノックスはジャパンカップ終わったら発表だろうけど
勝ったらスタート1500万ぐらいか ノーザンは金儲け100%で強い後継馬作ろうって考えは無かっただろうからな
海外からそれっぽい牝馬買ってきてディープの子を産ませたら軽く2億円の値が付く
残ったのはノースヒルズの2頭か
自分らで後継種牡馬作らなくても金に物を言わせて買ってくればいいってことよ >>163
イスラボニータはイメージよりずっと走ってる >>155
ちなみに、ノーザンファームの勝ち上がり率は年によってブレるけど概ね46~53%くらいだよ。そんなに高いわけない これ見て「さあコントレイルつけよう」とか「コントレイル買おう」ってなるか?? コントレイルはマエコーさんの高値買い支えで周りまで色めき立ったからじゃね? デビューもしてないのに値上げとかコント産駒がゴミクズとバレるまで売り抜けるつもりやろ >>172
重賞勝ち馬:プルパレイのみ
G1出走回数:3回
調べたらイメージ通りだったわ >>176
クラシック、アメリカ、ドバイ
うーん追い出す要素なし
今年海外から10億近くを日本に持ってきた 里芋は想定通りだったけどリアステはわろたwwwww リアルスティールは乗ってた福永祐一も名前を出さなかったからな
あんまり強くねーなこいつって思ってたのは間違いない
エピファネイア、コントレイルには死ぬほどポジティブで調子こいてたのに あれだけの結果を残したディープ系がこんな早々に断絶危機とはなぁ
血の淘汰の速さには驚くね >>180
初年度世代がオープンクラスまで5頭到達しているから
このレベルの価格帯にしてはまあ優秀な方よ イクイノックスは4代目他のサンデー系もどんとこい
コントレイルは3代目
キタサンブラックと争わないといけない サトノダイヤモンドは残念だけどしょうがない
リアルスティール切ったのは衝撃だわ
母系からしたらディープ産駒で一番期待されてるまであっただろ
キズナはアベレージ良くても大物が出ないフジキセキルートをまっしぐらに進んでるし
コントレイルダメならマジでディープのラインが途絶えるかもしれん
シャフリヤールは果たして社台入れるのか シュネルマイスター枠でイスラボニータ出されるかと思ったけど社台枠だから代わりにノーザンのミッキーアイルなのか。成績的にはどう考えてもイスラボニータが先に追放なんだが。 >>183
レイデオロ 強気の値段設定だから
社台側は走るとみてるんじゃないのか? ザコントからディープの血をなんとか繋ぎたいんだろうけど
キタサンやイクイに勝てる気しないし値段近いならキタイクつけたほうが100倍得 20世紀最高の種牡馬ノーザンダンサーの最高傑作の英三冠馬ニジンスキーも産駒は走りまくって同一年に産駒が英ダービーとケンタッキーダービー制覇とか前代未聞の偉業を達成したけど直系は滅びたし >>193
一度でガタッとは落とせない
オルフェみたいに段階的に下げて、オルフェと違って盛り返せなければご退場になる サトダイは成績クソすぎて当たり前 ミッキーアイルもアベレージと受胎率低いからそらそうだとしか
リアステはもう1年様子見するかと思ったけど案外早かったね キタサンとイクイノがちんちん疲れてるから代わりにコントでどうですかみたいな勧め方されそう
それだと安すぎると代替にならんからな 本番はディープ産駒が消えてブランドのブーストが消えた時 >>187
サンデーサイレンス AEI/CPI=2.319
アドマイヤオーラ AEI/CPI=2.322
アドマイヤオーラが後5年生きた世界線が見たかった サトノクラウンはタスティエーラ一頭のお陰で生き残ったんか? キズナは平場専用だしコントレイルがコケたら国内ほぼ断絶か
リアルタイムアタック並の早さだな ニジンスキーは半世紀経っての滅亡しかけだけど
ディープはいくらなんでも消える速度が早すぎるw あんま言うと怒られるけど、薄め液?の筈のハービンジャーより先に都落ちとは切ないね
薄め液喚いてたやつは今何を思うのか… >>198
ドゥラメンテ付けようと馬運んだら当日空いてないって言われておすすめされた空いてるオルフェ付けたら後日サンデーの3×3やんけってなって産まれたのがスライリー ブラックタイド系が主役に躍り出たからそうなるとこうなるわな 少し前まではブラックタイド系が台頭して社台SSからディープ系を追い出すなんて考えられなかったのに何が起きるか分からんよなぁ
ディープ系種牡馬だけでも多いのにそこにキタサンとイクイノックスがいるとなったらそりゃディープ系は厳しい こけるまでのカウントダウンがとめられんな
時間の問題だわ イスラは母系も微妙に流行とずれた感じあるからそこもプラスだったんかね
>>201
サンデー系につけ放題はやっぱでかいだろう
大当たりが出ることはわかったんだしあと数年は戦える >>201
それ+血統的には相手を選ばないのもあるんじゃないかな、一年様子見 キタサンの何が凄いかって走るやつの確率が牡馬圧倒的だからダービー目標のやつらにバカ高い値段で売れる
キズナ、ミッキーアイルの牡馬って気がついたらダートに行ってて牝馬しか芝走らねえんだもん
いらねえわな >>211
最近の種牡馬ってフィリーサイアー多かったしなぁ
牡馬が走ると明確にわかってるキタサンはインパクト強いわ >>176
種付数増えてるのに追放する意味ないじゃん 地味にアドマイヤマーズお買い得そうなんだよな
早熟マイラーで海外実績もある
これで150万円なら良さそうな感じしかない >>211
たしかにダービー目指すのにキズナアイルは選択肢に入らんもんな >>192
イスラは妙に生産者人気するからな。今年も満口だったし、昨年も170頭超え
アイルも種付け数自体は悪くないけど、不受胎返金多くて数字以上に儲けが少なそう あとポエティックフレアは何があったんだこれ
こっそり期待してたんだが データをみれば、ディープ系は重賞やG1なかなか勝てないしアベレージも低い
社台もそれに気がついたんだろうか
キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2021年産)合算データ
中央のみ、2023年6月25日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3518頭
出走回数 29069回
勝ち上がり頭数 1222頭
勝利数 2464勝 (うち、中央重賞 115、中央G1 26)
総賞金 498億9177万円
勝率 8.5% (2464勝/29069回)
勝ち上がり率 34.7% (1222頭/3518頭)
一頭当たり賞金 1418万円 (498億9177万円/3518頭)
ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2740頭
出走回数 20745回
勝ち上がり頭数 811頭
勝利数 1457勝 (うち、中央重賞 51、中央G1 6)
総賞金 279億619万円
勝率 7.0% (1457勝/20745回)
勝ち上がり率 29.5% (811頭/2740頭)
一頭当たり賞金 1018万円 (279億619万円/2740頭) >>192
微妙な成績でも種付け人気だから残したんだろ 何を言おうが社台はイスラボニータの方を選んだということ >>220
ディープ系の勝ち上がり率オルフェ以下で草
3割も乗せれないのはキツイね >>201
タスティエーラのおかげで1年延命出来ただけだな 3枠空いた所にイクイと後2頭か
シャフリ入れるかねえ? スワーヴリチャード1500万のスレも立っててこのスレとの対比が物悲しいな そういえばJRAの理事長変わったんよな?
もしかしてディープ待遇お布施とかあったんやない? >>201
さすがにサトダイと一緒に出すのはためらったのかも サトノダイヤモンドはグランツの菊花賞が致命的だったな
ダービーは大外枠+隣の馬が落馬で言い訳できたけど菊は完全な力負け
未勝利戦で負けたドゥレッツァに再度わからせられるというオチまでついてる サトダイとリアステは父ディープの死と重なったことで相当いい繁殖を貰ってたのにあのザマだから仕方ない イスラを一番種付けしてんのが社台だからな
次に岡田んとこ >>219
受胎率の悪さが問題になっているらしい
精子が濃くないんだろうな
ああ、ゴールドシップの濃さが欲しいよ ミッキーアイルは謎だな
牡馬がダート馬になるから日高に預けたほうがいいという考えか
さすがに株は持ってると思うわ 里芋の次に追い出される可能性高いのはマイビスだと思ってたのにドープ産駒3頭とは想像以上に期待されてないんだなwwwwww イクイノックス
シュネルマイスター
シャフリヤール 日高に人気あるやつが出るんだぞ
イスラみたいなのはいきなり種牡馬引退 サトダイって池江に買われた当初はアルゼンチン血統から来る圧倒的な完成度で凄い値段だったのに
産駒にその早熟性が1ミリも遺伝しなかったのが痛すぎる ディープ孫の最高傑作 ラウダシオン
タイド孫の最高傑作 イクイノックス
あれだけ量産してまともな牡馬はラウダシオンしか居ないじゃ… 今年のPOG本(黄色)ノーザン津田場長のインタビュー
「まだまだリアルスティールは見限ってはダメだと思います」
なんでや(´;ω;`) >>231>>235
あいやー……
そらダメだわ納得した >>231
それくらいゴミだと最初の試験からやらかしてそうだが、わからないもんなのかね サトノクラウンはタスティエーラという後継牡馬がいるけど
ディープ系には誰一人としていないという事実 そういえば社台の人がディープの後継争いの話をインタビューで聞かれてすぐに結果が出るよと去年だったかに言ってたな ディープ孫6000頭以上生産して牡馬G1馬が超絶小物のラウダシオンのみ(追放済)じゃ社台SSも激オコになるわなw コントレイルつけるなら実績あるスワーヴリチャードか
競走能力のイクイノックスでよくね?ってなる気がする
どれもサンデー系だし >>240
まー、リアステは実際成績的に走る馬はノーザン以外の生産馬が多かったりダート路線も行けるのも分かってるから下手したらそっちの方が良いのかもな >>211-212
キタサンはディープの完全上位互換だからな
牡馬が走って大物も出せるとか強すぎるわ
ついでに重馬場も得意で早枯れでもない >>190
リアルスティールに乗って共同通信杯でドゥラメンテに勝ち
皐月賞2着、ダービー4着、菊花賞2着を黒歴史にした
福永先生面白すぎる
それに比べてシルバーステートに対する思い入れは揺るがないな
そんなに乗り味が良かったのか ノーザンはブリーダーズに行っても期待してる馬はつけるからな
いまだとフィエールマンとか
ブリランテもしばらく付けてただろ コントレイルとキズナに集中させた方がいいからな
リアステをこんなにすぐ切るとは思わなかったけど モーリス2年目なんかは血統登録163に対し中央勝ち馬頭数たったの44
26.9%
中央出走頭数は137で出走頭数ベースだと32%
32%も当然めちゃくちゃ低い
7割半が駄馬だったわけでとんでもない駄種牡馬だったのにリアステには厳しいな >>259
まだデビューしてないダノンキングリーもいるからな
ストームキャット系ディープばかり抱えてたから減らしていかないと >>260
モーリスにはそれなりにGI馬出してる実績あるし 別スレでディープ基地がフィエールマン連呼始めてて草生える。 >>185
コントもネガ入ってただろ
そんなにつよくない 自分たちが上手くやって勝たせてる エンジンはシルステが上
こんな感じに コントレイルは成功させないといけないけど最初からディープ産駒っていう咎を背負ってるのがきついな
本馬がどうであれディープ系がダメそう&活躍馬が牝馬に偏りがちなイメージはそのままコントレイルに乗っけられてしまう シャフリヤール
シュネルマイスター
海外からなんか一頭
で枠全部な気もする
イクイは案外来年まで走ってるかも >>267
イクイノックス来る前に売っとかなきゃもったいないしな イスラボニータがどうこう言うやつがいるけどフジキセキ産駒だからセーフだっただけでしょ
流石に単純にイスラボニータ(通算産駒重賞1勝)とミッキーアイル(通算産駒重賞11勝)を比較して
イスラボニータが上だったから残ったわけはない >>257
ドープ産駒はノーザン社台生産馬ばかりだからそりゃつけるわな
フィエールマンはBSSでも社台組と遜色ない繁殖貰ってるし
まぁそれだけ優遇されても結果出せてないのがお笑い軍団なんだけど キズナはソングライン居るし仕上がり早いし切られないよ シュネルマイスターはサンデーキンカメ薄め液だけど、現状の成績だと150万くらいだよね。社台SS入れるのか? >>260
G1六勝のマイル王だったモーリスと
そのモーリスに歯が立たず空き巣G1一勝のリアステじゃ
競争能力と実績が違いすぎるだろw >>263
こいつみてーなアホもおるしな
単にノーザン自体が他を圧倒するほど繁殖大量に抱えてるからその中のどうもいい雑魚牝馬につけてるだけなのに 部活から帰ってきたらディープ系3頭も追放されてて草 957 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/21(火) 18:21:41.13 ID:3bQeFDE90
リアステも成績上はモーリス以上なんだけどな
まあモーリスもクソだししゃあないか
モーリス大好きなんだなこいつ モーリスショボいっつってもジャックドールジェラルディーナピクシーナイトとGI馬は出てるしな
牡馬でこれだけ出せてるのはディープ系に皆無だし ディープ産駒牡馬の1位はコントレイルだとして2位はサトダイ?
あれだけ豪華繁殖独占して2位がサトダイってヤバすぎるだろ… >>278
平日に100レスしてるキチガイだから触らない方が良さそう ディープ基地「最高のディープ産駒フィエールマンが種牡馬としても天下を取るよ」
…社台SSにさえ入れなかった駄馬認定なんたがw イクイノックスは欧州でも次々G1馬を出すだろうな
あの馬がディープインパクトを過去に変える マジで国内で無駄に大量に抱え込んでるディープ系種牡馬、半分くらい海外に輸出しろよ。
欧州とかかなり血統煮詰まって来てるし、薄め液として受け入れられるだろ。 >>273
キングマンの後継を自前で用意出来たんだから社台入りは確実だっての >>285
イクイノックスは海外でも人気そうだしな
ダンブレ入ってるのも馴染みやすいだろうし >>284
菊取れてたら残れた可能性あるだろ
タスティエーラ居なかったらクラウンも追放されてただろうし >>289
ダービーと菊花賞じゃ種牡馬価値が全然違うのでは 国内で負けても海外成績あればどうにか生き残れたのに... つーか6400頭もいてジャスティンパレス並みの馬すらおらんって
ディープ系しょぼすぎるわ
ディープ系全部合わせてもモーリス以下やろ?
コントマジで頑張れよ リアステはダート走るから地方向けの生産を主軸にした方がいいだろうね >>261
走る前からくっそ不人気なキングリー(種付け数90,85)とどっち残すか選ぶんだったらリアステ様子見で良いじゃんと思うけどな。
フェノーメノみたいな産駒デビュー前の追放でも文句言えないレベル リアステは化けるよな
JBC2歳優俊圧勝したのいるし需要ありあり まさか競走馬としてパッとしなかったブラックタイド兄貴が最後の勝利者になろうとは
競走馬としては兄貴の惨敗だが生物として勝ったのは優秀な子孫を繋いだ兄貴の方だった? 欧州 自前確保で欲しがってない
アメリカ 欲しがってない
豪州 自前確保 シャトルはお断りになった
その他 粗方安値で行き渡る https://pbs.twimg.com/media/FqkMkK3aEAUJgO8.jpg
福永先生は
エピファネイア産駒、ロードカナロア産駒、ジャスタウェイ産駒
シルバーステート産駒、コントレイル産駒
が、お好きなんですね 社不が社台に入れると思ってるドープ基地はおめでたいなwwww
フォエールマンですら入れなかったのにラキチン早枯れダービー馬なんか入れるわけねえやろうにwwww まあでもディープ系はまだ大本命のコントとロダン残ってるし
キズナは牡馬の後継なかなか厳しそうだがここから何年かは豪華繁殖がいるからまだチャンスはある
サクソンは今年の成績は酷いけど260頭付けたらしいからまだわからん
他にディープ系で期待の後継何かいたっけ? ディープ多すぎだし海外に売った方がいい
コントが駄目だったら終わりだけどすぐ結果出さないとイクイノックス来るからきついな >>296
ダノンの馬だからすぐに追い出すのは難しそう オス馬はラウダシオンがGI勝ったくらい?
何千頭もいるよね。もうすでに。 リアステはダート走る???
なんか1200万さんも一時期そんなこと言われてたような?wwwww >>297
血統も産駒の傾向もキズナの下位互換って感じなのがね
馬房がパンパンの社台SSに2頭いらんでしょ イクイノックスを一年遅らせればディープ孫でもうちょい稼げるだろ 本命になるかどうかは分からんが後は
ジャスティンパレス
シャフリヤール
(もう少し成績残せば)プログノーシス
辺り? キズナはもう覇権は取れない
切れ味の無さは繁殖の質で補えるものじゃないから
牡馬でGI複数勝てる馬は出ないだろう キズナもリアステも300万くらいなら素晴らしい種牡馬なんだろうが
キズナに1200万は草
あとスワーヴ強気すぎて草 社台に入る見込みなんて無いけど、ディープボンドって来年も走るの? 未デビューだとフィエールマン、ダノンプレミアムとかか
ディープは活躍馬多すぎて覚え切れない >>309
ダートで潰しがきくって話であって生粋のダート種牡馬には勝てないからな
ケチくさい馬主向きって感じ >>308
ディープ孫のG1
牡馬 ラウダシオン(リアルインパクト産駒)
牝馬 アカイイト、ソングライン(キズナ産駒)
終わり リアステは安定しているしこの値段なら日高こればっかりになるんじゃね ダノンキングリーには能力を感じたがな
何故か知らんがG1勝利は人気薄の安田記念のみ キズナに1200万は本当にないわw
キタサンに2000万も笑える結果になりそうだけど
もうサンデーディープキンカメみたいな種牡馬は国内からは出てこない
幻想を見るのは辞めろ >>320
一応G1勝ってるしリアパク優遇してたらチャンスあったかもなぁ ディープ系つけるくらいなら
ドゥレッツァこいつ全力して欲しいわ >>316
2歳リーディング
1位 エピファ 1500万
2位 スワーヴ 1500万
3位 キズナ 1200万
こうしたら妥当に見えるだろ? もう御三家前の種牡馬しかいない
肌馬輸入して誤魔化してるだけ >>237
ミッキーアイル産は初年度はなんとか格好つけたが四世代も走ってG1馬ゼロな時点で不合格
さらに第三世代のAEIが0.83まで落ちたらそりゃ普通にアウトだわ キタサンの隣はサトダイからエフフォーになったらしいね シャフリヤール全兄弟のアルアインって産駒活躍してんの? リアステ・・・300万
サトイモ・・・150万
サトイモはガチでヤベーわ >>328
スワヴは2歳で判定するのは仕方ないけど
キズナとエピはそれでええんか? >>321
初年度ノーザン50頭種付けしてこの程度の安定なら
日高の繁殖だとその安定すらなくなるぞw 成績がひどくてもキタサンブラックにつけられない牝馬の相手ができる馬は残れる
リアルスティールなんてもうつける馬がないだろ、トウカイテイオーでもつけとけ サトノクラウン>>>>>>>>>>>>>サトイモ
凱旋門に連れて行く馬間違えた >>321
逆にノーザン生産で当たりが出にくいのならそっちのが良い気はする >>333
有馬勝った後にこうなってるって言っても誰も信じねーだろうな キズナはどんだけ大物出せなくても何故かセレクトセールで売れるんだからしゃーない 平均8000-9000万で売れる以上この種付け料でも妥当になってしまう
文句なら社台じゃなくてアドバイザーに唆されてキズナ産駒をホイホイ億に釣り上げてるアホの藤田とかに言え ディープが優秀ってんで猫も杓子もディープって状況がしばらく続いたせいで
日高にもディープ入り肌馬が増えてしまって
非ディープの需要がどうしても高くなってしまった >>341
それも怪しくなってきてるけどな
種付数も激減してるからすぐリーディング落ちるだろうし >>321
世界の名血だろ
日高の血の向上のために働いて頑張れと >>260
32%って平均じゃね
これでめちゃくちゃ低いんなら種牡馬いなくなっちまうよ >>262
モーリスは2世代目のこの時期にピクシーナイトのスプリンターズS勝ち、シゲルピンクルビーのフィリーズレビュー勝ちがあったからねえ
特にG1勝ちがないのはやはり厳しいと思う ディーマ マケヒキ サトイモ
栗山式三冠馬三頭完全終了 まさか種牡馬で逆転して兄貴の靴なめるみたいになるとは思わなかったろうな
兄より優れた弟なぞいねぇという台詞が聞こえてくるぜ >>340
3歳有馬マジックだし別に…
ブラストワンピース乗馬のインパクト超えられねえよ >>346
中小零細含めての平均だからな
社台SSで好待遇もらっておいて出して良い数値では決してない 栗山三冠馬三頭の中ではなかなか引退させてもらえなかったマカヒキが一番成功するかもな
ディーマジェスティの成績知らないけどどうせ大失敗してるんでしょ? >>352
へー
そんなら何%が妥当なん?
32%でめちゃくちゃ低いんだろ ディープ系ってノーザン相性悪いのが致命傷で、キタブライクイがきて完全に終わったな ブラックダイド系の勝利だな
ディープの直系ひ孫は輸入されることになると思うわ ミッキーアイルはフィリーで短距離
さらにキチガイ馬ばかりだから放出か ディープ系はロケット鉛筆やな
サトイモ・リアステ・三木愛←シャフリヤール・菊花賞馬・春天馬? キングマンボ全妹の血を引くリアルスティールがこれだと
キングカメハメハの血はこれからも必要になるけど
キンカメ通さないキングマンボは全然いらないんだな
むしろキンカメ系種牡馬をつけるのに邪魔なぐらい >>161
結局目先の売上ばっかり求めるからこうなるんだよな >>366
ヘイロークロスがこんだけ成果出してる以上非キンカメのキングマンボは必要だと思うぞ
20年後30年後の馬産のために 兄キタサンの威光で
全弟エブリワンブラック・ネクサスハート
半弟シュガークン(父ドゥラメンテ)も種牡馬入りしそうだな
ドゥラの子は走ったら佐藤くんって呼ばれるわけかw キンカメはドゥラ産駒で直系が入ってくる目処がついたから不要と判断したのでは モーリス先に追い出せよ
ディープ孫は覚醒遺伝が見込めるのに キングマンボなんか全世界で淘汰された血だからな
キンカメがたまたまエクイ番長のお陰で日本で繁栄してるだけで 現役時代キレキレだった牡馬も牝馬も繁殖に上がった途端キレなど微塵もない産駒を量産してるの謎 現役時代キレキレだった牡馬も牝馬も繁殖に上がった途端キレなど微塵もない産駒を量産してるの謎 >>371
タイドのキタサンみたいにイクイより強いのだすかも キンカメは今のところドゥラとカナロアが繋がりそうだけど先々はどうかな G1を勝つような能力が先天的なものか後天的なものか産駒が生まれないと分からないってことかね?
ミホノブルボンみたいに鍛えてできたスピードでは遺伝はしなかったみたいな >>373
何を根拠にそんなアホな主張ができるのか不思議 そもそもディープって本当に強かったのか?
何で三歳時の有馬負けるよ なんかショックだな
ショボいディープ産駒のダービー馬達には期待してなかったけど
流石にサトノダイヤモンドがこんなことになるなんて思わなかった
未だに2016有馬記念は思い出のレースだよ リアルステみたいな全部入りは地方で2流繁殖ばかりつけられても頑丈で数走るから重宝がされてるような血統につけて一発逆転あると思うで キタサン引退した頃は
「サブちゃんが年金で宝くじ1頭引き当てたようなもんだから」
「いくら走っても血統的には近親ゴミだらけだから種牡馬としては鈍足長距離馬だらけだろ」
「オグリみたいに人気でも種牡馬としては期待度ゼロwww」
とか言われてたのが、今やディープ系を駆逐しかかってて草 兄の方の血が社台の主軸になるんだな
こういう全兄弟の逆転劇ってけっこう
あるもんなのかな >真打ちエースインパクトがいるから大丈夫
ネタでなく本気で言ってるなら精神病院行ったほうがいいぞ レモンドロップキッドからビーチパトロールとレモンポップが出て、しかも両方日本にいるからな
主流になるまではないとしても、このラインで細々と紡がれたキングマンボがキンカメ系とクロスを作るロマンはある
>>380
サンデーフリーでサンデー系に伍するキレを持つ馬自体は割と出てくるんだが、種牡馬入りするとまあ全然キレないんだよな
サンデーとそれ以外で歴然とした差はあると感じる
それでもキタサンがこれだけ優秀でリアルスティールやサトノダイヤモンドが微妙とは思わんよな正直
んでスワーヴリチャードが大爆発とかもう真面目に考えたらダメな気さえする >>320
これ本当に信じられねえレベルだよな
なんか間違ってるんじゃねーの?
俺等の知らない所で勝ってる筈だわ
確率的にもあり得ねえだろ 好きな馬だったから残念だけど、ディープキンカメみたいに使い潰されて悲惨な最期は回避できたかと思うことにする
サトノは金持ってるし行方不明になることはないだろう キタサンをはじめ
日高の百姓血統とか
古臭い血とか馬鹿にしてたのにw オブライエンすら
ドープ駄目っぽいと思ってるのが笑える ディープ牝馬に付けられないのが不利になるはずだったのに さすがにあんだけ子供産んでG1勝てないんじゃ
もうディープ系はそろそろ社台も諦める頃合いなんだよ ひょっとして例の基地外の理論の拡張で、ボールドルーラーの血が入った牝馬に
サンデーの父系の種牡馬をつけると活躍する?
この「ボールドルーラーの血が入った牝馬」っていう書き方が凄く曖昧過ぎるんだが あの時代、サトノダイヤモンドよりゴールドアクターの方が強かったし種牡馬能力もあるよな >>338
今年デビューしたばっかりじゃん
結構強い勝ち方してる馬もいるしまだこれからでしょ 古馬G12勝でG1馬券内多数
それなりに強い成績じゃんスワーヴリチャード
ディープ産駒で古馬G12勝いたか? >>393
早熟なだけで絶対能力の低い馬達を量産しそいつ等を種牡馬にしちまったからな
常識ではありえないことが起きてしまった モガミを超えた >>400
ゴールドアクターは待遇のわりには走ってるな >>402
エイシンヒカリ(香港カップ、イスパーン賞) 同系血統でも争いながら安泰のカナロアやモーリス煽ってるの馬鹿みたいじゃないっすか >>405
確かになwだが大物が出ないことには
馬主のオナニーの域を出ない残念ながら ゴールドアクターはガチ日高のガチ美浦だからな
能力自体はモーリスよりあったのかもしれん サトノダイヤモンドの3歳有馬は正直、3歳で完成してた典型的な早熟のディープ産駒が斤量差で辛勝したって感じだからな。 ゴールドアクターはゴールドグローリーという神繁殖とつけまくりだから
ここから大物出ると思うぞ
娘のゴールドエクリプスは引退後ゴールドアクターのみつける、って発言もしてたし >>408
正直シルバーステートの繁殖が悪いとかいうけど
そういうのはゴールドアクターくらいの環境でこそ言えることだと思う 最近のSNSみてもようやくディープ基地がキタサン系は敵だと理解し始めてきてるなw遅すぎるわ >>412
初年度からノーザンが30頭近くつけてるのに繁殖が悪いとは言わないよなって思う イクイノックス引退はもう確定に近いか
仕方ないとはいえ寂しいな 微妙な成績でもディープ牡馬だからって種牡馬入りさせてきたからこうなる
案の定付けられる牝馬が足りなくなってるし
コントレイルみたいに海外繁殖付けられないディープ牡馬は終わり プログノは社台枠でも不採用だろう
今更ディープ系よりキタサン需要が見込めるソールオリエンスが廉価版で入る スワーヴがこれなら同じハーツ後継のドウデュースはどうなっちまうんだよ ミッキーアイルは空き巣短距離でそこそこやってるイメージだったのに >>416
南米とか豪州牝馬ならつけられるけど、その辺も奪い合いだからな >>418
スワーヴがこんな高くなったのは驚異的な勝ち上がり率があるから
200万で繁殖牝馬の質も良いわけないのに リアルスティール追放はビックリ
勝ち上がり率4割2分は優秀な方だと思ったが社台的には落第だったのか >>163
イスラボニータ夏終わってからやたら勝ちまくってるんだよな
何が起こったのかわからんけど >>163
あとサリオスは満口続いてて手放す理由がない 馬鹿な馬主ですら騙せないレベルになった馬が追放になった感じだな。
キズナは某大口のお客さんの様なドカモがいるからまだまだ稼げそうと踏んだか
何れにせよG1が全く勝てないディープ系の大量放出が始まったな >>176
毎年ホームラン打ってるからだよ、バーカ笑 リアルスティールはレーベンスティール出したからまだマシなほうか ディープ基地「レーベンスティールが世界を獲るよ」
そうなるとリアステが急遽社台SSに復帰…ねーわw エフフォーどうなるかなぁエピファの気性悪い部分だけ薄めになった馬出てきてくれりゃ儲けもんだが どれだけディープ基地やキタサン基地が口汚く罵っても
ディープ牝馬の受け皿のカナロアらキンカメ後継とモーリスは安泰なんだよな
悲しいな ハーツが種牡馬引退してるしスワーヴ1500万だとサリオスに超集中しそう リアルスティールはラヴズオンリーユーの全兄で売り込んでヴィクトワールピサと入れ替えでトルコに飛ばしたら キズナの怪物級の後継種牡馬は必ず出る
楽しみにして待て >>439
ジャギvsケンシロウでジャギが勝つ世界線 リアステもミッキーアイルも結構勝ってね?
サトイモもコントレイル出るまではディープの後継はこいつだ!て競馬界を上げての扱いだったのに
これでもダメとなるといよいよ感あるな マジでディープ系種牡馬、南アとかトルコとかに売ったら大喜びで買ってくれると思うし、欧州でも薄め液として買うとこあると思うんだけど、アカンの? まぁでもスワーヴは500万とかにしちゃうと微妙な繁殖殺到しそうだからな
もう種牡馬能力高いのわかったら囲い込み始めないと数年無駄にするからな ディープ基地がモーリスの刑とか言いまくってたけど、競馬民からしたらディープ孫の刑が1番キツいよなw
7000頭近くで牡馬G1がラウダシオンのみって
モーリスなんて累計出走頭数まだ500もいってないぞ ここから競馬界は長いトンネルに入るだろうな
血統の発展を自ら無に帰すとかあり得ない まあ生産側もイクイノックスみたいな怪物はともかくソールオリエンスレベルの馬すらディープ孫から出ないとは思ってなかったんだろうな
コントレイルキズナ以外いらない扱いになってる リアステは繁殖のわりにあまりにも上がり目がないんだよな
勝馬率なんかは繁殖よければ何とかなるけど
重賞クラスが手薄すぎる
レーベン以外だと2歳以降掲示板もなく二桁着順連発のオールパルフェ
あとはもう2勝クラスでも苦戦で勝てないのばっかり
2歳もクラシック期待できるようなのはいないしね >>440
実際はブラックタイドがラオウで
ドープがトキの振りしたアミバってとこだろ 10年後に競馬好きの若い子と話す時、
俺「昔ディープインパクトって馬がいて…」
若い子「そんな過去の馬は知らねーwwwこれだからジジイは…」
みたいになっちゃうんかな 成績悪くないリアステが出されたのはブラックタイド系と被るからだろうなあ
キタサンとイクイに最高の繁殖が与えられる以上ディープ系にはいい繁殖が回ってこなくなる
他系統はタイド系と共存できるがディープ系はがっつり競合する 今見たけど、コントレイルG1ほぼ全部内枠やん
大外2回引いたイクイノックスさぁ >>441
社台で良牝あてがって貰ってるなら、そこそこ頑張ってる程度じゃ駄目って事なんじゃない?
サンデー系は競合しがちだから特に。 リアステは出されたけどまだ300万だからな
期待が全く無くなったわけでは無いよ
サトイモの150万はヤバイわ >>452
ノーザンテースト直系がいないのと同じになるのか ミッキーアイルの中央勝ち上がり率
1年目 21/58 36%
2年目 22/63 35%
3年目 20/67 29%
勝ち上がりが良いというイメージを持ってる人がいるけど良くないよ
今のところのAEIは優秀だけどGTに手が届いてない上に牝馬しかいないネオだと思えば追放は妥当では
リアステ追放はかなり厳しいと思うけどディープ系の競争はこれから熾烈になるんだろうね マカヒキサトイモ世代って現役時代にディープ信者が最強世代だなんだと持ち上げてたけど結局キタサンにボコられて最弱級のショボい成績しか残せなかったが、このままいくと種牡馬としても最弱世代になりそうだな
サトイモ爆死でほかも爆死で後はマカヒキとゴールドドリームしかいない >>413
当然だろう
気づくのが遅すぎて今では駆逐される方の立場
名誉だの実質だのディープ系に入れてる場合じゃない。繁殖は巻き上げられるはキタサンは付けられないで脅威そのものよ 上級繁殖はキタサンイクイ親子が持っていくだろうしなあ
キズナは据え置きでもノーザンは種付減らして上級繁殖回さないだろうし更に種付数減るなこりゃ >>413
いやいや、いままで散々キタサンネガキャンしてたのドープ基地だろ、いざ成功したら擦り寄ろうとしてくるドープ仕草 キズナは夢見れる馬がいないっていうね
ハギノアレグリアスですか今の期待馬は
コントレイルも何で芝走る馬出たのみたいな血統だし >>452
今ですらアドマイヤジャパンを知っててもディープインパクトを知らない奴がいるぞ イクイノックスが種牡馬入りしたらノーザンはとんでもないライナップを揃えるだろうな
過去最高かもしれない スワーヴリチャードの成功がアンブライドルズソングの血によるものなら
コントレイルに対する期待も高まるわけだしな まあコントレイルにかけてキズナは保険て感じなんだろうけどサトノ放出は思い切ったな 見切りの早い社台SSは優秀だわ
これからのトレンドと地雷が何かを明示したんだから
日高が自前のお得ディープ種牡馬に入れあげてる間にキタサンからサンデー系の正当後継を出した >>458
エコロヴァルツっていう第2のキタサンブラックが今年走り出してる >>471
父ディープインパクト母父アンブライドルソングはダノンプラチナが普通に大失敗してるから関係ない >>468
この前新馬戦勝ったジャスティンミラノはかなり評価高いらしい イクイノックスが出てきたからディープ系種牡馬は終わった
ノーザン生え抜きでディープ以来の中距離現役最強牡馬だし
繁殖が全部持ってかれる そもそもディープ子種牡馬の産駒は既に6400頭以上生産して
クラシック未勝利、牡馬G1は1勝だけ、1番人気のG1勝ち無し
これだけ結果が大失敗と明確に出てるのにディープ子種牡馬を廃用しないのは頭おかしいやつだけ >>452
ベンジョンソンみたいな扱いになるんだろうな 里芋追放早すぎて泣いた
ダート潰しも効かないから地獄よな >>475
エコロヴァルツもバードウォッチャーもサンデー×キンカメだから相手は選びそうだね
フェーングロッテンが種牡馬になれれば面白そうだけど最近不調だからね まぁあれだけ母数差があったのに簡単にひっくり返ってしまうとね。タイドがよく見えディープはついでだったという当初の見解に戻っただけ。随分遠回りになっちゃったけど何とか間に合った もしコントレイルがダメだったらディープ系から撤退だね
ディープ系がいなくても、キタサンブラックとイクイノックスのライン、
ブラックタイド系として成功させる腹づもりだろう
まさかまさか、ディープ孫がこんなにダメだとは思わなかった
ディープはフィリーサイアーだったし、だからなのか >>452
系統は消えても三冠馬はある程度名は残るんじゃないの
現役時代も知らんし後継もいないけどナリタブライアンは分かるし ディープの親父のサンデーサイレンスは超偉大だしディープも種牡馬として大成功したのに
なんでディープの子供はどうもこう小粒感しかないんだろ…… 直系がダメでも将来的にはブラックタイドの全兄弟クロスとして需要残るだろう >>486
ナリブーが入ってる繁殖って残ってるんかね >>95
ヨハネスブルグスキャットダディジャスティファイ
別に劣化してないしディープのせいだろ >>487
血の飽和だよ 欧州もガリレオ産駒種牡馬イマイチだし プログノーシスみたいなパワー型ディープが種牡馬入りしたらどうなるかは気になる >>488
ブラックタイドに価値を見出そうとするとか
もはやアホの発想だろうwww これが現場の評価
社台スタリオンステーション 徳武英介場長インタビュー
https://jra-van.jp/fun/pogreport/2023/09.html
> そうなんです、〝キタサンブラック推し〟の一人でした。というのも、身体的な特徴が馬格こそ違いますが、サンデーサイレンスに一番似ていたんです。並外れた身体能力や体幹の強さ、道悪でもまったくブレずに走る能力などは、持って生まれたものですね。サンデーサイレンス系の主流になると思っています。 >>488
サンデークロスは兎も角、ハーヘアクロスは要らないでしょ サトイモはこのアベレージじゃ残当
産駒は前向きさが足らん馬大杉、牝馬は特に壊滅的 ディープはまだコントとフィエールが残ってるから
この2頭が駄目だったらガチで直系が繋がらない可能性が出てくるけど ディープインパクトとかもはやどうでも良いだろうにww
ディープインパクトではなく
サンデーの後継をどう活かすかなんだろう
まずやらなければならないのはそこだろう
吉田一族にとっては
吉田善哉の遺産を食い潰すかどうかの瀬戸際なのでww
吉田善哉のような相馬眼ではなく
資本のシステマッティックなところで生きようとしてるんだろうが
それでは途絶えるだろうねえ
それはそういうものだから サンデーの後継の為に出来の悪いディープ系を捨ててキタサンとイクイノックスで広げようという至極当たり前の結論に至っただけだと思うが >>487
ディープインパクトは超絶輸入繁殖独り占めのゲタを履かせてもらってただけで、自身の種牡馬能力は月並みだったということ >>485
定性的ではあるが、血統的に完成しすぎててもう上がり目がないってのは感じる
ディープ自体は母系のせいか種牡馬としてはキレはあってもどうにも薄っぺらい、線の細いステイヤーを出すところがあった
そこにアメリカ短距離系のパワーを加えると一本芯が入ってクラシック向きの馬が出てくる
このパターンで成功した事例は今更語るまでもないだろう
で、それになにを加えたら良くなるのって話よな
元より良くなることなんてない、縮小再生産になって終わりっちゅう
欧州肌のディープなら多少は違うのかもだが、筆頭格のフィエールマンが社台に入れてもらえないんじゃ先行きも暗かろう ディープ絶やしたなら絶やしたでええよ
間違ってもイギリスが伸ばしてくれたオーギュストロダンとかの子孫を逆輸入するようなダサイ真似だけはすんな サンデーサイレンスという馬を理解していないからだろうなあ
その血があればどうでも良いという発想だろうなあ
吉田善哉がバカ息子を見て泣いているだろう コントレイルも産駒走るまではセールで売りさばいて走った後はバイバイやろ 悲報 ブチ切れたディープ基地、吉田一族を叩き始める サトノダイヤモンドのみんな知ってた感
しかし2年でスピード移動とは勢いがある >>507
キタサンやイクイで広げられるわけないやん
ディープ系いらないのは当たり前だがこんなのに託してたらサンデー系は終わりだよ 7世代クラシック・王道未勝利という伝説的な記録を打ち立てても尚
無駄に強気だったパクシン達だが流石に追放祭りは効いてるな
今日になってやっとパクト系の置かれている現実を理解したようだ もうディープ系種牡馬ほとんど残ってないじゃん
完全に見捨てられてて草 サンデーサイレンスを理解するにはヘイローを理解しないといけないだろう >>507
社台って思い入れのある血統は大事にする印象だから結構思い切ったと思う レイデオロもヤバそうだけどキンカメ系は後がそこまでつかえてないから2年くらいは猶予があるからそれまでに巻き返せるかだな
ドゥレッツァくらいしかいないし ドープ基地が
悶絶狼狽してる姿を想像すると酒が美味いw >>519
社台母系×サンデーのステゴは切り捨てられてたわけだがそれは >>515
そんなに馬鹿にしてる2頭に歯が立たなかったドープ産駒や孫が悪い あまりにも産駒の出来がアレだと牧場の頃から評判が微妙でデビュー前に追放とかあるからな
サトイモも運動神経が悪いとか直球で評されたあたりそのレベルだったんだろうけど慈悲で1年待ってくれたんだろ 大物出すのも当然重要だけどやっぱ社台が重きを置いてそうなのはキレる産駒を出せるかどうかだと思うんだよね
ダイヤモンド産駒って現状キレるイメージないし、アイルもスピードはあれどキレるイメージはないよね
リアルスティールに関してはまだ様子見でいいと思ったけど >>520
カナロア→社台SS入れそうなのいない
ドゥラメンテ→死んでるしドゥレッツァのみ
サートゥル→来年から
マジで運が良いわ >>490
ブライアンハニーとブライアンズレターのラインは一応は伸びてる
他にも調べればあるだろうけど少ないだろうな >>260
そんなモーリスも仕上げ方変えた今年の2歳世代はAEIトップ
実はスワーヴリチャードより高い >>520
キンカメ系は層の厚さでちょっと先行き怪しくなって来た感あるね
ドゥラメンテ級の後継出ないと10年後はかなり先細りしてそう 当たりが出たら困るから確保してきたけれどキタサンラインもあるしもういいかって感じなんだろう
今後入るシャフリとかも見切りは相当早くなるだろうし産駒出る前に稼ぎにかかったコントレイルが実質最後の砦だと思う そもそも社台はこの父系を残したいみたいな思考より金を優先させるだけだと思うよ 一周まわってキンカメの方が増えすぎ
数年でレイデオロのサンデーフリーが大した強みじゃなくなってるレベル
いずれにせよ輸入繁殖で問題にならないほどサンデー遠くなってきてるし さすがにサンデー系自体を見捨てる気はないと思うがな
ノーザンダンサーに回帰して欧州共々血の閉塞に苦しむのかって話だし
まあ個人的にトライマイベストの血だけは確保しといて欲しいが ノーザンがドープ系に三行半突き付けて
ドープ基地が困惑してるのが可笑しいw >>535
欧州は閉塞してない定期
そもそも日本だってヘイルトゥリーズン系に染まりすぎ問題 >>536
これ以上使えないディープ孫牝馬に牧場侵食されたら困るから >>523
ステゴはそもそも日高に売られる予定だったんだよ
タキオン引退で社台の馬房が埋まってしまったから
けど3億円を日高は高いと拒否して交渉決裂
社台が仕方なくブリーダーズとビッグレッドとシンジケート組んで一枚かませて貰えるようにした ディープ後継本命はオーギュストロダンだから(ボソッ 青森のディープ後継がスピルバーグなのは可哀想だからもう2頭連れてこようよ >>452
若い子「そんな馬よりオグリキャップやトウカイテイオーがー過去の競馬ブームがー」
競馬好きならこうなると思う >>541
うん、だから社台が母系を大事にするなんてのはケースバイケース。 日本の馬産では父系はつながらないってなると、キンカメ系の行方はトルコにいるクルーガーに託されたのか 何でディープ以外の系統は繋がっていくって設定にしてるのか不思議 13億稼いだ馬も一応キンカメ系でサンデーフリーなんですがそれは >>537
残念ながら3000m以上のG1しか勝ち鞍のない馬が種牡馬として成功したケースはない 社台は牡牝問わず基本的に使い捨て
そこで残ってる馬にたまにノスタルジックなことは言い出す ノーザンの繁殖育成でも最高傑作牡馬がシャフリ程度なんだからこうなるのは見えてた 今だとイスラボニータは外に出されてもおかしくないけど残ってたりするし情の部分入ってるとは思う ディープは某ゲームにも出てないからな
今や競馬詳しくない若者にとってはナイスネイチャ以下の知名度 >>552
別にフィエールマンが成功するとは思わんがダンスインザダークとか十分成功
馬柱の汚い馬じゃなければ他のレース内容も見てくれる。
ドゥレッツァとか間違いなくもう期待されてると思う。 サトイモのフラグ回収がはやすぎて漫画のお約束を見ているような安心感すら覚える キタサンとダイヤモンド主役のアニメやってる最中なのにどうすんのこれ >>556
そこは馬への情ではなく人の縄張りの問題だな >>560
キモヲタは種牡馬成績とか興味無いから影響無いだろ >>556
イスラ産駒初勝利に西山オーナーに祝の電話するくらいだし マイネルフロストって生きてたら種牡馬にしてもらえたんだろうか サトノダイヤモンドは分かるけどリアステとミッキーアイルまでまとめてリストラするのはガチでスレタイ通りじゃねーか >>426
サラキア、サリエラ、サフィラまでいる血統だしね >>565
純粋な産駒成績のみならず、父パクトがマイナス査定の要因となり追放
という事実が誰の目にもはっきり映った瞬間よな
現場もこのままパクト孫を量産し続けたらマジで終わるという危機感を抱いたんだろうな >>569
そもそもライバルがサトイモなのが違和感
サトノクラウンやろ 出来る全兄系が繁栄すると愚弟の立場はキツイよな
血統的につけれる優良牝馬が全部タイド系に取られちゃう
さらに優良牝馬にディープ系つけちゃうと産駒にはタイド系つけれなくなっちゃうから
タイド系つけない優良牝馬でもディープ系つけるのを積極的に避けられちゃう キタサンに続いてイクイ産駒も追走力高いだろうからレースの質が変わると思う
もちろんドゥラメンテの残りの産駒もそれに加わる
それでディープ淘汰される ドーピングイプラキチガイが
早速オルフェスレで暴れてる オルフェを失敗扱いしたせいで成功のハードルかなり上がってるよな
上がり率ですらオルフェ以下ってディープ系種牡馬つける意味ない >>579
ディープ孫まとめてもオルフェーヴル産駒のG1勝数に届かないどころかラッキーライラック1頭分にも満たないとか高いハードルで草 サトダイ世代の馬は、GT勝って種牡馬になった馬よりも東京競馬場の誘導馬になったミライヘノツバサの方が幸せそうに見える 「来年こそ」が合言葉だったが来年なんて一生来ない
そういう扱いになった 来年はキングリー追放で代わりにジャスティンパレスか?
ただ3歳春は洋梨だったのと明らかな着拾いが上手く行った秋天がどう見られるか 最後の砦がジャスティンとかずいぶんと地味なとこが後継種牡馬になったもんだなあ もうディープ系自体さほど興味無いんじゃね
ジャスティンパレスぐらいなら他所だと思う >>71
若駒見てると立派な馬体な割に緩くて晩生っぽいんだよな
一番上でもまだ3歳だしこの追放は大損になるかもしれない ジャスティンパレスはイクイノックスいなくなるのなら来年順調ならG1勝ち増やしてもおかしくない
まあまずは今年の有馬で3歳勢との力関係がどうか次第だけど 社台に残ってる後継3頭全部外様で草
現役で候補のシャフリヤールやジャスティンパレス、照哉枠でプログノーシスも大して期待できんやろ >>585
秋天はともかく宝塚でも3着に来てるわけだし、ディープ牡馬にありがちな斤量負けが見られないという点はプラスなんじゃないかな サトノダイヤモンド産駒はスピード感がないのに左遷に関してはスピード感あって笑った
グランツのクラシック惨敗がトドメだったか ダノンキングリー
コントレイル
キズナ
もう終わりやね >>589
タイミングの問題かもしれんけどそれならフィエールマンもう少し大事にしてるじゃないかな 薬物と超絶繁殖によって作られた名声と作られた人気だが
想像を超えたあまりの酷さについに支えきれなくなって終了
ブランド完全崩壊 >>588
まぁキタサンもカナロアも厳密には白老のオルフェも外様だから
特に後継がキズナとコントレイルで社台系から当たりを出さなかったんだからディープが一番の戦犯
セリの売上では貢献したけど 176名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/21(火) 19:58:34.37ID:ygu7sOm50
オルフェは何で追放しねーんだよ
>オルフェ種牡馬失敗と連呼してたらAWじゃないドバイを勝たれ種牡馬人気回復
そしてディープ系は3頭同時リストラとか相馬眼が無さすぎ >>592
まあそうだけど、フィエールマンは虚弱のイメージが拭えないんだよなぁ
こっちは神戸新聞杯→菊→有馬→阪大→春天→宝塚→秋天とコンスタントに使われてきて、撃沈したのは有馬だけだし
言っとくけど俺はジャスティンパレスのファンじゃない 社台入りの可能性として話してるだけ そういやオープンファイアってまだ復帰しないのか、青葉賞回避まではダービー馬候補に挙がっていたのに ダノンキングリー(俺初年度からG1馬出すくらいじゃないと追い出される流れですか?) キラーアビリティも哀しいね
騙馬にしたあたりディープ系はもう用済みという明確な判断だろう
こうして間引かれていく 正直いまですら判断遅すぎるぐらい汚染されてるからなあ
サンデー系はスワーヴぐらいで他はいらない >>599
ダノキン君はグランを倒せたのがまぐれか本当にキレある子孫が出せるかで判断されます
キレなしの場合は他のスタリオンで頑張ってください なーに栗山世代のシルバーステートが種付け料一番高いし
最終的にはキンカメのリオンディーズしか残らない気がしないでもない >>17
どうだろうな、良質なものということになっているものが本当にいいものかはわからない
散々そういうところを見てきたんじゃないのか ジャスパレはディープ古馬では普通に歴代最強もあるレベルだと思うけどそれでも所詮イクイノックスの完全下位互換という悲しさ >>529
ノーザンF産がダントツの60頭(種付け77頭)いる世代で何が仕上げ云々だよ リアルスティールはレーベンスティール(日高産)が
出世頭だから日高でも強い馬出せそうだけど
サトノダイヤモンドは日高で強い馬を出せるのか? >>607
まぁパレスマリスの半弟だから種牡馬入りしたらめちゃんこ日本適性みせるかもしれんし かもしれんかもしれんでディープ孫6400頭と言うゴミ
責任取れや サトノダイヤモンドなんかよりも、門別でも園田でも名古屋でも走れてこの前は大井でも新馬勝ちしたニシケンモノノフの方がマシだからな サトノダイヤモンド産駒はスピードに欠ける馬が多い印象
初年度の平均距離が1775m、2世代目が1900m
これでマイルにも対応出来るスピード力があるんだったら良かったんだけど >>610
あるんじゃないかな、日高はジャンクパーツ屋みたいなところがあるからな
案外足りなかったものを補完してくれるのは社台やノーザンが捨てたものかもな ディープ系も馬鹿にしないで薄めたりくっつけたりすると
何やら妙な馬が出てきそうな気はするんだが >>599
少なくとも求められてるものが兄のダノンレジェンドと正反対だって事は分かる サトイモ追放で一番立場危なくなるのは弟のサトノジェネシス君だろうな
兄の代用として格安の種付料で種牡馬入りしたのに兄の方が種付料ズルズル下がって日高に来たら存在意義が危うい
実は種牡馬としては兄より優秀な可能性もなくはないけど 日本競馬のレベル落とすだけだから他の系統の種牡馬でいいじゃん
わざわざドープ系を選ぶ意味がわからない牝系汚染するだけだろ >>618
そりゃ変な薄め方してるんだから仕方ない >>622
6400頭いて変なってwwww
水にでも薄めて下水に流してろ じゃあディープじゃないほうの三冠馬でとならないのが泣けるよな まあ、ディープ系に注いだ労力をステゴ系トニービン系クロフネ系に少しでも分散してれば、これ程悲惨な糞詰まりにはならなかっただろうね。 安いからな
てか、キズナと争ってどうする
キズナ級なら仕方ないけど これキタサン系が繁栄しそうなことの余波だと思う
キタサンとその産駒たちをメインにするなら
色んな意味でかぶってるディープ産駒は邪魔にしかならん リアルスティールはレーベンスティール(日高産)がいるが母父テイオーという珍品だからな
そんなの日高でもあらかた整理し尽くしたからな
テイオー娘のポポチャンは死んじゃったし >>607
大失敗
多分キタサンブラックですらイクイノックスの下位互換だから
イクイノックスの下位互換じゃない馬をスプリンター以外から探す方が難しい 買ってくれそうな時に海外にいくらか出せばよかったのに
変に囲い込むから絶えることになりそうだなディープ系 >>632
クラシックいまだに未勝利だからな
クラシックに限らなくてもG1馬自体が少ないしけど オーギュストロダンでワンチャンあるかと思ったらクールモアに見捨てられる始末(種牡馬入り予定→理由不明のキャンセルで現役続行) >>630
と言うかレーベンに限らずリアステは非ノーザンばかりが走ってるから種付け料だけは下げずにそっちの方がまだ可能性あるのかもしれん やっぱ社台はシビアだよね
浪漫で飯は食えないしディープ系はコントでダメならそれで打ち切りでしょ 中山で走らせなければ
ミッキーアイルいい種牡馬じゃないかな >>587
ドゥレッツァがいるからなぁ
ルメールの使い分けで路線外したGIなら狙えるけど サトイモ
初年度400万発表
→里見「有馬快勝して500万スタートにしてやる」
→有馬惨敗で350万スタートに格下げ
最初からギャグみたいな感じだからなサトイモ
そこから5年でこの結末はなぁ 香港とかオーストラリア狙えば。メルボルンカップとかちょうどいいだろジャスティン。 >>644
嘘じゃなきゃ心房細動で引退した虚弱馬やぞ いつか来るディープクロスのためにも何かしら孫世代で種牡馬作らんとな ブラックタイドと擬似クロスになるディープの血そのものが邪魔になってきた >>646
いらねえよサンデーでもマイナス面大きいのに
NDやミスプロみたいに有益なクロスなら居るが レイデオロでさんざん語られたディープかーちゃんクロスも、レイデオロの惨状で有耶無耶にされてるからな サトダイ産駒は見た目は足が長くてかっこいいけど走らせると不器用なんだよな
リアステはキズナの下位互換だし
それでもレーベンスティールを生み出したのは大きい
あれがG1をいくつか勝って種牡馬まで行けたらキズナと違って血を繋げることが出来る レースに集中しないタイプの気性が悪い産駒を生み出す種牡馬は駄目だな
リアステ産駒は比較的真面目だったけどサトダイ産駒は変なの多かったしレイデオロもすぐに後を追う
サートゥルナーリアがどうなるか楽しみで仕方ない
あれも同じじゃねえのって思ってる 残るのはブラックタイドの方になるとは世の中は分からないものだな やっぱり金子真人って神だわ
ディープ孫が産まれた2014年生以降金子がセールで複数頭買った父
13頭 ロードカナロア
12頭 ハーツクライ
_5頭 ディープインパクト
_5頭 ドゥラメンテ
_4頭 キングカメハメハ
_4頭 オルフェーヴル
_4頭 モーリス
_3頭 ステイゴールド
_3頭 マンハッタンカフェ
_3頭 ジャスタウェイ
_3頭 ハービンジャー
_3頭 エピファネイア
_2頭 クロフネ
_2頭 ラブリーデイ
_2頭 ブラックタイド
_2頭 ルーラーシップ
_2頭 ブリックスアンドモルタル これだけ追い出したってことは逆に行ったら入ってくるってことだよな
今年だけで最大3頭
シュネルマイスターとシャフリヤールは確定
あとは難しいけどタイトルホルダーの交渉もあるか
イクイノックスとドウデュースはもう一年走らすとは思う
つまり来年また飛ばされる馬が複数出てくる ブラックタイドディープのクロスはディープ牝馬が大量にいる以上いつかは発生するだろうけど
問題はキズナコントレイル産駒の牝馬が繁殖入りしても
イクイノックスの代でさえインブリード濃くて付けられないことかな
キタサン系が今後の主流になるならこれは血統的な制約になりえる 金子の馬も最近は全然走ってないしカナロアに手を出したのが失敗なんだろ
ディープの孫はゴミだけどな キタサンもキズナと変わらんって
所詮はディープと同じ血を持ってる気性が悪い鈍足馬の家系
イクイノックスを外したら大した大物出してないだろ
アベレージの話をするならキズナとやってろって感じだしな
サンデーはハートから繋がるんだよ金子もわかってるじゃんw >>657
カナロア産駒とラブリーデイ産駒でダービー出てるから今でもヤバいぞ
騎手の時点で参加賞だったけど >>657
単純にクラブ重視でセールに出てくる馬の質が落ちただけじゃん
最近のセールで活躍した馬ってどれ? >>659
参加賞でいいならシルステでも皆勤賞だからな
金子に関しては繁殖の質が高いんだわ
血統を見極める目は確かにあるし白毛を走らせてちゃんと勝たせてるのも凄い
ただカナロアを見極めらなかったのは失敗 キタサンはすぐに化けの皮がはがれるから見とけよ
社台ノーザン以外の成績はキズナより劣ってるからな
金子はセールだとマークされてろくな馬を買えないし本命は社台ノーザンに預けてる繁殖牝馬の産駒だから コンミートレイルも産駒が走り出したらすぐ下がりそう レイデオロはかなり怪しいと思う。地雷レベルかも
サートゥルはルーラーと同じで大物に恵まれないかわりに、そこそこの馬を出すイメージ
ホームランならドゥレが将来的には出すのかな >>660
現3~7歳世代のG1馬は
ドゥラエレーデ
ジャスティンパレス
アスクビクターモア
タイトルホルダー
ダノンザキッド
ジュンライトボルト
デアリングタクト
ダノンファンタジー
アドマイヤマーズ
ラヴズオンリーユー
ウシュバテソーロ
ポタジェ←←
ワールドプレミア
ロジャーバローズ
+ジャックドール(セレクション)
かな。G1馬自体は5世代で60頭。1/4がセレクトと考えたらいうほど悪くないかな レイデオロはハーヘアクロスがどうこう言うのがいたけど意味なかったな
欧州血統のインブリードなんてズブくなる気しかしないわ 金子は自家ブリードに入ってるだろ
アカイトリとかマカヒキとかで遊んでる
もう一度当たりをセールで引けたらゲームクリア キンカメにハーヘアに色々詰め込みすぎて
つける相手が限られてるから需要が無いらしい ダイヤはホント安くなったけどマカヒキの方が安いからね
ダノンプレミアムもおるし >>667
タイトルホルダーはセレクトだったのか
岡田がいつも口出してるから岡田の馬だとずっと勘違いしてたわ
馬主は岡田じゃないんだな 主取り祭りのアルアインの弟なんて社台SSに入れる価値あるの? >>672
あれは半分は牧雄だろ
引退したら岡田に返すっていう前提の馬。それなりに馬主の以降も聞くには聞くがスポークスマンは岡田よ コントって能力的には下手すりゃサトイモとかフィエールマン以下だし普通にディープ系断絶しそう >>654
なお、ディープ基地はセール馬に圧倒されてるだけで
セールの上澄みを掴めてる金子の購入馬実績を貶す模様 ブラックタイドの息子のキタサンはディープ息子と実質血統構成一緒だからな
キタサンが一大勢力築きそう&イクイノックスが控えてる現状で
微妙なディープ息子に繁殖回しても付けられない牝馬が増えるだけだし見切りはどうしても早くなる 競馬の歴史って主流血統が何代もずっと続くことはなくて
傍流だったり全く無関係のところから出てきた血に塗り替えられるの繰り返しだからな
クールモアもガリレオの後継の決定打を自分のところから出すことはできなかったし タイトルホルダーは確実に社台も付けに来るだろう
ドゥレッツァがスタッドインまでは繋ぎ役で当たりなら今度は自前のドゥレッツァを推せばいいわけだからな
本当はリバティとドゥレッツァの性別を交換したい >>677
同じ王道ローテで数を走ったらジャスティンパレスが勝つわ 牧雄はなんでも引っ張りすぎなところあるのがなあ
タイホ早く種馬入りしてほしいよ 3歳を終えない内にリアルスティールも追放とは随分無慈悲だな
ダノンキングリーもG1取れなかったら即移動させるつもりだろ
全兄のタイドがいるから似たような連中は2頭も3頭もいらんキズナとコントに集中!ってことかね
3頭もまとめて放逐されると実績というより血統背景で不要扱いされたんじゃねーのって思っちゃうわ イクイがいつ来てもいいような準備か
これだと一応シャフリヤールも入るんだろう
走らないからというのもあるが馬房整理的な意図を感じる もしかしてドーピングで嵩増ししただけで
能力低かったディープを種牡馬にして
早熟で能力の低い馬を量産したのが今なのか? >>241
引退前から早熟ステイヤーとか日本のどこに需要があるんだよとか言われてたがな >>610
生産が日高でも育成はノーザンだからな
純粋な日高の活躍馬とは違う キタサンブラックの値上げとイクイノックスの前倒し種牡馬入りで
今後はノーザン的にもディープインパクト系ではなくブラックタイド系で行くと決まったんだろ
全兄弟で使いにくい2系統を残す必要もないし
本当はディープで残したかったが流石に諦めた感じだな >>677
さすがにそれはない
サトイモはもっともっと弱い コントレイルとキズナは主取りになりそうだとマエコーが吊り上げてくれるから楽だよな
とりあえずセリに出しておけばマエコーが吊り上げる 競馬板で煽りネタになってたディープ孫走らんって話
生産者こそ深刻に受け止めてるだろうからな
商品が売れなきゃ食って行けないわけで >>696
言うて遅いぐらいだぞ
ディープ孫なんざ全種牡馬廃用でも困らないのに これでシャフリが拒絶されたら笑えるんだけどな
アルアインは拒絶されてたし可能性としては無くはない >>680
サドラーズウェルズ サングスターのスウェッテナムスタッド生産
ガリレオ デヴィッド・ツイのサンダーランドホールディングス生産
フランケル ジュドモントファーム生産
そもそもそれぞれ一丁噛みしてるとはいえこの系統自体クールモアは主役になれてないからな
クールモアが自前で生産して繋いでる訳じゃない 社台を持ってしてもディープ孫を走らせられないってのはやべえよ
あんだけの育成施設でどんな競走能力ないんだよ 1年目から史上最強馬イクイを出したキタサン
13年種牡馬やってもコントレイル程度が限界のディープ
種牡馬能力の差がありすぎたから直系が残らないw 社台SSにディープ系が新規に入ることはないよ
コントレイル産駒が走り出すとき全頭いなくなる >>696
煽りネタも何も事実だろ。妄想に浸ってないで現実を見ろディープ基地。 九州に追放しろよ
向こうじゃディープの血なら人気出るだろ 実質タイド系はディープ系とほぼ同じ血統だから
キタサンがメインになったらディープ系はいらんのよ >>704
しかもイクイは内国産母なのがポイント高いんだよな キズナもコントレイルも駄目だったら噂のあるノースヒルズSSが引き取ってくれるよw ミッキーアイルがゴミだったのが明らかになって良かったわ >>709
イクイノックスの何がいいって
5代前にカタカナの馬が記載されてること ミッキーアイルはナムラクレアとメイケイエールが走ってようが距離が1200mだけやし需要問題で結局追い出しやろうなぁ >>560
スペ主人公の一期放送中にスペ死んだのに比べればまだマシ >>710
九州産馬がなかなか勝てないのは馬が少ないのが1番の原因だがろくな種牡馬がいないのも原因だろ
ワンアンドオンリーが2023年から熊本に移動したけどあまり期待は出来ない ほんの2年前はシルステが600万になって大騒ぎしていたが今やディープ系追放祭
この2年で情勢は大きく変わったね やっぱり需要がないのを見込んでマカヒキを50万にした金子って神だわ 金子をノーザン総帥として迎えるべき
勝己じゃダメや 日本じゃ飽和気味だしね、ヴァンドギャルドみたいに海外からオファーあればバンバン出していくのかもね イクイノックスはとどのつまり血統に見えなくもない
これ以上加える余地がない感じ リアステはサンデーとシルクに卸した馬がアレだから仕方ない 期待されたけど結局シルステも1,2年目ではたいした馬が出なかったからね
これだと繁殖よくなってもセイウンハーデスくらいを量産する形になりそうなのが イクイノックス、シュネルマイスター、あと松嶋の持ち物でコントロールできないデュースの3頭だろ
特にデュースは抑えないとリチャードみたいに安馬で2歳戦の序列破りされる可能性がある イクイノックスは、日本においてはサンデーサイレンスが4代前になるだけで
リファールやヘイローが5代前になるから
相当アウトブリード血統で、どの肌にもつけ放題だからな イクイノックスはミスプロ入ってないからキンカメ系牝馬に合わせれるんじゃないの ディープ系の行く末はコントレイルに託されたか
キズナはもっとやれると思ったんだけどな >>725
松島は全持ちで購入するからドゥには口出しできんのがなさすがに5歳引退だろうけど 別に自前で繋がなくても将来必要ならロダンの子孫を海外セリで買ってくれば良いわけだしな ドゥラメンテも血統的にはどん詰まりで輸入繁殖ありきの馬だった。
実際今のところのG1馬は全てサンデーフリーの輸入繁殖。 イクイノックスはキンカメ系統とかアメリカ輸入繁殖に付けられるし完成血統にはほど遠いだろ
それであの強さなのが信じられないほど凄い >>733
ディープ用に買ってきた牝馬を一番上手く使えてたのがドゥラメンテだったからマジで惜しい馬だったよ、息子共はディープ用繁殖合ってないしキタサンも同様に合ってない。 >>722
いやいや日本で絶賛増殖中のキンカメの血なんて1滴も入ってないやん >>722
欧州要素強めだからアメリカ血統足して丁度良いんじゃないかなぁ
馬体的にもスラっとしてるし少しガチムチにする余地があるだろう >>734
すまん、ラキ珍すぎて素で忘れてたわwww サンデー持たない超大物がキングカメハメハ
キンカメ持たない超大物がイクイノックス 確かにディープインパクトの父系滅亡はまんまノーザンテーストの父系滅亡やな
種牡馬として栄華を極めながら1代で直系が途絶える キレる脚があるから勘違いするけどイクイノックスは馬体的にステイヤー寄りだよな
皮膚が薄くて無駄な筋肉を付けてないし イクイノックスはディープにつけてたような米国スピード血統の牝馬と合いそう
既に米国牝馬と付けられて量産されたディープ後継種牡馬はそこで完成してるけどイクイノックスはまだ配妙味がありそうな血統してる >>269
低受胎率の種無し野郎は返金祭りだから邪魔なんだよ
馬産が低受胎率歓迎ならドリームジャーニーとかスクリーンヒーローを厚遇してる >>727
ディープと同じ血統のやつが三代前にいるんですけどw >>480
競技会からは追放
バラエティ番組で食いつなぐみたいな
妥当だな 金子がカナロア産駒買い漁ってんのは朝日杯マイルCS高松宮記念あたりのまだ取ってないG1意識しているからじゃない? そもそもイクイノックスって意外と強いインブリードの影響下にあるからな
だからディープインパクトの血が入ってるような牝馬は避けるだろうな イクイノックスはミスプロストキャサドラーダンジグ入っていないから欧米目線だとバリバリの異系だよ
ボールドだけはジャッジのとこに入っているけどまあクロスとしては無視できるレベルだよね 流石にダービー馬で初のドバイSC勝ちしたシャフリはとりあえず社台入りは出来るだろ
お値打ち価格で追放予定リストに常駐だろうけど
プログノーシスは現状無理そう もうディープ系はコントレイル産駒に成長力があるかどうかにかかってる
2歳無双で終わるようだと終了 ディープ系に何も期待してないでしょ
キズナとコントレイルが残れたのは産駒を大量に抱えてるからだし オーギュストロダンが日本に輸出されるような事があればディープ系終了のお知らせになりそうだが キズナはG1馬を出さないとこれからは下り坂だろうな
優秀な繁殖が他の馬に回されることになる 逆
ノーザンは完全にコントを次世代のエースに見据えたってこと
コントはG1級を量産して、次世代のディープとなる、そういう期待だな 鳴り物入りで引退して種牡馬になるはずだったロダンも現役続行という
現役時とは別物に仔を出す鈍足ディープ系のヤバさが皆に見えてきた >>755
そしたらいくらになるんだよw
価値的には種付け料5000万円でもとらねーとペイしねーだろw >>758
え?え?え?芝で世界の頂点にたって、ダートでもとれるから取る、そんだけだけど??、 スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェからディープに一本化したのと同じことをコントレイルにしてるな デビュー前に値上げした種牡馬ってだいたい碌な事になってないような
後々盛り返した例も無いことは無いが >>761
サンデーのときと違うのはキズナだな
キズナがトニービンクラスとすると、さすがにそれを冷遇するのは勿体無いレベル
あとは今後もプレグノーシス(ススズ級)、シャフリヤール(ハーツ級)と、
期待できる馬がガシガシ種牡馬入りするってのもあるな 七世代数千頭走らせたことでもうサンプルとしては十分過ぎる結果が出てしまったんだ
残ったゴミに期待しても無駄 断絶で確定 キズナがトニービンクラスとか吹いたわ
もはやただの願望じゃんw 鳴り物入りで種牡馬入り予定がアイルランドでは牝馬が集まらず、ならばアメリカでと思ったらダート実績皆無のディープ系には全く関心を持たれず、じゃあ日本に売っぱらえと思ったらディープ系飽和状態で需要がなく、仕方なく来年も現役。それがオーギュストロダン。 >>767
え?え?え?
トニービンが活躍馬を量産したのは90-91年産でサンデー前のレベル低いときなんですけどー!!
そのあとは10年かけてG1馬はジャンポケ、エアグル、テレグ、レディパステルだけなんですけどーーー!!
キズナはアカイイト、ソングで早くも肉薄しちゃってますけどーーー!!!? プレグノーシスって香港2着、秋天3着の馬?ススズ級って何? >>770
プログノーシスのタイポだわ
馬産での期待値はススズ級だと思うからそう書いただけだけど?? コゼニがトニービンってギャグでも笑えないからやめて! ホンマにディープ基地ならジャスティンパレスの方が推せるだろ >>772
トニービンってサンデーがいない時に荒稼ぎしただけで、サンデー後に限定するといい種牡馬止まりだよ?
つかキズナがトニービンに劣るとかマジで言ってんの??
>>773
パレスはまだ勝ち鞍が春天だけだからな
中距離で勝てばもちろん上位だわ 精神に異常をきたしたパクシンが登場したな
このイカレっぷりは毎度のシービスか? アカイイトとソングラインでキズナがトニービンに肉薄って笑い1つも取れんぞ ソングラインとかそのへんがエアグルーヴクラスの繁殖になってから言いなw
トニービンが本当に偉大なのは母系に入ってからだから クラシック勝てなかった種牡馬は評価下げな
勝てば上げてやってもいいよw >>778
俺はあくまで産駒実績で比較してるから
エアグルが名牝になったとかは俺は別に加点してないから >>14
アホか
ディープ牝馬多すぎてつけるしかないんだよ
それを種牡馬の能力で走れるくらいの仔を出してるだけでディープ牝馬なんて大した実力ねえよ >>780
ごめんそんな指標で比較してんの世界でお前だけ ジャンポケ、エアグルの2頭は年度代表馬だけどキズナはそれクラスの馬いたっけ? 池沼ディープ基地に何を言っても無駄
エースインパクトがディープ産駒と言い切るからな >>741
いくらノーザンテーストでも孫が6400頭もいりゃ少しは違ったはずだぞ
ノーザンテーストって直子も孫も少ないし ディープ死後のここから後継が出る。サンデーもそうだった
とか言う人もいるけど、ディープが初期にフジキセキやダンスインザダークにあたる種牡馬を出してない時点でちょっと違うと思うんだよな
母方米系のコントレイルも小物量産しそうに感じるけど >>783
それ秋天だけ勝ったら年代ってラッキーじゃん、、、、
すまんが、一年の実績ならエアグルより今年のソングの方が当然上だよ? >>785
ノーザンテーストはアンバー→ライアン→ブライトって実績最上位が一子相伝みたいに繋いでたのにブライトが早死にしちゃったのがな トニービン初年度〜2年目産駒
→桜花賞、オークス、秋天、安田記念、マイルCS、ダービー
キズナ初年度〜2年目産駒
→エリ女、安田記念、VM
全く比較にならなくて草 >>786
キズナが3世代目で最終近くにコントレイル出たんだが >>790
キズナはカネヒキリとかキンシャサとか出せるかなあ?フジキセキもダンスも牡馬のG1馬複数出してるけどキズナから出て来るとは思えないんだよな ソングラインと同格のトニービン産駒がいるとしてそれはノースフライトだろ… 種付け数が減りまくってるキズナを値下げして産駒数を増やそうとかしない辺りにもうディープの血とか残そうともしてないんだなって ドゥラメンテ初年度〜2年目産駒
→桜花賞、オークス、春天、宝塚記念、菊花賞、(まだ現役中なので増える可能性もあり)
こっちのがまだTBに近いな コントレイル産駒が活躍したらしたでキズナの肩身が狭くなるな
まあキズナは800まで落とせば良種牡馬だよ フィエールマンが社台入りじゃなかったのにビックリしたからなあ。シャフリヤールも社台じゃなくても驚かないが
アルアインも社台入りじゃなかったし >>774
チトセオーとオフサイドはサンデー後のサンデー産駒も出走しているGIを勝ってるからなぁ
しかもトニービン産駒の血統登録馬928頭に対してキズナ産駒は現時点で850頭と既に分母は9割を超えてる
更にサンデー後の世代だけで見てもトニービンは勝馬率49.7%、重賞馬輩出率2.89%、GI馬輩出率0.58%
キズナがそれぞれ44.3%、2.41%、0.37%だから少なくとも劣ると見られるのは仕方ない コントレイルにしても全弟の惨状や菊で僅差だったアリストテレスの現状を見れば大して期待は出来ないよ。 >>789
何がヤベーかってクズナ単体でもゴミなのに
そこに全ディープ系を総動員しても追加できるのはNHKマイルだけなんなんだよな
なんちゅーカス系統だよ 自分で書いてても信じられねえ >>800
キタサンブラック全弟のネクサスハートやロードカナロア全弟のロードオヒアの現状は? >>794
元から売れるからつけてるだけで走るからつけてるわけじゃないからな
売れるから見切りをつけるのが遅すぎたまである >>801
確かに
カス血統すぎるなw
そりゃその中ならキズナもトニービンクラスになりますわw >>801
面白いのは安田以外の古馬エリ女、VM、NHKの3レースがトニービン初期の時代には無かったレースってとこだな サンデーは当初、小物量産、アベレージ型って言われてたよね
対してトニービン、ブライアンズタイムは大物、ホームラン型
で、生き残ったのはサンデー
ディープ、キズナもそうなるんじゃないかな?
複数G1勝ちの大物一頭による印象なんかより
AEIや勝ち上がり率などの統計のほうが当てになるんだよなあ
キズナが生産者から高評価(1200万円)なのはそういうこと あれだけディープ孫を敬遠してた金子氏が購入した
下河辺のアルアイン産駒が気になります >>807
言われてないよ
サンデーが言われてたのは「早熟でクラシックは強いけど古馬になってからの成長力で劣る」だからな >>803
ロードクロサイトはバーンフライとかサンセットクラウドとかか
シュガーハートはショウナンバッハにエブリワンブラックか せめて母父として有用ならいいんだけどどうなるやら鈍足ディープ系牝馬 >>803
種牡馬として既に結果が出てるのを引き合いに出されてもな。
コントレイル大騒ぎしてるけど、まだ産駒の走ってない種牡馬にはそういう危険もあるという話。 >>39
シャフリヤールからは大物が出そうな気がしないんよ >>807
なんでそんな頓珍漢なこと言ってるんだ?
トニービンと似た感じで数がさらに多いのがサンデーだぞ
サンデー初年度〜2年目産駒
→朝日杯、皐月賞、マイルCS、オークス、エリ女、ダービー、宝塚、秋天、菊花賞 >>812
4頭いる母父ディープだが牡馬2頭は父ルーラーシップのラキ珍馬なのが笑えない >>787
当時の王道路線のトップで条件関係なく勝ち負け続けてたエアグルより、府中のマイル専でそれ以外からっきしのソングラインの方が上とかw >>655
シャフリヤールって競走能力は一線級と比べたら明らかに劣るけど本当に社台確定なのかな
フィエールマンの下位互換くさい >>807
サンデーは初年度からフジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシマーベラスサンデーとG1ウィナー出してるし
産駒の質が落ちるはずの3年目でもステイゴールド、サイレンススズカを出してるぞ
キズナはアカイイトとソングラインくらいかG1未勝利のディープボンド入れても
雲泥の差だ
あきらめろん キズナはもうフィリーサイアーとしか見られてなくて母父としてどうかが問われる時代になってる
そこで結果を残せば名種牡馬の母父として名を残せるからそれでよしだ >>792
ノースフライト、古馬1年しか走って無いけどマイルでバクシンオー下して春秋制覇してる、戦績以上に凄まじい超名牝だぞ。グランアレグリア以前のマイル女王。
そんな馬とソングラインが同格は無い。 >>807
サンデーは当初から怪物級の種牡馬
勝手に捏造すんな >>815
エアグルーヴ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、…
サンデーは上限が低いから、こういった王道路線の大物は出てこない
って言われてたよね? >>813
逆だろ
全兄弟がアレでも種牡馬として成功する事例があるから全兄弟を引き合いに出して期待がどうのと言うこと自体意味が無いという話 母父キズナや母父ゴールドシップは割と仕事しそうな気はするんだよ 全く話が通じてないな。まあ聞く耳持たないディープ基地じゃ仕方ないか。 >>825
言われてないよ
そもそもエアグルとトップガンはそういう括りの馬ではなかったからな
リアタイの感覚だとエアグルは「牝馬にしては凄い」だしトップガンは「嵌ると強いけどローレルの2番手の馬」だからな >>825
ブライアンズタイムは数少ないG1馬が複数勝つからそう言われても仕方ないが、サンデートニービンは結構バラついてるでしょ
何にしてもディープ系はクラシックや古馬王道勝てない時点で全くもって話にならんよw >>828
「危険もある」と「大して期待は出来ない」では全く意味が違うからなぁ
最近日本語を覚えたチョンでもない限りこれを同一視はしないよ 血統表にトニービンある嬉しいけど
キズナがあって嬉しいとはならなそう キズナをあえてサンデー種牡馬に当てはまるならダンスインザダークだが牝馬が走るという点を強調すればマンハッタンカフェにも近くなる
マンハッタンカフェは母父として活躍中だからキズナも続いてくれたらいい とにかくクラシック、古馬王道を幾つか勝って初めてアベレージやらホームランやら議論する意味があるわけだからな
複数どころか何一つ勝ってないのにトニービンがーとか頭の中ドーピングセットだろww >>807
>>825
補足だけど
言ってたのはサンデーアンチね
世間、生産者の間ではもちろん評価されてたよ
種付け料ずっとトップだったもんね >>830
数少ないGI馬?
トニービンよりGI馬出してるじゃん >>838
2ちゃんもSNSも無い、競馬雑誌の誌面は検閲が入る、パソコン通信もそこまで浸透してない時代にアンチがどこで言ってたの?
お前の知り合いの話か? リアルスティールはキンカメとの相性が割とうんこなのが響いたな
そこを期待されてたのだろうに >>444
大量にいる微妙なディープ牝馬の受け皿になっているのにそこそこ結果を出しているモーリスは凄いな トニービンは東京専用機だとしか思われていなかった気がするけど リアルスティール2歳3歳でノーザンF産の産駒55頭くらいいてトーホウガレオンじゃそりゃ見切られるって
社台ssじゃなくても別にいいだろ
ノーザン産走らんのに サンデーは小粒と言われてたぞ
実際産駒一覧見ると思ったより凄くないなと思うだろ まあキタサン→イクイのライン出来たならディープ産駒の中でも成績微妙な奴等は損切りするに限るよな
そんな単純でもないけどキタサンみたいなスピードあるステイヤーの産駒が活躍するならタイホにも期待したいなあ しかしディープ牝馬に着けて成績悪い種牡馬は不憫だよな >>840
お前の中で2chの開設はいつなんだよ
1999年6月 競馬板新設
2000年2chの知名度上昇
2000年のリーディングサイアー
1位サンデーサイレンス
2位ブライアンズタイム
3位トニービン >>847
キタサンイクイノはその点有利だよな
ディープ牝馬を避けられるってのは ディープ基地が口揃えて長距離G1に価値なしと唱えてたのから、サトノダイヤモンド失敗は想定内だと思ってたわ
だけど、フィエールマンやジャスティンに期待してるのは考えが変わったのかな?w ドープキチ追い詰められてるなあ
これでザコントがコケたらとどめを刺されるのかw >>842
リーディング上位馬のディープ牝馬比率(2022年種付けまで)
14.49% モーリス 169頭/1166頭
11.90% ルーラーシップ 242頭/2033頭
11.79% ドレフォン 114頭/967頭
11.31% ロードカナロア 235頭/2078頭
11.00% ハービンジャー 207頭/1881頭
_3.51% ヘニーヒューズ 49頭/1398頭
_3.45% ドゥラメンテ 37頭/1071頭
_3.34% マジェスティックウォリアー 31頭/929頭
_3.32% ホッコータルマエ 35頭/1055頭
_2.98% キングカメハメハ 77頭/2583頭
モーリス・・・ フィエールマンに関しては手元に置かなかった事でステゴのような一発を期待してる感じかな >>848
ナリタブライアン 94年クラシック組
マヤノトップガン 95年クラシック組
エアグルーヴ 96年クラシック組
>>825で挙がってる馬はそんな時代に話題になる馬じゃないけど何言ってるんだ? >>855
種牡馬の傾向を議論するのにその産駒が現役である必要あんの? >>600
コマンドラインの勘違いだよね?
キラーアビリティは流GI馬だし流石にそう簡単に騙馬にはしないはず >>856
なるほど、リアタイじゃない奴が後から語ってるだけか
ゴミだな と言うか「当初言われてた」って話だからまさにその時代の話で後に語られた話じゃないんだよなぁ
>>856みたいな時系列無視する奴って何なんだろうね >>853
駄牝馬押し付けられるお仕事とはいえモーリスが不憫だな ディープ版ステイゴールドになるのはフィエールマンかマカヒキどっちだろうか 7世代クラシック未勝利6400頭って本当に汚れた血としか言いようがないよな
まぐれ当たりもないとか サンデーアンチおったなー。とにかくサンデーを拒否し続けてたっけ。
サンデー信者もいたな。サンデーサイレンスはノーザンダンサーより上は思いきり笑ったスレだったわ。 自分のミスを正当化して絶対に変えない奴に連投するやつが多いの何なんだろ トニービンの方がサンデーより古馬ダメになるやつ多かったのに何故かサンデーだけ早熟と思ってるやつ多かったな >>840
横だが、当時はすでにWindows95出てるやろ >>862
その2頭ならフィエールマンの方がまだそれっぽい >>853
これ以外でもサンデー系牝馬付けまくってるからな
そりゃキチガイと喉なり量産しますわ キタサンは即満口にならなかったと思ったけどイクイノックスの動向次第だから様子見してるんかな? 毎年リーディング争いして重賞二桁は勝ってるカナロアと5位以内にも入れず重賞勝ちもろくにないエピファを一緒にするのはどうかと思うが とりあえずキズナは1頭でも牡馬GT馬が出てから小物量産かどうかの議論に入れようか >>866
たまに現れる例外だけをピックアップして「サンデーは成長力ある」とか言われてもねえ
全体の傾向でどうみてもトニービン>>>>サンデーだったろが >>853
特にノーザンFにディープ牝馬大量にいるからなあ
ディープ牝馬だとこの10%超えてる種牡馬たちでローテーションみたいに持ち回りしてるのはよく見かける ディープ系で安易な馬作りをしたツケがきたんだよな。ディープがリーディングととっていた間は日本競馬は低迷期だもんな
。 >>873
ディープ産駒は古馬でも実績ナンバーワンだから成長力もあるって言ってるやつとかなw
個としての成長力の話だから実績なんか関係ないのにw >>873
サンデー産駒のピークは半年とか言われたもんだったよな
それよりもっと短い小物製造機が現れたけど ディープ基地が「オルフェがーオルフェがー」ってオルフェスレでやってて草
認めろよ3頭追放 まあクラシックも古馬も勝てるのがレアといえばレアで普通全盛期短い ディープ牝馬は何でここまでダメなんだろうな
ディープ自身の種牡馬成績はかなり良かったのに産駒は牡馬も牝馬も繁殖成績ボロッボロ…
ベストトゥベストなんて幻想だったんだ ・全世代GT勝利(2桁世代以上で)
・全世代クラシック勝利
・国内クラシック最多勝24勝
(日ダービー最多勝、または4ヶ国ダービー制覇)
・牡馬牝馬で三冠馬を輩出
・JRA通算勝利数最多
・8ヶ国GT制覇
・国内勝ち上がり率6割超
・GT勝利数100勝以上
これディープ系どころかそれ以外の種牡馬で10年後で一つでも達成できそうなやついるのかよ もうダービー馬の称号って種牡馬としてはそれほどの価値ないんだな
未だに競馬関係者はダービーこそが最高峰のレースとか言ってるけどさ ディープ産駒はプラス方向にすごかった
ディープ孫はマイナス方向にすごかった
結果、弱い種牡馬に用は無いと切られた。
ただ、それだけ。競馬の歴史で繰り返されて
来たことがディープインパクトにもやって来た。
それだけのことだ。 サンデー直子の種牡馬能力はサンデーの血によるものだったから、サンデーを超えた種牡馬はいないし孫世代まで継がれずに先細ってる。
サンデー系だとキタサンみたいに先細りしてないのは、本当に自身の種牡馬能力が高いんだろうな。 >>883
最高の繁殖と最高の育成を一極集中させたら達成できるってまさに証明されたじゃん
結局そんなことしても飛び抜けて強い産駒が産まれるわけではないことも分かったからも社台も今後はそこまで特別な1頭に集中させないだろうね >>883
競馬業界で最高にアゲアゲされただけだよ
孫が全くしょぼいのがその答え どんなにタイトルを積み上げようが早熟性が売りの絶対能力の低い馬しか残せなかった
本当に強い馬、後継を一頭も出せなかった
と散々言われてきたことが事実だったと孫が史上空前の大失敗によって証明してくれた とんでもない負の遺産を残したもんだな
浄化するまでに相当の時間がかかるだろ コントレイルは母系も早熟だから結果をそこそこ出すと思ったらイクイノックス出ちゃったもんな。
こうなるとディープ系ポーイしてキタサンーイクイノ系イラッシャーイだよな 特にノーザンは外様のザコントなんかより自前のイクイを優先させるだろう 3代目3冠馬とか産まれたら夢があると思うんだけどちょっとディープ孫ってのがな印象が悪い
ある意味コントレイルも他の父ディープ種牡馬たちからの被害者なのかもしれない >>867
ISDNのテレホが始まったのが96年、アナログ回線はその半年前だからギリギリケツに掛かるかどうかくらいだな
正直テレホ前の時代の従量制ダイヤルアップでインターネットをやる一般家庭は無かったと思うよ
日本の一般家庭でまともにインターネットが普及したのはWindows98とフレッツISDNが普及した00年以降だろう ブラックタイドはディープの刑から逃げられるからな
反則だよ ディープ系とブラックタイド系は一緒と言ってる人居たけど社台が明確にノーと否定した形になったな サトダイは馬体が素晴らしいからそのうち大物を出すと思うんだけどな
勿体無いな モガミはまだ産駒が少なかったからいいけど年間生産数の4分の1くらい血統ディープ持ちなんだろ?
ここまで汚染されてるのにまだ増やそうとしてるし >>884
ワグネリアンで別に種牡馬入りさせる義務もないし暗黙の了解だとしても破って問題なしとバレちゃったのがトドメ こんだけバッサリ切るあたり、ディープの血を残す事自体には社台は全く興味ないってのが分かるな
コントレイルがダメだったら日本ではもう終わりだろう まあ切り替え先のキンカメ系もキタサン系も自分の所で繋養してるのに敢えてディープ系に固執する理由も無いからな >>903
劣化しかしないんだから誰だって諦める
遅すぎたくらいだ そろいもそろってスピード不足な馬ばかり生まれてくるのはなんなのよ
ダートも走れないし ディープが血の飽和でNGとなるとキタサンもNGになるからなぁ
血の飽和すら言い訳に出来ないのはさすがに草 ブラックタイドもキタサンブラックも明確な結果は残してないだろうにww
ディープインパクト産駒も同様だ ディープとかハーツではなくサンデーの後継をどう選抜するかということだからなあ
ステイゴールドのような異質なものを伝える種牡馬はいるとしても イクイノックスが現れたのがすべてだよな。すべてのディープインパクト産駒を過去のモノにした >>908
やっぱ叩いてんのはモー基地か
どんだけディープに恨みあんのよw セントサイモンの悲劇ならぬディープインパクトの悲劇だな
血統的な問題が出る前に商業的価値が急落する事で発生してる >>912
ディープに期待したのがイクイノックスだもんね
そりゃ早期引退の噂も出るよね >>853
悲惨やな
デインヒルとの相性のほうが良さそうなのに ヴァイスリーガルとヴァイスリージェントの関係に被る
リーガルは9戦8勝年度代表馬で堂々と種牡馬入りしたが種牡馬成績が奮わず日本に売りつけられて最高傑作ゴールドシチー
リージェントは5戦2勝重賞未勝利で完全にリーガルの代替種牡馬入りだったが、デピュティミニスターやパークリージェントを出して現代でもオーサムアゲイン系やフレンチデピュティ系が残ってカナダ競馬殿堂入り
ヴァイスリーガルと違って現役時ドーピングなのも悲しい >>900
馬体が素晴らしくても運動神経が悪いので… >>884
皐月賞は最も速い馬
ダービーは最も運の良い馬
菊花賞は最も強い馬
だっけ?なんかわかる気がする
ダービー単発はそこ目標でそこだけ注力するやつが混じるから駄目なんだと思う >>913
活躍馬を輩出してくれてるんだからモーリス基地とディープ基地は仲良いんじゃねーの >>921
社台スタリオンの人達を逆神呼びしてんのか? 本物は少ない世代でも後継出すしな
ドバウィを出したドバイミレニアムなんかたったの1世代
ディープはもうダメなんだよ キズナはディープボンドで繋ぐとして
コントレイルも初年度で一頭だけ大物を出すかも知れん
走ってみないとわからんやろ すべてを過去にするラプンタが勢力図を塗り替える予定なんじゃなかったっけ? 結局ディープブリランテってかなりまともな方の種牡馬だったんじゃないのって気がする。それぐらい後が酷い
レーベンスティールがダメだったらディープ絶えちゃいそう 後継作って一足先に抜けるべきだったのにまごついてる間にイクイノックス(サンデー四代目)が完成して時間切れになった感あるな
ダブり血統を整理した形の3頭追放 >>884
そうか?
タスティエーラがダービー勝ってなきゃまずサトノクラウンが左遷されてたと思うよ >>928
それはダービーかどうかより王道路線のGT勝ったかどうかだな
どう低く見積もってもGT用なしの連中よりまし この損切りの早さはイクイノックスの大成功見込みとドゥレッツァの期待度の高さゆえだろう >>929
村田牧場の縁で優駿での種牡馬入りがほぼ決まってるという話
GIの勲章なしでは待遇はあまり良くないだろうけど サトイモさんが繁殖牝馬を1ケタしか集められなくなったりしたらサトノフラッグ同様母の故郷アルゼンチン送りになったりするのかな?
アルゼンチンが本当に米ドル導入したら円より強くなる事もあるかもしれないからなw シュネルマイスターは引退するらしいからやっぱ馬房開けたんだな
後はシャフリとイクイで丁度3あるか ディープボンドは非ノーザン仕上げでフォワ賞勝つ時点でサトイモよりは強い リアステ単体で見れば損切り早いかもしれんけど
パクト系という括りで見ればあまりにも遅すぎた損切り
直仔に大物が出現しない時点でもっと早くに見限るべきだった >>936
キズナがディープ後継の中では少し抜けた存在になってるのも妥当なんだろうね
非ノーザンで欧州で同世代のクラシックホースを負かしてニエル賞を勝ち、凱旋門賞でも勝負になった4着
コントレイルがキズナより上とは思えないんだよなあ >>934
30万とか120万くらいなら
つけてもいいって人あるかもよ コントがキズナの繁殖を奪った挙げ句に大コケ
というシナリオが一番面白い >>921
コントレイル満口
これが生活かけてる生産者の評価なんだよなあ
ファンの好き嫌いとは訳が違う
ここでいくら大声を上げても評価は覆らない >>941
まあ高く売れるだろうからね
その仔馬が走るかは売却額とは別だし
大失敗とは思わないが後継と呼べる大物が出るとは思えないのよね ボンドなんて誰がつけるんだよ
超絶劣化ゴルシやんけ 何が走るかどの種牡馬が成功するかわからんからな
アーモンドアイ出た後ロードカナロアが
ディープ亡き後の覇権種牡馬だと思われたけど
サートゥルナーリアで打ち止めだし
今失敗とか追放された中から
最強馬出るかも知れん ボンドは乗馬→食肉やろ
最近のノースヒルズは無駄飯食い置いとくほど余裕なさそうやし かもかもたらればで腐った血蔓延させた結果が今なんだが
使えねえ繁殖増やして頭湧いてんのか
死ね モガミみたいに気性難の血とかは分かるけど混ざると脚が遅くなる血って何だよって
でも事実としてディープが入ると脚が遅くなるとしか説明出来ないし遺伝って面白いな >>943
阪神大賞典前にしてもいない三連覇でゴルシにはりあってたの懐かしい
ゴルシは三連覇時既にG15勝だぞってツッコまれまくってたな >>939
120万でボンドつけるくらいならフィエールに殺到するだろ ここにきてハーツ後継のスワーヴがフィーバーしてるのもディープ系にとっては痛いね。
ブラックタイド、ステイゴールド、ハーツクライの3本柱になるとはな。 ボンド付けるぐらいならダノンプレミアムとかマカヒキとかダノンキングリーとかディープ子で安いの一杯いるんだが コントがキズナより上とは思えないのは凄くわかる
キズナは海外実績もあるしナリブ、ビワハヤヒデ、ファレノプシスの近親
コントは国内引きこもりで血統的にも日本の芝中距離向きとはとても思えない
これでコントが人気集めてるのはディープ系終わりの最終章だわ ディープボンドみたいなズブい鈍足系はマジで需要ないよ >>941
それは売れてるからだろwでも走らなくて売れなくなったら速攻で見切られるぞ。
それが生活かけてる生産者の評価 しかも売れてる理由が透けて見えてるから
マエコーのゴリ押し資金が尽きてからがコントの本番 なんだかんだ言ってキズナがディープ系の外れ値になってるからなぁ
超良血リアステでも駄目となるとコントと言えども楽観視は出来ない
血統的にも淡白な純米国血統だし しかしキタサンとスワーヴがエースになるとは2年前には思いもよらなかったなぁ キズナの刑を見る限りコンちゃんもせいぜいゴールドシップレベルだろう どちらもまだエースと呼ぶのは早いかなぁ
キタサンはもう少しアベレージと弾数が欲しいしスワーヴはクラシック以降を見てからじゃないと何とも >>920
モーリスの刑って言われた原因の何割かはディープ牝馬回されてたせいってわかってきたから今後はどうだろうね >>944
打ち止めで今年高松宮杯サウジCエリ女勝ちだど
他の種牡馬どうすんの?全部死ぬの? マカヒキから3冠馬出るから見とき
地方ダートだけどな >>964
クラシックに乗せられる馬出せや
短距離馬とか価値ないねん >>924
ボンドをわざわざ付ける人って何が狙いなの? >>963
今更優遇なんかしないだろ
新しい良さそうな種牡馬に投資する
種牡馬としての稼働年数を考えたらそうなる
最初の3世代くらいで決定的な仕事できなかった種牡馬はその後急激に種付け料があがることもない 今年のキズナとか種付け数がついに二桁だろうし本当にコントレイル一本になっちまったな >>968
種付けしたら逆に金もらえるとか身内が人質に取られてるとかじゃない限り付けんわな 小銭稼ぎの小粒しか産まない
有象無象のドープ系種牡馬はイランって
ノーザン自ら示したのは良いけど
判断が遅過ぎるやろ ディープボンドの使い道は障害専用種牡馬くらいしか思いつかん まだ小銭稼げてるだけマシだなって…サトダイ見てると哀愁漂う 競馬って面白いな
兄弟のブラックタイドとディープ
競走馬、種馬として弟の圧勝だったが
孫になると現在イクイ抱える兄が優勢、ディープはコントが最後の希望 >>938
でもダービー馬でダービー以外にGI馬券内ない馬って21世紀だと
ロジユニヴァース
キズナ
ロジャーバローズ
しかいないからな
コントレイルと比較するのも烏滸がましい、ダービー馬の底辺争いしてる方だよ >>977
フランスは5連単まであるから凱旋門賞4着は馬券内なんだよなぁ コントに1本化してダメならキタサンーイクイで今後いきますって事実上の宣言されたんだからコント初見度がコケたら断絶はほぼ決まり。 あれだけ血を残して子世代はコンスタントに結果出してたのに孫世代でここまで綺麗に壊滅するもんなんだなぁって 「隠されたギアがある!」
「バックギアだろw」
などと当時揶揄されたタイド兄貴がこんな大花火打ち上げるとは ブラックタイド「兄より優れた弟なぞ存在しねえ!!」 ディープ系は消えてもいいけどサンデー系はなんとしても残せよ
一歩狂えばサンデー系なら安泰という状況でなくなる >>981
優秀な子孫を残した方が生物としては勝ちだしな 隠されたギアが息子で明るみに出て孫にまで受け継がれてるの素直に凄い >>975
それに関してら社台が節穴の筆頭だけどな >>975
まあ父サンデーで母がサッカーボーイ全妹とかいう良血だからな。今思えば普通に成功する下地はあったな。 ディープ外に出してブラックタイドを優遇するのが正解だったなんて誰も分からなかっただろうし難しいわな ノースヒルズがスタリオン作るんじゃないかみたいなこと言ってるのいるけど何か噂あるの? >>983
コント、イクイ、スワーヴ、ウシュバ
この4頭が中心になるんじゃね? ブラックタイドって重賞馬たったの6頭しかおらんのやで ブラックタイドは優遇してもダメでしょ
キタサンが突然変異的に優秀 突然変異したバクシンオーから更に突然変異したキタサンブラックが隠されたギアもついでとばかりに受け継いだ ディープ系は脚が長いと持て余すんだわ
ディープも短足だったしな
脚が長くても走ったサトダイは神のバランスだったんだろうな
産駒はみんなバラバラな走りをするけど ディープ産駒は人間の都合でお金を回すために量産しただけ
高額なのは誇れるものではないし値段が走るわけでもない
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