イクイノックスとディープインパクトが戦ったら
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディープインパクトはイクイノックスの下位互換なんでまあ
ほぼ全ての競走馬がイクイノックスの下位互換?それはそう ディープオルフェは位置的に絶望だって言ってんだろボケが アフィリエイト+イクイノックス叩いてほしい定期
こ 2006年天皇賞・春にイクイを連れてくればディープ圧勝 あんな距離ロスしまくりの競馬でイクイに勝てるわけない ドバイシーマ イクイノックス
天皇賞春 ディープインパクト
宝塚記念 イクイノックス
凱旋門賞 ディープインパクト
天皇賞春 イクイノックス
ジャパンC イクイノックス
有馬記念 イクイノックス
春天と凱旋門賞はお情けだけどディープってことで 有馬もディープかなと思う
引退レースは異常だったわ
当時の中山マイル以下でも上がり33秒台なんて出なかったのに一捲りだったからな
オルフェの有馬は両方やばかったかな >>11
別に前にいるイクイノックスが35秒台の脚使えば追いつけないだろ >>8
G1馬いねーのかと思ったらデルタブルースだけいたか イクイノックス>>>ハーツクライ>ディープインパクト 真面目にディープインパクトはいつからドーピングなのか
1:デビュー前
2:世代上位と互角とばれた弥生賞後
3:上の世代に勝てないと悟った有馬記念後
4:凱旋門賞のみ
5:ドーピングなどしていない
多分1か2だと思うんだけど、1だと弥生賞のパフォーマンスが他のレースに比べてショボいってレベルじゃねえしなあ ディープの春天が凄いと言われてるのは上がり4Fを44,8秒で駆け抜けてるところだから相手云々は別にどうでもいいんだよね
駄馬でもガンガン上がり出せるような今とは違うからな ディープはまず届かないよ、相手は自在にいい位置取れて末脚も一級品
まあ無理だね ディープインパクトとか言うてるやつは馬券下手なのは確定。
結果やってみないとわからなくても結果出る前から単勝買うならイクイノックスが正解。 >>21
この馬券買うヤツの肌感覚のみが強さの証明 >>19
ああ、あのリンカーンが4F45.1で走ってるレースね
リンカーンで45.1なら一流馬なら44.5ぐらい出せるな。44.8でドヤってダサい馬だこと 後ろからでも勝てると思わしてハーツクライに負けた時点でディープインパクトの底が見えてますからな。 >>22
勝ちタイムだけかな
そもそもあれは泥仕合でしょ
皆バテてラストの脚色も皆同じ
あれが凄いから2着のシュヴァル3着のダイヤモンドも凄いってことになる >>25
自演しても良いくらいハーツクライとの馬単外してるからな笑 10 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/12/03(日) 13:28:55.30 ID:3xiF/Pqv0
F4が3歳有馬勝った時に「イクイノックスって馬がこんな馬ぶち抜いてくから見とけや!」って喚いてたヤツがキチガイ認定されて叩かれてたしオレも叩いてたけど謝らなきゃな 今の馬場でディープが走ったら余裕で差せる
史上最強はディープに他ならない >>19
リンカーン程度に03.秒差でイキれる低レベルな時代で草 イクイノックスは府中専用機だから秋天とJCのみ
他は全部ディープだな
実際にレース見比べろよヘタクソw
特にイクイノックスの有馬はレベル低くてビビるwボルドグだぞw >>28
やべ、基地外でもいいけど。開き直ったらおしまい
安価付けんなよクズ >>32
秋天とジャパン勝てないなら意味ないやろ笑 【イクイノックス2着軍】
ウェストオーバー
リバティアイランド
ジャスティンパレス
パンサラッサ
スルーセブンシーズ
ボルドグフーシュ
【ディープインパクト2着軍】
リンカーン
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー >>24
通過順見てもわからないのかな
ディープはリンカーンの位置までお仕上げてくるのにすでに脚を使ってる
仮に同じ感じでヨーイドンしてるならたかだか0,3しか違わないと言うのはわかる >>32
3歳でまだ馬体完成してなくてあのパフォーマンスだからな
ディープさんの3歳有馬ってどうでしたっけ?w >>27
シュヴァルもサトイモもリンカーンごときには5馬身差以上で勝つわ
自慢のディープ産駒を信じてやれよ 歴代最強馬ランク
S ディープインパクト オルフェーブル
A アーモンドアイ ナリタブライン オグリキャップ イクイノックス ←ココ
B サイレンススズカ シンボリクリスエス テイエムオペラオー
C ドゥラメンテ ウォッカ ダイワスカーレット >>32
大事な2つ逃してて草
ドバイ2410 ロンシャン2400
この辺もどうやってもイクイノックス勝つだろ 後ろから行って勝てる時代じゃないんだわ
アーモンドアイもイクイノックスも先行から32~33秒台の脚で押しきっているからな
だからディープの仔は通用しないんだよ >>40
イクイノックスはその位置でもまだ分かるけど
オグリキャップがそんなに高い時点で信憑性ゼロのランキングだな >>37
いつもいつも後ろから競馬なんだからそりゃ脚も溜まるよな
先行した凱旋門賞ではどうなった? さすがのディープ基地も立場が苦しくなってきたからボコボコにされてるのが草 そもそもハーツクライに斤量差貰って先行策で負けてるのにイクイノックスに勝てる根拠を論理的に説明するヤツは詐欺師やろ ディープインパクトさん
例年ならGIで通用しない雑魚が好走する時代で走ってただけだった
リンカーン
春天13着(1番人気)
春天6着(1番人気)
春天2着(2番人気)←ディープと戦った時
ドリームパスポート
ジャパンカップ2着(5番人気)←ディープと戦った時
ジャパンカップ14着(6番人気)
ウィジャボード
ジャパンカップ5着(5番人気)
ジャパンカップ3着(3番人気)←ディープと戦った時
バランスオブゲーム
宝塚記念11着(11番人気)
宝塚記念3着(9番人気)←ディープと戦った時 ディープ嫌いじゃないけどイクイノックスの方が完成度高いかな イクイノックスが最強すぎてディープインパクトって実は弱くね?ってバレてきたよな
【イクイノックス2着軍】
パンサラッサ(5歳)【サウジC・ドバイターフ・中山記念・福島記念】
スルーセブンシーズ(5歳)【中山牝馬S・凱旋門賞4着】
ウェストオーバー(4歳)【愛ダービー・サンクルー大賞・凱旋門賞&キングジョージ2着】
ジャスティンパレス(4歳)【天皇賞春・神戸新聞杯・阪神大賞典】
リバティアイランド(3歳)【阪神JF・牝馬三冠】
ボルドグフーシュ(3歳)【菊花賞2着】
【ディープインパクト2着軍】
ナリタセンチュリー (7歳)【京都大賞典・京都記念】
リンカーン(6歳)【阪神大賞典・京都大賞典・日経賞】
ポップロック(5歳)【目黒記念2連覇、ジャパンカップ2着】
シックスセンス(3歳)【京都記念、香港ヴァーズ2着】
インティライミ(3歳)【京都新聞杯・京都大賞典・朝日チャレンジC】
アドマイヤジャパン(3歳)【京成杯】
ドリームパスポート(3歳)【きさらぎ賞・神戸新聞杯】 イクイノックスが最強すぎてディープインパクトって実は弱くね?ってバレてきたよな
【イクイノックス2着軍】
パンサラッサ(5歳)【サウジC・ドバイターフ・中山記念・福島記念】
スルーセブンシーズ(5歳)【中山牝馬S・凱旋門賞4着】
ウェストオーバー(4歳)【愛ダービー・サンクルー大賞・凱旋門賞&キングジョージ2着】
ジャスティンパレス(4歳)【天皇賞春・神戸新聞杯・阪神大賞典】
リバティアイランド(3歳)【阪神JF・牝馬三冠】
ボルドグフーシュ(3歳)【菊花賞2着】
【ディープインパクト2着軍】
ナリタセンチュリー (7歳)【京都大賞典・京都記念】
リンカーン(6歳)【阪神大賞典・京都大賞典・日経賞】
ポップロック(5歳)【目黒記念2連覇、ジャパンカップ2着】
シックスセンス(3歳)【京都記念、香港ヴァーズ2着】
インティライミ(3歳)【京都新聞杯・京都大賞典・朝日チャレンジC】
アドマイヤジャパン(3歳)【京成杯】
ドリームパスポート(3歳)【きさらぎ賞・神戸新聞杯】 メイダン 2410
東京 2000
東京 2400
この辺はどうやってもディープ届かないだろ
かと言ってロンシャン2400がディープは得意ってわけでもないから勝てるところは無い
適性も被ってるし >>37
3着ストラタジェム(位置取りディープインパクトより後ろ)が4F45秒代で走ってるんだよなあ
重賞未勝利馬より1秒ぐらい早く走れてよかったね 薬使った凱旋門であんな小頭数で先行したのに最後脚使えなかったカスがイクイノックスと同じこと出来ると思うなよ >>45
後ろからだから脚が溜まって当たり前?
本当にそう思うの?
末脚を長く使えるってのがどんなに凄いかわからないのか
後方待機の馬ならどんな馬もやれて当たり前みたいな思考? オルフェやエルコンならワンチャンイクイノックスに勝てそうな条件もあるんだけど
ディープはまんまスタートの遅いイクイノックスなんだよな
勝てる条件がない ディープはスタートの遅いイクイノックスでしかないよ
でもルメールが乗ったらもしかしたらディープも先行できるかもしれない
ハーツクライを逃げ先行にしたんだから そもそもディープ基地って20年前の馬を推すために他の馬叩きを続けていて恥ずかしくないのかね?
仮にディープの現役当時15歳の厨房だったとしても、今じゃアラフォーだろ?
いい大人が未だに5ちゃんねるで他馬叩きなんてしてて恥ずかしくないのかよ
グラスペエルオペウオ基地なんて大人になってとっくにいなくなったぞ
人生負け組すぎるだろ 凱旋門賞に挑戦した三冠馬の方が強いってのが競馬サークルの常識だよ
イクイノは強さを証明出来るカードが少なすぎる >>57
2400mの後半6Fを短距離GT勝ちタイムで走ったイクイノックスが最強って話か?
2000mをマイルのペースで走り続けて加速するイクイノックス史上最強って話か? >>61
レーティング世界一よりも
凱旋門賞薬物失格
の方が上ってこと?
物凄い概念だな >>27
上位馬はどれもその後悲惨だったし
過酷なレースだったよ
というかキタサンブラックは2番手競馬でレースを作り最後まで誰も影を踏めなくて脚色鈍ってないしな
レコードを作ったのはキタサン自身なんだよなぁ >>57
前で位置取ってディープより速く走ったキタサンのが強いよな
ディープが春天でキタサンに勝てる道理ないし
そもそもリンカーンは2年連続春天1番人気で馬券外だし
春天適性皆無なリンカーンが2着な時点で低レベルすぎる >>57
ひとつ言えるのは
イクイノックスが後方待機したら長く良い脚使えるよ
まぁそんなリスク背負ったアホみたいな戦い方しないだけ これ見れば一目瞭然だけどイクイノックスのGI勝利レースって
2着が3〜5歳しかいなくて6歳以上の老馬は通用してないハイレベルなレースなんだよな
一方でディープインパクトのGI勝利って7歳とか6歳が普通に好走してる低レベルレース
今の時代6歳以上が中距離GIで馬券になることほとんどないし7歳なんて10年はないんじゃないか?
【イクイノックス2着軍】
パンサラッサ(5歳)【サウジC・ドバイターフ・中山記念・福島記念】
スルーセブンシーズ(5歳)【中山牝馬S・凱旋門賞4着】
ウェストオーバー(4歳)【愛ダービー・サンクルー大賞・凱旋門賞&キングジョージ2着】
ジャスティンパレス(4歳)【天皇賞春・神戸新聞杯・阪神大賞典】
リバティアイランド(3歳)【阪神JF・牝馬三冠】
ボルドグフーシュ(3歳)【菊花賞2着】
【ディープインパクト2着軍】
ナリタセンチュリー (7歳)【京都大賞典・京都記念】
リンカーン(6歳)【阪神大賞典・京都大賞典・日経賞】
ポップロック(5歳)【目黒記念2連覇、ジャパンカップ2着】
シックスセンス(3歳)【京都記念、香港ヴァーズ2着】
インティライミ(3歳)【京都新聞杯・京都大賞典・朝日チャレンジC】
アドマイヤジャパン(3歳)【京成杯】
ドリームパスポート(3歳)【きさらぎ賞・神戸新聞杯】 イクイノックスをちょっとずつ能力下げてスタートうんちにして気性悪化させたらディープインパクトになる ホント6歳リンカーンに勝っただけの棚ぼたレースを持ち上げるしかないのは笑っちゃうわ
もはやファンの振りしたアンチだろうw 中距離ならイクイ、長距離ならディープ
まあ正確にはイクイが菊と春天から逃げたから
長距離では比較相手にすらできない、だが >>57
最上級勝利条件2勝クラスのストラタジェムより1秒ぐらい早い44.8のどこが凄いの?
リンカーンじゃなくてストラタジェムな。位置取りはディープインパクトより後ろで外な
そんじょそこらの運よく重賞2着になった準OP馬より1秒早いからディープインパクトは規格外なんでしょ?しょぼwww リンカーン
4歳の春天13着(1番人気)
5歳の春天6着(1番人気)
6歳の春天2着(2番人気)←ディープと戦った時
これで春天を誇るって相当バカだと思う
リンカーンが晩成ならまだしも2年連続1番人気の時点で晩成ではないの確定してるし そもそも差し追い込みみたいな相手が垂れてくれること前提にした相手依存の戦法がなぜビギナー以外にも人気なのか
先行早め抜け出しの方が強者の競馬だろ、埋まって先頭に立つと基本脚色鈍るから ハーツクライ・プライドとかいうルメールの2軍で2回負けてるディープインパクトが
ルメールのトップパートナーであるイクイノックスに勝てるわけがない ※競馬板のディープ基地はアラフォー無職童貞で未だに5ちゃんねるに入り浸っている人生負け組です レース映像だけ見れば2番手以降に着差つけていかにも凄そうな雰囲気は出してるけどその対戦相手の年齢と勝鞍調べると
あっ…ふーん…
てなるのがディープインパクト 出遅れ癖で毎回後方からの4角手前早仕掛け捲りの大外ぶん回しでイクイノックスと勝負になるわけない ディープ 14戦12勝
イクイノックス 10戦8勝(笑)
ディープインパクト最強よそら 春天出てないからディープが勝てるのは2600から4600じゃないかな
それでも圧倒的にイクイノックスのパフォーマンスが上っぽい
ディープが分があるレースといえば
春天菊ステイヤーズS万葉S阪神大賞典とか
あとは障害競走とかいいんじゃないかな
飛越も高そうじゃん >>70
3歳秋天より菊花賞
ドバイシーマより天皇賞春
20年間死んでた? >>80
連勝してる馬さし置いて失格ありの馬が圧勝笑 ドバイシーマクラシックとかステゴやシャフでも取れるゴミレースやしな >>84
ドバイシーマ1着のハーツクライに負けた時どう思ったの? >>83
8勝のゴミが何言うても負けよ
GI6勝やしな >>84
お前らディープインパクトあげるために他馬下げるよな。
勝負ありやろ。 >>90
そらディープインパクト最強やからしゃーない >>84
またまた、ハーツが怖いから逃げたくせに〜 逃げ先行差し追い込みの自在性の前には全ての日本の競走馬はひれ伏すのみ >>91
つまり未熟な三冠馬だった事になるけどいいのかな? ドバイで世界を震撼させたイクイノックス
フランスで世界を失笑させたディープインパクト >>84
ハーツクライ ドバイシーマ1着
ディープインパクト 天皇賞春1着
06年春のこの時ハーツがゴミレースに出てたって認識だったの?
俺はどう考えてもハーツが上にいた気がしたけど? >>92
レーティング評価では今年1年イクイノックスは最強馬でした。
ディープインパクトは最強馬でした? >>91
未熟なイクイノックスにたまたま勝てただけのドウデュースとジオグリフは? >>95
最終的にイクイノックスが取れなかった古馬でのGI7勝目有馬記念で完成したぞ 良くも悪くもコントレイルとディープは同じぐらいだろうな >>98
勝ったら言えよ
ハードルは超えてから出してこい >>98
出たーーーー
薬物失格の凱旋門賞を誇るディープ基地ーーーーー
出たーーーー >>104
直接対決で負けて何言ってんだよ
頭おかしいのか >>101
でもディープが取れなかった秋天を連覇してますけど? >>103
挑戦してから言えよ
いつも逃げてるなイクイノックス >>104
勝ち逃げは勝者の特権
負けた馬に勝ち逃げはできないからねえ >>112
ただでるだの為に海外行くのがディープ
ご苦労様 >>109
最強ディープインパクトから逃げたんやからそら言われるよ >>112
お前はイクイノックスが最強馬になった原子から逃げてるじゃん >>102
実際レートも近いしな
しかもどっちも盛り気味だから実際は125あたりが妥当そう そもそも失格なくても8頭立ての3着とか馬券以外なんの価値もない着順じゃね? イクイが前にいるからディープは乗り方変えて折り合いつかなくなってブルーイレブン状態になるんだろうね なんでイクイノックスがディープ、オルフェに勝てないのかは
ストーリーが無いからなんだよね。あの2頭はデビューから凱旋門挑戦、そして有馬といろいろドラマがあって人々を魅了してきた
イクイノックスはすべてが無機質 >>117
ディープインパクトは最強かつ人気もある
イクイノックスって誰が知っとるんや? >>119
ディープとエルコンどっちが最強なんだよ
結局イクイノックス下げる為の叩き棒にそいつら使ってるだけだろお前 >>125
天皇様だっけ?お前の仲間が言ってたよ
ほんと似たもの同士だな >>125
凱旋門ドーピング失格の駄馬が英雄とか笑わせんなw >>131
ワイはディープ最強といってる
で、レーティング使う雑魚にはエルコンで論破 >>125
唯一の海外実績がドーピング失格とは、たまげた英雄だなあ… >>134
ルールの違いにすぎん
日本ではありやったしな >>135
どっちも間違ってるから論破出来てないけどな
哀れなオッサン >>128
ディープインパクトのドラマ性は凄いよな
デビュー前から競馬界の猛プッシュ ダービー前に建てられる像 禁止薬物失格からの風邪薬
凄すぎてマジでビビるわ。騙されるの頭空っぽな人間ぐらいだろ ハーツクライの遥か上にいるイクイノックス
ハーツクライとどっちが強いかで言い争わせるディープインパクト
もうスレ立て直せよハーツクライに勝てるかどうかって >>145
ジオグリフに負けたイクイノックスwwwwwwwww >>122
イクイノックスはジオグリフにその後G1で3回勝ってちゃんと勝負付け終えてるんだが? 結局レートならエルコンとか言ってるヤツはご都合主義で馬を道具にする鬼畜
ほんとわざわざ自己紹介ご苦労様 ドープ叩かれまくったらキチガイみたいなドープ基地が登場で多重レスの流れホントずっと違うスレでもこんな感じw笑えるw そりゃ未熟な三冠なんだから上の世代には普通に負けるよなw イクイノックスは論外
勝てるレースだけ出て強そうに見えるってだけの馬
最強馬オルフェやディープと争える舞台にすら上がっていない 時計で考えたらイクイクの楽勝
馬鹿どもの思い出で考えたらディープ >>143
誰もお前に同調してないから論破出来てないけどな
哀れなオッサン マラドーナとメッシみたいな感じだよな
前者は反則もやったけどそれ込みで宗教じみたプロップスがある、後者は実績からの判断が可能なスター >>155
世間はディープインパクト最強で固定やけど?
最強とかいってるの君等だけやんw どっちが強いかはいわないけど
ディープがイクイノックス、ほかで言うとアーモンドアイとかでもいいけど
前行って明らかに自分が捕まえに行かなきゃいけないときにどういう競馬するのかは見てみたい気がする そらたたき棒持ち替えてヒョイヒョイってなもんだ
軽蔑するわ >>149
ディープはハーツクライと1ー1の五分で終わってんだよなぁ
つまりディープとハーツは互角とw >>154
時計ならアモアイ最強やな
ジャパンカップ見ても >>135
普通にエルコンドルパサー最強馬って言う方がいいぞ。
海外からの129と日本133は紛れもなく日本最強馬のレーティング評価やぞ。 ※競馬板のディープ基地はアラフォー無職童貞で未だに5ちゃんねるに入り浸っている人生負け組です 正直格下なんだよね
格付けにおいてはクラシックが大切
イクイノックスはオペラオーとかロブロイが比較対象になってしまう
残念ながらコントレイルにも劣ってしまう >>135
日本史上最強馬はどの馬か?
っていうのは1頭1頭相対的に見て比べて決めるのに
「ディープ&エルコンの集合体が最強」とか話にならんやろそれ はい、おしまい
バカが自分で自爆しただけだ
他のヤツのせいにはするなよな イクイノックスは出走レースが少なすぎて
野球でいう規定打席数に満たず
だからタキオンやドゥラメンテと同じ部類だけどさすがにそこよりは主要レース勝ってるから
そこよりワンランク上に位置している >>161
しかもハーツクライは喉なり発症して出るつもりなかったのに強硬出走やしなあ
マジでかわいそう >>161
君の個人的な感想やないかい!w
同期やないからそら差は出るわ >>153
そりゃ左回りでも右回りでも海外でも相手が三冠牝馬でも圧勝するんだから勝てるレースしかないわな
勝てないレースがなんて言ってる時点で弱いわ >>157
その世間がイクイノックス最強だと認めてるんだけど?
新聞紙からでしか情報得られない老害なのかな? >>165
お前有馬の上がりガー
とか言ってたくせに能力で勝てなさそうだと分かったらクラシックの話を始めてて草 >>157
ジョッキーでディープ最強なんて言ってるの皆無だぞ
プロの一番人気はエルコン
これからは多分イクイが一番人気になるんじゃねえかな、完全にプロ好みだし >>163
知らんがな
GI7勝
12勝
勝率
全てにおいてディープが上なんやから
事実としてディープ最強やで え?コントレイルは流石にないわ。3冠馬の価値を貶めた馬 ワールドレーティングが出た後に
上方修正するのはだいたいわかるんだが
その後エルコンドルパサーのレーティング使えなくなりそうなの気づいてなさそうだよなw >>172
イクイノックス最強の記事出てたからな笑 >>166
せやから
GI7勝
12勝
勝率
全てにおいてディープが上なんやから
事実としてディープ最強やで >>135
俺はイクイノックスな。
134のエルコンドルパサーだけが最強馬候補やけど日本オンリーならイクイノックスなんでイクイノックスやから。 >>170
最強扱いしてる馬がその程度の条件でG1、2勝馬に勝ち越せないとかw
そんな馬のどこが最強なんだよ?w >>175
禁止薬物失格だから普通に考えたら成績剥奪で0勝やぞ
競馬はそうじゃなくてよかったねw 日本トップジョッキ川田がイクイノックス最強言ってるからな~ >>172
ディープ当時に仮に中2だとしても今じゃアラフォーだからな
それ以上の年齢だったならとっくに老害 >>174
素人にも分かりやすいようで分かりにくいんだよな
レーティング過小評価でむかつくわ >>188
うん。お前もな。俺は個人の意見を発表しただけやろな。 >>194
それイクイノックスやろ
相手雑魚だらけやん >>180
あんなロスのある競馬して、実際に有馬記念と凱旋門賞でしっかり負けてるやん
自在性を持った強い馬に対しては力通りに負ける
それがディープ
まだ現実逃避が洗脳から覚めないんか? >>196
ワイは数字という客観的な話
GI7勝
12勝
勝率
全てにおいてディープが上なんやから
事実としてディープ最強やで >>199
14戦してたった2回しか負けてない神の馬やん >>202
客観的な数字ならレートはイクイノックスが上だがな
もうめんどくさすぎる お前みたいなゴミドープ基地より圧倒的に川田が言うことのが信憑性あるし笑 >>202
古馬GI6連勝!ディープインパクト何勝ですか?で終わりよな >>207
レーティングならエルコン最強
ゴミやん >>204
ハーツクライと生涯対戦成績五分の凡馬w >>210
GI7勝
12勝
勝率
全てにおいてディープが上なんやから
事実としてディープ最強やで >>198
キャリア通算で倒したG1馬の数イクイの半分もいかないと思いますよw >>204
禁止薬物失格で世界に恥を晒したゴミな馬やろがい ディープもオルフェも凱旋門が鬼門過ぎる。
ディープは陣営のポカ&意味不明先行策。オルフェはスミヨン。
結局、逃げたイクイが最強って事なら今後も顕彰馬クラスは凱旋門逃げるよね。
10年以上して次代のディープオルフェ候補が出るまではイクイアモアイ路線が王道パターンになりそうよな >>211
ほら両手にたたき棒wのご都合主義
そんなんだからバカにされるんだよ ジオグリフとドウデュースごときに負けてる時点で話にならん
負けそうなレースはビビって出ないとか色々と論外な馬 >>211
エルコンにに逃げてる時点でドープ負けとるやん笑
ドープのレーティングはいくつですかぁ? ディープは最もレベルが高く価値がある古馬G1では4勝2敗
イクイノックスは6戦全勝 >>173
能力が劣ってるからクラシック勝ててないんだよ? 混合で2回も負けてる癖に偉そうな事言ってるな
日本競馬史上最強のレースは
イクイ秋天 イクイジャパンカップの2つ
雑魚相手に勝ってただけの馬なんざもう過去の馬だわ ディープがドーピングしたってイクイノックスに勝てなさそう 結局エルコンだディープだと強いもの、最高のものに擦り寄るだけの能
こういう人間の本質的なものがバカにされてんだよね
まだわかんないのかね 比較対象にあらゆる馬が総動員されてる時点で答え出てるんだよな レーティング視点
エルコン>イクイノックス
GI勝視点
ディープ>イクイノックス
勝利数
ディープ>イクイノックス
勝率
ディープ>イクイノックス
つまりディープとエルコンの最強論争はあっても
ディープとイクイノックスが最強論争すること自体間違いってことよ 勝ち鞍で倒した芝GI馬
ディープインパクト:マイネルレコルト、シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ 12頭
イクイノックス:パンサラッサ、シャフリヤール、ポタジェ、ジェラルディーナ、エフフォーリア、タイトルホルダー、ヴェラアズール、アカイイト、サークルオブライフ、ユーバーレーベン、ジオグリフ、ジャックドール、ジャスティンパレス、ウエストオーバー、ザグレイ、モスターダフ、ウインマリリン、レベルスロマンス、ロシアンエンペラー、アスクビクターモア、ダノンザキッド、ドゥラエレーデ、ドウデュース、リバティアイランド、スターズオンアース、イレジン 26頭
中距離持ちレート
ディープ→127、126、124,124、121、118
イクイノ→133、129、127、126、123、122 >>218
陣営のポカ?意図的ドーピングやろw
数日前に投与した風邪薬が寝藁についてたのを食べた?ないないw
投薬時に飛散したら藁取り換えて厩舎掃除しますよね、普通。
そうじゃなきゃ仮に薬が出たら禁止になりますもん >>216
同期じゃないと理屈付けて逃げてる時点で最強ですらないな
イクイノックスは1回負けた相手には全員勝ち越してちゃんとリベンジしてるんでね >>227
クラシック勝っても古馬混合G1負けて雑魚世代であること証明したじゃん
3歳有馬取りこぼしとかエフフォーリアやブラストワンピース以下だよ?分かる? >>234
どこが笑ドープのレーティングはよ言ってみ笑 >>232
この詭弁
いいかげん醜すぎるって、アホなんだろな
まだ何がバカにされてるか分かってない
その擦り寄り根性だよ >>241
レーティング視点
エルコン>イクイノックス
GI勝視点
ディープ>イクイノックス
勝利数
ディープ>イクイノックス
勝率
ディープ>イクイノックス
つまりディープとエルコンの最強論争はあっても
ディープとイクイノックスが最強論争すること自体間違いってことよ >>232
勝率はイクイノックスが圧勝だろ
失格は勝利じゃないぞ >>213
失格してますよね?
3歳で斤量差貰って負けたよね?
本格化した馬は強さだけ見せつけて負けずに引退したよね。
そういう事よ。 >>242
事実やん
イクイノックスは何もすごくないんよ
全ての数字が2位以下やからね >>240
素直に負けを認めたってわけね
OK!可愛いとこあんじゃんw >>243
ディープにエルコン関係ないから
はよドープのレーティング言えよゴミ >>243
もういいよ、早く洗脳から覚めなとしか言いようが無い もう王道レースの勝敗で決めればいいじゃん
ドバイ イクイ
春天 ディープやや有利
大阪杯 イクイ
宝塚 イクイ
凱旋門賞 不明、ただしディープは失格
秋天 イクイ
JC イクイ
有馬 イクイ
あっ… >>244
ディープ
14戦12勝で8割超えてるけど? ディープとエルコンの叩き棒同時に使っても倒せないとか益々イクイノックス最強じゃんw レーティングてw
ジャスタウェイが130、コントレイルが126までいく謎指標
大したことない馬がイキるにはもってこいの指標だなw レス数50とかもう付き合いきれん
結局もう壊れたラジオじゃん >>249
洗脳も何も普通に勝率も勝利もディープ最強やな >>252
ルールの違い?
失格はディープインパクトだけやぞ ディープインパクトはハーツクライに3歳有馬で負けたのが痛かったな
他世代に負けてちゃ三冠の勝利も世代に恵まれてたってことになるしな
しかもドバイから逃げて春天
ディープにとっちゃハーツクライは目の上のたんこぶだったな ID:bgkeBbDZ0
イクイノックスに心を壊された哀れなオッサン >>256
はい逃げ~ゴミやなお前
ドープの話でエルコンエルコンとか笑わせんなゴミクズ笑🤣 >>237
当時と今では中山が違いすぎるからなぁ
上がりが使える馬が普通にくるような時代と比較してもな ハーツクライの主戦ルメール
イクイノックスの主戦ルメール
ディープキラーだなw >>264
事実やしな
客観的な視点を持つ識者もこういってる
255 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/12/03(日) 15:07:54.64 ID:Zq0O8BZi0
レーティングてw
ジャスタウェイが130、コントレイルが126までいく謎指標
大したことない馬がイキるにはもってこいの指標だなw ※競馬板のディープ基地は当時中2、今じゃアラフォー無職童貞で未だに5ちゃんねるに入り浸っている人生負け組です >>262
エルコンやオルフェは凱旋門やグランプリでまだ意地張れるけど、ディープはどこも勝ち目ないからな…しゃーないw >>257
他のドープスレでもフルボッコ状態からいつもこんな感じでキチガイドープ基地登場の流れだぞ
Botかよって感じでw >>263
まぁ日本でも有馬記念でハーツクライに負けたんやけど2kg減でな笑 >>265
ちょっともう何言ってるかよくわからん
とにかく当時3歳で有馬勝ってるシンボリクリスエスやマンハッタンカフェ以下なのよ
3歳ディープは >>271
未熟なディープにたまたま勝てただけ
古馬ディープに完敗 >>267
それ非常識者だから
ご都合主義で一つの要素をデカくも小さくもする
お前にはお似合いだ どっちの勝つも根拠ねえんだよな
予想するなら今日のチャンピオンズカップ予想して当ててくれ ようこんな雑魚倒しただけでイキれるよなドープ基地ってw↓
【イクイノックス2着軍】
ウェストオーバー
リバティアイランド
ジャスティンパレス
パンサラッサ
スルーセブンシーズ
ボルドグフーシュ
【ディープインパクト2着軍】
リンカーン
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー そもそもディープってアーモンドアイにすら勝てないだろ
自慢の息子も完膚なきまでに叩き伏せられたし >>274
事実やし認めるしかないで
そもそも10勝もしてないゴミ馬イクイノックスがディープと比較されること自体間違い >>273
いやまぁ本格化して圧倒的に勝ってボーナス無視で引退のイクイノックスで終わりやろ。 ディープのG1なんか低レベルクラシックの底上げ3冠じゃん
実際斤量有利で負ける程度の実力だろ
6連勝もレースレベルもイクイノックスの圧勝
影も踏めないなんてみんな気付いてるってw
諦めろよ 未熟な三冠馬ディープインパクト
未熟な三冠馬コントレイル
親子揃って上の世代に力負け >>279
イクイノックスはたったの8勝やからコントレイルと同格やで >>278
レートの話だろ。都合悪いからレートの話はやめてくれ!って泣けよ >>273
本格化してからが勝負ってこと?
そしたら余計イクイノックス最強だろ
ディープが唯一勝ててるのはクラシックなんだから 一人で500レスくらい達成できそうだな
このキチガイ >>282
そもそも、その論理わからんねんけど一緒ちゃうやろコントレイルとイクイノックス >>265
時代のせいにしてて草
3歳で有馬記念勝つのが大変な時代だったの?
へーへー >>272
どんな比較なのか意味がわからない
じゃあクラシック勝ててないし古馬全冠取れてない時点でオペラオー以下じゃん
3歳有馬がそんなに重要なの?
3冠よりも3歳有馬のほうが凄いの? そっくりやんw
コントレイルはアモアイいたからこんなんだけど
アモアイいなかったら勝率はイクイノックス超えとるなw
イクイノックス GI6勝 10戦8勝
コントレイル GI5勝 11戦8勝 >>285
いいえGI勝利数、勝利、全体勝率が全て 本格化したイクイノックスはG16連勝
本格化したディープはG14勝1失格
あっ… >>292
ドープのレーティング言えよゴミ
エルコンのレーティングにドープ関係ないだろって何回も言ってんだろが >>287
似てるで
まあイクイノックスのが走ってないけど
イクイノックス GI6勝 10戦8勝
コントレイル GI5勝 11戦8勝 >>295
レーティングならエルコン最強論破済みw 全盛期のイクイノックスは先行抜け出しなのに追い込みの末脚が使えると言う異常さ
ディープインパクトもオルフェーヴルも勝てない ディープ勝ち 皐月 ダービー 菊 春天 有馬
イクイノックス勝ち 宝塚 秋天 JC
主要レースだとこんなもんだと思う
馬を見る目はそこそこあると思うよ
今日のチャンピオンカップはセラフィックコールが勝つと見てる 最強に成長途上なんかどうでも良いわ
有馬でまけ凱旋門で負けるディープ
弱いじゃん それが事実 >>297
ドープの話なんだが?エルコン関係ないけどって何回言わせんねん >>288
時代と言うか馬場かな
現代の馬場自体がスタミナ消耗しにくくなってるんだよ
馬にかかる負担を減らそうと造園家の賜物
結果的にスタミナはそんなに必要なくスピードが最重要なコースばかりになった
雨降っても水捌けもいいし
だから悲願の凱旋門賞からも遠ざかってるんだけどね、 ドープのレーティング言ってみて言ってんのにエルコンエルコン話にならねえなホントこのキチガイ >>296
お前の書き込みとは内容違いすぎるやろ笑
世代戦の三冠馬と世代戦負けてるけど3歳から古馬GI勝ってる馬の実績なら6連勝フィニッシュのイクイノックスが上やろ エルコンドルパサーはG13勝だし
実際にはなんか微妙だよねw 最優秀3歳牡馬、2年連続年度代表馬、完全連対、古馬戦無敗、古馬GT六連勝、3歳有馬史上最高レーティング、国内史上最高レーティング、国内外でGTレコード勝ち、賞金王、全脚質でGT勝利、世界1位
イクイノックスじゃなくてこれが最強と言うならもちろん全部超えてるよな
古馬GTで2回も3回も負けた馬や負けレースで貰ったレーティングしかない馬は論外で 比較にもならんでしょこんだけ差がついたらさw
ディープ
GI 7勝
勝利 12勝
勝率 87%
イクイノ
GI 6勝(笑)
勝利 8勝(笑)
勝率 80%(笑) >>301
レーティング視点
エルコン>イクイノックス
GI勝視点
ディープ>イクイノックス
勝利数
ディープ>イクイノックス
勝率
ディープ>イクイノックス
つまりディープとエルコンの最強論争はあっても
ディープとイクイノックスが最強論争すること自体間違いってことよ >>302
ロブロイ以降レコード出てないけどどうして? >>304
内容も似てるやろ
イクイノックスは雑魚やから有馬記念から逃げたし >>309
Botかよおまえ理解力すらねえのか
マジでお前トヨタか平場だろ
統合失調症すぎるわお前 そもそもエルコンのレートでディープキチがマウントとかアホだろ
あんなJCでモンジューにリベンジしないで逃げた負け犬
人の褌で相撲を取る 虎の威を借る狐 虎そのものも負け犬 >>276
ジャスティンパレスってメイショウサムソンと同レベルの馬やん
そんなもんでイキられてもな >>311
せめて虚弱体質やから逃げたにしとけ。
今後もこういう感じやぞ あんまり狂人に構ってると自分まで頭おかしくなるから程々にしとけよ >>302
馬場のせいでディープは3歳有馬を負けたのかー😢
弱いだけじゃね?それ イクイノックスがジャパンカップレコード出てたら最強やったかもな
でも現実はアモアイのレコードに完敗やしなw この感じコント基地のふりしたトヨタに似とる
ずっとコピペコピペで話にならんかった感じがなバレバレやぞw イクイノックスってファン少なそう
強いけどおもんないからね >>315
結局、無事是名馬なんやで
多く走れる実力なけりゃ駄馬ってことや >>322
どっちが強いか議論で人気の話をされてもね >>324
えっ?ディープインパクト何歳引退です?
テイエムオペラオーが最強馬で良いんか?
レーティングアウトやし。 今まで出なかった日本競馬でのレート133
これだけで最強の証明だわ
ディープなんざ足元にも及ばない ジャパンカップと有馬記念は薬物使ったって事でいいよね
まだ禁止されてなかったんだし
ルールの範疇なんだろ? >>310
それはわからん
有馬だけは矛盾してるんだよね
一昔前と比較すると上がりも遥かに出てるのに 頑張れ頑張れキチガイ
100レスはもう目の前だぞw >>331
JRAが禁止してない時点で
どうぞ使ってくださいって事だろ >>317
だから現代の競走馬が恩恵受けてるんだよ
中山巧者って言うのも消え去った 何このスレ…
ID真っ赤じゃんお前ら
3歳ならディープ
3歳有馬以降はイクイノックス
もうそれで良くね?
ダメ? >>328
えっイクイノックスと同じ歳に引退してこの差だけど…?w
客観的に見て誰が見てもディープのが「強い」んだわw
ディープ
GI 7勝
勝利 12勝
勝率 87%
イクイノ
GI 6勝(笑)
勝利 8勝(笑)
勝率 80%(笑) これアレか関西弁使う知的障害のイクイアンチとトヨタか?
無駄無駄コントが爆死して血も残らないディープキチ >>340
イクイノックスより圧倒的に強いオーギュストロダン
論破 最優秀3歳牡馬、2年連続年度代表馬、完全連対、古馬戦無敗、古馬GT六連勝、3歳有馬史上最高レーティング、国内史上最高レーティング、国内外でGTレコード勝ち、賞金王、全脚質でGT勝利、世界1位
とりあえず全部超えろ、はよ
イクイノックスのレーティングは過小評価だからたったの133だぞ >>343
え?すまん
GI7勝、10勝もしてない不人気駄馬っすよね?w コイツディープキチの代表みたいな奴だなw
未だにコントレイルがーとか言い出すし
コント最後の拠り所レート126がイクイノックスに破られたら
あっさり手のひら返しやがったw 正にクズ 凱旋門薬物失格はほんと日本競馬界の汚点だよね
水泳で言う中国の孫楊と同レベルだぞマジで レーティング?
エピファごときがオルフェと互角になるあの糞指標かw >>348
妥当としか言えんわな
体質と騎手のクソっぷりが改善されたらあんなもんよ >>338
それなら3歳はブライアンじゃねーか。
ディープ3歳有馬負けてるからな。 でもエピファネイアのジャパンCは糞強かった
あのレースならディープもオルフェもキツいんじゃねって当時思った エピファネイアのJCはクソ強かったな
3勝クラスの2000での馬場差が2秒以上あるし時計的な価値はイクイノックスより上なくらい エピファのレートが妥当過ぎて笑うw
そもそもメンツがディープの糞メンツと違う
これがディープキチ脳ってやつなんだろうなw 先行抜け出しでディープと上がりのタイム違わないんだろ
ディープが勝てる要素なにもないだろ イクイノックスの影も踏めないだろ
レースの室かイクイノックスの方が圧倒的に隙がない ディープはどれだけ多く見積もってもドウデュースと勝ち負けくらいだろ
これでもかなり大目に見ての話 ポテンシャルじゃこの2頭が歴代トップだろう
ただ競馬はレベルが高くなるほど前行く馬が有利(フランケル、フライトライン)
そう考えるとディープが勝てる要素はない そもそもディープインパクトは戦績だけで選ばれてるだけで今日のレモンポップの大外から完勝が先手取るのが用意なスピードとスタミナある馬は枠順の不利などない証明したやろ。 もはやイクイはスピードの絶対値の違いで無理なく前に付けられるだけで
そこから差し追込み馬並みの脚を使えるからどうやっても後ろから来る馬じゃ勝てない 平均11.9を継続した後に軽々と10秒台の末脚を出すのは衝撃だったよ ディープは今年のジャパンカップだと地方馬に揉まれてそう >>360
スプリンター呼んで道連れさにせるしかないかもな
イクイノックスが57秒台後半のラップで前後半行けるのは中距離最強の根拠とはなり得ると思うけど
57.5は一流のスプリンターからすれば鈍足なわけだからな
最強馬論争のときにいつも思うけど
2000~2400の距離で強いのが最強馬というのは人間側が勝手に決めてるだけで
実はその区分で強くてもサラブレッドとしては最速でも何でもないんだよな >>364
じゃあ600m走でもするか?
サラブレッドの1200mは別に人間の100mじゃないぞ そもそもサクラバクシンオーとキングヘイローの子孫だぞ
スプリントなんか楽勝かもしれんぞ 600だとどの馬が日本歴代最強になるんだろうな
人類史上最速は誰って聞いたらみんなウサインボルトって答えるわけだし
純粋に最もトップスピードが速い馬が最強馬という見方があってもいいと思うんだよね イクイノックスの相手はフランケルな
ドープじゃ話にならん >>266
なんなら凱旋門の時も二着の馬にルメール乗ってたからマジでディープキラー名乗れるぞ 中山阪神はディープに部がありそう
イクイノックスは有馬記念と宝塚は勝っているが僅差の勝利だからな
東京仕様の馬でしょ >>372
有馬記念は圧勝だけど
嘘はつかない方がいいよ まだ争ってるのか
片方は既に亡くなってて片方は引退したのに言っても虚しいだけだろ >>372
圧勝すれば強いと思ってる馬鹿か
相手関係とか見ないの?
後お前にとって2馬身半は僅差なのか?そう思うなら競馬やめた方がいいよ ポップロックとかナリタセンチュリーとかドリパスとかリンカーンとかのG1未勝利馬を2、3馬身程度チギって喜んでいればいいよ
イクイノックスは3冠牝馬を鼻歌歌いながら後ろ見ながら4馬身チギルるから >>365
その2頭が無敗だったらわかるけどよ
情けねえ負け方してるやん 中山、阪神ならディープよりもイクイノックスよりもオルフェだろうな >>379
おっと持ったままでレコード圧勝と
ドーピング使ってまで必死こいたのに8頭立てで不利の無い先行で6歳♀にも差されて3着の薬中比べるのはやめてもらおうか >>369
スタートから600ならスタート勝負になるんじゃないか?モズメイメイみたいなスタートを切られたら勝ちようがない >>299
セラフィックコール10着
馬を見る目? >>382
その府中もどう考えてもイクイノックスに届かないからな
京都長距離くらいしかもうディープには残されてない
昔のライスシャワーみたいだな なんていうかアンチってレース見てなさそうだから話が通じないようだね
ただ戦績見て言ってるだけで競馬自体そんなに好きでもなさそう ディープとイクイノが対決することなんて出来ないんだからこんな議論が今後ずっと続くとか暇人にも程がある >>309
ディープ、オルフェも結局海外G1とれてなんじゃん
海外でクスリ使って帰ってきて引退なあ。汚名をそそぐ気ないし。これよくやったって評価なの 府中 どっちも強いから分からん
京都 ディープ
阪神 ディープ
中山 ディープ
中距離 どっちも強いから分からん
長距離 ディープ
どっちも最強ではないがこんか感じやろ >>392
どっちかわからんところイクイノックスじゃなくて他はディープインパクトかよ笑
レーティング評価でわからんところはイクイノックスで確定してるやろ。 >>384
ゲートの速さだけで決まったらそれはそれで白けるかもな
600だと条件クラスの逃げ馬が2000の重賞勝馬をちぎるとかありそう 去年の有馬のイクイノックスもクソ強だったから中山でもディープより上じゃね
負けた皐月は本格化前の半年ぶりぶっつけだったし >>378
ガッツリ無かったな
誰も乗ってくれなかったみたいやし
予想真逆でええよ >>392
府中はイクイノックスがあらゆる指標で歴代最強を示したからアーモンドアイならともかくディープは勝負にならんだろ
時計だけで見るならダービーでさえレコードで走ってる いやいや
どこのコースだろうがイクイノックス圧勝だってw
それ位力差はある ディープの戦った相手なら全て馬也で勝てる ずーっとディープと並走して直線ヨーイドンで叩きのめして欲しい レート差6ってかなりデカいからな
府中は鞭なしでイクイ楽勝
中山も有馬結果からイクイ楽勝
阪神はディープがG1未勝利だからこれまたイクイ
京都はイクイがG1未勝利だからディープ
レート差から京都も普通に走ったらイクイだけど、全敗はディープが不憫だからおまけしてあげた 能力が互角だとしてもディープは頭が悪いから
競馬でイクイノックスには勝てない
出遅れて勝てる相手ではない イクイとディープでは生きてる世界が違う、次元が違う
その事をいつまでも理解出来ないディープ基地がみっともなく喚き続けてる
17年間縋り続けて来た馬が偽物だったなんて受け入れられない哀れなピエロがディープ基地 >>406
ハーツクライを物差しにしたらわかりやすいかもね >>406
イクイノックスは3歳秋から全勝だけど
ディープインパクトは本格化した後にハーツクライに負けたわけだから
ハーツクライで比べれば良いんじゃない? ドバイシーマクラシックでは
ハーツクライとウィジャボードは1.5秒差
9馬身差があった
ジャパンカップでは
ディープインパクトとウィジャボードは0.4秒差
2馬身半の差があった
これが喉なりになる前のハーツクライと
本格化したディープインパクトの差だよね 適性被ってるからイクイノックス>>>ディープインパクトは確定だけど、府中の中距離という条件ならイクイノックス>アーモンドアイ>ハーツクライ>ディープインパクトだろうな
3番手ですらない 先頭でゴールすればいい競技だぞ
圧勝や楽勝したレースを比較するのって難しくないか イクイノックスと本格化後リスグラシューならどっち強いの? >>415
そもそも前総崩れのあの有馬記念強いか? >>415
3歳末のイクイノックスでもリスグラシューに勝ちそう >>414
好位から上がり3位以内にまとめる馬に追い込み馬が勝つのは常識的に考えて不可能なので
キャリアのどこかで32秒台の上がりでも出してたらまだ少しは勝てる余地あったけど >>419
32秒台を出さないといけないほどのレースがなかったからな 武豊はハーツクライ戦では何故だか分からないがディープが飛ばなかったと言っている
ハーツ戦のディープを物差しにしてる時点でど素人 トヨタの発言
2022/12/31(土) 20:19:23.91ID:cknoZbRE0
イクイノの3歳馬との着差から測れば本当に強くなってるのか見えてくる
アスクとの着差
皐月 0.3秒
ダービー 0.3秒
有馬 0.4秒(ボルドとタイム差無しの為アスク=ボルド換算)
ベルーガとの着差
皐月 0.2秒
ダービー 0.4秒
天秋 0.2秒
↑
な?こうして見ると春と何も変わってないだけ斤量差分古馬とのレースで有利になるから勝ってるだけで肝心のハンデ差無しの3歳勢とは力関係何も変わってない
これで斤量差無くなって3歳勢みんなここからマイナスになるんだからそれ以上に成長できなければF4の二の舞だぞ?
圧勝したからとか着差つけたからとか見た目だけの単純な判断で強くなったというのは浅はか過ぎる
そんなん感じの軽い考え方で馬券当たってんのか?外しまくりだろ? 俺
2022/12/31(土) 20:34:06.57ID:e+Mp6A9C0
お前みたいなアホに馬券の心配なんかされたくねーわw
もうイクイが2倍付くのは最後だと分かってたからしこたま単勝買ってるわ
中途半端な言い方してんじゃねーよ
怪我でもしない限り来年もイクイノックスの年だアホ
今の時点でそれが分からないマヌケが人に忠告するレベルかよw ディープの時代はそもそも32秒台が出るような馬場ではないからな
今のように内に進路を取るのが当たり前って感じでもなかった
ダービーでの直線のコース取り見てもわかるように末脚に自信があれば外に進路取ってそこから抜ける
まさかとは思うが現代のラップは競走馬の進化だと思ってる人いないよな?
レコードだとか ハーツの負けた有馬はそこそこのタイム
アレがディープの限界なんだろ
負けたレースはノーカンなんて誰も聞かねえわ >>424
得意の春天ですらリンカーンと3.5馬身差だろ
実力通り
早め捲りで力尽きただけ 確かに負けたらノーカンはセコいな
生涯で1番負けてはいけないレース
日本ダービー
その次に負けてはいけないレース
皐月賞、菊花賞
あとは何度でも出れるからリベンジすればいい 三冠取っても3歳のうちに古馬GT勝てないんじゃ意味ないよな
意味ないことを誇ってるのがディープ信者
最初からルドルフやナリブより格下だったんだよ
リンカーンよりちょっとましくらいのなんちゃって三冠馬の次に現れたまともな三冠馬は3歳で有馬勝っただろ ディープの3歳有馬は力負けだよ
4コーナーでハーツに並びかけてるのに直線入ったら一気に突き放されてるからな >>424
そういうのをな…
「弱い」って言うんだよw >>424
本格化しても凱旋門賞や有馬記念でそうやってノーカウント出来て良いなぁディープ基地は
イクイノックスなんて本格化して負けなしなのに未だにクラシックのこと言われるんだぜ? >>424
理由が「何故だか」とかそんなの言い訳になるの? >>424
逆に考えるんだ飛ばなくてふつう阪神大賞典からの古馬戦では"飛ぶ"ための翼を手にいれたんだよ >>424
あれは武豊の騎乗ミスだ
三角から早めに動いたから末脚が鈍って「飛ばなかった」んだよ
仕掛けを直線まで待ってれば、しっかり「飛んで」2着確保してたぞ >>438
どっちにしても2着かいな
まあ底を見せる負け方よりは信者的にましか? どちらのファンでもないから冷静に見れるんだけど
やっぱり現代の馬の方が強いと思うよ
ディープもディープで17年前の馬なのに現代の世界最高評価を受けた馬と比較されるって
それだけ競馬民の中でも影響力は凄いよね
ディープの17年前ってタマモクロスとかオグリキャップだからね
イクイノックスでも2040年にここまで語られているかと思うと難しいんじゃね >>443
いや、日本の競馬はSSの輸入前後でずっと語られると思うが
それでもナリタブライアンだけは対象外にはならなそう >>443
時間は関係ない
昔の日本競馬がレベル低かっただけ
父海外馬が当たり前な時代なんてそりゃ軽く見られる
そう考えればシンザンやルドルフはやっぱり強かったんだろうな ジャパンカップに来る海外馬は何頭居るんですかって事だよね
シンボリルドルフの時代で15頭立て9頭
トウカイテイオーの時代で14頭立て7頭
エルコンドルパサーの時代で15頭立て6頭
ディープインパクトの時代で11頭立て2頭
エピファネイアの時代で18頭立て3頭
コントレイルの時代で18頭立て2頭
イクイノックス18頭立ての1頭
ディープの時だけ頭数少ないな… イクイノックスが出た以上後方脚質の馬はそれだけで最強馬議論が弾かれてしまう
「でもそれじゃイクイノックス絶対差せないじゃん」で終わってしまう
自身のラップが1000m59秒台で行っても上がり32秒前半使わないと差せない
これはディープにとっては両立できないどころか片方の達成すらできてない イレジンはよく来てくれたし
2:23.5で9着だったけどよく頑張ったと思うよ
日本の馬場に適応してそれなりに強い力は見せた まあイクイノックスは府中のインチキ馬場のおかげでかなりイメージ的に得してるからな
ディープみたいに多彩な強さを見せつけたわけではない 府中の高速馬場であんな楽に着差つける馬がいてたまるか 3歳有馬で底見せて凱旋門で底見せておいて
最強レベルの天皇賞JCで底見せないまま6連勝で引退した
イクイノックスより強いとか本気で言ってるのが痛いw ディープの多彩な強さw
のそっと出て途中から捲って強い相手だと力尽きるアレかw
毎回同じレースしか出来ない多彩とか笑わせるw
あー先行したレースあったなドーピングしてw ディープって多彩だったっけ?
なんかいつも出遅れて最後方からの競馬してたような… >>456
コース問わず展開問わずそれで勝てるなら多彩と言えるかもしれない
まあ2着馬連合を見るに大体の名馬は同じことできそうだけど
強い相手には普通に負けるし ディープは主要4場のG1制覇したけどイクイノックスは?
これが答えだよ ディープが強いのは京都だけじゃん
中山と東京と阪…
あっ! ディープもオルフェも海外だと「あぁ、いたねそんな馬」くらいの評価だろ イクイスレの伸びが鈍くなったな
流石にディープ基地オルフェ基地ともども1週間悪態の限りを尽くし続けて疲労困憊かw ・ハーツクライに3歳有馬で敗戦
・凱旋門賞で薬物失格
3歳秋天から無敗のイクイノックスと比べるとどうしても強さの裏付けが弱いよね
もちろん3歳春クラシックは凄いんだけどじゃあ馬単体の強さの話となるとね… 細江純子「イクイノックスはサイレンススズカとディープインパクトを足したような馬」
まあこれだな >>11
そんな後ろから33秒出しても
前で35秒のイクイノックスには絶対に届かんぞ
シービーvsルドルフみたいになるのがオチ >>466もわざとらしい
バカなファンのふりして相手を下げるとか小学生みたいな事するよね 3歳で後にドバイシーマ勝ちキングジョージ3着になるハーツに世代混合戦で負けたディープより
同じ3歳で後にニエル4着凱旋門19着になるドウデュースに世代限定戦で負けたイクイノックスのほうがはるかに情けない イクイノックスみたいな量産型の作られた成績は今後も余裕で出てくるだろ、ここ数年でもアモアイいるしな
そんな雑魚がディープみたいに20年も記憶に残るわけねーだろ >>469
雑魚は雑魚狩りしてイキってたディープだろw
ディープの対戦相手どんだけ雑魚揃いか自分で調べて確かめて見ろよ >>468
ディープ自身が「失格」なんだからディープより情けない馬なんていないぞ?
しかも普通に負けてると言うオチ まぁそもそもドーピングしてた馬の分際で最強馬議論に入れると思ってるのがおこがましいわな ディープは作られた英雄だから種馬で大失敗するはずだったんだがなぜかサンデーの記録を更新をするような種馬になってしまった
イクイノックスも悔しかったらディープのJRA最多勝記録を更新してみな
できたらイクイノックスを認めてやるわw 前に位置してディープと同じ脚使える以上イクイノックス >>474
お前みたいなゴミに認められなくとももう大体の人に認められてるからw >>474
むしろ良質繁殖大量に用意してもらってろくな後継種牡馬作れなかった失敗馬じゃん
ドープの最高傑作牡馬って雑魚ントレイル?それとも傷名?
キタサンは1代で最高傑作出したってのに…
イクイノックスはあっという間に抜けそうだな >>474
ディープはサンデー2代目
キタサンはサンデー3代目
イクイノはサンデー4代目
よって
ブラックタイドがディープのライバル
キタサンがコントレイルのライバル
イクイノックスがラウダシオンのライバル
これってディープ系劣勢じゃない?
分かる? イクイノックスって団子鼻でクッソブサイクだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
応援してる連中もブ男ブスばっかりなんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 薬物失格馬が最強論争に出てくる時点でこの板の民度がチョン以下ということは事実 ディープが種牡馬として大成功みたいな言い方してんな
ディープの子供の上限値が低いのはディープの能力だと思うぞ
早熟なだけで古馬のG1複数勝ったのは数えるほどだろ
孫が一切走らないような種牡馬なんて失敗種牡馬 >>481
ところがどっこい、ここじゃなくてにわか層の多いところに行ってみればディープインパクトの微妙さも薬もイクイノックスの強さも認識していなかったりする
「よく知らないけどディープインパクトって強かったんでしょ」「イクイノックスも同じくらい強いんだね」てなもんよ
ここのディープ基地やらはイクイノックスがどれだけ強いかを認識した上で発狂してるから民度がクソと言うならその通りだけどな 競馬よく知らないヤツの最強評価なんて何の意味も無いだろw ガイアフォース天皇賞秋1.56.2秒 →チャレンジカップ1.59.2秒
プログノーシス天皇賞秋1.55.8秒 →札幌記念2.01.5秒
ダノンベルーガ天皇賞秋1.55.8秒 →札幌記念2.02.8秒
ジャックドール天皇賞秋1.58.4秒 →札幌記念2.03.2秒
天皇賞秋の1.55.2秒なんか最強論争として何の価値もないぞ
これを高く評価しすぎている馬鹿どもばっかりだから騙されてガイアフォースを2倍台の1番人気に支持する
お前らだよ?ガイアフォース買った馬鹿おるだろ?ここにも
天皇賞秋の1.56.2秒なんてG3でも惨敗するレベルのタイムでしかない
実質1.59秒台だ 札幌になれば2.03秒台でもおかしくない数字
1.55.5秒がG2レベルで、1.55.2秒は並のG1レベルだろう
インチキ馬場のマジックだ
歴代で1.55.0秒で走れる馬は結構いるだろう
この馬場なら2〜3秒補正あるんだから、60~61秒でも追走できていたディープなら
57〜58秒で十分追走できていた可能性が高い
一見57秒台無理だろ!と思うかもしれないが、そこがインチキ馬場だ
天皇賞春でラスト11.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3のスピードあるならば、今のインチキ高速府中なら
ディープは間違いなく追走できるし、上りも普通に11.0-11.0-11.0みたいな芸当もできる
1.55.2秒が本当に普通の馬場で極限の数字ならディープには無理だが、3秒くらい補正がある馬場なら、
走れると思うね
いいか今の府中の1.55.0秒なんて1.58.0秒くらいの価値しかない ガイアフォースが走ったコースもペースが違うのに同じだと思い込む知的障害者、ディープ信者なんぞこんなもん >>429
出遅れてアレやから
つーか長距離の結果も出してない臆病駄馬が出した馬馬鹿にすんなっての
悔しかったら結果出してみろよ、勝負事は結果が全てやぞ 妄想だけが取り柄のイクイ基地
レーティングとかいうコント基地がすがる指標でイキってるど素人www >>489
馬鹿ってこんなもんか
馬場が違うからペースが違って見えるんだろ
コイツ馬場が同じ考えしとる・・・
こういう馬鹿ちんがおるからガイアフォース1番人気になるんだよ
完全に数字の勘違いでチャレンジカップよりきついと思っとる・・・
仮に単なるペースの違いだけだったらもっと遅いペースのチャレンジカップはもっと最後1.56秒台で走れるなら
粘れとるだろ
更に遅いペースで垂れとるんだぞ・・G3レベルで
こういう馬鹿が一杯居るから400倍ボーナスありがとう、だったんだが
知的障害者って自分のことだぞ?
2.4倍の1番人気するそういう奴が競馬ファンには一杯いるってことだ
案外自分の無知さ、いい加減さには気が付けないのが競馬ファン
事実としてだから負けてばっかりいる 結局が全ての世界で中距離しか結果出してないんだから議論のしようがない
まあその中距離でも有馬じゃボリクリ以下だし宝塚も大したことないがなw 最強論争でオペ基地なる単語が最近になって頻出してるけど
そこまで熱心なオペ信者なんかとっっっくの昔に絶滅したのに
ナニ基地が叩き棒にひっぱり出してんのかは
本来競馬板2に居るべき馬と騎手のスレが残ってることでお察し あと馬鹿はわからないだろうが、別にディープが最強と言ってるわけでもない
1.55.0秒なら歴代のトップG1馬なら走れる可能性は高いと言っているだけ
別にディープ厨で「最強!」と言っているわけでない
こんなインチキ府中の勝ち方で勝手に「イクイノックス最強!」信者が爆誕したわけだが、
イクイノックスに勝てるからディープ最強!なんて事は無い
1.55秒台がインチキ数字だよ、優秀としても普通のG1レベルの価値しかないから、
これで歴代最高の強さを示す指針には全くならないよ?という事
デキが良い条件ならば、レーベンスティール、マスクトディーヴァ、ドゥレッツァも
1.55.2秒付近で十分走れる可能性がある
マスクトは高速馬場の1800m1.43.0秒とこれまたインチキ阪神馬場の裏付けもある
1.43.0秒に1ハロン12.2秒プラスは十分可能範囲だ
レーベンとドゥレッツァはまず府中での上がりタイムの実績
ドゥレッツァは菊花賞からのトップスピード、スタートダッシュ時の70kmの加速と
3000m持たせた持久力、府中で実際32秒台で上っている末脚の力から推測する
こういう事も全部俯瞰して言ってるだけ
別にたいした数字では無いからディープインパクトも能力を考慮すれば可能範囲という事だ
最強馬とは言ってない
そう感じたならお前らがイクイノックスを過大評価しすぎているということだ
ローズSのマスクトデイーヴァが世界レコード最強!と言っているようなもんだ ドープwイプラトロピウムとベンチプルミンシロップマシマシでもイクイノ影も踏めないよw >>494
とりあえずガイアフォースのペースがどんなもんか条件戦のタイムと上がり上位5頭ずつ並べてから書き込め ディープインパクトを知ってる人も最近では少ないからな…
いうてもう20年前だし… 馬場を調べる気もないカスしかいないのかディープ信者は >>422
全勝してから言わなきゃ
差し損ねてるんだから おじさん達にはディープインパクトしか希望がなかったのかもしれませんがもう令和なんでね 中距離は強い
でも有馬じゃボリクリ以下だし宝塚も並のG1馬レベル
結局、トータルで議論しなきゃならんわけだが中距離だけじゃディープやオルフェと比較する判断材料に欠けている
早い話が論外な馬 とりあえず強さの話でディープの名前出すやつは総じてアホだよな 冗談抜きでディープインパクトよりシンボリルドルフの方が強いと思う 冗談抜きでイクイノックスよりオペラオーの方が強そう >>443
現代とか関係無く単にディープがそこまで強くないだけ
正直実績だけで見てもルドルフの方が普通に上じゃん
相手関係考えれば割りとマジでルドルフの方が強い可能性もあり得る
オグリキャップなんかはタイム優秀だし、マイルなんかじゃ普通に文句の付けようないぞ
いつの時代もトップクラスは強いんだよ、ただディープは持ち上げられてるほど強くないだけ ディープが古馬G1でつけた着差合計は
イクイノックスに負けた。
しかもディープの場合は相手が弱すぎるんだよななぁ
リンカーンとかドリームパスポートでしょ?
相手が強かったのは3歳の有馬だけで、
そこで軽斤量で負けてる。
どうしても相手強いと負けるんだっていう印象が残ってしまう。 >>492
126とかいう微妙な数字でドヤってたディープ基地アホ過ぎるわ
コントを庇うために持ち出した指標で本尊のディープごと袋叩きにされてるのが今 レーティングも持ち時計もイクイノックスが最強なのにまだ認められないやつがいるのか 先行して速い上りも使えるイクイノックスに
ディープインパクトが勝てるわけない 後方脚質の連中ははわざわざリスクの高い戦法とらざるを得ない欠陥品 ここで書かれてるけど
05年有馬記念ハーツクライの上位互換だよなイクイノックスって
イクイノとディープが戦ったら05年有馬記念みたいに常に後ろでもがいてるディープが想像出来る こんなの勝負にならんやろ
イクイノックスがわざと下げたとしてもイクイノックスの勝ちだろうし ディープってスタートが下手でテンのスピードが遅いイクイノックスでしょ?
じゃあ届かないよね?どうやっても >>1
そんなアホみたいなこと考えてないで。
アントニオ猪木とジャイアント馬場のどちらが強いか考えたら? 今のほうが強い馬が多いのは単純に世界から強い種牡馬連れてきたからだもんな
そんな数十年や100年程度で馬が進化するわけないじゃん
昔の名馬を今の調教で鍛えたら普通に強いと思うぞ こればかりはわからんな
先に蹴りを食らわせたほうが勝つんじゃね? >>8
ただのG3馬マッキーマックス3番人気とかメンバー終わってんな。高く見積もってステイヤーズSレベルだろ。 ディープのジャパンカップ今みるとショボすぎて泣ける ゲート下手糞な追い込み馬が勝てるわけがない
どんだけ薬を投与しようがな 相手が弱くなけりゃ出遅れた時点で試合終了
人間の陸上競技見りゃわかるだろ たらればにはなってしまうけど
イクイノックスが皐月ダービーで大外枠でなければ
文句なしの最強馬だった 平坦なコースならどうやってもイクイノックスが上だろうな
勾配のきついコースならディープが上かもしれない 見てきた中で個人的に印象が強いレースは
大阪杯オルフェ
春天ディープ
宝塚リスグラシュー
秋天ジャスタウェイ
JCエピファネイア
有馬オルフェ イクイノックスはルメールだからであって日本人が乗っていれば追い込み一辺倒な馬だったろうな
結局日本人は折り合い優先で外人は位置取り優先
ハーツもルメールが乗ってなければ先行脚質にはなってなかっただろうし コントレイル前のレートは一応納得できるけどコントレイルの126ついてからレートは忖度でつけるようになったから >>539
このスレはディープVSイクイノだから
薬物失格になるくらいなら天覧競馬の雑魚狩りの方が良いよねってなって話終わるのよね >>276
2勝クラスのボルドグフーシュ倒した有馬でレート127wwwwww >>539
天覧競馬秋天の方が凱旋門田舎レースなんかより重要なんだよな
特ア人かよwww 年4走外厩仕上げならディープならもっとパフォーマンス上だろうね イクイノックスは時代に恵まれたのもあるな
上の世代と同期は雑魚しかいない
下はリバティくらいか
3歳牡馬クラシックとは戦わず引退
国内No.2がリバティかスルーセブンだからな >>545
意味わかんね
当時は外厩なんてものはなくて常に栗東滞在してたディープほど恵まれてる環境はないぞ?
それで美浦や栗東の馬を倒してたんだろ?
ディープの方が雑魚狩りしてきてたんだよ チャンピオンズカップ最下位馬に皐月賞で子供扱いされとる >>549
エースインパクトは世界一でしょ
秋の3歳馬が出走できる凱旋門賞(5カ国馬出走)を無敗で勝ったんだから
春のドバイは3歳馬が出走できないから世界一決定戦にはならない
ジャパンカップも海外馬1頭しかいなかった日本一決定戦 >>539
凱旋門賞完敗した上にドーピング失格wwwwww >>550
一応海外実績のあるイクイノックスを国内引きこもりと叩き
フランスから出なかったエースインパクトを崇める
もう流石にキツいわイクイノックスアンチも
凱旋門賞大好きのダビスタ世代なんだろうな 芝の世界一決定戦は凱旋門賞
ダートの世界一決定戦はBCクラシック
これは世界のホースマンの共通認識
イクイノックスは世界一決定戦にはでなかったけどレートだけなら世界一だね >>546
タスティエーラやソールオリエンスがイクイノックスより強いと思ってたらもう病気だよそれ >>553
どゆこと?
凱旋門賞なんか興味ないアメリカや豪州の馬バカにしてんの? >>552
レートはエースインパクトよりイクイノックスが世界一
世界一決定戦を勝ったのはエースインパクト >>555
馬鹿はお前か?
ダートの世界一はアメリカのBCクラシックって書いてあるじゃん
豪州がどうした?
ドバイにもジャパンカップにも出てないけど? 最近ディープのレース映像見てるけど
めちゃくちゃショボくてビビる
当時は中学生で目を輝かせて見てたんだけどな イクイノックスが凱旋門賞出てればこんな議論もなかったのに >>559
別に出ても出てなくても「薬物失格」よりは上だから安心しろ >>558
追い込みって派手だからな
ゴルシと同じようなもん 凱旋門賞が世界一ならそれでいいけどさ
その世界一のレースで負けた上に失格になった馬が居るんだが、そのことについてはどうお考えなんだろうか?w >>562
イクイノックスアンチは「ぼくのかんがえたさいきょうば」で戦ってるからディープの薬物失格なんて興味ないよ ま、正直年々馬が強くなっていってるのは確かだからな。相対的にみたら今のイクイノックスが強いだろうな。
ディープインパクトよりイクイノックスのが強いだろうよ。華がないし、逃げたけどな
よく、シンボリルドルフとかが最強だったり、ナリタブライアンが最強とかいうやついるけど、今その馬がいても有馬記念14着とかになるのが目に見えてる。 気管支のオーバードーズして心肺機能強化してたのは逃げではないのだろうか… >>566
誰が?ノーザンが?
散々金稼いで無事引退させたのに後悔なんてするわけないだろ 天覧競馬を最強馬が蹴れるわけ無いだろ
アホか特ア人かよwww これでディープが凱旋門賞でも勝ってればなー
薬物失格という日本の恥を晒しといて「イクイノックスは凱旋門賞から逃げた」なんて言われてもね… >>566
ディープ基地はディープが凱旋門出た事後悔してるぞw どんなペースでいってもタレませんよっていう騎乗を平気でルメールがしてるからな
とんでもない自信を持って乗ってる ディープの方が強いって言ってる奴らは具体的にどんな競馬をしてディープが勝つのか教えてほしい。
後ろから行ったら届かないし、早めに進出したら凱旋門賞みたいに負けるのがディープ。 馬が強くなっていってるのは間違いだと思うけどな
日本競馬はサンデーが入ってきてから目まぐるしく変わったと思うがそこから先はそんなに変わってるとは思えないわ
伸びてる部分もあるが逆に劣化してる部分もあるわけだし
少なくとも競馬板にいるような奴らはタイムを見て競走馬は進化してるとか言ってるような知恵遅れはいないはず ディープが死んでディープ系が廃れてきてから確実に変わったよ
早熟傾向だった馬産界も見直されてきて
全体的にレベルが上がった ディープをバカにしてるんじゃなくて競走成績は薬で底上げされたインチキだって言ってるだけだろ
今後は「無敗七冠(薬)」って注釈入り参考記録扱いにすべき イクイノは凱旋門賞は1ミリもプランになかったんかな? >>580
来年行く予定だったらしいぞ
それを勝己がさっさと種牡馬に上げた
まぁノーザン持ちの種牡馬がエピファくらいしかいないから気持ちも分からんでもないが >>581
ノーザン持ちがエピファくらいしかいないって純粋な産駒の能力より外厩仕上げの影響で後天的にG1勝ってるってことか ボコボコにする前にDIが何を乗せ続けて走ってきたか少しは考慮してやってくれ そもそもディープオルフェとかその辺の連中とイクイノックスとでは立場が全然違う
イクイノックスは早くから世界一の評価貰ってるから凱旋門賞に出る必要が無いだけ
わざわざチャレンジャーの所に出向くチャンピオンがどこに居るんだよ イクイノックスが世界最高レートとったわけで
高い評価された今凱旋門賞行く意味はあんまり無いよね 世界一のジャスタウェイは凱旋門賞で散ったけどな
イクイノックスもジャスタウェイするのが怖かったんだろう? ジャスタウェイはᎷ区分の世界チャンピオンだから
凱旋門賞と同じL区分の世界チャンピオンであるイクイノックスと一緒にするのは違うだろ M区分のジャスタウェイが適性外の凱旋門賞に挑戦
L区分チャンピオンが凱旋門賞ではなくジャパンカップ >>587
ノーザンの悲願は世界一の評価ではなく単純に凱旋門賞を勝つことでしょ 悲願てほどじゃないから顕彰馬クラスは凱旋門出さない
それに足りない馬クラスを行かせてる >>593
あくまでもビジネスだから戦績汚さないためだぞ
種牡馬価値をできるだけ下げないようにする 世界一の馬が走るレースが世界一のレースになってんだから世界一の馬がJCに来る方が良くね?日本競馬の地位向上させる気はない? ここ数十年世界一の馬はジャパンカップ来てないけど
そもそも海外馬から無視されてる JRAがジャパンカップを世界一のレースにしたいならもっと海外馬が来るよう対策するでしょ
JRAはそんなこと思ってないし馬券が売れればどうでもいいんでしょ >>592
他人の悲願とか言われても
どう反応したらいい?
他人の願望まで思い込みで会話し始めたらキリないよね 勝己も俊介も凱旋門は悲願だと明言してるはず
ただもう凱旋門賞制覇に関しては心折れてるんじゃね
オルフェーヴルで取れなかったからけっこう詰んでる 凱旋門に勝ちたいなら勝てそうな馬輸入しまくればいいじゃん >>597
少なくとも去年はJCの方が高いみたいだけど >>604
されてないから呼び込めるように日本競馬の地位向上させるってことでしょ >>8
確かにこれは酷い。このメンバーなら圧勝して当然。 >>605
それで年々海外馬の出走数が減ってる
芝が2軍のBCターフですら欧州トップクラスのロダンが走ってる >>609
イクイノックスで逃げたんだからキタサン産駒で行かないやろ >>609
だったらイクイノックスに行かせろよ
夢を捨てた商売人になってやがる吉田勝己 >>607
それは地理とアンダーカードの問題だと思うけどね
JRAは売上上げたいのか外国馬呼んで地位向上させたいのかいい加減どっちのポジション取るか考えた方がいい >>611
凱旋門狙えるのは馬体重460前後
イクイは重すぎ >>614
そんなのぜんぜん関係ないだろw
平均より小さい馬も大きい馬も勝ってる
馬体重が平均の馬(460前後)が全体的に多いんだから
平均的な馬体重の馬が凱旋門賞を勝つことか多いのは当たり前 種牡馬勝ち高めるためにジャパンカップ走ったんだから最強でもなんでもない 皐月賞 ディープインパクト
ダービー ディープインパクト
3歳有馬 イクイノックス
宝塚 ディープインパクト
JC イクイノックス
かろうじてディープに軍配 >>611
>だったらイクイノックスに行かせろよ
>夢を捨てた商売人になってやがる吉田勝己
職場で声上げて笑ったじゃねえか
吉田ごときが夢を捨てて商売人なっては行けないよな
お前の言うとおり ディープなんてイクイと相性最悪だろ
有馬のハーツを強くしたみたいな競馬してくる馬に届くわけない >>620
でもイクイノックスはタフさに不安あるからな
>>617
みたいに全体でみればディープが上になるかな。産駒実績でディープ超えれば文句なしなんだが 今は日本でもイプラは禁止薬物ですけど
それを考慮した上での話ですよね? >>624
使ってもいいぞ
それでもコース問わずイクイノックスが1秒以上の差で勝てる イクイノックスの有馬は先行してないけどな
左周りの大箱じゃないと先行できないでしょ >>628
アーモンドアイで惨敗したルメールが日和って下げただけ
イクイノックスは行きたがってた
というかルメールが先行させるつもりなら最初から前行くのに大箱小箱関係あるか? 凱旋門賞でイクイノックスをdisってる奴らは何が言いたいんだ?
まさか薬物失格のディープが上とでも言いたいのか? >>630
挑戦すらしないのはドーピング失格よりも下って言ってるよドープ基地外はアホらしw ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>633
俺は薬物馬信者ちゃうで
ドープ基地外は薬物失格はダーティでカッコいいとすら言うアホまでいるよw 武豊がディープインパクトに勝つにはサイレンススズカだと言っていた事があるが
サイレンススズカの遥か上にいるイクイノックスに勝てるわけないだろ >>637
キタサンブラックの評価も高い
そのキタサンブラックの上位互換がイクイノックス 00年代の馬が20年代の馬に勝てるわけ無いだろ。
今の日本産馬のレベルは00年代と段違いやろ。 >>628
天皇賞秋の前にイクイノックスは日本では先行出来ないて語っていた馬鹿がいたなw
今度は右回りだから先行出来ないててか 凱旋門賞から逃げたイクイノックスを攻撃したいけど
それだと薬物蒸し返されるジレンマ 基地とかアンチとか抜きに贔屓目なしで考えて普通にディープでねえの?
位置取りの差うんぬんとか言うけど結局ディープはお約束の捲りで最終コーナーで余裕で先団を射程圏に入れてトップスピードを維持したままダントツの上がりで伸びてくる
直線入り口でディープの射程圏に入ってる時点でイクイノックスは捕まるビジョンしか思い浮かばないぞ
イクイノックスがディープに差し切られない為にはそれこそ大逃げしかないと思うんだが >>647
贔屓も何も薬物失格なだけで議論の対象にならんしバーカ ディープ信者は気付いてないみたいだけど、上がり3F性能も後半6F性能もイクイノックスの方が上だぞ
途中までは後半ロンスパが強いという馬だった
だからイクイノックスはディープインパクトの上位互換なんだよ
単純にイクイノックスの能力下げてスタート遅くして気性悪化させて代わりに早熟さと周りの弱さを与えたのがディープインパクト
完成形の比較ならディープインパクトは話にならん
同じような適性と能力バランスで全てが劣るのにどうやって勝つつもりだ >>648
いや、だってそれを議論するスレだし
スレタイ見てミソ ディープの2着馬とイクイノックスの2着馬比べても差がありすぎる
雑魚狩りしてたのがディープなのに捲りなんかイクイノックスに通用するかよ なんで2着馬?
3着以下にG1馬たくさんいるやんディープの相手も 適性でロベルト系が上位独占するはずの有馬を捲って圧勝するイクイノックス強いわ 実力出せてないからだろ
枯れたあとのエフフォーリアに先着した馬評価できるか? クラシック無冠で凱旋門賞からも逃げたチキンが、英雄に勝てるわけ無いだろ >>653
まずたくさんってほどいないよな
イクイノックスにもオルフェーヴルにもダブルスコアで負けるぞそこ比べたら
で、何故2着なのか
別に3着でもいいけど、要は枯れてたり出来落ちだったり適性外だったりでGT取った時の実力を出せてないからだよ
そして代わりに上位来るのが6歳馬や7歳馬
どう見てもレベル低いわこんなもん >>655
2着馬がハマったっていう見方はしないんやな
レース見りゃわかるが大体ディープの2着馬って展開どハマりしてるから実績以上に強い走りしてるのよ
インティもそうだしジャパンもそうだしナリタもそう 国内で雑魚狩りだけして凱旋門賞3位入線薬物失格で大恥晒した馬が世界1位イクイノックスに勝てるわけ無いだろ >>657
ディープにG1取られたんだから少ないのはしょうがなくないか? ディープも相手選べんしな
置かれた状況下で走るしかない >>660
取ったGT全て他の馬に配ると考えても20にすら届かんぞ間抜け そうだな
ディープインパクトも相手は選べないよな
だから4歳秋ハーツクライという真っ当に強い相手と走れば普通に能力通り負けるしかないよな >>662
そんなのしょうがなくね?
それも含めその時代にG1馬が少なかったんだろ ディープの時代にG1馬が少なかった理由がよくわからないが
前世代のG1馬がかなり引退したんかな? >>664
三冠後にたっぷり休んで斤量有利条件でハーツクライに負けてなかったらその言い訳も通ったぞ
信者にとって都合の悪いことにディープインパクトのパフォは3歳有馬も4歳有馬もほぼ変わらん
早め捲りで力尽きてハーツクライには届かなかったというだけのレース
結局そこが限界 >>666
1回負けただけでそうならイクイもジオグリフに負けた言い訳しないでな >>667
馬体ペラペラのイクイノックスは4歳秋まで成長し続けたけどディープインパクトは?
まさか三冠達成後にまだ成長が足りてないからノーカンとか言うつもりか?
じゃあ三冠も相手が弱すぎただけだからノーカンだな >>668
ディープのマイナスポイントを強調しイクイのプラスポイントを強調したらそりゃイクイのほうがよく見えるよ
そういうのを懇意的って言うんだよ
お互いの良いところをあげるじゃ何故ダメなんだ?
こういうスレって貶めあいだからうんざりするわ >>667
イクイノックスはその後ジオグリフに3回G1で勝って完全に勝負付け終わらせてるからなぁ
ドウデュースもその後ボコボコにしてるし
ディープはハーツクライと生涯対戦成績5分でしょ >>669
で、敗因は?
言えないならハーツクライと同等以上の相手には当然同じ負け方するよな >>671
敗因なんて知るか
貶めあいに参加するかよ 年の差何年だよ意味のない空想だよ
オグリキャップとかシンボリルドルフも出てくるぞ ドバイシーマの圧勝からしても産駒の最大値からしても全盛期ハーツクライはレーティングで言えば128とか129とかの強さだっただろうな
だから負けても仕方ない
でもイクイノックスはハーツクライより強い 2勝クラスのボルドグフーシュに2馬身wwwwww
さすがに近年でも低レベルの有馬だったね >>676
春天馬のジャスティンパレスより強いロベルト系ボルドグフーシュをちぎるハイレベル有馬だぞ
3着も4着も5着も有馬で強いロベルト系
6着はこれまたグランプリで強いステゴ系だ >>676
2着馬煽りなんてディープにとって分が悪いだけだと思うが…
そもそもディープは3歳有馬負けてるしな >>673
このスレにいる時点で参加してるようなもんだろアホが ボルドグフーシュ、ジェラルディーナまじで雑魚すぎたな
宝塚苦戦するのもわかるわ
ただの府中専のインチキだったわ というかドーピングしてた馬のこと
良くファンになれるよな
信者なのかな? 日本最強馬ディープインパクトが凱旋門賞に挑戦!
世界よ!これがディープインパクトだ!
からのアレだからな
正直な話あのときの失望感半端なかったわ
ハメられたとか陰謀論唱えるやつもいたけど3位入線の時点で負け惜しみにしか聞こえなかった でも相手が強くないとその馬そのものの強さがわからないと言うならそれこそ盲目なんだよな
例えば図抜けてたアーモンドアイは桜花賞の時はラッキーライラックにも劣る評価だったわけだし
あのときもそういうのがわからんからラッキーライラックが1,8倍になっていたりとか ディープお得意の上がり勝負でも実はイクイノックスの方が上がりの速さは上だしな ディープのレースで一番強い相手揃ったのが
最初の有馬記念なんだから
結果出てるやないか 現役も種牡馬としても永遠にディープに勝てることなんてないんだろうなw ディープは種牡馬として失敗だったのでは?
もう孫で途絶えそうだしディープが優秀な繁殖独占したせいで
日本の競馬は10年くらい失われただけの気がするが あれだけ超絶の待遇をされておいて孫がゴミクズだからな
そりゃ社台グループもドープ系を追放していってキタサン系にシフトするわけだ >>36
ディープは時代に恵まれた雑魚狩りだったてことかい ちょうどディープの時は強い馬いなかったからな
2年早いか遅いかしてたら普通にもっと負けてたと思う >>692
今も似たようなものでは?
超低レベル時代には変わりない 差しで勝って捲りで勝って逃げで勝って追込で勝った馬が最後に到達したのが先行抜け出しの競馬
これが何を意味するか分かるか?
気分よく走らないと本領発揮できないから逃げる、脚を溜めないと本領発揮できないから追い込む、そういう「パフォーマンスを出すために脚質の小細工が必要な馬」はもうその時点で最強論争に参加する資格なんかないんだわ >>695
そもそもスタートが苦手とか論がなんだよなディープ 皐月賞ディープインパクト
ダービーディープインパクト
菊花賞ディープインパクト
有馬記念3歳1回目 イクイノックス
ドバイシーマ イクイノックス
天皇賞春 ディープインパクト
宝塚記念 ディープインパクト
天皇賞秋 イクイノックス
ジャパンカップ 互角くらいでわからん
有馬記念2回目 ディープインパクト
こんなもんだと思う >>699
イクイノックスはレース出ないからな。
通算だとそうなるだろうな >>699
ジャパンC 互角くらいでわからん
↑
もう目腐ってる このスレ見てるとオルフェーヴルが最強なんじゃ?と思えてくるな
本格化してからが重要、3歳有馬に価値がある
これだけでもうオルフェーヴルなんじゃ?
あのメンツの有馬で1人気で勝ってしまってる >>703
3歳牝馬のタックルなんかで負けてるので論外です 阪神大笑点から春天11着の芸人枠だよ
クソチビの鈍足農耕馬最強論争で語ることはなにもない 下の世代の三冠牝馬をちぎれないようでは
土俵入りすら無理だろ 東京2400でこの2頭出てきたら100%イクイノックスに全力で賭けるわ オルフェーヴルのどこが鈍足なんだろ
上がり勝負で末脚自慢が完封されてたのに >>647
なら逃げればいいんじゃね?
それやってドバイでは圧勝してるし
2、3番手に付けて尚且つディープ並の末脚が使えるイクイに後ろから行くディープじゃどのみち届かないだろ
物理的に不可能 >>704
そりゃ馬体重重い方が有利だからなタックル 晩年のアーモンドアイやイクイノックス見てると「先行」こそが最強の戦法なんだと実感するわ
前につけて32秒台〜33秒台の脚使われたら、スタート出遅れて後方で武豊とのんびり折り合いつけてるような馬はどうやっても勝てんよ チビ自慢?
台乗らないと種付けすらできないとかwww >>703
本格化してからのオルフェ
・春天二桁着順
・年下の牝馬に負ける
・誇れるものは「2着」
話にならんで タックルする側の方が有利なのは明白だしな
並走してる所を不意にタックルされたら絶対怯む そもそも遅いからタックルされるんだけどな
イクイノックスは早すぎて並ぶ事すらさせてもらえなかったぞ オルフェーヴルに関してはジョッキーがこぞって化物と言ってるんだから素人のおじさんたちが何を言ってもね >>717
イクイノックスはそれを超える数の関係者が最強って言ってるから、
お前みたいな素人のおじさんがオルフェをイクイノの叩き棒に使ってる時点でね… タックルに関してはそもそも当時の岩田は狂ってたからな
宝塚でゴルシにタックルしたらビクともしてなかったし
ロードカナロアが安田勝った時もショウナンマイティにバチバチやってたし
安田のあれは完全にアウトだわ
遅いからタックルされるってのは間違いだぞ
どう考えてもショウナンの方が脚色良かったし斜行がなければ完全に差し切ってた >>718
それを超える数w
具体的にオルフェが何人でイクイノックスは何人なのかな >>720
そういう場合まずお前がオルフェ最強って言ってた騎手挙げなきゃダメやろ >>721
当時のトップジョッキーならみんな言ってたろ
武とかアンカツですら 瞬発力がないからタックルされるだけだろ
ジャスタウェイにちぎられてるジェンティルドンナがイクイノックスに追いつけるわけないんだけど オルフェーヴルが勝負する相手はリバティアイランドだと思うけど… イクイノックスも大外枠なら府中2400mコロっと負けとる >>723
よくわからない
何をどう計算すればその答えにたどり着くのか >>725
この前のJCでイクイノックスが大外枠ならリバティにタックルで負けてるってこと? 後方から捲って33.5しか出ないディープではハイペースでも先行して34秒0切るイクイを差せんな
強い先行馬には追い込み馬はどうやっても勝てないって理由が詰まってる 3歳牝馬なんかに負けてる時点でオルフェなんて論外だから下がっててくれよ
ここはディープとイクイノックスのスレだから >>726
ドバイのレース見たら誰でもわかるだろ
イクイノックスもジェンティルドンナもジャスタウェイも走ってるんだから
どの馬が一番瞬発力あると思う?
ちなみにイクイノックスは逃げてレコードだぞ >>703
そりゃディープインパクトよりは強い、安定感ないけど
そしてイクイノックスの方が強い >>727
タックルとかじゃなくて1枠と全く同じ先行はしないやろ
イクイノックスでも大外枠ならコロっと負けとるしな 秋天→ジャパンカップ1枠
このローテ枠ならディープの方が上 >>733
3歳春と4歳秋のイクイノックスが同レベルの実力だと思ってる時点で馬券の才能無いから競馬見るのやめろよ レート的にはイクイ最強
オルフェは一定条件下なら勝ち目あり
ディープは全条件で勝ち目なし
で、結論出てるよね >>735
負けたのは事実やろうが
1枠と18枠でまったく同じ走りできると思ってるお前のウマ娘からハマった人? >>728
こういう思考がそもそもおかしいんだよな
当時の上がりと現代の上がりは馬場差があるだけで競走馬の質なんてそうは変わってない
ディープインパクト産駒が溢れてる時はたしかにレベルが低かったとは思うが今が高いと言えばそうではない
ジャパンCは結果はああなったが仮にあのペースだろうがイクイノックスが後ろから行けば32秒台の脚で差し切ってただろうよ
上がり使える馬がみんな前言ったからわからないだけでイクイノックスだけではなくリバティ、スターズ、ドウデュースにも同じことが言える
あのレースには存在してなかっただけ
前で33秒台使われたら無理なんてことはないんだよ
予想だにしなかったことが平然と起こるのが競馬
仮にどんな馬場状態で1000m通過は何秒で前頭の通過順がわかったとする
それなら確実に当てられるかと言われたら大半の人が当たらん
明らかな前残りを差し切る馬もいれば前が崩れる展開で番手追走から突き抜ける馬もいる
こんなに弱かったのかと思ったりこんなに強かったのかと思ったり
測りようがないモノで完全に言い切れるタイプの人はダメだわ リンカーンと0.2秒しか変わらない上がりが何だって? >>740
無理だよw
この前のイクイノックスを差す馬は日本競馬史上いない
叩くならクラシック無冠とかで叩けよ
23JCに関しては超える馬は存在しない ハイペースの逃げor先行から上がり最速クラスの末脚がイクイの持ち味だからなあ
馬群後方から捲って上がって先団交わすディープの競馬で勝てるとは思えない
イクイのペースで進む馬群を捲るだけでもディープは相当辛いだろうしそこからイクイ以上の脚使って差し切れるかと考えたら無理なんじゃないか
最近の前で競馬するヤツが強いって流れの完全体だよアイツは スルーセブンシーズより脚遅いゴミだからなぁ
ディープとは脚の速さが違う
ディープの方が脚がクソ速い、競馬が極端だからイクイノックスにもワンチャンあるけどね >>743
ディープとオルフェは斤量59.5高低差10mの凱旋門賞帰り検疫後のジャパンカップ
イクイノックス秋天→ジャパンカップ1枠 ディープは上がり33秒台出すのに後ろで脚を溜める必要があるのに対してイクイノックスは上がり33秒台出すのに後ろで脚を溜める必要がない
この時点でどう転んでもディープに逆転の目は無い ドリームパスポートと並走してるディープインパクト可愛いw
そして弱いw 改めて見るとディープ遅いな
今だと全然通用しなさそう
捲るのも直線が遅いからだし、繁殖でもアメリカ馬ばかりに相手に選んでたのはスピードが足りないからなんだろうな >>743
4角で先行付けして32秒台のオルフェならイクイノックス負けるやろ ドリームパスポートは3歳時点では強かったのは間違いないわ
世代にはメイショウサムソン、アドマイヤムーンとかいたし
一つ下にはウオッカ、ダイワスカーレット、ドリームジャーニー
更に下にブエナビスタ
で、オルフェがいてゴルシ、ジェンティル、ジャスタウェイとか
一応物差しでは図れるレベル
別に現在と20年前で比較してるわけではない
個人的にはブエナビスタが好きだったな ほぼ同じ時代に居たオースミグラスワンですら31秒台の脚使えてたのに後ろでどんなに脚溜めても33秒台が関の山だった鈍足ディープ これはドリームパスポートとイクイノックスが同じくらいだろ ディープインパクトの勝った相手見てると阪大トプロの方が強く見える >>752
個人的には繁殖が合ってないようにも思えたけどな
もっとロベルトをつけてほしかったわ >>756
イクイノックスってコスモバルクと1馬身ちょっとの馬なの?
この前のJCでコスモバルクがイクイノックスの真後ろにいるってこと?
きっつ >>754
ドリームパスポート物差しがあるからこそメイショウサムソンの弱体化っぷりが分かる
温かくなったら復活するけど >>759
2勝クラスボルドグフーシュの2馬身
G3スルーセブンのクビ差 >>755
オースミグラスワンが31秒出せるからイクイノックスも差しきれてしまうな ハーツクライ抜きで考えてもリンカーンと2馬身差すらなかった馬をあんまり虐めるなよ リンカーンて有馬までG2 2勝馬でしょ
2勝クラスボルドグフーシュに2馬身は無視?
3着はフロックジェルディーナ ちなみにディープインパクトが限界まで走ってハーツクライに負けた時のリンカーンとの着差はイクイノックスが余裕の圧勝で流した時の半分だぞ
リンカーンよりボルドグフーシュの方が強いのにな ボルドグフーシュが強いことになっててワロタ
ボンドやシルソニ以下の鈍足やんけ リバティもアーモンド級て思われてるけど多分デアダク級でしょ
デアタクに4馬身って考えたらそんなに難しくない ジャスティンパレスより強かったんだから普通にボルドグフーシュの方が強いわ
ルメール乗せたジャスティンパレスもいる阪大で川田乗せて2着まで来る名馬だぞ リンカーンは一応G1で入着7回してるな
俺も知らんかった
ぽるどぐは… チャレンジC6着のガイアフォースがレコードコンマ1で5着の府中も馬場が特殊なんだよね
スピードでるわ着差つきやすい馬場
天覧向けに作られた馬場 >>770
さすがにそれは
ジャスティンは脚質変えて別馬になってるし >>770
>>771
ID隠しガイジに追随する哀れなジジイ達
まぁ本人の可能性もあるけど ジャスティンよりボルドグ強いことにしておかないと… ディープの対戦相手は雑魚ばかり
【イクイノックス2着軍】
ウェストオーバー
リバティアイランド
ジャスティンパレス
パンサラッサ
スルーセブンシーズ
ボルドグフーシュ
【ディープインパクト2着軍】
リンカーン
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
ドリームパスポート
ポップロック
ナリタセンチュリー 個人的な見解としてタイムが出るというのはスピードがあると言うよりもスタミナが削がれないって印象の方が全然強い
上がりが出るのも道中のスタミナ消耗量が一昔前とは全然違う
だから上がりが出やすくなった
中央4会場で一番変化が少ないのは阪神かな
中山もびっくりするくらい変わったが宝塚はいまだにスタミナも要求される
息がいれるタイミングが難しいコースだからだろうけど ドリームパスポートとウィジャボードが強かった
ティープは府中苦手なのかもしれない 宝塚でレコード出したタイトルホルダーが5着
あっ… >>780
あれは良いレースだったよ
ペースが流れ追い込みのレコード決着
秋天で言えばトーセンジョーダンの時のような
今のレコードはあまりそういうものを感じないんだよな
アーモンドアイのジャパンCとかもレコードだからどうしたとしか思わなかったし リンカーンが強いことになってて草
前年スズカマンボにボコされてる時点でめっちゃ弱いじゃん
春天くらいしか勝ち筋ないからって必死すぎて引くわw >>722
アンカツはこの前の東幹久の番組でイクイノックスの事を「コレの前走る馬はいないやろ」って明言してる >>736
その前にまくったら33.5なんて出せないよ
捲くるってことは外回すってことだからな もう妄想でしかディープが勝つ画が浮かんでないね
無理だってディープが勝つのは
あとこのスレオルフェ信者多いけどジェンティルタックルに負けてる時点で論外 >>785
だからなんなんだ
オルフェーヴルを弱いと言ってるやつに対してアンカツもそう言ってたという事実を言ったのみでイクイノックスを強いと言ったからと言ってオルフェーヴルを強いと言ってた過去はかわらないんだが そもそもオルフェーヴルはジャパンカップ2着ですけど >>791
アンカツの中でオルフェからイクイへと最強馬が置き換わったって事だろうね
お前もいい加減脳アップデートした方がいいのでは? >>793
別にどうでもいい
俺は誰が言ってたと聞かれたからアンカツと答えただけ
そもそもこれまでアンカツがオルフェが一番だと思ってると思わないし
あくまでも当時のことを言ってるだけ
そもそも俺は難癖もつけてないからな
オルフェもディープもイクイノックスも強いと思ってるし
ただイクイノックスに関しては阪神、中山に関してはパファーマンス的にも明らかにオルフェーヴルには劣ると思えるが
世代が違うのに言い切れる神経が狂ってるんだわ 田原とか川田でさえイクイノックスを絶賛してるんだけどね
もっと言うとデットーリとかライアンムーアとかレーンとかもね
なんなら友道調教師もとにかく強いしか言ってない >>741
イクイノックスが200から流してディープに勝てそう イクイノックスにケチがつくのは仕方ないんだよな
やっぱりありとあらゆる条件をこなしてきてこその名馬だからな
展開、馬場、コース不問になってこそってところもある
イクイノックスは良馬場だけだし条件に恵まれてきたのも大きい
だからと言って道悪だったらダメだったんじゃとはケチはつけないが走ってないから未知すぎる イクイノックスを絶賛してない競馬関係者マジで見た事無いよな、ディープは武豊じゃ無かったらダメだったみたいに言われるもんなあ
イクイノックスは最終的にルメールが誰でも乗れるって言っちゃってるし >>797
イクイノックスこそ展開もコースも不問で勝ってるんだが >>797
は???????
お前の好きなオルフェーヴル
阪神大賞典 2着
天皇賞春 11着
凱旋門賞 2着
ジャパンC 2着
凱旋門賞 2着
これ展開馬場コース不問なの?
これで?
凱旋門賞の2着なんかを誇ってるけど イクイノックスのJCはドリームパスポートが今走ったらこのくらいの強さという感じ
2馬身前にティープ >>801
凱旋門賞2着は実際立派だよ
主観ではなくて客観的事実
阪神大賞典、春天はまぁ仕方ないわ
単純な力負けではなかったのは明らかは 展開不問の話してて「単純な力負けではなかった」ってズレてない?他社調子悪くてもそういう状況下で勝つのが展開不問だよ どんなレース展開でも勝てる時点でイクイに軍配あがるでしょ。
もう歴代日本馬と比べるレベルじゃないよ。 事実だけが全てなんだからどんな条件でも勝ってきたと言いたいだけだわ
実際に道悪もこなして良馬場の上がり勝負でも勝ててる
そもそもよくわからんのよ
なんでそんなに馬を貶したいのかと
俺は別にイクイノックスを一言も貶してないが
ただそういう欠けてる分もあると
事実としてイクイノックスみたいな馬が出てくるまでは大体の人がそういう思考だっただろ
今イクイノックス持ち上げてる人でもクラシックは最強馬論争にクラシックは最重要だと思っていたり
実際には東京ではトップクラスかもしれないが阪神中山では疑問符がつくレベルには違いないし 3歳有馬で負ける馬より3歳有馬最高レーティングで勝つ馬の方が中山で強いぞ
7歳ナリタセンチュリーなんかジャスティンパレスにすら4馬身以上離されるだろうしな そもそもの問題別に俺はオルフェーヴルが一番とでも思ってないしな
条件次第で簡単に入れ替わる
本当意味がない論争 年間通して世界最強馬って呼ばれてる馬が
一度も最強になった事のないショボイ三冠馬達と
肩を並べられる事があるなんてアホらしいよね >>798
武はディープとの出会いが7年か8年早かったら、あそこまで勝てなかったと
難しい馬というのを強調しているんだよな。コントレイルに対しても乗りやすいディープと
やはりディープが難しい馬という事を強調していたな 本当凱旋門賞行けば良かったんだよ
スルーセブンが行ってるのを見るとノーザンはなんだかんだオルフェーヴルの幻影を追っていてステゴ系じゃないとキツいと思ってる可能性もある
宝塚ではスルーセブンがブレーキかけなかったらイクイノックスはあわや差し切られてたわけだし
後方からいった宝塚でキレ負けしそうになったのを見るとイクイノックスにとって一番タフなレースだったのは間違いない この期に及んでディープオルフェを叩き棒に使うのはやめてくれ
見てて辛いわ ディープは3歳までは必死で後ろで待機させて末脚だけでという競馬
そこをふまえても3歳までならディープ
4歳のディープは気性面が格段に成長しいつでも捲れるし4角先頭の横綱相撲が基本の圧倒的強さだったが残念ながらイクイノックス シンボリルドルフ=シブがき隊
ナリタブライアン=SMAP
ディープインパクト=嵐
オルフェーブル =Hey!Say!JUMP
コントレイル=King&Prince
イクイノックス=SnowMan
ま、例えるならこんな感じ ハイペースならディープじゃね?
イクイノックスが逃げてドスローに落とせばディープに勝てるかも
ディープはスローに落とされてアドマイヤジャパンにクビ差まで迫られた イクイノックスは3歳までは普通の強い馬だったんだが4歳になってから比類なき化物になってしまったからな
特にスピードとスタミナがカンストしてる感じ
日本の競走馬の最高到達点なんだと思う
こんな馬を見たのはみんな初めてだったんじゃないかな
だから理解が追いつかなくて
相手を弱い事にするしかない
今はそんな状況なのかと 3歳秋以降の中山阪神で
トグロやショウナンマイティに苦戦してるオルフェさんw
その条件でもどこがイクイより上なんだw >>818
現実逃避かただの馬鹿か知らないけどディープインパクトにハイペース適性なんかないぞ
そしてハイペースでイクイノックスに勝てる馬は存在しない
ミドルペースでも存在しない
ドスローかつ馬群に埋もれてやっと勝ち筋ができるくらい >>798
武は心の中で「イクイ強えぇ…」思っててもでディープとドウデュースの事考えるとイクイノックス最強とは口が裂けても言わんだろな ディープ信者以外はイクイノックスの方が強いと思ってるだろ ネット競馬のイクイノックスの板で発狂してるディープ基地おる 血統的な裏付けもあるしね
父親が弱かったかといえばそんな事ないし
ノーザンファームの庇護を受けない状態にも関わらずあちこちのレースで無双してめちゃくちゃ強い馬だったんだが
晩成型の父親に似てて突然変異でもなく上位互換って感じ >>822
あいつ前々からイクイノックスの大ファンやぞ >>820
有馬と大阪杯のことか?
あれが完勝に見えないのはさすがにちょっと見る目がなさすぎる イクイノックスのすごいとこはとっちゃまの可能性受け継いでるならまだまだ強くなってたことだよな 結局先に動いた方が勝ち
イクイだってアーモンドアイより1馬身後ろいても仕掛け遅れたら負けるだろうし >>830
今年のジャパンカップにアーモンドアイがいたらリバティアイランドの前から上がり34.0出してリバティアイランドに1馬身差勝ちってとこ
リバティアイランドの後ろからでも余裕でイクイノックスが勝つ あのレースのイクイノックスは、
仕掛け遅れてた方がかえって本気の走りが
見られただろうよ。 ティープとイクイが同じ世代でも宝塚JCが1敗ずつであとはそのままでいいね?
ティープ 三冠、春天、宝塚、有馬
イクイ 秋天、有馬、ドバイ、秋天、JC どっちにしろ3歳のダービーの時にレコードで脚余してるからこの馬にとってジャパンカップは余裕のレースだった >>833
ディープインパクトの世代にイクイノックスがいて同じレース選択ならイクイノックスが九冠馬になってるぞ >>833
なんでハーツクライに負けたような雑魚に「有馬」なんて書いてあるの? >>836
ディープはシルバーホルダーになってるよな >>838
イクイノックスの未熟さで一番可能性ありそうな皐月はディープインパクトがあれだからな 有馬ならディープかオルフェだろうな
宝塚ならいっぱいいそうリスグラシュー、ゴルシとかも強かったし
秋天、JCはイクイノックスだろうけど JCならエピファネイアの時のような感じならヤバいかもな いやでもイクイの有馬の四コーナーの手応えが余りにも楽すぎてビックリしたぞ
あんな楽な手応えで有馬の四コーナー回ってくる3歳馬なんて初めて見たし
あの時点でディープオルフェ級の領域には居たんだろうなって思える程の楽勝っぷりだった >>841
レース内容をよく見てみろ
勝った時の有馬とほぼ変わらないパフォでハーツクライに負けたのがディープインパクト
4歳有馬で上がり速いのは仕掛けどころを遅らせてるだけ >>753
レースのタイムは普通にイクイノックスの方が上だし上がりタイムの比較にはなんの意味もない
そもそもオルフェは牝馬のジェンティルに負けてるし >>844
何をどうみたらそうなるのかわからんわ
負けた翌年の有馬が同じメンツなら結果は変わらんとでも言いたいのかな
どう見てもフットワークが別物だし 相手や馬場がしょぼくない時代に生まれていればティープも評価されただろうな 強い馬にはぽろぽろ負ける競馬下手っぴとして評価されたことだろう >>847
そんな時代だったら最後方からの舐めた競馬してたらただ負けるだけだよ
最近の競馬は無駄を完全に省いてみんな勝ってるから >>845
凱旋門帰りのダメージ+ジェンティル岩田のブチかましだぞ
虚弱体質のイクイノックスとわけが違う
ドバイぬるいレース1戦だけで3ヶ月あけても疲労残ってただろw イクイノックスはブエナとかジェンティルっぽいローテだよな ハーツクライは有馬勝つまでは単なる善戦マンだったから、有馬でディープが負けたのはたまたまみたいな受け止めだったけど、次走のドバイで圧勝して、
有馬はたまたまではなく普通に強い相手に
力負けしたんだっていう認識に変わったんだよ。 ディープの時と今では府中のインチキ馬場度が全然違うぞ・・
ダノンキングリーやシャフリヤールなどの劣化ディープインパクトで簡単に2.22秒台で走れちゃう馬場なんだから
ディープが32秒台使えないって言ってる奴はアホと思うわ
今の32秒台なんて以前の33秒台後半、34.0秒とかそういう価値しかない
だから欧州に行ったらペースが日本よりかなり遅いのに鈍足になるだろうが
今年の札幌記念の上がりみたか?ペースは数字だけだとスロー(実際はハイ)だけど32秒台で上ってるか?
ほんと府中のインチキ馬場を本気で妄信しとるヤツがおる・・
オルフェも凱旋門賞帰りでいきなり府中で32秒台で上ったジャパンカップは立派だよ
相手が弱い+インチキ馬場でイクイノックスのインフレ評価が止まらんな
だったら宝塚記念で全馬ぶっちぎれよ
同じような位置にいたスルーセブンシーズに最後詰め寄られてるやんか
もしスルーが前に壁ができなかったら差されとったぞ?
幻想、妄想、適当
競馬関係者すら昔から意見が割れわまくる適当な人間しかいないからな
元調教師の〜という人間でズバズバ予想も当たる奴もおらんし
競馬に携わっているプロが観る目あるなんてのも幻想だからな
「これは走る!」と推薦して買わした馬はほとんどは走らん 31.4の足を使えるリバティアイランドが
4馬身差で負けたんだから
現実を見た方がいいよ いやリバティばジャパンカップでその上がりは出してないやろ ディープは混合で2回負けてるんだから
あそこが上限なんだわ
クラシックがーとかアホだろ
イクイは3歳秋から負け無し
底も見えなかった 比べるレベルにねえわ >>856
オークスで2.23.1で6馬身圧勝したリバティアイランドでさえ2.22.5で33.9しか使えなかったし
4馬身差で負けたね
早いペースの追走でスタミナ使ったんだから時計的には妥当な数字だね
で、ダービー2.23.32.25.1ディープがなんだって? ディープオルフェ派は有馬宝塚を見ろって言いがち
だけど、
国内最高峰レースは秋天JCであって、
グランプリは出来落ち馬が集まるレースなんだから
秋天JCより重く見るわけにはいかないよ。 イクイノックスはダービーの時2.21.9で33.6で走ってるしジャパンカップの時で2.21.8で33.5
ディープは2.23.3で33.4が自身最高タイム
馬場を言い訳にしたって苦しい >>669
懇意的て・・・恣意的って言いたかったのかなぁ・・・
憐れだなぁ、薬物馬基地って ディープインパクトってコントレイルが一番近いと思うよ
一番似てるんじゃないかな >>857
4歳のイクイノックスが最大値を見せたことはないけどジャパンカップはラップから推定すれば大差勝ちできてそうってとこだな
上がり34秒前後で決着になるようなレースとしてはあり得ない話だけど余力にそれくらいの差があった 漢字使う奴は国語の勉強してからにしろよw
不思議なのはどうやって変換したのか分からねえわwww >>860
タイムを言い始めたらアーモンドアイが最強になってしまう
したがって意味がない
なんせスワーヴリチャード、シュヴァルグランですら2.21.5ではしってるんだしタイムなて意味がないんだよ
シュヴァルグランのジャパンCのタイム推移でタイムの価値の無さの証明になる >>865
めちゃくちゃ意味あるけど
負けた馬の名前を出しても別にいいけど
勝った馬との着差は無視しない方がいいよ
それやるとただのバカだから >>865
だから勝った相手と内容が大事になる
可哀想なことにその基準こそディープインパクトが門前払いになるんだけども
評価されるには有馬でハーツクライに勝つしかなかった
強さという意味では最も大事なレースなのに国内ではそこだけきっちり負けている アーモンドアイの斤量は53キロだし
古馬牡馬は57キロ
今年からはG1の斤量が改定されて
ジャパンカップは古馬牡馬58キロ古馬牝馬56キロ3歳牡馬56キロ3歳牝馬54キロ
そういう細かい違いにも気づこうな
1キロで1馬身違うから 皐月賞やダービーの頃はディープが勝つと思うけど3歳有馬やドバイやこの前の府中2戦はどう考えてもイクイノックスが勝つだろな
直線一気だろうが捲ろうがディープは届かないよ
要は本格化イクイノックスが史上最強馬ってこと 勝った相手との着差?
着差なんて言ってもイクイノックスは最大で4馬身程度だろ?
そもそも着差がそんなに大事って意味がわからないわ
4馬身差つけたのがそんなに凄いのか? ティープが今の府中でどれだけ走れるかだな
右周りなら今でも勝てるやろ >>868
1馬身って0,1秒以内だぞ
そんなに激変する?
自分はそんなに斤量は考慮しないしな タイムに意味がねえっていい加減やめろや
馬場が速いからタイムが速い ここまでは良いけど
強いから速いタイムで走れる これは当たり前の話なんだよ
実際イクイはそれを3回やってる シーマ天皇賞秋JC
どう走ろうがイクイの前でゴールは切れないタイムアタック
JCはアーモンドの時の馬場なら同レベルのタイムで走ってただろう
もう一つ言えばオルフェーヴルJCの馬場でも世界レコードレベルで走ったわ
そんな事も分からんかね
そもそもイクイノックス種牡馬価値をタイムの速さが相当高めている >>868
それもあるけど府中で1kgなんて0.1秒変わるかどうかってとこ
馬場が全然違う
雨降ってたからな
キセキ程度には勝てそうな三冠牝馬さんが頑張ってやっと2:22.5秒になる馬場だったってこと
そんな馬場でもペースが流れてたらレコード更新できてそうなイクイノックスが史上最強でFA タイムは意味ない着差も大事じゃない
こんなドアホウに何も語る事などないわ 言うてもディープもオルフェも20年も経ってないからな
各世代ごとに物差しである程度は測っていけるんだわ 全盛期200勝武とフランスの若手売出し中ルメ
老人武と現代騎手の王ルメール
どっちかでぜんぜん変わるな キレ勝負ならリバティが勝つって言ってたバカが沢山いて
あんな全体糞タイムの31秒台イクイでも出すって言ったんだがな
キレ勝負なら勝てるなんてそんなレベルの差じゃねえって
去年の秋天の脚凄いぞあれ
イクイって結局1番人気を一度も裏切らなかったんだよな 有馬じゃシンボリクリスエスにちぎられるだろうし宝塚でも並のG1馬レベル
中距離だけで最強馬自称するには実力不足だねw 4歳イクイノックスなら有馬でリンカーンに大差勝ちくらいは余裕でできたな
府中2400mでもペースがまともならリバティアイランドと大差になるだろうし
リンカーン物差しで見たらディープインパクトって安定感はあるけどシンボリクリスエスより弱いぞ イクイノは仮にアーモンドアイのJC出てたら3馬身半前にいるそして2分19秒台だろう。ハイペースが得意でそういう足の使い方をする馬だし天皇賞秋から1ハロン12.5ずつ合わせて2ハロン25秒足してもまだ余裕がある。 >>883
あのレースに出てもイクイノックスの全力は出せないからそんなもんか
レコードと言いつつあれはミドルペースのレースだった
イクイノックスにとっては遅いペース ティープはJC使わず3歳有馬勝っとくべきだったな
府中じゃ分が悪い 俺は東京アーモンドは最強レベルと思ってるから
唯一イクイと甲乙付けたく無かったりする
3歳JCももちろん4歳天皇賞も目茶苦茶強かったわ
どちらにしてもディープじゃ勝てない >>882
どんな物差しの使い方?
ジャパンCとか有馬記念は連続出走してる馬がいるから繋げて見ればいいんだよ
必ずしもそのレースがハイパフォーマンスってわけではないしそのレースのみでは図りきれないが馬の強さくらいは把握できる
たかだか20年くらい遡るだけでいい
今と20年前とかそんなざっくりとした比較だから今の方がだいぶ進化してるかのように捉えてしまう
実際は全然進化してないしな
ディープの下の世代はサムソン、ムーンとかでウオッカダスカ、ブエナ、ヴィクトワールピサ、オルフェ、ジェンティル、キズナとかそういうので繋がるし >>885
3歳秋のディープインパクトは菊花賞から有馬だよ。JCってなに? ディープとイクイノックスが府中で走ったら、ディープが上がり最速だがイクイノックスに届かず、なんて決着が多いかな
逆に天皇賞・春、宝塚あたりはディープに分がありそうだがね
あと、展開的に先行馬有利ならイクイノックス、差し追い込み有利ならディープってこともあるだろう
イクイノックスは差し追い込みの場合は辛勝 or 惜敗のパターンが多いが、ディープは圧勝しとるし >>886
両方古馬では府中無敗だしワールドレコード持ちだしハイレベルに拮抗しすぎて比較は無理だろうな、好みの問題になってくる
強いて言えばレーティングはイクイノックス、早熟性はアーモンドアイ、道悪ならまあ多分イクイノックスになってたかなってくらいか ちなみにJCイクイノはロンジンの看板のところで耳を立ててレース辞めてるから最後まで本気で走ってないよ
。そこの緩めた分0.3〜0.5だとすると最後まで本気出してたら3F33.2〜33.0とかじゃないかな。 >>886
前残り気味の展開で先行してキセキに2馬身差足らずじゃイクイノックスの相手は無理
1F0.1秒の馬場差で1秒以上変わるんだからタイムは馬場次第っていうのも割とそうだよ
だからこそ前崩れ展開で先行して更に加速してレコードのイクイノックスは凄い
ドバイシーマでも逃げて上がり最速という最強の内容だし >>890
ディープにも辛勝(アドマイヤジャパン)と惜敗(ハーツクライ)あるだろ…
宝塚にしたって今年の宝塚にディープいたらイクイノックスのさらに外回されるわけだけど まずディープの宝塚は京都なの無視してるやつ多くない?もう場が違うと比較無理だろ ディープの古馬G1成績
6戦4勝1失格
勝利コース 3場(府中、京都、中山)
距離幅 2200~3200(2200、2400、2500、3200)
オルフェの古馬G1成績
7戦3勝
勝利コース 2場(阪神、中山)
距離幅 2200~2500(2200、2500)
イクイの古馬G1成績
6戦6勝
勝利コース 4場(府中、阪神、中山、ドバイ)
距離幅 2000~2500(2000、2200、2400、2500) ディープの宝塚はそもそも阪神ではないしなぁ
宝塚は特殊なレースになるだけに走ってないなら比較は難しい ルメールは勝負が決まってから無理させないし馬に対しての扱いは優しいな。これが川田とかだとカッコよく見せるために勝負が終わってもゴールまで全力で追うだろう。これだからルメールにいい馬が集まるんだろうなと思う。 馬場が高速化しているからディープも早い上がりが繰り出せるいう考えには疑問がある
高速化したことによって当時以上に府中と中山の適性の差は広がったから当時のパフォーマンスを今の府中で見せるのは難しい可能性がある 完成版イクイノックスは
どんな歴代名馬でも勝てる気しねえわ
3歳春ならディープ勝つんじゃね
ディープは最初から強いけど成長力無かったな >>882
シンボリクリスエスに有馬で勝てる馬なんかおらんやろ
イクイでも無理やわ ディープが今年のジャパンカップ走って2:25.1な訳ないやろ
タイムなんて馬場で決まる
ハッピーグリンが2:22.2で走れるんだから >>902
いやいやタイム自体はゼンノロブロイが更新してるしレーティングしょっぱいし
まあリンカーン物差しで見るに130超えそうな強さはあったよ
でも4歳イクイノックスはL区分なら140に届くレベルだから >>901
イクイがやばいのは宝塚後もまだ成長するって木実谷が言ってたことなんだよな
実際JCで証明されて震えたわ ちなみにイクイノックスはクッション値低い方が良い馬だぞ
ドバイシーマの時はまだまだ未完成だし絶好調にも程遠い
それでもあそこまで圧倒的な勝ち方ができたのは何故か
苦手な超高速馬場ですらクソ強いのにもっと向いてる馬場で走ればそりゃああなる ウマ娘からハマった人は知らないようだけどドバイシーマはハーツが昔に似たような勝ち方してる >>850
凱旋門からJCとか
ピルサド ディープ ピサ ジャスタ ハープと
ほとんどの馬が普通に走ってる
オルフェは府中であの程度てだけ ディープのJCは当時みてても大したことないなと思ってたが
改めて見てみると鞭14発も打ってるんだな
まあ海外帰りで大変だったのもあるだろうがね 秋天→ジャパンカップ1枠と海外帰り検疫後ジャパンカップは比較難しいぞ
イクイノックスでさえドバイ後の宝塚は辛勝だし
不利なかったら負けてたまである ウオッカダスカの二枚は上て言ってたアーモンドに
勝てる可能性のある馬かつディープより上
とキンカメを挙げてたアンカツも
イクイに勝てる馬は居ないと断言が
川田もイクイが史上最強馬だと言ってるし >>913
他の2頭のカメラと違って直線で全然揺れないのが衝撃的だったわ。ここまで楽勝なのかと クラシックもグランプリもディープの圧勝
春天も凱旋門もイクノイックスは逃亡w
秋天はジャスティンパレスで2馬身ならディープ圧勝w
JCもジェンティルより遥かに弱いリバティ如きにアモアイより遥かに遅いタイムw
すまん、何一つ優れているところないんだがイクイノックスw
ガチで考えたけどドバイの圧勝だけは過去一と認めるわ 有馬記念比較
ディープ3馬身
2着ポップロックG2 2勝
3着ダイワメジャーG1 5勝
オルフェ8馬身
2着ウインバリアシオンG2 2勝
3着ゴールドシップG1 4勝
イクイノックス2馬身半
2着ボルドグフーシュ 2勝クラス
3着ジェラルディーナ G1 1勝 宝塚記念比較
ディープ4馬身
2着ナリタセンチュリーG2 2勝
3着バランスオブゲームG2 5勝
オルフェ2馬身
2着ルーラーシップG1 1勝 G2 3勝 G3 1勝
3着ショウナンマイティG2 1勝
イクイノックスクビ差
2着スルーセブンシーズ G3 1勝
3着ジャスティンパレス G1 1勝 G2 2勝 こう見ると右回りでも勝ちきってるけど並のG1馬レベル
ナカヤマフェスタくらいかな
大外枠ならダート馬にもコロっと負けとる 3歳有馬最高レーティングの超晩成馬
つまりはそういうことだ
分かってないふりはそんなに楽しいか? オルフェの宝塚は上手い具合に内を回れてるからなぁ
逆に2着のルーラーシップは大外ぶん回しのロス
位置が逆だったら着差もっと詰まってるだろ >>925
それスルーセブンにも言えるね
スルーセブンスムーズに外出せてたら負けてたよ ドバイと秋天はディープオルフェが走ってないから比較できない
ジャパンカップはイクイノックスが上 >>926
いやスルーセンブンは内を回れてるからこその2着だろ
イクイと同じくらい外回してたらそのまま負けてる
阪神2200での池添が上手いんだわ ディープに関しては相手弱い上に京都で比較材料にもならん >>928
いやイクイノックスの外回るなんて言ってない
外出そうとしてジャスティンに閉じ込められて結局内が開くのを待ってから追い出してる
ジャスティンに邪魔されずスムーズに直線勝負してたらさすがにクビ差は差し切ってたでしょ まーたディープ基地達が騒いでらあ
イクイが最強だよ オルフェーヴルが内回ったからは無理がある
むしろ外に出せなくて直線勝負せざを得なかったからあの差とも言える
それまでのオルフェーヴルはコーナーリングで稼いでたのもあるし ディープは完全下位互換になってしまったから基地も大変だな >>932
コーナリング自慢が阪神内回りで内通らなくてどうするんだよ >>934
意味がわからない
オルフェーヴルのレース見たことないの?
コーナーでガンガン上げていくタイプなんだが 宝塚はジャスティンパレス鮫島が仕掛けが遅くなってしまったからイクイノックスの仕掛けも遅れてそこのラインが使えずに大外を回る羽目になったんだよな
蓋をするのが作戦かもしれんが
ジャスティンパレスは追ってから伸びるまで時間がかかる馬だからな
ジェラルディーナ武が仕掛けて前に行った後
ジョッキーカメラでルメールがHey what's up huh?と叫んでいるから鮫島がそこで追い始めてルメールは一度ブレーキ掛けてるしさらに外に出してる
結局脚余してるから最後ちょっと伸びた >>933
完全下位互換とは思わないけど
2000~2400でディープがイクイノックスに勝てるイメージが全くわかないね >>1
そんなのがわかるなら今の競馬予想に活かすよ
全レース当たるだろ? これで種牡馬成績に入るんだから成績で白黒つけれるよな。
ディープの成績を超えたら文句なしよ >>938
本当これ
ここで自信満々に言い切ってる人はなんなんだろと思う
毎週毎週◯◯が勝つ◯◯は来ないとか断言してそう 中距離の持ちレート
ディープ→127、126、124,124、121、118
オルフェ→129、127、125、125、125、123
コント→126、124、122、122、120、115
イクイノ→133、129、127、126、123、122 >>908
ピルサドは普通に化け物だからいいとして
ディープ、ピザ、ジャスタ、パープこいつら凱旋門で勝ち負けしたか? >>945
春天勝って「世界よ待ってろー」みたいになってたのに宝塚も余計に使って直行とか意味わからんよな ディープの若駒みたいな衝撃的なレースやったことあったっけ? わざわざ後ろからチンタラ行って条件馬をぶち抜くのが衝撃的らしい >>947
むしろ衝撃的な勝ち方ばっかだけどな
よほどの馬鹿以外には見えやすく衝撃的な勝ち方 イクイノックスも後ろから競馬できるはずなのに有馬ぐらいから前で競馬するようになったな ディープは3歳までは強さを見せたけど
古馬になっても成長しなかったから
ただの早熟だったな
産駒も似たような馬しかいない もう競走馬として決着はついた
あとは種牡馬として失敗する事だけ願っていろよ イクイは世界が認める最強馬
ドープは世界最高クラスのレースで大恥晒した薬物失格馬 ディープインパクトの2歳時もイクイノックスの新馬戦ほどは強くないしな >>947
衝撃度だったらドバイシーマの方が遥か上なんだが…
若駒ステークスって… こういう化石みたいな人が
ディープ、ディープと言っているんだよな
次はシンボリルドルフて………
会話が成立するわけない
思い出や感情ディープ、ディープと言っているだけだから
http://imgur.com/zwzR3Rm.jpg 川田はアーモンドアイの時も一番近くで見てて絶賛してたけど、史上最強までは言わなかったな イクイノックス→周りが絶賛してるから凄い
ディープインパクト→絶賛されてたが主観でダメだからダメ
オルフェーヴル→同上
意味がわからないw >>965
レーティングっていう客観的な指標が出てるのに何言ってんだコイツ
イクイ133、オルフェ129、ディープ127
これで終わる話 ディープ対イクイノならディープがハーツに負けたみたいな負けたしそう
オルフェ対イクイノならペース上がってオルフェが真面目に走りそうだからオルフェが勝ちそう >>941
コントがここに並べちゃあかんクソ雑魚ってことだけはわかる オルフェは凱旋門賞適性があったからまだ議論の余地がある
薬物失格ドープは論外のゴミ >>966
さすがに最高レートだけで比べるのはアホらしい
エピファがディープ超えてオルフェ並の馬ってことになっちまうぞ >>966
アホが突っかかるから荒れるとはこのこと
俺が順位をつけてるの?
俺の論点わかってる?
誰々がイクイノックスが強いと言ってたから強いってのはわかるんだよ
なんでそれがディープとかオルフェーヴルになると主観になるんだと言いたいだけ
イクイノックスだけ客観的な意見も入れて評価するがディープ、オルフェはあくまでも主観
何故? >>970
コントレイルよりエピファネイアの方が強い
つまりはそういうことだ >>972
エピファネイアちゃうわエフフォーリアや そうレーティングは指標として最も信頼できる
ジャパンカップであればイクイノックスが史上最強である
そして日本史上最強馬はエルコンドルパサー >>975
言ってやったって感じだけど
ディープ信者の理論だとG1勝利数がわずか3なので却下だよ
結局ディープ&エルコンの連合軍じゃないとイクイノックスには勝てないってことで良い? イクイノックスはサラブレッドの頂点だから比べるのはかわいそう
ディープが一緒に走ったら大差負けよ
あ、ディープは薬込みね >>976
すまんがディープ信者とかどうでもいいし
ってか君はディープ信者の言うこと信頼できるの?俺は無理
ディープはレーティング127という評価に異論はない 古馬のディープと国内でやり合って勝てる馬はブライアンかスズカくらい
あとは中距離のサッカー、全盛期の右回りローレル、右回りグラスも良い勝負しそうってくらい ディープより強いのはイクイノックスと府中アーモンド位だけどな
スズカは2000ならどうか ブライアンはまあ当時の4才秋なら勝かもな
後は相手にならねえ ローレル、グラス程度ならまだオグリの方が可能性あるわ 実在する馬と比べるならまだわかるけど
いかにも実在する馬がいたから最強じゃないみたいに発狂してるのは
認めてるようなものでしょ
ディープとオルフェとエルコンを足さないと
イクイノックスより勝てないんだし
順調なブライアンも存在しない世界線なんだ
そんな馬達は日本の歴史上居たことはないんだよ ディープじゃ話にならないからオペの連勝やエルのレーティングを持ってきてそれでも足りないからオルフェやボリクリやナリブに頼ってやっと勝負になるかならないかという馬がイクイノックス
強すぎだろいくらなんでも 時代の流れについていけないジジイはイクイを認められないんだろうなあ 足す?足す意味がわからないし
俺はレーティングに基いて話してるだけね
エルコンドルパサー134>イクイノックス133>ディープインパクト127
別に俺は聞く耳は持ってるよ
この評価を覆す根拠があるのならおしえて?
僕がそう思うとかはやめてね どっちが凄いかはともかく、この2頭が一緒に走ったらイクイノックスがディープを圧倒するだろうな >>984
識者曰く負けて得た134より勝って得た133の方が上らしいぞ イクイノックスとディープインパクトのスレで
エルコンドルパサーは呼んでないよ ディープインパクトのスケジュール
8月9日 日本を出発して同日にフランスに到着
10月1日 凱旋門賞出走(日本時間2日0時35分)
3日 フランスを出発
4日 帰国して輸入検疫のため競馬学校に入厩
8日 東京競馬場(着地検査)への入厩日が決定
(当初は滋賀県・グリーンウッドを予定)
10日 競馬学校から移動し東京競馬場に入厩予定
29日 天皇賞・秋(G1出走)
31日 東京競馬場退厩予定、栗東TCへ
の流れを作って22日に回避して検疫にかかる負担を誤魔化したからな エルコン134はロンシャンで出したものだからな
国内レース133は文句なしで最高かつ最強だろ >>986
今年のジャパンカップと同じ基準なら基準馬エルコンドルパサーでモンジュー130ってとこだからな
当時の欧州馬が過大評価だったというだけの話だ
あとイクイノックスはかなり過小評価のレーティングだからな
何で府中のレースを日本人より海外勢の方が適切に評価できてるんだか ディープインパクトって長年、神格化されてたけど
映像見返してみると大したことないね
イクイノックスの方が数段上だわ >>989
それ言うならジャパンカップなら最強
あと秋天のレートが歴代タイなんか?
秋天ジャパンカップは最強
それ以外のG1は最強でもない >>995
他の馬を一切認めない馬のアンチお前が一番クズだよ まあイクイノックスが史上最強最強で確定したし、これから数十年は2位争いしかできんわ クラシックもグランプリも長距離も史上最強扱いはおかしくね?
府中なら史上最強レベルかな
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