なんで馬ってまだまだ走れるのに早々に引退させてしまうんや?
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走らせる以上にお金になるから
イクイクラスなら一度の種付けで1500~2000万だし、それを年間100頭前後やるわけで
もし、走らせて目先の数億の為に予後ったりでもしたら損失は計り知れないだろ だってせっかくの世界最高馬なのにその馬の子供が強くなるとは限らないだろ? 今は金金金種牡馬ビジネスとしか見てない競走馬成績なんてどうでもいい 競走馬は現役で活躍して賞金を稼ぐ事も、次の時代に血を繋いで、更に強い馬を生み出す土壌を作る事も同じ位大事だから そりゃファンは1レースでも多く見たいだろ
しかし競走馬は経済動物
ファンと経営側の意見が違うのは当たり前 逆に言うと早くに引退できない馬は二流ということだ
真の一流馬は4歳までで引退する
5歳以降も走らされるのは二流の証明 てかそうなると強い馬の全盛期のレースが見れるのなんて1年ちょいくらいなんだな ディープ 4歳で引退
オルフェ 4歳引退予定も凱旋門リベンジのために1年延長
キタサン 4歳引退打診もサブちゃん拒否で1年延長
コントレイル 4歳で引退
この流れだとイクイノックスもJCで引退しそうな気するなぁ 日本の競走馬は4歳秋が最充実期って言われてるからね
早くから走って来た馬はこの辺がいいとこだよ んなモン、その馬の権力者の考え次第
その権力者は、その馬の仔をセールで高値で売りさばいたりクラブで高額募集したいからな
馬で賞金稼ぐより、何倍何十倍何百倍金になる 【種付け】
1500万円×150頭=22億5千万円
【現役続行】
天皇賞春 2億2千万円
宝塚記念 2億2千万円
天皇賞秋 2億2千万円
ジャパンC 5億円
有馬記念 5億円
ボーナス 2億円
=18億6千万円
テイエムオペラオー並みの偉業を達成しても
リスク無しでただ種付けした方が儲かるのよね 4歳引退組ってさすがに成績が綺麗だよな
タイキシャトル11-1-1-0
ディープインパ12-1-0-1
スペシャルウィ10-4-2-1
エルコンドルパ8-3-0-0
コントレイル 8-2-1-0
ダイワスカーレ8-4-0-0 JC勝ってもたかが5億やろ
1000万の種付け料でも200頭で20億、シャトルすればもっと乗せられる
そんなん1年も早く引退するに決まってる >>21
ただタイトル数が少ないからスペシャルウィークやコントレイルやダイワスカーレットみたいに顕彰馬になったりは出来ないのよね
エルコンもお情けで最後になったし そら数十億円単位のシンジケートが組まれたら早々と引退させるし
数億円程度の金を惜しんで現役を続けさせて予後不良にでもなったら泣くに泣けない
逆に実績があっても血統的価値が無ければ予後不良上等で使い潰すだろうけど だってイクイノックスなんて1500万円は取るから年20億以上確実に儲かるしな
レースより生産のが良いじゃん 大谷が700億稼いだからといってすぐ引退しますか? >>19
しかも種付けなら馬が死んだりしなきゃ毎年その金額の見込みがたつが、走らせて毎年そんな成績残すなんてほぼ不可能だしな 種付ビジネスややはりガラスの脚でもあるので引退させた方が正解なのでしょう。
そのまま走らせて予後不良になったら最悪です。 >>16
意外と5歳で稼ぎまくったキタサンも
本当は引退しとくべきだった説 5歳春までは持つんだけどな。5歳秋でガクッと落ちる。で秋シーズンに重要なレースがあるから(凱旋門や秋天JC有馬記念)ここら辺が取れないならそりゃ引退よね。ただレースを余り使ってない馬は持つからイクイは持つと思うわ そりゃ名馬の子が早く見たくなるだろ?
競馬はブラッドスポーツよ >>29
大谷が年に200人の雌に一発何千万でヤれるのを生業にできるという前提でないと例えが不適 >>19
このクラスだと確実にシンジケートを組むからなぁ
150頭種付けしたとして支払いが発生する種付けが90頭、受胎率70%として実際種付け料は1500万×63頭=9億4500万
1株あたりの配当は1575万、10株持ってたら1億5750万、30株なら4億7250万、そこから諸経費が引かれる 走らせれば常に死のリスクがあるからな
種付けだけさせてればリスク無しに金が儲かる
当たり前の判断 >>32
5歳でサブが実は欲しがってた秋天とメチャクチャ欲しがってた有馬取れたからな
サブ的には大満足だろう 金子さんはシンジケート決まってからディープのレースは怖くて見ていられなかったとか言ってたような
木村調教師なんかも戦績は汚せないし故障でもしたら大変なことになるしでストレス凄えだろうな イクイノックスばっかり例に挙げて、「馬って」
と言うスレタイを完全無視
普通の条件馬のケースも考慮しないとおかしいだろ イクイノックスは父ドゥラメンテなら確実にJCで引退させて後継種牡馬入りだったろうけど
父キタサンだし父親も健在だから来年凱旋門賞1本で現役続行可能性はあるかもしれない 取引先の馬房の数も限られているし、地方なんかは特に自分の馬を馬を処分しないとそこへ入れられない 種付け料の上限100万の年間100回限定抽選式シンジケート禁止
にしたら限界まで走らせるだろうな
その方が血統の多様性も出るだろうし >>44
カナロアやらキズナやらコントレイルやら外様頼りだったところに久々の自前の大物だから早く種牡馬にしたいのかも 初年度からある程度の種付け料が見込めるなら1年でも早く種牡馬になった方が稼げるからだろ
欧州なんて賞金安いから尚更 預託料
さらに強い厩舎だと
ザコとわかった馬は
空気読んで転厩や地方行きで
馬房空けないと
預かってもらえなくなる
なおサラオクかけたら激安 優秀ほど怪我が怖いので引退
駄馬は邪魔なので置き換える
そこそこ勝ち負けするのが走り続ける 俺はレース見たいけど衰えて負けるとこ見たくないという層も一定数いる リスグラは勿体なかった
牝馬なんて生涯でも十数頭しか産めないんだから7歳くらいまで現役やるべきだろう 陸上でもガキ生んで走ってる熟女いるし牝でもいけるやろ(適当) >>54
それは他に迷惑がかかるからアカンやろ。繁殖牝馬から病気貰ってトレセンで振りまいてもアカンだろうし。その逆もアカンだろ。 ディープの母ちゃんは妊娠中にG1出走して勝って引退して
出産したけどな >>8
ダート馬は価値が無いから大レース勝ってもなかなか引退させないで長く走らせるだろ
芝馬は価値があるから早期引退になる 日本は馬産関連はデフレにならずに価格維持出来たよね 予後ったら終わりだから
まして異次元コンクリ馬場と化した今では
実績馬の無意味な現役続行は愚策 走れなくなるまで走らせたら
チンポ勃起しなくなるから >>63
日本は?
むしろ海外の方が維持出来てるけど >>63
馬産といっても中堅牧場以上だろ
それはJRAが賞金下げなかったからだし
賞金下げまくった地方の馬主に馬を売ってる零細なんて潰れまくったんじゃねーの >>50
最近の若手馬主はサラオクで安い馬を拾ってきてそれをどれだけ地方で活躍させられるかを競ってるのが多いな >>67
今は地方がバブッて賞金上がりまくりだから地方暗黒期の関係者や馬主は死滅したんだろうな ギルデッドミラーはほんともったいなかった
故障が軽傷だったらもう1年はやれた 金子のような使い方なら賞味期限切れ過ぎても観れるのがいい…かなぁ
マカヒキ復活レースはサイフにもメンタルにも感動だったな 大金損しても構わないという馬主が現れたせいで、いろいろと歪んだ。
ウマ娘マネーが競馬をつまらなくした元凶 走らせる理由がなくなったならもう引退させるしかない ま、種付け頭数を30頭くらいに制限した方が競馬は面白くなるな
種牡馬入りも遅くなるだろうし、色んな種牡馬が見られるようになる
リーディングサイヤーもかなり平等になるでしょ ケガのリスクがあるからね。
繁殖で期待されてる馬は早よ引退させたいでしょ あんま大きな声ではいえないけど競馬って動物虐待でレース出る都度予後不良の高リスクに晒されるから ケイリン ウィチケット
登録で1000ポイント
登録後、さらに
53QNM25I
上のコード入力で6250円貰えるくじが引けます。
今のうちにどうぞ >>81
野生に還った馬達と比べて死亡率は高いのかな?
もし低いなら競馬のおかげで生存確率が上がってるから動物虐待ではなく動物保護になるけど 外から見て走れてるようにみえて殆の馬が4歳にもなると慢性的な故障を持ってるからな
走ると水が溜まってずっと抜きっぱなしとか
関節がガクガクしてるとか
腰が悪いとか
精神面も真面目に走らなくなったとか馬房で暴れるとか
生き物は消耗品だとわかってない >>79
それがダートだけどダートって面白いか?
ようはそういうことだろ >>83
サラブレッド家畜化された動物で人間のケア無しでは生きていけないから野生にはかえらないよ
生き残れたら引退後は繁殖牝馬、種牡馬、乗馬、肉の4択のみ
極わずかにセラピーホースや看板馬神馬、個人宅のペットになんかもあるが
数字的な話はしらんけど例えば昼夜放牧の養老牧場のホーストラストは馬の世話は最低限にして繋養費を安くしてるけど骨折や腰フラなどで安楽死になる馬が多いように見える
硝子の足といわれるくらい繊細だから早いスピードで限界まで走るレースやデコボコの多い放牧地だと骨折の危険が発生しやすい そもそも野生の馬というものは存在しない
馬という種は発生した頃から人類のかちく わざわざ野生に還った馬達という表現を使ってるのに何を言ってるんだろこいつは? ランペイジシチーって馬は、初戦でむちゃくちゃ惨敗・・・w
だからその時点で中央引退だよw
減るマーレシチーって馬の馬刺し!美味しいのー??w 野生に還った馬の例を出せよ
御崎馬とかそういう半野生馬のことか?
逃げ出して野生化した乗馬種のことか?
あとそれとサラブレッドを比較する意味は? >>1
走る馬を作るために生産してるのにすげえ矛盾してるよね >>91
だから芝馬がダート馬みたいにみんな価値が低くなれば大レースを勝っても高齢までみんな走ってくれるけど
そうならない方がいいのはわかるだろ >>3
馬券を売ってJRAの盛況を目的としてる日本と貴族の血統遊びの欧州とは全く目的が違う イクイが来年になれば今年の力を維持できているかわからんし
ズルを覚えて5歳レイデオロ並みに走らない可能性もあるので
まだやれると思われるうちに引退した方が良い 減るマーレシチー!未勝利なのに出走予定を回避!w
この時点でもうお察しくださいだよw
だからもったいないなんて事はない!w 一口馬主とかも募集しているのに
うまく走らないなんて、タダ飯食ってるだけやん!って話しだからw
もうちょっと競馬の世界を勉強した方がいいよw >>90
そもそも最後の野生種と言われてたモウコノウマからして家畜化から逃れて野生に還った馬だとDNA分析で判明してる
と言うか人の管理を離れて野生で暮らしてる馬は全て元家畜が逃げて野生で繁殖した馬とその子孫なんだよ >>67
おっしゃる通り、零細が潰れて全体の質が維持出来たのもデフレにならなかった要因かもね >>99
家畜化されていた歴史は否定せんけど木曽馬がDNA鑑定でも蒙古馬が起源なのか固有種なのかの裏付けがはっきりできないのにどこでそんな判明されたん 競走馬は変わりがナンボでもおるし
余生が確定してるなら引退させるのが一番良きですな >>101
モウコノウマについてはここで記事になってるな
https://www.afpbb.com/articles/-/3163756
少なくともお前の主張よりは信憑性高いんじゃないかな >>85
スマンな
俺はダートの方が面白いと思ってる
馬券を買うのもほぼダート
芝は力勝負になることがダートより少なくて、展開やトラックバイアスや騎手の乗り方一つで全然違った結果になるから好きではない 嫌なら香港みたいにみんなせん馬にしちまえばいいさ
いつまでも現役で走れるぞ? >>1
血を残す。
競馬はブラッドスポーツだと言う事を忘れるな。 1シーズン過ぎたら全盛期の力を維持できてるかわからんからだろうな。
ある程度種牡馬価値盛ったらビジネスも考えて引退なんだろうな。
日本はまだよい方よ。欧米なん3歳で引退。ヒドイ時は2歳で引退してた メジロラモーヌは牝馬三冠を達成したその年に引退したけど、繁殖牝馬が成功するのは古馬になってから引退した馬。シーザリオ、アグネスフローラは例外。 日本歴代繁殖牝馬格付1位のフリツパンシーと2位のパシフィカスが3歳引退だからなぁ 動く額がデカすぎるからな
大種牡馬って呼ばれるような馬になると生涯で数百億円になるしもし走らせて予後不良なんてなろうものなら… >>1
競走に関して言うと、見た目は衰えてなくても走る気が無くなってメンタルがやられてることが多くある
現場の人間からすれば、だんだん調教で素直に言う事聞かなくなってこれは近々終わりが来るな、というのもうっすらとわかる
まだまだ伸びしろがあるな、という段階で引退させることはあんまりないよ、ある程度納得はしている >>16
でも個人的には5才のキタサンが一番良かったわ
あのキタサンを見れなかったかと思うとサブちゃんがオーナーで良かった
夢を見せてくれた >>16
5歳までやったほうがやっぱりキリがいいな >>108
それはお前が変なだけで大半の人間はそうではないからダート馬は中央競馬から排除されようとしている だから欧州だと障害レースが人気あったりするよな
クラシック取ったらさっさと辞めてしまうが少ないから 気持ちで走るから競馬がしんどいと理解したらもう走らない
走らなくても毎日が変わらないと気付く
その気持ちが切れるまでのタイマーが5歳くらい、馬鹿な馬はいつまでも真面目に走る
アーモンドアイとか 種付けの方ガーデン圧倒的に儲かってる時点で
一部の人がいろんな馬主からお金集めるスポーツだよな ドゥラメンテが死んだ病気ってどうしようもないタイプのお病気だったの? >>91
稼げる馬を作るの間違い。
もちろん生産目線での話な。 ドゥラメンテは現役を引退する原因になった脚の怪我が数年治ってなくて足を引き摺ってた
そんな状態で年間200頭以上も種付けさせてたんだから寿命も縮むわな ディープのオーナーも露骨にこれ以上走らせる勇気がないとか言ってたな 大谷が早期引退して年に200人に妊娠出産させて1人3億5000万円以上で取引してるって考えたら物凄い事やなww
中には3億5000万円払ってでも子孫残したい!って思うお金持ちもいそうな気はするけども チョンガイジてすぐ関係ねーもんに例えるよな
チョンガイジだから 最近競馬はガチャと同じだと気付いた
早め引退は繁殖ガチャ多く引きたいからだろ
遅く引退するとガチャ回数が減ってしまう 一流馬はそっちのほうが金になるから
その分駄馬はしっかりコキ使うし >>128
あれはイプラ事件から逃げるために焦っただけで後から早期引退を後悔しとる言っとる >>134
どこで「イプラ事件から逃げるために早期引退したのを後悔してる」なんて言ってるの?
具体的なソースはある?お前の脳内? そこらの凡庸な馬はなかなか引退せずに稼げる内は走ってるだろ >>135
どこをどう読み取ったらそんな解釈になるんだ クラシックは繁殖馬検定競争。
それ以降はオーナー同士の、ステークスレース
建前上は 某ダービー馬みたいに需要なくて現役続行したら種付けすら出来ずにポックリ逝くこともあるからなwwwww >>128
ディープは調教でボロボロ寸前って聞いたことあるけど誰が言ったのか思いだせん 香港なんかずっと同じ馬でやってるのとどっちが面白いか。 超一流馬にとって5歳までやって実績増やしたところで蛇足だからな
種牡馬での成功率も稼ぎも並みの一流馬の比ではないし >>1
種付け1500万300頭が当たり前の時代だぞ
少しは常識しっとけよ 年間40億円
キタサンブラックだってもう120億円だろ? サイレンススズカだって天皇賞・秋にさえ出なければ
種付けで600億円稼げていた 一発予後れば全てがパアのリスクがつきまとう以上
早くに引退させる以上のリスクヘッジはないからな >>144
キタサンブラック
1年目 500万×45頭=2億2500万÷60=1株あたり375万円
2年目 400万×37頭=1億4800万÷60=1株あたり247万円
3年目 400万×19頭=7600万÷60=1株あたり127万円
4年目 300万×30頭=9000万÷60=1株あたり150万円
5年目 500万×83頭=4億1500万÷60=1株あたり692万円
6年目 1000万×127頭=12億7000万÷60=1株あたり2117万円
生産頭数が未確定の5年目6年目は受胎率70%で仮定
推定総獲得種付け料収入 22億2400万円
120億まではあと108億くらい必要だよ 違った、98億円で良い
2000万で200頭を維持出来れば5年で達成可能 >>134
そりゃオーナーだったら凄い馬もったら種牡馬ビジネスもあるけど、まだ走らせたい走る姿見たいと夢を見るよね
サブちゃんが5才まで走らせた様に
欧米はほんとつまらない馬主多いなぁと思うもの
それにもうちょっと競馬人気の事も考えないと >>149
欧州は古馬重賞の2/3くらいは3歳上条件だからなぁ
3歳で勝ってしまえば改めて古馬になって同じレースを走る意味が殆ど無くて
4歳以降走って証明出来る事は「より重い斤量を背負って強いか」しかない
でもそれってセカンドキャリアを考えた時に大した意味は無いんだよ >>149
欧米は前提が違う
本来競馬とは貴族の遊びであって大衆娯楽じゃない
貧乏人から金を巻き上げる巨大ギャンブルにした日本が異質 >>149
ダートみたいに長く走らせても人気なんて出ないんだよ
早期引退に対する不満によって生じた幻想に過ぎない そもそも欧州って平地レースより障害レースの方が人気あることも…… >>151
残念ながら貴族の遊びだったのは最初期のマッチレースや本当の意味でのスウィープステークスをやってた18世紀前半までだし
それは厳密には今の近代競馬とは別物として見た方がニュアンス的には合ってると思うよ
例えば日本では貴族の遊びとしての競馬とほぼ同じ趣向の競馬(くらべ馬)が古式競馬として奈良時代から行われていたけど
ではそれが本来の競馬かと言われれば「別物」の一言で片付くよな、それと同じ あと欧米人の方が合理主義なんじゃね?
早期引退させた方が予後不良リスクがなくなるし馬柱が汚れるリスクもなくなるし種付け料でレースより稼げるでいいことしかない
もっと走っている姿を見たいなんてナイーブな感覚はバカにされそう 競走馬は税法上5年償却なのだが、5年も持つ馬ってかなり限られる
なあといつも思う。一口馬主だけど。 イギリスの馬券売上は例年だとだいたいこんな感じ
1位 グランドナショナル(障害)
2位 チェルトナムゴールドカップ(障害)
3位 ダービー
4位 スコティッシュグランドナショナル(障害)
5位 キングジョージ6世チェイス(障害)
6位〜10位 障害
11位〜15位 凱旋門賞、2000ギニー、障害
16位〜20位 セントレジャー、障害
20位以下 ほぼ障害
>>157
あれ?
今は競走馬の減価償却は1歳9ヶ月から4年だったような
また変わったのか? >>151
金持ちとかそんなの関係なく無理だと判断すれば引退か売るなんて普通だ 馬柱に1だけ並べて種馬になったのマルゼンスキーしか知らんぞ では本当に貴族の遊びだった時代に貴族が所有していた馬達の現役期間を見てみようか
ヘロド カンバーランド公爵所有 5〜9歳
ポテイトーズ アビンドン伯爵所有 4〜10歳
ハイフライヤー ボリンブルック子爵所有 3〜5歳
サーピーターティーズル ダービー伯爵所有 3〜5歳
オーヴィル フィッツウィリアム伯爵所有 2〜7歳
ホエールボーン グラフトン公爵所有 3〜6歳
なるほどなぁ >>6
金になるからそんなことは気にしないのだ
そしてディープ産駒はあんなに沢山いる
彼らのことはもう処分した気になって、
新しい種牡馬を追いかけるのが馬産のプロ(笑)
かなりいい加減なものなのはそうだろう >>161
アグネスタキオンとかフジキセキとか知らないのかよ >>162
この辺見るとむしろ貴族の遊びなら飽きるまで現役続けてる感じだよな
3歳で早々に引退させるのは種牡馬ビジネスだからであってそれはむしろ貴族の遊びとは対極の庶民的な金勘定だと言える
欧米の早期引退に対して貴族の遊びがどうのと言ってる奴は本質的に理解してないんだろうな >>164
そいつらは着順の所だけで人気の所も通過の所も1が並んでないよ >>165
彼らは理由なんてどうだっていいのだ
自分たちの行いが正当化されれば何だって構わないのだ 30年前までは国内レベル低かったから、怪我しようが5~6才(現表記)までは種牡馬やらせてたよな はっきり言えばいいんだよ
吉田家のビジネスのための競馬であって
競馬のために生産しているんじゃないって
その順番を間違えた奴らはみんな左遷するって
そう言えばいいんだよ >>167
別に彼らの行い自体の良し悪しは関係無いんだよ
無知な海外コンプが「貴族の遊び」というワードを使って実際と異なる主張をしてるからそれは間違いだと指摘してるだけ
問題なのは欧米のホースマンではなくID:M8OrVXwU0みたいな知ったか >>170
本当に知ったかぶりなのかなあ…?
ぼかぁ生産関係者とばかり思ってたよ ウシュバテソーロ「僕も来年7歳だしそろそろ引退したいんですが」 走らせてると、故障して予後る可能性あるからな
種牡馬になれるなら予後らしたくないので >>171
では貴族の遊び当時の有力馬がバンバン3歳で早期引退していた具体例を出しなよ
それが出てこない限りは知ったか扱いされるのは仕方ない、異論があるならデータで覆すべき 現役続けていたら、どれだけ勝ち星を積み重ねただろうって思われたほうが得なんだろうな。
種牡馬ビジネスとしては。 >>156
種牡馬で成功すりゃいいけど、しなかったら、、どんどん使い捨てだよね
早い引退はシャトルさせたいのもあるかも
あのバシリカもさせられてるよ 豪州みたいに馬産地が強くなりすぎると
早熟早期引退志向になる エースインパクトもなあ
勿体ない
ジャパンカップ来てほしかった 種付料の8割を没収してレースの賞金を10倍にして欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています