イクイノックスの競争能力は史上最強だけど挑戦が少なすぎて今後イクイを超える馬が多々出てきそう
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能力は史上最強クラスこれは誰しもがわかってる
でも凱旋門も行かないし引退レースとして7勝かかった有馬も万が一のリスク考えて走らないし 有馬も行けば99%圧勝しただろうな
挑戦が少なすぎて史上最強の能力があるのにそれを実績にしないという宝の持ち腐れしてる 凱旋門も勝ち負けぐらいはしたと思う
でもリスクばかり気にする外野が挑戦しなかった為に結局いつかは歴史に埋もれる馬になってしまう アーモンドアイ→イクイノックス、こっから先はパーフェクトホースの領域 来年も走ればG1を9勝はしたんじゃないかな
結局能力が史上最強でもそれを実績にしないんだから今後イクイノックスを超える馬は出てきてしまうんよね
個人馬主やサンデー会員ぐらいじゃないとリスクばかり考えて挑戦しないから史上最強にはなれそうにはないな 出るかは知らんが出てきたほうが面白いだろ
何も問題ない ハードル上げてバカ晒すの馬毎度の事だな
ほんとニワカっぽい せめて有馬で引退して欲しかったわ
まぁ50億なんて出されたら0.1%でも怪我や負けたらやばいから引退さしたんだろうけど こういう現役最強馬がリスク恐れて凱旋門賞行かなかったら
今後も同じような馬が出ても行かないわな
自己経済優先だもん >>1
本当それ
ボルトが2010年に引退
大谷がメジャー3年目で引退みたいなもん
史上最強の力あってもそれをレースに多く出さなきゃ意味がない
ノーザンは金しか興味ないんだろうな競馬とかどうでもいいんだろ レート133はしばらく出てこないだろ
1999エルコンドルパサーから2023イクイまで24年だからな アンチはイクイノックス基地よりイクイノックスのこと好きで草 こういうスレでまとめやってるアフィカスは、馬鹿アンチのレスばかり拾ってもチャンネル登録増えないぞ
頭使ってスレ立てしろよな >>7
自分も社台サンデー会員だがシルク会員と何ら変わらんぞ
個人的には能力ピーク時に行ってほしいが そもそも貧弱虚弱だから三冠はリスクが高いって事で引退したんだから
競走馬としても手放しで能力が高いとはいい難いでしょ
バリバリに調子のいい時は訳分からん強さを発揮します
普通にそれはラキ珍っていうんだよ 凱旋門賞に行かなったキタサンブラックから最強のイクイノックスが出てきてるだけどね
凱旋門賞信仰はもういいよ クラシック未勝利
3000m超未出走
凱旋門賞未出走
有馬記念から逃亡
後世で語られるのは上記の内容になるよな ノーザンやシルクもそりゃ競馬熱は多少なりともあるよ
でもあんな大金目の前に出されたらもし予後不良になったらそれが0になってしまうから致し方ない お前らどんだけイクイノックス好きなんだよ
もう引退レースから2週間経つのよ
明日の香港の予想でも楽しもうや どんだけ強い馬出てきてもクラブ馬なら種牡馬価値落とすの怖いからチキって4歳で引退させるんだから今後も変わらんだろ
下手したら3歳で引退とかさせるようになったりして >>23
レーティング133、種付け料2000万への悔しさが滲み出てて草 後世で語られるのはG1勝利数とかではなくて
ペースやラップ、位置取りや展開不問脚質自在のところだろ
競走馬の進化も環境良化もあるので強い馬は出てくると思うが、○○はイクイノックスに勝てるか 単純なGⅠ勝利数なら早けりゃ来年リバティが並べるんじゃないの
古馬GⅠ6連勝はマジで二度と出ないかもしれない 自分が50億の馬所有する立場になって見たらわかるだろ
ロマンとか言ってられなくなるだろうなw
レース走るだけでもそうだし普段怪我しないかとかトレーニング中に死なないかなとか心臓持たないだろw まあ30〜40年競馬見てたらイクイの能力超える馬は1頭か2頭は出てくるでしょ。
問題はその30〜40年後の日本競馬は馬産業含めて色々とマズイ事になってそうなんだよな… >>29
7連勝目指したらマジで2度と出なかっただろうね
挑戦がまるでなかったな 有馬出たら1.2倍とか1.3とかだろ?
ほぼ必ず7連勝出来ただろうけどノーザンがビビりすぎたな
30年も経てば忘れられてく馬になってしまった
ノーザンって代表みたいな馬いないんだっけ?だからかな 社台ノーザンだと怪物クラスは早期引退だし
日高産かつ個人馬主じゃないと絶対に無理なんだよな 古馬G16連勝ってテイエムオペラオーもやってるんじゃないの? >>22
バカジャネーノ
イクイノックスの種牡馬と血統価値の9割は
血統に凱旋門賞馬のダンブレ居るからだろ
キタサンでいいなら虚弱でもないキタサンの方が上だし
凱旋門信仰で高い評価受けてるのがイクイノックスなのに天に唾するってのはこの事 キタサンよりイクイノックスのが圧倒的に強いけど競馬界を盛り上げたのはキタサンだったな でもリバティと使い分けはしなかったし負けはそんな恐れてないんじゃないか?
怪我の方が恐れてそう >>30
キムテツの号泣は無事に帰ってきて良かった、だろうな イクイノックスより強い馬が出てきたら最高じゃん
むしろ喜ばしいだろ >>1
同じようなクソスレ何回も立ててるのって同じ奴かね
もう引退してるから諦めろよ これまでの日本競馬を遥かに超える能力持ってたのに最適な条件を走ることもなくピーク前に引退させられるという悲劇
良馬場の府中2000mで史上最強と思わせたけど実際のところは日本にも適応しただけの欧州馬みたいなものだろう
欧州生まれならレーティング140付いてたかもな
最適とまでは言えない府中2400mでもそれだけの強さを見せてたし >>42
一番未練がましいのはアンチというかこれ基地外だな >>35
オペとカナロアは間に負け挟んでるから純粋な6連勝ではないぞ 女の腐ったのは今いうとヤバい言葉だが、ほんとそのレベル
女々しいってのが一番適当かな
本音はタラレバでネタやる対象が引退して寂しいのかもだがw >>35
途中G2で惨敗してるから除外だよ
連勝を謳ってるのに負け、しかも惨敗じゃ話にならん 実績的な意味ではそのうちもっと凄いの出てもおかしくはないだろう
まずクラシック無冠という実績プラス出来る要素が残ってるし >>50
だからクラシック三冠、古馬全勝ならパーフェクトホースだから
ハードル上げすぎるとめっちゃ滑るぞw
気をつけな >>7
もう斤量ハンデのリバティにも圧勝してるしこれ以上戦う相手もおらんだろう
馬体重いからわざわざリスク背負ってまで現役続けて凱旋門行かなくてもそのうち軽い牝馬が獲ってくれるじゃろ
あんなクソ適性レース >>50
大外枠でクラシック獲ってイクイノ並みの成績出せとか馬壊すぞ
むしろよくやった方だぞあれ ノーザンによる日本競馬私物化の権化みたいな馬よな
悪名は未来永劫残りそう… 前例作ったから種牡馬価値高いドゥレッツァなんかも同じローテで4歳全勝ならあっさり引退しそうだな >>52
能力は十二分にあった
上り坂で強いことはグランプリで見せている通り
馬場も雨降れば更に有利になるまである
ただ、輸送耐性だけがいまいちだった >>54
クラシック無冠馬で種牡馬価値がーとか言ってた奴はイクイノックスの金額見て血の涙流して歯ぎしりしてそうだな
今更何言っても遅いし次の凱旋門当分先だからもう諦めろ >>58
クラシックなんて関係なく、種付け料=強さってことだな
コントレイルは強かったんだ >>57
上り坂がどうこうよりも馬体重くなったからドウデュースの凱旋門みたいにうまく走れないと思うけどね
あとドバイの時も輸送苦手みたいだったしそれは同意 賞金も今は史上最高だけど
今後日本で賞金10億のレースが生まれないとも限らないしな
30年前からすれば有馬記念1着5億とか考えられないし JCどころか有馬すら大敗アーモンドより糞タイムの駄馬が競走能力史上最強ワロタ >>62
じゃあ同じようなタイムのディープオルフェも雑魚だな 煽りがワンパターン化してるね
他はクラシック未勝利とかそんな感じか >>64
煽りとか荒らしじゃなくてビジネス化しすぎてつまらんって事だろ 本当にシルクR嫌い。せめてサンデーRの馬であってほしかった
何十年に一頭の馬だぞあれ >>35
本当の意味でG1を6連勝したのはイクイノックスだけ 競争能力の史上最強
タキオン
骨折前グラス
サッカーボーイ
ブライアン
中距離のトウショウボーイ
中距離のサイレンススズカ
マイルのオグリ 早熟早枯れ&鈍足キレ無しなら続々と出てるよ
イクイなんて余力残しで勝ってるからタイムなんて二の次よw
レコードも出してるが別にって感じw
そもそも負けちゃ意味ないんだよ 欧州G1のクラシックディスタンス勝てば良いんだけどな。 かといってリバティにも余裕で勝ってこれ以上ダラダラ現役続けてもしょうがないだろうしな
凱旋門がどうとか言うけどそもそもエースさんもJCから逃げて早々に引退してるのにとやかく言われるのもな
どうせトレヴやソレミアも日本で勝負したらオルフェにちぎられてるしだろうしそんなに気にすることかね >>71
来年走らないならまだしも有馬ぐらいは走っても良かったよ ラストランって言ってから去れや
引退知ってたら実況の雰囲気もレースの雰囲気も変わるのに >>69
最期のJCも本気で追ってたらタイムもわからんけどね
無駄鞭打たないルメさんのスタイルも自分は好きなんだけどな
去年の有馬とか振り向いて勝利確信したら追うのやめてるしあれがかっこいいんだよ >>73
JC前はあそこまで強いと思わなかったんじゃね
あんなパーフェクトゲーム見たらさっさと種牡馬にさせたくなるわ >>64
香港後
ローシャムパークやレーベンスティールはイクイノックスより強いから忖度で香港送り!があるぞ >>74
ジャパンカップは残り600mから当たり前のように2F21.8とかいうふざけた末脚見せたからセーフ
あれがなかったら本当に強さがばれず終わるところだった >>73
発言的に疲労無さそうだったら有馬もって考えてたんじゃねえのかな
まあさすがに引退式くらいはするみたいだからいいんじゃないか
どうせならオペドトウみたいにパンサと同時引退式やってほしいけど 有馬宝塚勝って府中の超高速決着でも楽勝する馬は中々現れないと思う >>76
強いのは分かった!じゃあ引退ねってなるのは馬主側の感想なんだよ。それの究極がエースインパクト
俺は1ファンだからもっとあの飛び抜けた走りを見たかっただけ 本当の意味でG16連勝してるテイエムオペラオーじゃん。
勝手な都合でイクイノックスのみにしたいのは意味不明。
途中のG2負けてるからなんなの?G16連勝に違いはない。 種牡馬も先細っていたからな
ディープキンカメハーツが死にドゥラメンテが死に
キタサンの負担が増えようとしてたしね
難しいところではあるね
ディープの子供達が不甲斐ないのもあるけど コントレイルは大丈夫かよ
最後のJCなんて勝っても大した強さの証明にならんぞ 競馬はやってみなければ分からない
だから連勝を続ける事がどれだけ難しい事か分かるヤツには分かる筈
イクイノックスみたいに先行して極力不利や番狂せ?の可能性を下げて何とかって世界だからね
後ろから行く馬にはまず無理 要するに疲れたら有馬勝てないぐらいの馬って判断されたんだろ >>81
まあファンとしてはもっと走ってる姿見たい気持ちもわかるが
そのエースさんもJC来ずに早々に引退したしリバティにも勝ったからこれ以上誰と戦うんだよって話だしな
仮に有馬出ててもどうせ当たり前みたいに勝ってシラけるだけだろうし このレベルの馬が凱旋門賞逃亡すれば似たような成績になるでしょ
府中はどんどん高速化してるからラップもタイムも更新されていく 今の競馬界は珍しく世界的にレベルが低いからな
イクイノは押し出されたレーティング世界第一位なだけだよ レーディング世界一を言い訳にエースインパクトから逃げた世界最強馬 いいんじゃない?過去の馬に執着して今の活躍馬を貶すことしか頭になくなった老害馬鹿どもと違って今のファンはイクイを超える馬も楽しみにしてると思うよ
イチローを大谷が越える時みたいにさ >>90
残念ながらこのレベルの馬が日本で走ったのは初めてだからあの親子に期待するしかないぞ、IDなしのゴミ ハードル上げすぎて滑ってたり、僻みがキツくて一発で分かるヤツとか、イクイノックスの競馬板に与えた影響はデカすぎる
それ以前に最強馬論争スレもまともに立たなくなった
これだけで妬みや謗りを受ける理由は説明がつく
罪作りな馬だわ イクイノックスを超える馬はどんどん出てきてほしいね
この馬は特異点というか日本競馬においても異質な存在だから
もっとこんな馬が出てくるのを期待したい >>76
強さならJC前の秋天で史上最強レベルってわかってるんじゃないの
JC前のニコニコなキムテツ会見見ると負けるとは微塵も思ってないでしょ 凱旋門走ったらスルーセブンの後を走っていたからでなくて正解 >>89
それはそうだとしてもこれから現れる新勢力の馬達と戦ってほしかったな
ドゥレッツァとか来年の3歳勢とか いやディープオルフェは凱旋門賞に遠征したでしょ
秋天→ジャパンカップ1枠の国内ローテならイクイノックス超えてるでしょ >>97
せめて個人馬主かサンデーRだといいな
シルクは損得100%だ イクイノ引退時点でベラジオが最強やと思いチャレンジカップにどんな馬体で出てくるかと思ったらまだまだユルユル。来年は凄い馬になるぞ。春は二歳児に見えたし 相手展開ペース馬場不問の古馬G16連勝
これから最強議論に参加したい馬は古馬無敗がスタートラインだからね😃 >>102
金子さんから出てきそうな気もする
なんだかんだでね >>93
世界最強と戦いたいなら格下エースインパクトがジャパンカップに出張って来いよ
勝ち目ないから逃げたけどな >>105
金子さんでもなんでもいいや
数十年に一頭の馬をラストラン宣言させず引退する馬主じゃなけりゃ >>108
その低すぎる古馬無敗のハードルを誰も超えられないwww >>108
評価されたのはその内容であって勝った数負けた数そのものだけじゃないんだよね 古馬GT六戦全勝
簡単だと思うか?
しかし不思議なことに、L区分のGTを勝つ馬には古馬GTを負けなしで三度勝つ馬すら今までいなかったのだ
つまりイクイノックスは今までの名馬より3倍強い
まずは古馬GT三戦無敗から目指すことだな >>103
ディープなら秋天勝って4歳の古馬の年間勝ち数イクイ超えてたと思うけどオルフェは無理、古馬G13年で3勝はフランス遠征とかそういうレベルの話じゃない >>112
差し追い込みから先行策を身につけて最強に
最強馬は差しても一流の脚を持ちながら、先行して府中の直線を楽に乗り切るスタミナをも併せ持つ
ただ先行する馬はごまんといるが、それらは差す脚がなく先行するしかないから先行脚質な訳で、全く次元がちがうんだよね
これをまともに考えると、次のイクイノックス級は中々出ないよ、きっとね 菊花賞と春天の両方から逃げたのが痛すぎる
史上最強っつっても中距離に限った話でしょ >>115
菊蹴って天皇賞は逃げたんじゃなくて挑戦だろ オルフェやディープが凱旋門行かなきゃ8勝はしてただろうな >>108
秋天ー有馬ードバイシーマー宝塚ー秋天ージャパンカップ
古馬G16連勝できる馬なんか二度と出てこない
圧勝&コースレコード&世界レコードのおまけ付き >>117
はいタラレバ、ダウトw
ハードル上げるか、タラレバしか無いのが泣ける
そんで結局自爆する 皐月ダービー勝って秋天行く陣営はいつ現れるかな
3000m軽視も程々に >>115
最強馬に来てもらうには春天の格はあまりにも落ちすぎた
1600〜2400で他を寄せ付けない強さならもうそれでいいやって時代の流れだから まあ三冠+凱旋門勝つ馬が出てもイクイノックスより弱い可能性が高い
そしたらどっちが上か論争になるんだろな >>114
瞬発力「も」ある馬が先行するってだけなら今までもいたんだよ
他の馬にとってはタイムアタックに割と近いペースをドスローのように走るのは狂ってる
周りもGT複数勝ちだらけなのに大差レベルの能力差があった ディープはG1たった3連勝
オルフェは4連勝
やっぱイクイノックスの6連勝は異常 >>90
イクイノックスがせめてディープオルフェみたいに馬体軽かったらよかったんだけどな
今や500キロだからな
ドウデュースの失敗とスルーセブンの好走無駄にしてはいかん >>120
皐月ダービー勝ったら流石に絶対行くくらいには三冠のブランドはある
牡も牝も春クラシック二冠馬が3歳で秋天行ったことなんてあったっけ >>122
選り好みして1勝しかできなかった馬の悪口やめてね >>122
22JCに23春天大阪杯とイクイノックスが出たレースよりメンバーレベル高いレースあった? コントレイルはグランプリ出れば良かったのに。クロノに負けてもいいから
逃げるし弱い馬ってイメージになっちゃったじゃん 春天イクイノックスvsドゥレッツァvsジャスティンパレス見たかった
・・・・全員ルメールの馬だったわw >>100
まあ春天でドゥレッツァと走るとこは見たかったけどそれ以外の相手とかどうでもいいしな
そんなのでダラダラ現役続けても虚しいだろ 史上最強なら走る必要ないだろ
レースじゃなくて唯の雑魚狩りになるだけ >>133
イクイノックスは和田でもいいぞ
適当に先行させて終盤追っていれば少くとも10馬身差にはなる そうだな
イクイノックスを超える馬が出てきたら最高だ イクイノックスを超える馬を出す為に引退させたんだけどな >>138
直子でディープやオルフェを超える馬は未だに出てないけどね 急いだ意味分からんよなあ
例えばドゥラメンテ産駒なら分かるがキタサンブラック初年度産駒なんだから急がなくていいのに
来年も現役なら絶対凱旋門走れって言われるから引退なんだろうけど >>139
種付もしてないんだから当たり前じゃん…種牡馬5年以上やってる馬にいうセリフだろそれ >>128
ブエナは札幌記念で勝ってれば凱旋門に行くつもりだったし
サートゥルのダービーもそう
ノーザンは三冠なんか眼中にない でもイクイノックスって弱すぎるんだよな
クラシック無冠でジオグリフとドウデューみたいな雑魚に負ける
有馬は2着がG3馬、宝塚はG3馬に首差、秋天はステイヤーのジャスティンパレスに2馬身、JCはアモアイよりタイム遅い
凱旋門逃げる、有馬逃げて引退
こいつ最強とか思ってる奴ってウマ娘ガイジだろ、あまりにも微妙で人気出ないだろ
トータルでディープ、オルフェ、アモアイ、キタサン、オペには絶対勝てないわ >>140
絶対死なないことがわかってたらともかく、ディープじゃないけどこのレベルの馬を5歳まで走らせるにはあまりにも陣営が臆病だった
キタサンから今後このレベルの馬が出てくる可能性なんて限りなく0に近いだろうし ディープみたいな末脚芸人がイクイノックスに勝てると思えんのだけど >>143
アモアイ、キタサン、オペwww
お前がこのどれかの基地なのが丸分かりwww >>143
ウマ娘ウマ娘言ってファンを貶してもどんなレースもぶっちぎって勝って当たり前の思考回路こそゲーム脳だろ
現に4歳秋は世界レコードのアモアイ引き合いに出す程度に隙ないじゃん 現実的な強さならともかく秋天見せられたら何かある前に4歳引退も納得できる >>146
ただの末脚芸人じゃないぞ、ロンスパ芸人だぞ
イクイノックスはロンスパの神だったわ >>122
その選り好みでも6連勝なんて次にいつ現れるかわからんぞ
自分らが生きてるうちに現れたらいいけどな 後方脚質はオワコン?
昔から最強馬は先行馬って言うもんな ルドルフ然りオペ然り 歴代の名馬を集結させてイクイノックスと比較してるんだからイクイノックスが史上最強なんだとわかる イクイノックス最強とか言ってる素人キッズはディープやオルフェの有馬見た方がいいよ
自分の頭おかしいことがわかるからw
府中専用機的にはアモアイのJCが参考になるよ、イクイより遥かにタイム速いからw 年間G1だけ4走っていっても叩き使えんし鉄砲の利く馬じゃないと逆に難しそう
もしくはG1を叩き仕上げでも楽勝するぐらいの圧倒的な能力か >>133
そうそうそれがあるから
イクイノックスならルメさん以外が乗っても強いかもしれんけど
もし春天出てもルメさん分身しないといけないし現役続けても虚しいってことよ 馬格のないディープオルフェが淘汰されてほんと嬉しいわ イクイノックスが一番凄いのはドバイシーマクラシックだからアーモンドアイの名前が出てこようがだから何って感じはする >>155
それぞれのMAXパフォーマンスを持ってきてる時点で負けを認めてるようなもんだろ
しかもディープの有馬なんて低レート低レベル臭がプンプンするんだがww >>155
おっとディープオルフェの有馬も別にレコード出したわけでもないんだけどな
あとJCのイクイノックスくらいちゃんと観てやれよ本気で追ってないんだからよ ルメールがベストパートナーって言ってる時点でイクイノックスの方がアーモンドアイより上なんだよ >>156
イクイノックスは最終的にその両方だった
化物 >>155
キッズ、ウマ娘を使うイクイノックスのアンチといえば?
そう「とぼす君」ですw 完璧すぎる成績ではなかった分超えられる余地が残っててよかっただろ
オペラオーがグランドスラムを達成した時は虚しさがあった >>143
有馬の2着はG3馬じゃなくて2勝クラスの一宮特別勝ちな やっと世界から憧れを受ける競走馬が日本から出てきた
何故喜べない奴がいるんだ? アーモンドアイでさえも鞭は結構入れられてるもんな
イクイノックスはすごいよ どうせ懐古厨のジジイなんだろうけどいまだにディープがーとかオルフェがーとか言ってる奴いるのか
今はもう令和だぞ ドバイと春天って検疫でどっちか選ばなならんのやろ、現実的には
秋天の代わりに凱旋門行きが決まってるならともかく、そうでないならドバイの方がいいかな どこの競馬場でもしっかり勝ち切るのは強い証拠
そうでなければ府中専用機、京都専用機、阪神専用機、中山専用機と呼ぶ >>170
在日の反日派なんだろう
言わせんな恥ずかしい >>166
ディープは凱旋門賞→JC→有馬
オルフェはフォア賞→凱旋門賞→JC(有馬)
最強クラスは海外遠征しても壊れてないけど 何度この話題をやってるのか。
実力はイクイ。名誉のディープオルフェでしょ。
最「強」馬論争だからイクイでいいんだが「名実ともに」揃った馬はいないから更新されるだろうなーっていうアモアイポジでしょ。
だから現状はイクイでいいんだけどイクイの実績だとディープオルフェ派は滅ばないよねっていうだけ >>170
世界一らしく堂々と凱旋門賞で戦って欲しかった
レーディング世界一を言い訳に秋天かと ドバイと天皇賞春は検疫があるから二つ選べないよ
ゲーム脳なのか? 後出しで引退したのも最高にダサい
負けたら有馬だったんだろうけど陣営に能力疑われてる時点で最強ではないな >>167
とぼす君まだ息してるんかなw
普通あんな恥ずかしい発言したら顔真っ赤で逃亡するけど平気だったし逆に凄いと思うけどな ID消してるやつといいイクイノックスのアンチってまともなやつがいない イクイノックスが歴代最強に強いなら凱旋門賞も勝てた可能性があるのになぜ凱旋門賞→JC→有馬のローテができなかったのか >>183
種牡馬価値も凄いからお前に最強と認められなくても問題ないわ残念だったな ドーピングしてるのをバラされるために凱旋門賞に行ったマヌケを例に出すのはやめなよ ID消してる奴とかクズしかいねえだろ
クソダサイわ >>174
それに比べたらオルフェってただの中山専用機だもんな ちなみにイクイノックスは
メイダン競馬場で薬物検査は合格してるから
完全にクリアな馬です >>178
3歳有馬で負けた上に薬のディープや負けまくりのオルフェに名誉があるかと言えばそんなにないわ
ルドルフを知らん世代か? >>177
その凱旋門行ったせいでジェンティルに負けたとか言われてるのにそこ無視ですかw >>190
オルフェは東京中山阪神京都のG1勝ってるじゃん
凱旋門賞目標だから古馬になってから右回りばっかり使われてた ID消してるこのキチガイは
ID消してる事を馬鹿にされまくった結果
顔真っ赤にしながらID表示し直して書き込んだという悲しい過去があります ジェンティルに負けたのは接触が敗因でしょ
2回目のタックルでかなり減速してる >>1
能力が史上最強クラス≒10年に1頭レベルなのは認めながら超える馬がすぐ出てくるって酷い矛盾だな
否定できないもんを無理に否定しようとするからそうなるんやで >>193
イクイノックスは凱旋門賞から逃げたろw >>178
オルフェは凱旋門賞であわや勝利までいったから名誉に紙一重だろう、あとディープって何か名誉あったか?
失格という不名誉なら知ってるがww >>141
だからディープからもオルフェからも自身を超える馬でてないじゃんて
どう読み違えたんだ? >>108
クラシック3冠より遥かに難しいんだよそれ イクイノックスは世界最強だから挑戦する立場ではないよ
むしろ待つ方だからジャパンカップ参戦を検討してたエースインパクトが引退して逃げた
これが正解 イクイノックスってレース内容が完璧過ぎてケチのつけようがないくらい圧倒的だから
アンチも内容じゃなく逃げたとか挑戦がどうのこうのしか難癖つけられないんだよね 競争能力史上最強(クラシック無冠、虚弱体質で長距離出れず、生涯10戦)
強い馬なのは認めるけど最強とは程遠いぜ >>196
同体重の牝馬に吹っ飛ばされて今度はオルフェからぶつかりに行ってるけどびくともされてなかったけどな
まあ疲労なかったらまた違ったかもしれんけどね >>200
比べてるのはイクイノックスだろ。なら3冠でいい。別にオルフェと比べてない。
ナリタブライアン以前と比べてないのは故障前ナリタブライアン有ならロマン砲になって違う話になるしエルコン以降は凱旋門がひとつの争点となってるから >>196
牝馬にちょっと当てられただけで負ける馬が最強は名乗れないよな
イクイノックスは三冠牝馬相手に触れる間もなく4馬身差で圧勝したぞ >>203
出なくて正解だったよ
過去の最強馬を連れて来たとしても不慣れな府中であれには勝てない クラシックダメでも古馬ダメでもイクイノックス超えはまず不可能
クラシック二着から無敵レベルに進化しただけ(それでも驚異的な成長力)で、弱い馬がいきなり古馬で無敵レベルになった訳じゃない
完成度を問われるクラシックを素質だけで走って三冠、古馬でも成長力を見せて先行策を身につけて無敗
こんなスーパーホース(書いてて頭痛くなってきた)簡単に出る訳ないじゃんw >>209
そもそもエースインパクトとかJC出てたらパンサにも勝てなさそうじゃん
ましてや府中でイクイノックスと対戦とかもっての他だろw せめてクラシック大外枠で勝った馬過去に2〜3頭しかいないんだからそれくらいは考慮してやれよって思うけどな
オルフェだって大外枠のレース全部負けてなかったっけ つか、イクイノックスに勝ち逃げ?されて因縁つけて延長戦を要求してるだけ
やっぱり頭おかしいわw >>210
パフォも足りてないと駄目だな
イクイノックスはたまたま末脚を見せてくれたから大体の推測はできる
ざっくり140のレベル
まあ要するにフランケル級の傑出度じゃないとイクイノックス超えは無理ってことだ
ダンブレ級ならイクイノックスに並ぶことはできる >>210
出るな。昔と調教状況も違う。弱い世代に素質馬が1頭生まれれば良いだけ。
凱旋門も弱い世代で勝てば3冠+凱旋門勝馬の出来上がりよ。
その時にイクイ基地がなんていうかは知らん。 今後キタサンの子供から長距離走れるイクイノックスみたいな馬出てきそうだけどね >>215
滑ってるよ
仮に日本のレベルが低くても海外のレベルも馬場も分からない
どんだけ単細胞なんだよw >>215
別にイクイノックスより強い馬出るなら日本としては喜ばしい事じゃねえか
出るのいつになるかわからんが・・・ >>212
イクイノックスも大外枠全敗
ダート馬に負けとる >>216
イクイノックスは長距離走らせてもらえなかっただけだぞ
イクイノックス並の強さで長距離走るなら二冠取って菊を強制するしかない
それでも秋天や凱旋門賞に送られたりする可能性は否定できないけど 有馬記念比較
ディープ3馬身
2着ポップロックG2 2勝
3着ダイワメジャーG1 5勝
オルフェ(5歳)8馬身
2着ウインバリアシオンG2 2勝
3着ゴールドシップG1 4勝
オルフェ(3歳)3/4馬身
2着エイシンフラッシュG1 1勝 G3 1勝
3着トゥザグローリーG3 1勝
イクイノックス2馬身半
2着ボルドグフーシュ 2勝クラス(一宮特別)
3着ジェラルディーナ G1 1勝 イクイノックスは普通長めでも7ハロンからのところこの秋は8ハロンつまりマイルからというハードな調教を積んで鍛えられた
稽古量だけの話だがこれだけやって、イクイノックスがやっと出来る訳
ほんと勘弁してくれよ >>220
だからそれを言ってるんだろうがID無しのアホめ 宝塚記念比較
ディープ4馬身
2着ナリタセンチュリーG2 2勝
3着バランスオブゲームG2 5勝
オルフェ2馬身
2着ルーラーシップG1 1勝 G2 3勝 G3 1勝
3着ショウナンマイティG2 1勝
イクイノックスクビ差
2着スルーセブンシーズ G3 1勝
3着ジャスティンパレス G1 1勝 G2 2勝 >>29
オペがやってる、前代未聞の記録でもないのに二度と出ないって考えちゃうのは 相手が弱ければ三冠馬+凱旋門賞?w
このバカさ加減が泣ける >>222
有馬で比較するならJCでも比較してくれよ
はーやーくー >>217
ばーか。単細胞はお前。
海外のレベルは下がり続けてるから勝つんよ。
オルフェだってトレヴが居なきゃ勝ちだろ。
もっといえばキズナで前3頭いなければ勝ちなんだよ 宝塚記念は夏バテで6分の出来だからな
その事を池添が言ってたぞ >>117
ディープは間違いなく秋天勝てたろうしドーピングもバレることもなかった ディープの宝塚は京都だろ
比較対象にすんじゃねえよマヌケ
それともディープキチのくせにそんなことも知らなかったのか? >>232
得意そうじゃんそういうの
なんでJCではその比較やらないの? 別に京都だろうが比較はできるやろ
イクイノックスが上なのは1枠ジャパンカップだけ >>230
海外も日本のレベルも変動している
競馬は相対比較だからね
日本馬が強くなっているとしても海外が弱くなっているとしても、競馬自体が相対比較だから
何のいい訳にもならない
単細胞すぎるだろw >>225
ディープの宝塚阪神と思ってるニワカでたーーーーー! オペラオーのグランドスラムとディープの凱旋門賞薬物失格以外はいつか更新されそう >>235
JCはイクイノックスのほうが強いんじゃね? 何でこんな頭悪いヤツしかいないんだよ
勘弁してくれよ よくよく考えたらオペラオーもグランドスラム達成したけど次の年結構負けてたからな
あれ見るとキレイに引退するのも大事だなとは思う 同じ走ったレースで比較
皐月賞ディープ
ダービーディープ
3歳有馬イクイ
宝塚ディープ
JCイクイ
皐月賞オルフェ
ダービーオルフェ
3歳有馬オルフェ
宝塚オルフェ
JCイクイ 陣営のチャレンジ精神、ファンサービス精神が足りなかった馬
目の前の50億に目が眩んだか 凱旋門って最高の実績は血統の中にあるから
自分で走って話にならない姿晒してそれに泥を塗らないよう逃げたから価値がある訳だしな
凱旋門も三冠は取れなかったんじゃなく取らなかったって言うための引退は賢いと思うよ
クラシックは取れなかったし実績は程度の低い馬でしかないけど
凱旋門も勝ってる血統の入ってる価値のある
各時代に定期的にいるくらいの普通に強い馬が適正な評価だろう 3歳有馬のパフォ
イクイノックス>>>オルフェーヴル>>>>>>ディープインパクト
3歳末以降の成長力
イクイノックス>>>オルフェーヴル>>>>>>ディープインパクト
とりあえずディープは帰れ
お前のライバルはハーツクライだ >>242
エルコンなんかも、凱旋門賞で激走して、走り方も欧州のピッチ走法に変化していた事を理解したオーナー、調教師が日本で走らせる事なく引退を決定
結局、理解のある関係者に恵まれることも名馬の条件なんだよな >>246
3歳有馬倒した相手が2勝クラス勝ちのボルドグとG1フロック勝ちのジェラルじゃん >>237
は?お前バカだろ?
言い訳してるのお前な。自分のレス見返してみろよ! >>248
だったら相手に何が走れば良かったんだよw
相対比較って言ったばっかりじゃん スレタイの勝鞍実績で上回るのは不思議でもないか
ただこの馬、そうそう着差つかない追い込みでもなく、先行からぶっちぎれる稀な馬なのに最後流すから
戦績が実際より地味目に映って勿体ない ディープは斤量不利の無冠馬ハーツクライに力負けしてるのと8頭立て凱旋門で特に不利も無く先行してドーピングで6歳牝馬にも差されて3着だろ
イクイノックスが最強とか言うつもりもないけどディープが最強とか冗談キツイわ >>248
国内中長距離古馬GT勝ち馬全員集合の豪華メンバーで圧勝だぞ
3歳馬達がエフフォーリアより強かっただけだ アーモンドアイもイクイノックスも同じタイプに見える
府中以外でもそこそこ走れるけど府中が規格外の強さ
天栄の馬作りが府中特化に仕上がるようになってるんだろうけど お前らが馬主だったら馬車馬のように使われる馬が可哀想すぎる
理解皆無、知識皆無、欲だけは人一倍とか、馬だって逃げ出すわ >>254
節穴過ぎるわ
イクイノックスは直線が得意だから府中でも強いだけで坂も得意だし馬場なんか府中はむしろ合わんぞ
洋芝や重馬場なら更に強くなる 洋芝や重馬場で更に強くなるなら凱旋門賞で見たかったけどな 宝塚が雑魚だったからな
府中専とは言わないけど府中が強すぎる感じには見えたな あと秋天JCぐらいのパフォーマンスで走れるなら3歳有馬も物足りない
指数的にはエフフォーリア程度だし ブラックタイド→自身を超えるキタサンブラックを出した
キタサンブラック→自身を超えるイクイノックスを出した
ディープインパクト→自身を超える馬を出せなかった
ぶっちゃけこれだけでこれらの馬の価値って明らかじゃね?
サイアーラインを残せない馬は負けだよ 笑ったのが、秋天前のイクイノックス左回り不安説
有馬が行きっぷりも良くて強い競馬で、秋天は後ろからの競馬で結構危うく見えたからだってさ
今聞いたらバカじゃねえかと思うが、大真面目にこれやってだんだぜ
ほんと競走馬は進化しても、競馬を見てる人間なんかこんなもんだって >>255
もし馬主だったら一回レース出すだけでも自分の馬が怪我しないかひやひやもんだからな
ましてや海外遠征なんて費用もリスクも凄まじいのに気軽に考え過ぎだわな >>260
ディープの場合ハードルが高すぎるってのはあるだろうな
キタサンなんて三冠馬クラスなら余裕で超えてるしブラックタイドはG1馬なら自身を超える産駒
ディープ超えるには無敗かつ凱旋門賞制覇とかじゃないと無理 >>259
そりゃ3歳末のイクイノックスはただの史上最強クラスだから
ぶっちぎりの最強になるのは4歳秋での話
メイダンでもまだ完成前で輸送あったのにやたら強かっただろ?
向き不向きが分からなくなるほど強すぎるだけなんだよ
秋天も最強だったのに距離延長のジャパンカップでしっかりパフォ上がってたけどあんまり気付かれてないみたいにな >>263
名誉的なことじゃなくて競争能力の強さ(≒遺伝子の強さ)の話をしてる
キタサンブラックよりコントレイルの方が強いなんて言うバカはいないだろ 試合数少な過ぎて評価できん
ラムタラって今でも最強とかいわれてる?そう言う存在になりそう >>263
ディープは前に強い馬がいたら差せずに負けてる
ロスのある競馬ぶりだったがそれを能力で覆して結果だしてただけ
イクイノックスの自在に位置をとって、先行して抜け出す完成度の高い競馬を見てしまったからもうアレがそんなに強いとは思えない メイダンは府中に類似した、左回りで坂がなくパワーのいらないコースだからな
アーモンドアイでもこなせるのはそういうこと >>263
何か勘違いしてるみたいだけどディープインパクトよりキタサンブラックの方が強いぞ
5歳のキタサンブラック相手に勝ち越しは無理と思っておけ >>261
競馬ファンのレベルにガッカリといえば宝塚だろう
競馬そこそこやってる奴ならあんなの脳汁ドバドバな内容なのにドウデュースの京都記念と比べたり意味わからん事してたしな 秋天に拘った理由がわからん
天覧競馬でも三冠馬オルフェは凱旋門いったでしょ ノーザンファーム天栄のインフレが凄いわ
どうせまたイクイノックスを超えるような府中最強馬が出てくるよ グランプリ春秋制覇だからアンチの負け
敗因は来世までに考えとくんだぞ ジオグリフに負ける三冠馬なんていないからな
三冠を達成する為の壁ってのはそういうこと イクイノックスの有馬を大した事ないってお前ら言ってるけど、秋天前は行きっぷりも良く強い競馬と評されていたって事実もある
どんだバカ話だよな
如何にお前らがご都合主義か、左回りは最強だから、右回りが弱い、宝塚も有馬も大した事ない!
やれやれだ >>271
天覧競馬で世界レコードとか最高じゃねえか
大満足ですはい メイダンは馬場柔らかいし洋芝だしで府中とは全然違う
コース形態が似てるだけで適性ないと勝てないよ >>267
全盛期ハーツの更に強化版みたいな感じだもんなイクイノックス
勝ちの目が見えないタイプの強さ >>276
そういうのは大外枠で直接対決してみないと答えは出ないぞ >>280
そもそも斤量ハンデのハーツクライにも負けてるディープがドーピング無しでドバイ走ったらどの程度の結果出せたか・・・ >>279
馬場柔らかいし洋芝だしってなんだよw
洋芝だから馬場柔らかいだろwwww
時計出るから欧州ほど馬場重くないけどなw
せいぜい札幌開幕週ぐらいw 洋芝でパフォ下がるどころか上がるんだからな
本当にもったいないわ
実力の半分も見せずに終わった
見せた実力にすら届く馬がいつ出るのやらという話だけど さすが大外引いたぐらいでジオグリフに負ける三冠馬はいない
ナリタブライアンもコントレイルも内の荒れた馬場通って勝ってるし >>287
オオタニサンがメジャー行かずに引退したようなもんか? >>286
お前の人生がド底辺でゴミつまらなくて終わってるだけだから何を見ても楽しめないだけだろ
競馬見る前に自分の人生を充実させる努力から始めろよ >>291
そっくりそのまま返すわ
ゴミのようなレスつけちゃって人生大丈夫? >>289
内走るのと外走るのでも全然展開違うと思うけどな
そんな単純なものでもないだろう >>292
まあまあそんな顔真っ赤にしないで
あんたの言う面白い馬ってのを紹介してやればいいんだよ >>290
長距離走ってない、洋芝がドバイまで、4歳有馬走ってない、雨もろくに降らなかった
グランプリ走ってないオルフェーヴルくらいかも >>289
おっと大外枠で最後内にヨレたイクイノよりタイム遅かったコントレイルさんの悪口はやめてもらおうか 現代の種牡馬需要的に価値無いからしかたないけど春天走ってみて欲しかったな
基礎スピードとスタミナが馬鹿ほどあって折り合い付くんだから実は長距離の方が得意だったと思う ナリタブライアンとコントレイルを並べたいならせめて何歳でもいいから有馬記念で2着に2〜3馬身位差をつけてくれや
そもそもグランプリに出た事なかったな >>298
競走馬の強さはつまるところどの速度を長く楽に維持する能力が他の馬より高いか
イクイノックスは11.4から11.9に持続するラップの平均が変わって周りとの差が広がってた
まあそういうことだな あんなに長く良い脚使う馬ってなかなかいないもんな
どうなるかわからんが産駒に期待しようじゃないか >>230
ソレミアの時は歴代屈指の低レベルだったじゃん メイダン競馬場の芝は香港に近いし
路盤は香港より柔らかく時計がかかる
こんな感じだから府中とは違うみたいだよ イクイノックスは最強すぎた。
走るリスクってのは競技のことだけじゃないぞ
輸送中に事故る可能性もあるし貰い事故は防ぎようがない。 >>289
まあ言ってしまえば三冠馬ってただ成長が早くて古馬で負かされるような未完の大器にそのアドバンテージ活かして早めに無双してる馬だし負けてもらっちゃ困るよ ○○が強い代わりに□□が強い
イクイノックスはこういう現象が多すぎて見る側も混乱するわな まあしかし斤量ハンデのリバティだから接戦になるかもと予想してる人が多かったけどあそこまで余裕で4馬身差だもんな
レース前は誰もそこまでは予想してなかったろう 雑魚世代に生まれるだけじゃ無双なんか無理ってことは上にも下にも同期にも負けたコントレイル見てたらわかるはずなんだけどな これからもレコードは更新され続けるし最強は塗り替えられるよ >>310
そうでなきゃ困る
最強が更新されないなんてつまんねえよ >>302
キャメロットは強化版エースインパクトみたいなもんやろ >>308
着差自体は別に予想外でもなかった
余力の差が異次元だった >>312
凱旋門落として何が強化版だよ
フランスが合わなかったのは分かるけどさ >>78
今更だけどAt The RacesのSectional Spotlight(区間タイム重視)なんかが
バーイードやアロゲートよりもイクイノックス評価してるのその辺もあるんかもな イクイが種牡馬失敗したらこういうケースも少しは少なくなるでしょ
凄い繁殖集めたからって成功するとは限らないし、ディープなんか凱旋門後にJC有馬出る体力あったし 何が最強だよ
お前らがほとんど下手くそなのがよくわかるわ
優秀な馬であることは確かだけどこれで最強とか全くわかっとらんな ディープインパクトの時を思い出すわ・・・
あの時はこれ以上に「ディープ最強!」だったけどな >>315
そういう見方をしてみると140に届くかどうかって内容だもんな
フランケルやフライトラインと言ってる海外競馬民のうちどれくらいが把握してるかは知らないけど
日本人はドバイシーマのことさっぱりだし >>317
ディープにもイクイにも逆張りする奴が上手いのか? リバティなんか直線ずっと左手前のまま走ってたから負けて当たり前 ディープにもイクイにも逆張りしてるなら王道距離ならシンボリルドルフでマイルならニホンピロウィナーと大真面目に言ってるジジイでしょ
言い方的にオルフェも受け入れられそうにないし 11/29のSectional Spotlight
イクイノックスの上にフランケル、フライトライン、シーザスターズの3頭しかおらんしな
ドバイSCも何かの間違いだったのではなく1頭だけ抜けていたということを秋証明できてよかった あーだこーだ言う奴とかどんな馬が現れてもどうせいちゃもんつけるしな
キリがねえわ >>325
大半の海外馬を敵に回したけど大丈夫か? >>308
オルフェがほぼ同じ状況でジェンティルにボコられたせいで不安視されたな ヨーロッパの最強馬なんて3歳で引退してたりするからな
G1勝利数とかで喜んでるのは日本人だけだよ >>205
しかも距離が2000〜2500て笑
年間たったの4戦て笑
おまけに府中以外微妙
うん、最強とは程遠いわな >>316
逆に成功しちゃうと早期引退が加速するよね
2歳で新馬と1~2戦
3歳でクラシック+有馬
4歳で春天と宝塚、秋天JC有馬から1~2個
みたいな感じでみんな引退しちゃう未来 >>329
歴代最強馬と言われるフランケルの話かと思ったわ 日本は無敗三冠取っても古馬でしっかり実績残さないと無冠に種付け料ぶち抜かれるってコントさんが示してくれたから
3歳引退は余程日本競馬界事情が変わらないと無いだろうから安心していいぞ >>318
今のイクイより遥かに最強と騒がれて盛り上がってたのは、ブライアン、旧5歳スズカ、タキオン、ディープ
こいつらの騒がれ方は尋常じゃなかった
あまりの強さに競馬界が震撼してたのはよく覚えてる
旧5歳エルコン、全盛期ローレル、オルフェもまあまあ騒がれてたな。
ルドルフやタマモはリアタイじゃないから当時の状況分からんわ
イクイの盛り上がりはクリスエスやキタサンを思い出す。
1〜2戦強い競馬をすると過剰に騒がれて、数年後には最強信者がほぼいなくなるというパターン ということにしたいディープキチw
風化してくれ頼むー🙏 古馬GT無敗六連勝
せめてこれできた馬を引き合いに出そうぜ >>334
イクイノックスは別格だと思うわ
キタサンに似てるのはわかるけどポロポロ落としてないのが最強感ある >>327
着地検疫の隔離期間があったオルフェとは全然違うだろ
オルフェはディープと違ってインチキしないでジャパンC出たんだから >>338
まあオルフェーヴルの本当の敗因は先行しないことなんだけどな だから引退したんじゃないの
ボロボロ落とさない為に
故障リスクだけじゃなく 古馬GT無敗六連勝する前にボロボロ落として勝ち逃げもできなかった馬の悪口か? 時間が経てば当然もっと優秀な競走馬は出てくる
育成も馬場も医療もどんどん進歩していくし研究に終わりは無い
血統もどんどん進化していく
善かれ悪しかれ >>338
でもイクイノックスも中3週でリバティと対決してるやん >>341
死に枠のフルゲート大外枠2回連続で惨敗してないんだから充分だと思うけども? むしろ超える馬が出てきてもらわないと困る話だと思うがな >>345
あんな持ったままでレコードとか年間鞭3回だけの馬はさすがに今後出ないと思うけどな
ルメールが無駄鞭入れないのもあるけど >>320
馬鹿か? 何故単純に逆張りだと言うのかね。
イクイノックスの皐月賞以降の俺の◎は
皐月賞◎ジオグリフ
ダービー◎ドウドユース
天皇賞秋◎イクイノックス
有馬記念◎イクイノックス
ドバイシーマ◎イクイノックス
宝塚記念◎スルーセブンシーズ
天皇賞秋◎イクイノックス
ジャパンカップ◎イクイノックス
別に逆張りしてるわけでもないし、負けてるレースは理由があって他を本命にしている
宝塚も不利が無ければスルーセブンシーズが勝っていたと自信もって言える
最強と思ってたら全部◎だわ 実績は超える馬出るだろうな。アモアイが凱旋門勝ってたらどうなってたんだろな。 府中ばっか走って海外ドバイだけとか何の面白みもないからなあ グランプリ春秋制覇定期
3歳有馬史上最高レーティング定期 凱旋門賞避けたのに古馬三冠まで避けるとかね
とことん挑戦を避けた陣営だった オペはめちゃくちゃなローテと漬物石を背負っての無双だからオペの方が優れているな
そりゃ一緒に走ったらイクイノックス相手にはなす術がないだろうが20年も前の馬だしね >>349
凱旋門行って負けて恥晒して帰ってくる馬より立派だと思うよ イクイノックスのお陰でオペラオーが最強って言う人増えたよな 海外まで行って8頭立てで不利の無い先行でドーピングまでして3着になったのもいるからな〜
慣れない海外で怪我した馬も少なくないし海外遠征はリスクがいっぱいなんだよ イクイノックスの活躍により
古馬でどれだけ活躍出来るかが重要視されるようになってオペが再評価された ディープとか競馬のスタイル的に勝ち目無いし同じ前で競馬を出来るオペラオーを持ち出すしかないしな >>355
オペもグランドスラムで引退してた方が戦績キレイでよかったと思うけどね 戦歴だけ見てオペ上げる人がいるんだろうけどイクイノックスのレース見たらオペなんて失笑しまうくらいの馬だよ イクイノックスの強さに関してはアンチですらもはや認めざるを得ないという論調になりつつあるな グランドスラムは凄いが、パフォーマンスがちょっとな
低レート、時計や相手関係、着差も微妙なのが勿体ないところではある >>343
海外輸送もないし検疫もないじゃん
イクイもドバイ→宝塚でだいぶパフォーマンス下がってるし あの宝塚がパフォーマンス低いように見えるニワカがいるらしいね
ID消してるアホだから仕方ないか パフォーマンスが低いんじゃなくて下がってる
100%のできならつまずいたりコーナーでふらつかないやろ
本来なら圧勝してたんじゃないか イクイノックスのスピード持続力ば異常だな
鞭一発での反応もやばいわ >>347
勝ってるわけねーだろバーカ
そもそもロス抑えるためにイクイより内で立ち回ったり馬群捌いたりしてる時点で不利がとかバカじゃねーのかな、そもそも詰まったから脚残ってたんだろ
あんな脚直線でずっと使えてたらとっくにG1勝っとるわ 古馬のG1連勝って地味に難しいからな
府中メインのアーモンドアイ、雑魚狩りしてたディープですら2連勝止まり
ルドルフ、ビワハヤヒデも2連勝まで
準最強馬エルコンオルフェは連勝すらなし
一部騎手が最強候補に挙げるタマモクロスが3連勝
カナロアが短距離で6連勝(途中負けあり)
オペが6連勝(途中負けあり)
ハイパフォーマンスの王道6連勝(途中負けなし、海外1レース)なんて、まずお目にかかれんよ そう考えるとカナロアが一番やばいんだよな
短距離がどんだけ紛れやすいかを考えたら 3歳有馬で10連敗中のハーツに負け、薬物失格の論外駄馬になったディープインパクト
21戦で9回も敗北し4.5歳の2年間でGI2勝しか出来なかったオルフェーヴル
史上最強馬イクイノックスに勝てるわけなくない???
春クラシックの比較ならイクイはまだ本格化前だから勝てるかもねw オペラオーは秋古馬で戦った3歳馬が後々見たら全部雑魚だったのとアグネスデジタルやジャンポケにグラスワンダーと他世代の強い馬にはきっちり負けてるのがなおのことラッキー感を強めてる気がする
イクイは調子が落ち目だったとはいえ上同下の世代最有力有力馬をきっちりぶっ飛ばしてるのが見栄え良し、海外馬を海外で下してるのも含めて
このあとリバティが2400まるでダメだったら話変わって来るかもしれんが 3歳有馬のパフォーマンスは単純に着差じゃ比べられねえわ。オルフェの3歳有馬はクソドスローやったんやから着差つかんの当たり前やし、良く差し切ったと思うで。 >>367
お前みたいなバカな基地ばっかだからイクイノックスはアンチが多くてラキ珍扱いされんだよ >>222
ハーツクライ(4歳)1/2馬身 G2 1勝
2着ディープインパクトG1 3勝
3着リンカーンG2 2勝
抜けてんぞ >>329
>しかも距離が2000~2500て笑
>年間たったの4戦て笑
>おまけに府中以外微妙
>うん、最強とは程遠いわな
>>334
JCは海外各国から取材来てたでしょう
震撼した競馬界って日本限定ですよね。評価を越える馬がでてきているのに評価できない。嫉妬で見方がゆがんでいるから 後世の競馬ファンに「イクイノックスってどんな馬だった?」と聞かれたらなんて答える? イクイノ基地「世代が雑魚ならば三冠なんて取れる」
ドウデュース、ジオグリフってそんなに強いか? >>334
アンカツ 川田がイクイが史上最強と明言してるのにそれはない
ボリクリやキタサンを史上最強と明言してる関係者は当時もいない >>371
当時は強い馬は4歳引退がスタンダードでクラシックから5歳まで3年に渡ってピーク維持するのは難しい時代だったんだよね
オペがグランドスラムというけど前年もグラスペで全勝してるし4歳になっても世代戦の延長みたいなものだった時代
1つ下が弱かったというのは的確だと思うが、5歳を今の5歳の維持感覚で弱いとするのは違うかなと
グラスも5歳は走れてないし、エルスペも5歳までは難しいとして引退してるから現役続行してもオペを止められたとは言えないと思う >>338
ピルサド ピサ ジャスタ ハープ
と凱旋門からJCとか何の問題もなく走ってる
ピルサドに至っては凱旋門の後に更に1走してるし
オルフェは府中ではあの程度てだけ >>283
ドバイの時計は欧州のどの競馬場よりも遅いぞ、凱旋門のレコードよりイクイ前のドバイレコードのが2秒くらい遅い >>1
挑戦してないから史上最強クラスかも証明出来てないよ。
レベル低い時代の馬、長距離無し、欧州無し >>21
これ。ラキ珍では無いけど、得意な所でG1を6個までの馬
最強馬論争からは一枚落ちる >>371
さすがにオペローテで走ったら5歳で衰えは来る 国内最強だけどフライトラインより確実に弱いから史上最強では絶対ない イクイノックスは種牡馬としては正直微妙
近年のノーザン育成馬は環境ブーストが激しいから種牡馬になったときは純粋な遺伝能力の勝負で外様の方が仔出しがいいと聞くし、実際リーディング上位で現役種牡馬だとカナロア、キズナ、キタサン、モーリス、ハービンジャーと外様が並んでいる
父が健在というのも厳しい サンデー3×4のクロスやトニービンのクロスで府中最強馬が出るだろ
多分 >>389
阪神は苦手だろ。ラブリーデイにも勝てないんじゃないか >>390
ウインクスの下位互換みたいな馬だよなイクイノックス >>334
ジジイになると思い出補正が強すぎるんだろうな
いわゆる老害やね >>394
ゴルシ伝説の宝塚でどスローの上がり勝負を前で勝って2着馬が鳴かず飛ばずの宝塚を比べるのに草 イクイノックスの子供はフランケル産駒みたいな感じになると思う
キタサンブラックの子供はガリレオ産駒みたいな感じになると思う >>392
リーディング上位に生きてるノーザン産はルーラーとエピファくらいしかいないね >>363
パフォーマンス下がったけど後方下げ大外ぶん回しでオルフェのタイムと変わらんけどな >>387
もはやこういうアンチが必死になればなるほど爽快になってくるわ
必死になればなるほど悔しいのがあらわれてる >>380
せめてその三冠馬達が大外枠で3冠獲ってたらわかるけどな 父がキタちゃんでウマ娘民もニッコリ
母父キングヘイローで98基地もニッコリ
ハーヘアの血も入っててディープ基地もニッコリ
これで必死にイクイノ叩いてる連中の正体が絞れてくるな 総大将が凱旋門賞より秋天走ってる時点で能力疑われてる >>364
なんかID消してるのって文が平場に似てる気がするけど生き恥晒しといてしぶとく続けてるのかなあいつ >>392
他所で作った子でキタサン系が繋がる。あると思います。 >>407
良馬場ガチャに参加したくなかったんでしょ
どっかで二桁着順とかあれば間違いなく凱旋門賞に挑戦していたと思うけど
戦績が中途半端に良かったしな >>406
いろんな血が入ってる事で有名なのに叩く奴って反日くらいじゃねw そしたら世界最高峰レースの凱旋門賞馬の血で種牡馬価値が高いのに
凱旋門は価値がないとか言ってる奴は反地球か何かになるわけ? まあグランプリ専オルフェより強いのは確実だよね
そうだよねこれまで散々コース不問こそ最強と主張してたアンチ府中サン?w >>413
これなんで再生数あんまり行ってないのかずっと不思議だったんだよね
夜のドバイで凄くキレイで恐ろしく速いのに >>414
ディープなんてもうレーティングトップ10にも入ってないから場違いにも程があるぞ >>418
ドーピング馬のレーティング上げちゃったりしたら色々問題起こるしなw >>414
オルフェ(欧州)、ディープ(万能破格)、オペ(覚醒パーフェクト)、アーモンド(長期安定個数取得)、ルドルフ(万能破格)
この5匹には超えてないね。
イクイノックスには「これ!」というものが無い。ので一枚落ちる イクイノックスの乗り助手さん
調教でいつも楽しそうにしていていいんだよな
イクイノックスが勝ち出してから凄いプレッシャーとストレスがあったらしいけど
人の機微に敏感で繊細で神経質だったイクイノックスにとっては
優しくて図太いルメールと合わせて良いパートナーだっただろうな >>413
国内なら芝で追い切りなんてほぼしないから助手さんが芝のスピードに感動したらしいね >>404
レベル低い時代の馬、長距離無し、欧州無し
のG16勝馬 イクイノックスは自分のクソ人生を浄化してくれる教祖なんだろうな
崇拝者は金無いからお布施は出せないけど >>426
レベル低いとか言ってたらディープとかオルフェにも言えるし欧州だけが競馬の全てとか思ってんのか 越えてくれなきゃつまんないだろ
それが数年先か何十年先の話か分からんが >>412
地球規模で考えてオルフェを海外でやらせたら需要あると思う
ダートも出るし、芝は府中が中心の日本よりヨーロッパの方が合う >>427
訳分からないこと言ってて草、病気かな
レート133、古馬G1無敗の6連勝の偉業を讃えてるだけだろ >>422
凱旋門厨かこいつ
凱旋門だけがこの世の全てと思ってるタイプだな
馬体軽い牝馬がそのうち獲るだろあんなクソ適性レース
そもそも次の凱旋門当分先ですよっと ちょっと前にウマ娘にも凱旋門実装されたから影響されてるんだろうな
牝馬がマグレでも一度勝ったら興味失うと断言するわ 誰だって50億眼の前にしたら引退させるだろ
石油王でガチ道楽なら別かもだけど 凱旋門凱旋門言うならせめて勝った馬出してくれませんかね
薬物失格は論外として2位なんて誇られてもねえ ボンズもAロッドもディープインパクトもおくすりで解決した
やっぱりドーピングは正義 >>368
ハイパフォーマンスの連勝だからジャスタウェイやリスグラシューは強かったよ
イクイノックスほどじゃないけど >>431
偉業を讃えてるw
恥ずかしくないかそのセリフw
やっぱり崇拝者じゃんw
で、他の馬をせっせと叩いているわけだ、さすがイクイ教徒w イクイノックスにノーザン補正なんかほぼないぞ
それ捨てたから馬体の成長が遅かった >>93
逃げたのはエースインパクトって散々言われてんぞ
JCと凱旋門、FRR高いのはどっち?イクイとエース、レート高いのはどっちだ?
ちょっと考えればわかんだろ 確かに強いが、過去の最強馬達と比べて格が1つ2つ下なんだよな。
実績も足りず、挑戦心も無く、とにかくロマンが無い。
「イクイノックスは競馬界の特異点だ」って言ってる基地がいたけど、その通りだと思う。
競馬はイクイノの引退を期にビジネスへ重視へとどんどんシフトしていくだろう。
古き良き競馬を終わらせた馬。 馬注が綺麗な量産型は雑魚世代なら余裕で出てくるわ、この二年でもイクイノックスにリバティでてる
でもそいつらは弱いから絶対に世界最高レースの凱旋門は逃げるw
三冠かつ凱旋門出る本物が現れることを期待するわ、歴史上でもディープとオルフェのみの偉業 >>446
キチガイアンチにはイクイノが量産型に見えるのか 馬注(ばちゅう)とかやめとけよwww
馬柱(うまばしら)って読むんだぞwww >>449
イクイノが量産型に見える知能の持ち主だからしゃーないw 連勝記録自体はオペの方が上だよな
G1無敗6連勝より年間8戦8勝の方がすごい イクイの実績じゃそりゃ納得しない連中が多くいるのは確か。
実力のイクイ。実績のディープオルフェ。戦いは長期化するな。 過去の強い馬も凱旋門賞行くのは少数派
イクイノはドバイ勝っているだけで十分だ
こんなスレ立てケチつける弱馬ドウデュース信者だろうよ >>451
そこだけ切り取らないと勝率5割台の負けまくり駄馬だとバレるもんなw >>452
古馬混合G1を2年かけて2勝しか出来なかったオルフェーヴルのどの辺に「実績」があるんだよ
まさか2着に負けたレースを実績なんて言わんしなぁ 過去の三冠馬なんかもし実力のグラフがあったら全部越えてるよ、足りないとすれば運くらいか 今上陛下初の天覧競馬の栄誉を蹴ってフランス遠征を選ぶホースマンは普通はいない
年増クラブ馬の思い出づくり参戦があったけどwww >>451
よく怪我しなかったよな
ブライアンといい昔のローテはクソだったな >>458
天皇陛下の御前で世界レコード出して最敬礼とか最高の名誉だろ
これで文句言う奴とか非国民だぞ >>457
イクイノックスの欠点をあえて並べるなら、成長前が虚弱だったことと暑さに弱いことと輸送で弱ることくらいか
それでも強いんだけどな 4歳イクイと戦って勝てる馬は過去に居ない
「史上最強」ってのはそういう意味なんだよ
アホなドープキチとオルフェキチにはコレ理解できんらしいが 馬注って馬柱の正しい読み方知ってたら絶対しない間違いだよな
ガチの知的障害者かな? 天皇賞(秋)獲ってるのにまた今年獲ってもな…
凱旋門賞狙わない辺りが陣営の弱さ >>462
根拠は?
実際にぶつけてみないと勝てるか勝てないかなんて分らんやろが。
イクイ基地には理解出来んらしいが。 >>460
天皇賞の名誉を素直に認められないのは非国民のジジイだけだろうな
この板には沢山居るがww オルフェはチビで軽いから重馬場強かったのは素晴らしいけど生涯であれだけ走って一度もレコード出してないのは気になっちゃうな >>466
ジジイなのに非国民とか終わってるけどなw >>451
すごいはすごいんだけど寝不足自慢みたいなんだよな
ハルウララのすごさみたいな感じ 有馬出て勝てば実績も文句なしだったよな
7億貰えるしもったいないとは思うけど勝っても種牡馬価値変わらんだろうし怪我するリスクもあるから仕方ないか
万が一変な負け方すれば評価も下がるし 最強馬と確定するには出走数が足りて無さすぎる
春天と凱旋門賞への挑戦は必須だったろ
金に困ってる訳でもないのに何で引退させたのか ドバイを圧勝で制したハーツクライに負けたディープインパクト
ドバイ2着のジェンティルドンナに負けたオルフェーヴル
ドバイをレコード圧勝で制したイクイノックスにこの2頭が太刀打ちできるのかねぇ… イクイ基地も案の定煽りカスのギリ健ばっか
もう終わりだ猫の板 三冠馬は実績最強ルドルフとパフォ最強ナリブの双璧だろ イクイノックスはどんな馬と対戦しようが
単勝1倍台になるのは間違いないよ
単勝オッズは馬のパラメーターだらね >>463
地域によってはバチュウとも言うし、
音読みで略すのは明治以降広く日本国内で慣用されてる
総理大臣の名前すらそうなんだから >>455
イクイが若手だった和田乗せてあの成績出せるのかね?まあ無理だろw えっいやコーセーミュラーさんじゃなければそこそこG1勝ててたとは思うよ…
イクイノックス勝たせたくないなら特級呪霊持ってこなきゃダメだよwww >>476
どうでもいいがなwwww
馬注は馬鹿の極みなのに変わり無しwwww 馬体500キロのイクイノに凱旋門行け行け言ってるのはほんと笑うな
せっかくのピッチ走法のドウデュースが去年まったく走れてないのとスルーセブンを見て何を学んだのか イクイノックスの子供に期待しよう
日本競馬の未来を 「G1を6勝しかしてないからダメ!ディープやオルフェの方が上!」
↓
でもそいつらレーティング世界一にもなってないしコースレコードすら出してないやん
↓
「レーティング?じゃ、じゃあエルコンドルパサーの方が上!」
この流れでしょ?
エルコンドルパサーとディープインパクトが合体したら最強ということで 俺は総合的に見てイクイノックスだと思ってるけど
俺が思ったところで君らには影響ないし
君らが思ったところで俺には影響ない
見方は人によるからね
クラシックを重視する人もいれば
レーティングを重視する人もいるし
連勝より勝ち数を重視する人もいるし
勝ちタイムや着差を重視する人もいる
別に史上最強馬に共通の認識持たなくてもいいじゃない イクイノックスは現時点での日本競馬の到達点だから、いつかは超えてくれないとね >>1
たんに産まれた世代だろ?
1998
2001
2006
2011
2015
このあたりで産まれていたら、ただのそこそこの馬で終わってた レーティングってのは相対評価だからね
突出度が高ければ大きな値になる
将棋の話でいうと
大山康晴と藤井翔太のレーティングを比べて大山のほうが強いって主張してるようなもので
実際には大山康晴が現代の棋戦で戦ったとしても挑決トーナメントにすら勝ち残れないけどね 多分イクイノックスは府中よりロンシャンの方が強かった
どこでもドアで行ければの話だけど あとは騎手の分か
ルメールがプラス5馬身だからその分を差し引いたら普通のレーティング 日本騎手が乗ったらマイナス5引かれたレーティングになるし 着差つけさせないルメールを下ろしたらイクイノックスのレーティングが5は上がるわけだが >>492
ルメールは付けたがる騎手だろ?
2馬身差で楽勝でも全力追いで5馬身つける
おまえレース観てないだろ? >>491
マイナス5を引くとかいう日本語
義務教育受けてたら出てこないよね >>494
残念ながら受けているんだよ
うちの家系って昔から武士の家系で徳川政権に見切り付けて維新側に回った家系だから 100m8秒台で走る人間がいたら
オリンピックなんか出なくても人類最速だろ
イクイノックスはそういうレベル >>496
実際にいたらな
ただし人の100m8秒を競馬のレースに例えると2000m1分30秒だけどね? >>495
良血から駄馬が生まれることを自ら証明してて草 >>493
ネタか?真正か?
どっちにしてもキチガイだな
年間鞭3発で着差つけたがるは失笑ものだ >>493
だいたいのレースで後ろ振り返って最後緩めてるじゃねぇかw そういえばたまにスズカとパンサ比較する奴もいるけどあれも意味わからんな
脚がもたなくて競走中止とちゃんと完走して2着を比較とか失礼にもほどがある >>500
もちろん着差つけたら見栄えはいいんだろうけど
イクイノックスの有馬みたいに後ろ振り向いて勝利確信したら追わないのも芸術的だと思うんだよね
馬に負担かけないし
菊花賞のドゥレッツァは大外枠で苦しんだルメさんが奇襲かけて勝利したけど馬に負担かかってしばらく休んでるしな >>488
その相対評価が日本競馬の場合は昔の方がパート2国で低い扱いだから
大山藤井と逆で今の試合で考えたら昔の方が強いって相対評価になるんだけどな
イクイノックスの国際レーティング129より
ずっと上の132を得てるファンタスティックライトをオペラオーが雑魚扱いしてるのと一緒
2007年にパート1査定レースを出来るようにしてもらえる前に
レート122帯だったオペラオーを基準に考えれば
パート1国昇格前に120帯レート獲得した日本馬の馬に負けるのがイクイノックス ファンタスティックライトんてステイゴールドに惨敗してた馬のこと?
オペラオーやメイショウドウ出すまでもなく過大評価なんだがwww
ステゴやドトウのほがイクイノックスより上って言ってみたら?キチガイ扱いされるのがオチ
それだけ時代や地域が違う指数を同列で扱うのがおかしいんだよね所詮は相対評価だからwww もうキチガイ扱いされているじゃないか
とぼす君もそうだし無理矢理イクイノックス下げる奴
こんだけ事実突きつけられて開き直る神経が分からん >>504
イクイノックスがオペラオーより強いなんて全く思わん
同等くらいだろ
4歳時にオペラオーと同じローテで無双できるとも思わんし
大体自分がエラくなったわけてもないのに
イクイノックスを持ち上げてマウント取る奴の方がヤバいだろ オペラオーのローテはイクイノックスができるなんて思えないし
逆にイクイノックスのローテしたらオペラオーがイクイノックスレベルのパフォーマンス出せるとも思えないな
どっちもそれぞれの方面で凄いんだよな 虚弱体質で長距離出れないのに能力最強は素直に草
最強どころか万能ホースですらないw トウカイテイオー(3歳まで)にイクイノックス(4歳)の成績を足した10戦全勝クラシック二冠GI6勝の馬がいても
三冠じゃないとか凱旋門賞ガーとか言われるのは間違いない >>509
そうならんだろ
イクイノックスはノリノリでクラシック取りに行って取れなかったから
色々言われるんだろ
3歳の天皇賞秋は菊出る意味を失って菊より楽だから出てるわけだし
クラシックより価値あるとか言っちゃうやつは頭お花畑やん >>487
当時見てなかったけどオグリ世代もメンツ揃いすぎてエグい >>504
どうしようもない歴史改竄主義者がいるなw
ハナ差を惨敗っていうやつはこの世でコイツ独りだろう
JC後にG1五勝している馬、しかもBCターフを勝ち、愛チャンピオンS
でガリレオに勝っているんだけどw
デットーリーのコメントよりお前の虚言が正しい証拠を出してよw レーベンスティールも雑魚だったし
今年の3歳では勝てる馬居なそう >>488
またこういう歴史軽視主義者も現れたw
大山康晴がいなかったら中原も谷川も羽生も渡辺も藤井も
いなかったかもわからんのに
歴史はその時代の第一人者が後継者に紡いでいくもの
それに憧れて追いつきたいと努力する
ポッと天才が現れるわけじゃない >>513
望みは菊花賞馬だけだな
皐月ダービー馬はレーベンと変わらんとすれば >>509
少し改変
トウカイテイオー(ダービーまで)+イクイノックス(3歳秋以降)
12戦全勝GI8勝
重賞勝ちはすべてGIというのもいい ジュンコってウエストオーバーが勝ったサンクルー大賞典の3着馬か
またイクイノックスの株が上がってしまった >>517
全然関係ないからw
お前はアベコーかw そしてトウカイテイオーの孫が香港ヴァーズビリでした >>504
イクイキチともレーティングの数字なんか過大評価って意見で一致したな
つまりイクイノックスは史上どころか2023年の世界一ですらない
ただのG1六勝馬で論破決着やな
バカは少し考えれば解る事は少し考えるクセを着けた方がいいぞ イクイノックスの金額見たら評価されてるのわかるだろ
評価低い馬があんな値段付くのか? 操作して作られた金額に食いついて評価とか目を覚ませよ
誰がなんと言おうとディープオルフェ以上の馬は出現しないし、してはいけない
それが日本競馬なんだよ、分かれよ馬鹿ども >>523
イクイノックスキチが行く意味ない無価値って連呼してる
凱旋門賞馬血統の値段だよ
凱旋門で活躍した実績はその力が出た様に思わせられれば
それだけの値段が着くという事
まぁイクイノックスの能力はキタサンスタミナバクシンオーだから
ダンシングブレーブの能力なんて関係ない詐欺と同じ価格だから
結局キタサンだけでいいわってなるオチしかないけど >>525
日本最大のイクイノックス基地であるノーザンファームが50億出すから引退させてくれってなって引退したんだから今更アンチやってるやつはバカしかいないと思うよ
知らんけどな 今後のこのレベルの馬も4歳で引退するようになるんだよ スレタイが何言ってるのか意味不明だわ 賞金額やG1勝利数で抜かれそうって意味か? >>526
もう引退して売り払われた馬を持ち上げてる奴こそバカでしょ
虚弱ラキ珍の産駒に一口で馬券で金ドブしないようにしようぜって話は有意義だが
サンデーの良血プールに入るコレクションだ価値の馬を
最強最強って持ち上げてる奴はなんの意味があってやってるのか全く意味不明だし 血統だけが価値?
イクイノックスはたった4000万の馬だったぞクソにわか
実力で50億に成り上がったけどな 今後こういう最強クラスの馬が出現しても国内、ドバイ、香港留まり
でチャレンジは一切致しませんという省エネ時代の象徴のような
馬だから今後の競馬は薔薇色だろうな >>529
というか世界の競馬関係者や日本の馬産地やJRAが評価してるんだから持ち上げてるわけでもなくこれが世間の一般的な認識だぞ
種付け料も初年度から2000万円だし
ニュースとか見てないのか知らないけど大丈夫そ? >>531
最強馬の海外チャレンジでくだ巻いてるなら、クスリ使用を嘆けよ
競馬の未来に心くだいてるんでしょw ディープの薬が尾を引いてノーザンが主力を凱旋門にもっていかないんでしょ
恨むならやらかしたディープ陣営よ 外国行ってやらかすってのが特亜人のメンタリティなんだよ >>532
イクイノックスの世界の評価
秋天レーティング129が最高に対して
JRAはJCのイクイノに上乗せして133着けてるのに?
少し考えれば判る事は少し考えるクセを着けたほうがいいって
三桁の数字の比較もできないアホを自称してるだけだよお前は キタサンがイクイノの子孫から出る可能性は充分ある
ディープ系は滅亡なんでw
満足か? >>531
なぜお前のような奴はフランケルからチャンピオンホースが国外遠征する意味などないという事を学ばないのか?
井の中の蛙大海を知らずとか意味ないよ。 >>538
イクイノックスがチャンピオンだから意味ないんじゃなく
ユタカオー-SSーキタサンとダンシングブレーブの価値がイクイノックスの意味だから
意味ないだけな
合田のリーク通りドバイ後には引退決まってた
クラシック未勝利G1三勝で値段着いてるだけの馬で最強とかの話しだすのがキチガイなだけで たったの4000マンで売られてたイクイノックスの血統価値が何だって? たったの4000万で売られてたイクイノックスの血統価値が何だって? 凱旋門といっても最高着順エルコンフェスタオルフェから出てくる馬がヴァーミリアンガンコウシュバテソーロだからな
もはや日本ではダート種牡馬価値を高めたい馬が行くレースでしかない
オルフェはパワーや持続を問われるレースは普通にイクイノックスより強いと思うよ
ロンシャンとか2011ダービーの馬場なら 難しいんじゃないかな?
成績だけならキタサンブラックみたいなGT7勝とかは出てくるだろうけど
出走機会のGT6連勝がムズい
イクイノックスみたいなのが横並びになるから イクイノックスの息子かキタサンブラックの息子からしか出てこないだろ
ディープ系は小粒すぎて天井が低いし
オルフェはダート馬しかいないし
他のキンカメハーツの孫世代も弱いからな 府中メイダン系史上最強馬イクイノックス
GPロンシャン系史上最強馬オルフェーヴル
気管支拡張付き史上最強馬ディープインパクト(国内は失格なし)
この3強でいいだろ イクイノックス超えは早晩現れると思ってるけど
それは凱旋門賞ではなく3歳の成績
3歳でエフフォーして翌年イクイできる馬は必ず出る >>544
キンカメはアーモンドアイもリバティも居る 産駒がデビューするまでイクイノックスを付けて売るだけで最低1000万、うまくいけば1億以上の粗利が出る つーかイクイノックスってタイトル見てもディープインパクト以下だろ >>546
凱旋門賞行かなければ似たような成績はだせるのいそう
18年アーモンドアイ22年イクイノックスだから5年に1頭はドバイ+国内G1で稼ぐのは出てくると思う >>550
ドバイシーマ勝ったテイエムオペラオーとか父キタサンブラックみたいな 今後レーティング130超えが続出とか日本競馬始まりすぎだろ イクイノックスじゃなきゃっていうタイトルが一つもない >>12
50億に対しての7億なら
0.1%程度のリスクならよゆーで取れるだろ
最も大きく見積もったんやろな >>1
虚弱体質だから、まだG1・2勝の時にドバイ行くのが精一杯
厩務員(?)が毎度レース終わるたびに安堵してたんだろ
とにかく ひ弱
能力では史上最強だろうけど、成績だったらディープの方が上
同じ虚弱体質なのにアーモンドアイの方がG1 9勝もしてよく頑張ったのにな 宝塚がラキ珍すぎたのがちよっと印象悪いくらいか
下馬ホルダーいたらさすがにあの条件では負けるだろうし
ドウデュース京都記念よりも弱そう >>557
タイトルホルダー?
春天で序盤飛ばして潰れた馬か?
宝塚でも同じことして潰れるだけだろうな なんで凱旋門走らせなかったんだろうな
オルフェは2回も行ったのに
宝塚記念の微妙なパフォーマンスを見て勝てないって思ったからか? >>559
ドバイシーマクラシックでやばい馬だってわかったからだな
どろんこ馬場になる可能性が高い凱旋門賞に連れていって壊れでもしたら大損害だ
オルフェは田んぼダービーで農耕馬っていうのがわかってたから連れて行った 宝塚微妙って言うやつは厩舎側のコメントとか一切見てないんだろうな
もしくは見てるけどそれ認めると強さが際立つからあえて見ないふりしてるか 故障の可能性なら高速府中も似たようなもんよ
結局は凱旋門は勝てないって思ったのが本音なんだろうな オルフェは日本の馬じゃないけどフランスの馬でもないから出走できてないけど。 5月に登録もしてないし宝塚は関係ないかな
輸送や虚弱で秋まともに走れなくなるのを恐れてとかもあるんじゃね 去年コロエバスがロンシャンで予後不良になったからな
万が一でもあったら取り返しがつかない >>565
あれといいヨーホーレイクといいカニ歩きってやっぱ馬に良くないな >>559
種牡馬価値の差
勝己はクラシックどころか2歳戦の頃からかかりっぱなしだったぞ 凱旋門賞より天覧競馬の方が価値が高いと判断するのはそんなにおかしいことではないだろう >>568
海外コンプのフリしてれば海外G1馬含め国内の強い馬大体全部叩けるからな 怒らないで聞いてくださいね
クラシック無冠長距離から逃亡なんてオペラオーより弱いじゃないですか
イクイノックスは虚弱体質なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
しゃあっ >>567
きっと>>559は特亜の人なんでしょ相手にすんな まぁドウデュースも世界一目指さなかったらイクイノックス並の成績なってたかもしれんし
最近はアーモンドにしろ引きこもりの勝利が顕著だよね >>557
京都記念見てプラダリア>イクイとか言ってたやつまだ生き残ってたのか 1頭に8勝させるぐらいなら
4頭に2勝させて種牡馬実績にしたほうが商売的には美味しいからな。
生産の力が強いと絶対にこうなってしまうな 凱旋門は日本馬では勝ちにくいって認めてからの凱旋門の議論のはずなのに
◯◯はチャレンジした、だから偉いって、議論の方向がでたらめ
ディープでもダメ、オルフェでもダメだった。そこを認めてからのイクイノックスに、日本馬としての凱旋門チャレンジお願いします、でしょう
議論が歪みすぎ >>559
ドバイ後に秋はJC(ボーナスもあるし)って言ってたのを知らないのか?
何が宝塚を見てだよ情弱 秋の目標をJCにするためにドバイ使ったし最初から行く気無いって ボーナスなくても最初から行く気ないし行く必要もないからなー
ビジネスなんだから確実に勝てるところを拾っていくべきだからな
凱旋門はドバイと違ってとにかく時期が悪すぎる 俺はJCのレーティング133見抜いていて尚且つワクチン未接種の有能なんだけどさ
イクイノックスを超える馬は今後30年は出ないと思うよ ドバイ→JCのボーナス知らないアンチ多そうだし仕方ないけどね
それどころかイクイノックスの馬体重すら知らないで凱旋門凱旋門言ってそうだし
凱旋門に親でも殺されたのか? 凱旋門賞と体重の話ずっとしてるやつはレモンポップとか絶対に予想できなかったんだろうな いうて得意の府中ですらブライアン、テイオー、スペ、ジャンポケ、ディープ、オグリ、ブルボン、キンカメらに負けそうだけどな 本日、J・モレイラ騎手が栗東に。
聞いてみました。
ジャパンCのイクイノックスをどう感じましたか
「自分の中でも間違いなく世界一の馬。乗ってはいないが、同じレースで走れて楽しかった。アメイジングホースです」
笑顔でこう返ってきました。
https://x.com/gendai_keiba/status/1729692847257817384?s=46&t=IIMaJD4bwCQziZkWNfIU2A >>581
レモンポップさん凱旋門出るのか
なるほどなるほど >>581
ひょっとして凱旋門賞ダートと思ってる人? >>397
知恵遅れほど何でもかんでも老害としてしまうんだよなあ イクイ出るからってJCみたいに9頭とかになったら運営も困るやろ G1どころか無敗の10連勝で引退とか、近い将来には出てくる気がするな
完璧に仕上げて走って勝って休養というノウハウは出来上がったとみていい
今後は虚弱体質じゃなくて、健康で強い馬がこれをやるようになるよ
アーモンドアイからイクイノックス登場までのの流れが早すぎる・・・ クラシックは格のレースで古馬は単純に強さを競うレースなんだから、最強を文字そのまま受け取るならイクイやろ
10頭越えのG1を6連勝、あらゆる脚質、ペース不問、斤量無視、国内海外関係なし
このレベルがポンポン出てくれるならそれはそれで嬉しいけど、現段階で競馬関係者が脳焼ける最強馬という評価は変わらんな >>590
1行目から意味がわからんぞ
全てのレースは強さを競うレースだよ グランプリも府中もドバイも勝ってるからな
ほんとケチつけるとしたらクラシックと春天と凱旋門くらい
まぁ別に春天も凱旋門いらんけど >>584-585
例えがわからないのはアスペの疑いあり
一応解説すると、過去のデータは当てにならないだろって話 >>582
ナリタブライアンは東京苦手だと知らないニワカ
データや血統を知らない奴はイメージ(思い込み)で語るからダメだ ドバイと春天は検疫で両立が難しいから出なくて残念は凱旋門だけかね
欲を言えば4歳有馬と >>594
ブライアンを最初に挙げた意味を分かっとらんな
例え府中で割引だとしてもそもそもの自力が歴代最強の能力を誇るブライアンにとって、その割引は他馬を倒すことに何の影響もない ブライアンが東京苦手wはじめて聞いたわw
違うブライアンの話か? ダービーを見て苦手と感じる594はむしろブライアン好きだろ
普通は賞賛でしかない暴力的強さの内容なのにケチをつける、つまりブライアンはこんなもんじゃないと。
おれもブライアン好きだけど上には上がいたわ
いやー参りました まあ実際ナリブは最強ステイヤーだったしな
イクイノックスの方が強いけど >>593
過去のデータは当てにならないってのはまあともかくとして
なんで凱旋門の話でレモンポップが出てくるんだよ >>597
>>598
やっぱり血統やデータしらんニワカやったか
ブライアンズタイム産駒は東京は大の苦手だと知らない
これ歴史(データ)が証明してるから言い訳は無理 >>576
普通に凱旋門賞→ジャパンカップでいいじゃん
オルフェはそのローテだし >>595
ドバイから春天は検疫のルール上出走不可? >>603
ルール上というか詳しくないんで違ってたらすまんけど
輸入検疫だか着地検査だかで3~4週間くらい取られるとかなんとか
調整が難いんかね >>23
たんに長距離に向かないだけで普通に中距離最強 有馬記念でゴールドシップに9馬身半の差を最後流してつけたオルフェーヴルより強いとは思えないな
あとブライアンが東京苦手と言ってる奴大丈夫か?
共同通信杯の走りで苦手とか節穴か?
ダービーの走り見て苦手とか節穴か?
まさか股関節やったあと酷い大久保調整で叩きで出てきた天皇賞秋とジャパンカップ観てそう判断するのか?
何とも酷い・・・ そして菊花賞、阪神大賞典&天皇賞春を戦わせず消耗度少ないローテで最強とはねえ・・
それで消耗して下降していった馬も多いのに
ルドルフ、テイオー、道半ばだったがブルボン、ビワハヤヒデ、ブライアン、スペシャルウィーク、
テイエムオペラオー、ディープインパクト、オルフェーヴル、キタサンブラックこの辺りは立派だよ
スペシャルウィークなんて過小評価されているけど菊花賞の後JCも出たし、古馬は王道完走
マジで立派じゃないか
スペシャルウィークだってレース限定すればもっとやれたんじゃないかい
宝塚記念だって天皇賞春からの臨戦過程じゃなければもう少しグラスとやりあえたんじゃないかい
オグリキャップなんか特にデビュー前から今のトレーニング、余裕あるローテで中央走らせたら、
3冠+古馬でも結構なG1勝ったんじゃないか? ホーリックスのJCなんて万全ローテなら、
あそこから伸びて2:21.8秒なんてあの時代出してたんじゃないか?
比較なんて同じ条件でしかそもそも成り立たんやろ
楽なローテでじっくり育てられた馬とそうでない馬の比較ってそもそもフェアじゃないな 2000の世界レコードホルダーだけど
2000より2400以上の方がパフォ上がってね?
走ってみんとわからんけど長距離苦手そうって最後緩めて流してるのが脚が止まったと思われてるんかね >>607
これなんよ
厳選してほぼ得意な条件でしか走ってないからなイクイノックス
そういうのは強いとは言えない
過去の名馬たちは不利をはねのけたり挑戦したりして強さを証明してきた
イクイノックスは特に何も無い まぁ海外の超一流GIに出る気ない馬が世界一アピールって日本人が1番白けてるんじゃないかな
海外メディアとかは本当に1番強いとか思ってそうだけど クラシック無冠だけど菊花賞は走りません
凱旋門も走りません
秋古馬三冠目指せる位置まで来たけど有馬走りません
何にもないよなこの馬
走らない理由は全て種牡馬価値がー故障したらどうするのー イクイク信者は挑戦しないことを誇ってくるからほんとキモイ 今後コントレイルが大物出すかだな。小粒はマジでいらん。そうしないとイクイの仔も血を残す方向になって挑戦しなくなるからね イクイノックスに限らず4歳で引退した時点で史上最強はありえんだろ
4歳でも5歳でも強かった馬がいるんだから
4歳で引退するとたらればで語るしかない
走るメリットがないから仕方ないんだけどね 史上最強より超優等生の方が合ってる。最強はオルフェの仔で出たらとは思う >>612
フランケルも普通に認められてるし
イクイノックスも現役世界最強日本史上最強と
多くの競馬関係者に認められてる クスリを使い続けて一定の競争繁殖成績を得たんだから動物実験的な意味で偉大な一頭ではあるんだよね
ただおクスリなければ普通の馬だったっぽいってだけお陰で日本競馬がスピードなしスタミナなしのよーいどんしかできないハンコ馬大量生産しちゃったこのゴミどもどうするよってなってるわけだが… 結局出した結果以外の要素はただの願望でしかないからな、春天はキタサン、秋天はイクイ、ジャパンカップはアモアイ有馬はオルフェ、年間パフォならオペ、G1連闘ならオグリが最強 >>613
去年有馬走ってなかったらそれもわかるけどよ
斤量ハンデのリバティも倒して贅沢な事言ってんなよ
わがままなキッズは面倒だな >>611
不利を跳ね除けて2着で強さを証明したのか
凄い世界線だな
2着で世界No.1なれるならやさしい世界だな >>609
2400でスタミナいらないなら3200とか余裕だな
ゲームかよ >>601
つまりキミの理論でいうとプロサッカー選手の息子がサッカー下手くそなら、親もサッカー下手くそということになるのか
すごい暴論で草 >>622
ただの2着じゃなくG1連闘タイム差無し世界レコードクビ差2着+1週間で京都から東京へ移動+秋5戦目の狂気
これで強さの証明にならないかね? >>608
気付いてないやつも多いけどめちゃくちゃ上がってる
距離延長で強くなりすぎててマイルでどれだけ弱るのか不安になるほど上がってる 宝塚が弱かったとか言ってるような奴がたくさんいる板だぞ 凱旋門賞勝てたとはとても思えないが、仮に勝ったとしても、初年度4000万とか言われたらつける奴いるか? ワールドレコード後の中3週
今年の3冠牝馬にノーステッキで4馬身差
稍重に近い良でレコードに次ぐ2番目のタイム
上がり最速
これすら認められないようなやつに擁護されるオルフェとディープが可哀想 >>629
実際宝塚のパフォーマンスは秋天やJCに比べたら大したことないだろ
ただ、それはイクイノックスが遠征帰りで体調イマイチだったからで
宝塚がイクイノックスの本当の実力ってわけじゃないけど 批判してる人はクラシック、凱旋門、古馬三冠勝たないとダメらしいからな。まぁ変な所から知識付けちゃったんだろう >>632
違う違う体調悪かった上に前走逃げた先行馬が最後方から差し切ったのにそれを弱いと言うやつがいるという意味だ >>607
オグリはそれだとただのマイラーになってそう >>631
まずレコードに価値なんか無いからな、特に今の府中は負担なんかにならん、軽すぎるから前が止まらないんで レコードに価値はないとかいいつつ過去の馬のレコードは評価するんだろ? 30年ぐらい競馬見てるけどこんなやべえ馬いねえっすよ >>638
ほとんどしてないし、どうでもいいから覚えてない
覚えてるのはナリブの皐月賞コースレコードぐらいか
3歳でコースレコードだから驚いたってだけだが 15年無事に稼働できれば6000億は堅い
大成功すれば1兆超えもありえる
JC走らせただけでも感謝だわ イクイノックスを超える馬が出て来ても誰も困らない
カネが全て レコードに価値?一定の価値はあるに決まってんだろ
レコードに価値がないんじゃなくて私はレコードに価値を感じてませんだろ、正しい日本語使え >>601
ブライアンズタイム産は東京苦手。G1をダービーしか勝っていない
タニノギムレットも苦手。その産駒のウオッカはG17勝中東京が6勝(古馬G15勝)だけど
これについてはどう思うの?ブライアンズタイムの孫はOK? >>637
府中の前が止まらない?秋天のイクイノックス以外はぱったりとまってます レコードを持ってない馬を応援してりゃ価値を感じないよな イクイレベルがまた出ても早期引退種牡馬入りするだけ
今後戦績でもの語れないよ >>606
ナリタブライアンを過大評価する奴ほどナリタブライアンの本質を分かってない典型
ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒の典型的なタイプの産駒
ブライアンズタイム産駒の
「東京」の「古馬」「芝」「重賞」勝ち馬は何頭いるか?答え知らないだろ?
お前はなーんも知らないから幻想に騙されてる
ナリタブライアンはじめブライアンズタイム産駒が東京コース大の苦手な理由は血統とデータからはっきりしてる
歴史は答えである
お前らが思ってる以上に血統はよーくできてるんだ
凱旋門賞でヘイルトゥリーズン系が勝てないのも血統だと歴史が証明してる
凱旋門賞はロベルト系やサンデーサイレンス系は勝てない
ナリタブライアンが凱旋門賞走ったら系のタラレバをたまに見るとほとんどの奴がむしろ1番向かないタイプの馬だと理解してない
ロベルト系なんて凱旋門賞どころかロンシャンG1に1番向いてない
血統とデータは本質を現す
香港スプリント見てもわかる
ヘイルトゥリーズン系のスピードが無い鈍足日本馬は勝負にさえならない
日本馬で勝ったのはミスタープロスペクター系でサンデーサイレンスの血を持って無い馬しか香港スプリントを勝ってない
歴史(血統とデータ)は競馬の答えなのだ たった10戦、しかもゆるゆるローテの弱メン相手なのにどうして史上最強って思うのかな?
クラシックすら勝てなかった馬は最強論争に乗ることすらないよ せめてオルフェーヴルみたいに無様な負けを噛ましてればなあそれ以上種牡馬価値は下がらんだろうけど…
真っ直ぐ走れないぐらいアタマ悪ければ5歳現役なんてやらせてもらえたのに残念だなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています