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1002コメント392KB
イクイノックスって欧州でも絶対強いやろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:35:06.37ID:Pnv+x+mc0
なあ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:36:59.37ID:1u4oPOD50
中山2500ごときでアーモンドより糞タイムでしか走れない駄馬じゃな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:40:11.92ID:EOI8zi/G0
虚弱設定が本当なら予後って終わり
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:41:04.17ID:SgVGOZuC0
欧州生まれなら能力通りレーティング140を貰える馬だった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:41:48.77ID:f2iCwY0h0
ヨーロッパ走るには少し体が柔らかすぎる気もするけど
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:42:30.48ID:ybzpNYad0
もういいってらイクイノックスに魂抜かれたのか、それとも脳髄破壊されたのか？
哀れな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:42:58.87ID:1BqEXcfI0
過去のデータ的には今年の凱旋門賞なら11～14着ぐらいまではいけると思う
一桁着順は無理そうね
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:44:42.18ID:ybzpNYad0
寝ても覚めてもイクイノックス、そら狂うわw
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:45:03.23ID:SgVGOZuC0
>>12
シャフリヤールみたいにどさ回りさせてもらえる馬なら走ってたかもな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:46:06.18ID:AeGgXPpz0
通用するわけねえ
欧州でも通用するのはブライアン、ローレル、オグリ
スペ、タキオンとかだな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:49:20.38ID:SgVGOZuC0
>>17
シルク様は前々から仰っておられやがったぞ
有馬じゃ遅いとかなんとかふざけたことを
だから予定通り有馬の前に引退しただけだな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:49:47.67ID:r5esp7lh0
>>17
合田の海外メディアへの発言とシルクの会報で既にJC引退匂わせてたし決まってたからルメもキムテツも号泣してたんだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:50:27.64ID:DdL9Fsac0
欧州ノウハウが無いキムテツじゃあ無理ですね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:50:59.57ID:OfYCafGQ0
>>18
過去であればあるほど欧州の血が濃いからな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:51:30.88ID:1BqEXcfI0
500kg近い日本馬は凱旋門賞で全く競馬にならず最後方確定だよ
2800m超えるようなステイヤーレースなら欧州でもイクイノックスは化け物だと思う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:53:31.74ID:AeGgXPpz0
あとはマックイーン、グラスあたりも適正ありそう
万全のルドルフで凱旋門見たかったわ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:53:34.47ID:lq2DPrfF0
>>21
JCで終わりなのは有馬記念までは馬体が持たないと判断されたから
そもそも秋天→JCですら関係者の間では当初キツイと考えられてた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:55:26.67ID:6GS3a+HO0
強い
走りが他馬とは違う
わからん奴はしょうがない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:55:32.92ID:7ylr5pZi0
サンクルー大賞ならレコード勝ちしてたと思うけどアスコットの10ハロンでどんな走りしたか見たかったね
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:56:33.23ID:SgVGOZuC0
>>25
重量馬は雑魚しか行ってないだろ
仮にシンボリクリスエスやキタサンブラックが行ったところで国内でもしょっちゅう負けるんだから負けて当然だろうし
まあせめてシンボリクリスエスくらいの馬が行ってからだなその理論は
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:57:00.84ID:Doa78G3R0
金にならないから意味ない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 18:57:45.43ID:SgVGOZuC0
>>27
嘘も百回言えば本当になるってやつ？
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:00:23.91ID:DdL9Fsac0
マックイーンのファンだが凱旋門賞は厳しい思うよ
ワンペースの馬だから
瞬発力勝負で置き去りにされそう
91年はスワーヴダンサー、マジックナイトで絶対無理
92年は故障中
93年はアーバンシー、ホワイトマズル、オペラハウスで不良馬場だし
ここならいけるかもね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:01:30.87ID:SgVGOZuC0
>>35
行ってほしいならお前が10億でも20億でも出せばよかっただろIDなし
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:03:04.28ID:PeORjzYC0
エピファネイアやロードカナロアのようにキタサンブラックが量産体制に入ると見えてくるだろう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:03:58.29ID:KrWrP83s0
>>33
【チャンピオンズＣ】木村師「ジオグリフはこんなもんじゃない」２週連続G1制覇へ意欲

これも事実？ソースは同じ人物だよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:04:17.84ID:1BqEXcfI0
>>30
日本馬が多頭数だしの時は露骨に傾向出てるしなぁ

ドウデュースも国内ではステイフーリッシュにボコボコにされるのはあり得んだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:06:14.42ID:Bp4dABky0
多分坂道苦手だろ
東京以外だとパフォーマンス落ちるし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:06:22.22ID:kO9j2o+80
英インタナーショナルS
1着イクイノックス　3馬身
2着モスターダフ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:07:03.70ID:SgVGOZuC0
>>41
有馬見ておいで
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:09:21.21ID:a0Kyidlw0
>>42
シャフリでも勝てる感じか
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:10:19.71ID:xnHuc7+x0
宝塚も圧勝してたらな
外々を回ったから不利な競馬してたとはいえパフォは落ちてたし
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:11:12.78ID:kO9j2o+80
BCターフ
1着イクイノックス　3馬身
2着オーギュストロダン

香港カップ
1着イクイノックス　2馬身
2着ロマンチックウォリアー
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:15:03.90ID:SgVGOZuC0
1番人気が不利を受けにくい例年通りの少頭数宝塚ならスルーセブンシーズ相手でもあんなクソ展開でも圧勝だったな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:23:58.62ID:Tvc4gAQK0
府中と府中モドキのメイダン以外ショボいから欧州は無理だろうな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:42:38.50ID:EOI8zi/G0
>>42
いきなり妄想書いてどうした？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:46:34.05ID:0AbRRHFd0
血統は凱旋門賞馬とか欧州の活躍馬いっぱいおるな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:47:51.70ID:SgVGOZuC0
>>52
府中惨敗するんだからロンシャンで惨敗しても当然としか言えんわ
だからボリクリと言っただろ
とりあえず府中でも中山でも強くて年度代表馬レベルのやつ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 19:48:48.46ID:0AbRRHFd0
>>45
宝塚はオルフェの天皇賞春とかキタサンの宝塚記念アーモンドアイの有馬記念みたいな状態やレースだったけど勝ってしまったって感じじゃないの
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:00:12.84ID:a0Kyidlw0
>>50
モスターダフ引き合いに出すのってそういうことじゃないのか
2400と2000のモスターダフが別馬という話は抜きにして
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:07:25.67ID:SgVGOZuC0
>>59
適材適所ならイクイノックスは洋芝や長距離だけ走ってるはずだぞ
2000mや府中の高速馬場なんて適材適所に真っ向から喧嘩売ってるぞ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:07:26.56ID:eEScN+by0
エルコンは、サドラー
ナカヤマフェスタはリボー
オルフェーヴルは、よく分からんけど
マックイーンの血が入ってる
好走できる馬は、血統的裏付けがあると思う
故障で出られなかったサクラローレルは
レインボークエストの直系だから
無事に走ってみてほしかった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:28:06.08ID:equyEVBL0
タラレ馬
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:41:32.90ID:c5OasSrC0
>>15
歴代の日本馬で凱旋門賞を勝てる能力があったのは3歳時のナリタブライアン
唯一これのみだから
0066死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/13(水) 20:43:14.59ID:yC8jw/Kj0
ローレルはフランス馬だけどドラクエの馬車。まあ、東京直線で
慣れていた。大外を頼るからバブル。
0067死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/13(水) 20:44:01.89ID:yC8jw/Kj0
ナリタは短距離馬だね。スプリントで三位ぐらい。南米のダートで芝とか。日本男女のいじめ。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:44:47.48ID:c5OasSrC0
もしもイクイノックスが今年の凱旋門賞に出ていたらまあ2着だろうな
ディープやオルフェでも勝てないんだからイクイノックスでも勝てるとはちょっと考えづらい
イクイノックスが明確にディープとオルフェよりも強いという根拠は存在しないからな

我々日本人が思ってる以上にロンシャンの凱旋門賞の壁は高い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:48:59.71ID:c5OasSrC0
>>68
そもそもラムタラってデビューからの 少ないレース数でG1を勝ちまくったところが凄いと言われているだけであって
単体で欧州最強馬論争に組み入れた場合評価は全然低い方だろうな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:50:56.61ID:U5JtUKfs0
イクイが凱旋門出たら良くて2着か。まだ欧州とはレベル差があるな。
エルコンは相手が欧州トップクラスだもんな。
弱い時にとりたいものだ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 20:59:51.84ID:j3WjZLpM0
>>71
そんなわけわからんそもそも論するならJCですら日本馬が負けまくってた時代に欧州で走ったことすらもないナリタブライアンが凱旋門でラムタラに勝てると思う方がおかしいわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:06:16.55ID:ynKT9sfW0
「絶対」なんて使っている時点で信者確定なんだよ

皐月賞で垂れて、宝塚でへなへな走ってるんだから（宝塚のラストなんて強いって言ってる奴いるが、
時速60kmでてなくばてて失速していてるぞ、交わしていく段階でな）

アーモンドアイが府中で圧勝して有馬記念も大丈夫だ！と1.5倍かなんかの1倍人気に支持した奴ッぽいな
府中での実績をまず隠して見て見ろよ
別段とびぬけた内容のパフォーマンスなんて別の競馬場でやってないっての
それで欧州でも「絶対」とか言ってしまえる頭の悪さよ
もし仮にアーモンドアイが有馬使って無かったら「絶対有馬でも強かったわ」とかなっていただろう、
何せ2.20.6秒含むG1を9回も勝っているのだからな
今「違う」と思っていても当時の有馬記念1倍台がお前らの思考パターンを現わしているんだよ
印象で語る、とにかくイメージ最強ができたら「このレースも勝つだろう」なんて思ってしまう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:08:11.77ID:0AbRRHFd0
ナリタブライアンは当時の日本のレベル考えてもまあ10着くらいだろw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:09:20.89ID:UYoT1NY60
高速競馬に強い馬は合わんだろう
凱旋門で好走してるのはステゴ系のみだ
ドバイシーマなんてシャフリでも勝ってる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:34:38.07ID:c5OasSrC0
>>73
何言ってんだお前？
それ言うならお前の>>68もそもそも論だろがw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:40:19.50ID:c5OasSrC0
>>73
＞JCですら日本馬が負けまくってた時代に欧州で走ったことすらもないナリタブライアン

これも完全な 論点のすり替えでしかない
そもそも怪我する前の最強馬完全版のナリタブライアンはJCで外国馬に負けていないからな
当時の日本馬たちが負けていたから3歳時のナリタブライアンも海外馬に勝てないだろうって理屈は通用しない

お前の主張って、大谷翔平がMLB挑戦前に
「今までの日本人メジャーリーガーが世界一の野球選手になることはなかったから今後も日本から世界一の野球選手が出ることはないだろう」
って言ってるのと同じことだからw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:43:39.00ID:SgVGOZuC0
イクイノックスは高速馬場で強い馬じゃなくて高速馬場でも強い馬だぞ
キタサンブラックを強化しすぎたらアーモンドアイの上位互換っぽくなりましたってだけ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:43:40.02ID:vOXLNeDS0
そもそもラムタラって別に強くないだろ、ラムタラ最強なんて言ってる奴聞いたことないわ。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:46:12.77ID:txi9y13v0
イクィノックスは欧州で通用する自信が無いから、欧州に行かなかったんだが。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:46:27.66ID:c5OasSrC0
>>81
もう勘弁したれw
本人も反省してるだろうから
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:47:43.68ID:SgVGOZuC0
>>81
だな
4歳テイエムオペラオーの方がまだ強いわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:48:33.91ID:TJ7PDtNt0
走って醜態を晒してないから無限に話を盛って貰えるなんて羨ましいね
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:49:08.79ID:c5OasSrC0
>>74
＞皐月賞で垂れて、宝塚でへなへな走ってるんだから

こいつは相当なド素人初心者だな
俺は競馬歴40年近いけどイクイノックスの生涯全レースで最も評価しているのはあの宝塚記念だからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:49:46.26ID:c5OasSrC0
ID変えてて草
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:53:08.06ID:txi9y13v0
キタサンブラックを凱旋門賞に出さなかった北島三郎ほどの判断力ある馬主はいないだろう。
そのキタサンの子がイクィノックス。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:54:00.10ID:TA76ys3m0
イクイノックスが凱旋門賞で勝ち負けするには体重が25㎏～30㎏重かったね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 21:54:44.13ID:SgVGOZuC0
>>90
関係ない
府中適性と中山適性と絶対能力が全て
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:00:22.53ID:c5OasSrC0
歴代の日本馬で見るとどんなに強い馬でも負けるタイミング、負ける回ってのがあるものだ
ルドルフで言えばギャロップダイナに負けた秋天
ディープで言えばハーツに負けた有馬
アーモンドアイで言えば有馬記念
どんな名馬でも何かがかみ合わなかったり不運があったりで負ける回ってのは必ずあるものだ

で、イクイノックスで言えばあの宝塚記念が本来なら負ける回だったんだよ
でも イクイノックスは辛勝でありながら本来なら負ける回を何と勝ってしまった
だから俺はあの宝塚記念を見てこの馬は今までの歴代の日本の名馬を完全に超えている
決して負けない馬なんだと
この先“絶対に”引退するまで1回も負けないだろうと俺はあの宝塚記念を見て確信したからな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/13(水) 22:01:15.27ID:TA76ys3m0
>>90
エルコンドルパサー：470kg台（凱旋門賞２着）
ナカヤマフェスタ：460kg台（凱旋門賞２着）
オルフェーヴル：460㎏台（凱旋門賞２着２回）
ハイ、論破。ＪＲＡ所属のデブ馬は凱旋門賞では通用しません
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:04:02.70ID:SgVGOZuC0
>>94
強い馬と強い馬と短期間だけ強かった馬だろ
そのレベルの重量馬が一度でも行ってから言え
府中まくりのゴールドシップあたりが長い直線の凱旋門賞で負けてもいつも通りとしか思わんわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:07:58.77ID:TJ7PDtNt0
>>93
ディープやルドルフやモアイは連敗したことがない
イクイノックスは連敗したことがある
どう思う？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:11:42.20ID:TA76ys3m0
>>95
ゴルシは同じステゴ産駒でも500㎏台のデブだから
フェスタやオルフェと違って惨敗したのは当然かな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:13:06.31ID:SgVGOZuC0
>>96
早熟低天井だったんだな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:14:32.07ID:ih1u9XNd0
ナリタブライアンは古すぎてなぁ
ただ馬体重理論が本当なら昔の日本馬の方が凱旋門賞適性があったかもとは思う
ウイニングチケットとかラップ的にもドンピシャなんだよな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:14:37.59ID:uP290gQM0
>>96
連敗って言っても2連続大外枠なのまったく無視してないか？
あとその3頭と違って負けた相手全員に圧倒的な差でリベンジしてるぞ
どう思う？？？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:18:11.89ID:46Ylyi/l0
>>90
いやイクイノックスJCで500キロになったから(正確には499)
凱旋門行くなら40キロくらいダイエットしないとな
その辺知らずに凱旋門行け行け言ってる奴いるから困る
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:19:16.67ID:DdL9Fsac0
>>94

>ハイ、論破。

サムッw
何時代のコメント？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:22:21.28ID:uP290gQM0
>>94
そのデータ出すなら重い日本馬のデータも出してやれよ
重い日本馬で好走したのがどれくらいいるのか
キズナ4着が最高だっけ？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/13(水) 22:22:54.91ID:TJ7PDtNt0
>>100
ダービーはともかく皐月賞の大外が不利じゃないのに何言ってんの
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:23:00.60ID:zoTTYyBe0
決め手持つ種牡馬の条件としてなぜか分からんが重or不良馬場の実績が意外と大事な気がするな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/13(水) 22:25:42.16ID:SgVGOZuC0
>>105
じゃあ問題ない
ろくに雨降らなかっただけでイクイノックスはそっちの方が得意だからな
ジャパンカップのパフォは含水率も影響あったかもしれない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:28:01.16ID:txi9y13v0
ルメ―ルの乗り方を見れば、強いというよりも、狡い馬という感じだなw
アーモンドアイが有馬記念で馬脚をあらわしたのもあれだが。
今年から1k増えて58kになる斤量もイクィノックスは嫌ったと思われるわな。
58kを背負って中山の坂を2度越えることになれば、強い馬でなければ勝てんだろ。
それから、イクィノックスは逃げたと思われるわな。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:30:02.26ID:ih1u9XNd0
>>105
キセキ　大成功！！
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:30:10.28ID:zoTTYyBe0
>>106
問題ないだろうな。コントはアウト
オルフェは本来バッチリなはずだが時代レベルが低かったのか現代では通用しなかった
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:32:47.78ID:zoTTYyBe0
>>109
キセキは期待大
スワーヴも一応JCで重馬場クリアー
シュヴァルグランはダメ
サートゥルは謎のまま
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:33:23.23ID:c5OasSrC0
>>96
そもそもがキタサンブラック産駒で携わった関係者全員が3歳の時点では
「全く全然完成してない。この馬の本領発揮は古馬になってから」言ってんだから全くノーカンで問題ない
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:33:41.15ID:TA76ys3m0
>>102
ＪＲＡ所属馬で４９０ｋｇ台のデブ馬が凱旋門賞で連対した事があったの＞イクイ信者さんｗ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:34:15.59ID:c5OasSrC0
>>108
いや全然忘れてないけど？→>>112
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:35:40.65ID:c5OasSrC0
>>104
コーナー4回回る内回りで大外枠が不利じゃないとかお前大丈夫か？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:36:22.26ID:0FRE8ukf0
馬体完成してから無敗ってのがデカイわな
4歳イクイノックスに勝てる馬が想像つかないって意味で史上最強ってのちゃんと理解しような
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:36:31.35ID:FZRRcIDC0
菊花賞（罰ゲーム）走らずに文句言われないの何かずるいよね
ディープやルドルフはここ走ったせいで疲れ抜けずに負けたのにね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:45:30.64ID:uP290gQM0
なんか斤量57から58でイクイノックスが弱くなるとかほざいてて叩かれまくって顔真っ赤にして逃亡した平場思い出したわ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:48:47.18ID:c5OasSrC0
>>107
斤量が増えたら影響出るとか言わない方がいいぞw
周りのみんなから一番低レベルのニワカだと思われるからな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 22:52:44.89ID:qshrU2mA0
>>7
たまたまなんだろうけど140ついてるやつ無敗だからなあ
3歳で落とすような馬はよくて135くらいだろう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:02:57.91ID:SgVGOZuC0
>>123
欧州生まれなら無敗だっただろ
イクイノックスの時はミスだらけだったぞルメール
日本は頭数も無駄に多いし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:23:06.60ID:CjjszkOm0
凱旋門賞から逃げるのはドーピングバレて失格喰らったディープインパクト未満だぞｗ
イクイノックスは4歳有馬逃亡コンビとしてコントレイルとコンビ組んでるのがお似合い
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:31:21.51ID:DdL9Fsac0
イクイ信者ってどこまで心酔しているんだろう気持ち悪いな
そのくせクラブ会員のことは宗教だ何だとバカにするしな
まあ僻みだろうがなw
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:40:44.84ID:qshrU2mA0
>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:41:50.53ID:qshrU2mA0
>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
デザートクラウンとウエストオーバーには負けないとは思うが
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:41:51.54ID:qshrU2mA0
>>124
3歳前半の出来だとギニー英愛ダービーどっか落としそうだわ
デザートクラウンとウエストオーバーには負けないとは思うが
ギニーは距離短すぎるし体質的にでなさそうだが
4歳は無敗でもおかしくないけど
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/13(水) 23:56:15.63ID:b+hvxsDq0
>>130
晩成で古馬戦負けまくりってきついな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:11:36.54ID:s0Jm/ik50
>>132
おっとまずはドバイレコード圧勝してから言おうな
ジェンティルもハーツクライも獲ってるのに逃げるのか？
笑かすなやＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:25:15.04ID:UoK3Tskb0
皐月賞弱かったし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:28:29.49ID:gcOTmQrK0
凱旋門賞最下位>>逃走>>>>>失格
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:32:48.63ID:X0p+dr240
１６日は引退式か・・
寂しい
行こうかな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:36:08.49ID:r7a87kQX0
>>137
距離適性じゃ無いって理由が通じるなら馬場適性違うから出なかったでも別にいいじゃん
それがなんで逃げたになるかがわからんね
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:37:49.60
今年の凱旋門だけはまじでチャンスだったよな
上がり33秒台出る馬場やったし
タイムも優秀やったし
まあエースインパクトは歴代の凱旋門賞馬の中でもかなり上位なほうやとは思うけど
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 00:45:24.16ID:r7a87kQX0
>>141
それでいいんじゃね
日本での史上最強に欧州でどうとか特に関係無いしな
まぁ言ってもレーティングは凱旋門獲ったエースインパクトより上なんだけど
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 01:24:14.18ID:Bwcw+Tk10
>>130
オルフェは晩成じゃないだろ
本当の晩成馬が3歳でクラシック三冠やって古馬で負けまくりとかありえんからw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 01:32:29.55ID:gJOBilhE0
>>1
でも逃げたからなー。逃げた奴が強いにはならんやろ。

俺、オリンピック逃げたけどオリンピック金メダリストだよって言ってる奴いたらキチ〇イだろ。
　
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 01:38:53.35ID:GiMra4NV0
>>144
日本の史上最強とかこのスレ関係なくて言ってること意味わからん
陣営が欧州じゃ通用しないと考えて遠征しなかった訳だし別に逃げたとは思わんよ
まぁ無敗で凱旋門賞獲ったエースインパクトとじゃ勝負にならんだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 01:48:59.81ID:hd0O7+1j0
>>149
レーティング128
凱旋門賞前はレーティングいくつだったっけ？
ジャパンカップの叩きには都合悪いし賞金安いのに最強馬が出向く義理ないよな
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 01:58:58.01ID:LYIC7Dom0
凱旋門出てればレート170
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 02:53:36.38ID:70Ppl2iP0
タイトルの格は馬の強さを担保しないぞ
フランスの馬が凱旋門とったからなんやねん、日本馬がとるから意味があるんやって
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 03:47:11.13ID:4yNuSkB00
>>4
改修する知らないチョンガイジの中ならそうなんだろうな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 04:03:25.75ID:BPK41OSY0
間隔詰めて使えないし
ブリーダーズカップクラシックや
凱旋門賞に出てすらいない馬が
史上最強なわけないでしょw
オペラオーなんか8戦8勝でも
ラキ珍とか言われてるのに
イクイノックスも、宝塚とか
他馬の不利がなければ負けてたし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 04:09:06.64ID:1Wwkw1Re0
>>65
ねえよバカ
ロベルト系なんか無理
ナリタブライアン間違いなく大惨敗でビリがマジでありうる
ヘイルトゥリーズン系自体が凱旋門賞以前にロンシャンが超苦手なのに
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 04:12:39.63ID:jLBIvoqS0
イクイノのクラシック負けたの大外枠のせいにするやつ多いけど、そんな事言うとオルフェの4歳時の凱旋門賞、jcの負けも大外枠のせいにできるし、素直にクラシックの時はそんなに強くなかったでいいと思うけどね。古馬でのパフォーマンスで歴代最強を証明したんだし。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 04:33:37.31ID:5QsvgWGN0
>>1
そんなのわかったら馬券当たりまくるだろ？
結局走ってみないと何もわからないよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 04:33:40.77ID:5QsvgWGN0
>>1
そんなのわかったら馬券当たりまくるだろ？
結局走ってみないと何もわからないよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 04:38:45.10ID:llzoNpMn0
凱旋門賞出ても宝塚のパフォ的に掲示板前後だろ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 06:12:51.99ID:knt9a+CZ0
凱旋門賞2着
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル×2

ドバイSC優勝(G1)
ハーツクライ(ナドアルシバ)
ジェンティルドンナ
シャフリヤール
イクイノックス
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 09:56:13.95ID:q4guJD3N0
>>150
レートは参考程度やろ
コントレイルに直接対決で勝ったエフォーのレートがコントレイルより低いんだから
なんの都合が悪いんだろう
ディープオルフェは普通にそのローテだったけど
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 10:25:25.01ID:Bwcw+Tk10
>>156
無知は俺に話しかけるなよw
お前血統知識ゼロのただのバカなんだからw
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 10:31:42.41ID:SlNqlFYD0
>>100
3最の夏までは、トウカイテイオーとサニーブライアンの永遠の下位互換なんだよ。

この事実は地球最後の日まで変わらない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 10:35:35.88ID:OJj0A6xb0
でもロベルト系って大体突然変異みたいなタイプでハマれば糞強い勝ち方してるのを見るとロベルト系の強い馬って世代を超えて強そうな感じはする
エピファネイアもシーザリオだから出たと思えないんだよな
ウオッカとかもだし
強いか弱いかはっきりしてるんだよな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 11:37:51.01ID:KZnZtwEX0
>>146
イクイ→3歳春から馬体増えず、世代戦2連敗
オルフェ→3歳春から秋で20kg程増える、世代戦4連敗＆2桁着順
どう見てもオルフェのが晩成だろ節穴
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 12:16:01.55ID:gJOBilhE0
3歳時ナリタブライアンの凱旋門は見てみたかったな。
重馬場でも走るんだからかなり期待できたと思うわ。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 12:51:56.15ID:xF5wcMOs0
秋天とか敗者復活戦で勝ちを稼いだ雑魚やんｗ
クラシック無冠、グランプリしょぼい、凱旋門逃げる、今年の有馬逃げる
府中専用機なのにアモアイにＪＣのタイムで1.2秒も負ける

雑魚すぎないかｗ？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 12:56:07.72ID:u0jlggSS0
>>2
アーモンドアイとオルフェーヴルのタイムは同じだぞ馬鹿
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 13:01:42.12ID:HL+jJ4p50
ドバイやサウジ香港なら楽勝
アスコットやロンシャンじゃ無理
キタサンのバクシンオー、母父のキングヘイローはスプリンターだもん
本当に勝負になると思ったら凱旋門挑戦してたって
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/14(木) 13:11:11.08ID:HL+jJ4p50
向こうでは大袈裟なリップサービスも好意的に捉えられてる
大人の嗜みって感じ、日本人はシャイで大人になり切れてない発展途上人って感じ
だから、ルメール的な来年のダービー馬発言が出てくる訳で
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:35:20.53ID:Bwcw+Tk10
>>170
とりま
3歳秋から夏の間に体重が20キロくらい増えたら晩成だと解説しているソース提示してくれるかな？(笑笑)
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:37:21.36ID:Bwcw+Tk10
>>175
＞母父のキングヘイローはスプリンターだもん

おそらくウマ娘組なんだろうけど
それを多めに見てあげてもこれは流石に酷すぎるww(笑笑)
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:38:06.18ID:Bwcw+Tk10
>>178
じゃあ何で負けたんだよ？(笑笑)
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:41:30.52ID:Bwcw+Tk10
>>173
＞府中専用機なのにアモアイにＪＣのタイムで1.2秒も負ける

ニワバカ丸出しと言ったところだなw(笑)
両者の馬場差比較したらどう見ても1.2秒以上はあるぞ
更に言えばイクイノックスは一度も全力で追わないまま最後流してゴールインしてるからなw(笑)
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:41:40.29ID:pQaWWHrm0
>>181
阪大なんてそもそもあんな競馬できるのが凄いと当時言われてたぞ
アンカツもオルフェーヴルはぶっ飛んでると
春天は絶不調だったんだろ
あれで単純な実力不足だと思ってるなら馬券当たらなくないか？
そもそもその後宝塚勝ってるし
0184名無しさん
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2023/12/14(木) 13:43:42.24ID:lXWzCf5d0
芝で高速レコード出すのとは真逆の適性
特にロンシャンは重い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:46:50.92ID:pQaWWHrm0
>>185
成長途上だからだろ
当時は凄いと言われていたが今は貶されてるしがらきの最高傑作ではあるがそもそも評価が爆上がりしたのは皐月賞だし
血統的にも早く仕上がらないタイプだとわかりそうだが
父はステゴで兄はドリジャ
なんでそういうのを考慮できないの？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 13:55:17.74ID:S1SW0eE/0
百歩譲ってイクイノックスが通用したとしても
共同馬主とかいう貧乏臭いシステムを欧州が認めるわけない
そもそも王侯の趣味だからな
「金がない」とか意味が分からない層の集まりだ
豪華パーティに乞食が混じるような真似は許さない
今後も共同馬主の有力馬の出走は無いだろう
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:00:29.08ID:S1SW0eE/0
個人の馬主じゃない限り今後はどこでも控えるだろうな
日本馬でも勝ち負けになると向こうも分かってきたからな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:02:12.52ID:C0ik6E080
重馬場の宝塚勝ったとかなら適性あるかもしれんけど
良馬場しか走ってないからわからん
良馬場のコンクリートであんな時計出す馬が
欧州で走れるとは思えんが
0193We Love STU
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2023/12/14(木) 14:13:08.04ID:mtiDVXO/0
>>1
そればかりか、凱旋門賞も勝てる。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:17:06.13ID:S1SW0eE/0
ディープインパクトもパンパンの良馬場が良かったが
欧州の芝を苦にした様子は無かったし
サンデー系は従来血統とは規格が違うんだろう
ピッチ走法は馬場の影響は少ないしな
こればかりは走らせてみないとわからないことだが
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:25:13.29ID:hd0O7+1j0
>>182
イクイノックスの凄いところはその1.2秒以上遅い馬場ですら最適なペースならレコード更新できてそうな上がり
ロンスパ自慢なこともしつこいくらい見せてるしな
これが馬場重くなったり高低差追加されたりしても弱るどころか相対的に強くなるんだからどこ行っても負けようがない
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:30:51.81ID:r6a9hrRu0
たらればをいくら語ろうが走ってなければそれだけで負けなんだから勝てたなんて口が裂けても言えない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:31:51.72ID:jXEqRTmP0
>>189
何もかもデタラメで草w
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:36:40.78ID:C0ik6E080
出てたら勝てたって言われても結局出てないから負けなんだよな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:39:53.65ID:OJj0A6xb0
根拠は全くないがステゴ系以外凱旋門賞では可能性が感じないんだよな
オルフェはわかるとしてフェスタが予想外すぎた
個人的に出した結論はステゴ系だから
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:56:38.00ID:r6a9hrRu0
出てたら勝てたが通じるならアーモンドアイが有馬に出なければ勝てたとかも言っていいのかな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 14:58:12.57ID:hd0O7+1j0
国内でコース不問の馬は海外でも勝てる、国内でコース選ぶようなやつは海外で勝てない
当たり前の話だよな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:35:21.66ID:7gBYvTSC0
重馬場ならスルーセブンシーズと同等くらいだからかなり割引だろ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:38:27.33ID:hd0O7+1j0
>>203
クッション値見ろクソにわか
0205死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/14(木) 15:41:27.76ID:Vf5iDtaM0
ナリタはアメリカダートのステイヤーヤンキーブラック企業混血。
0206死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/12/14(木) 15:41:52.89ID:Vf5iDtaM0
スタミナが余ってスピードは晩成。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:46:38.34ID:9Pnc1B9Y0
欧州で求められるパワーとスタミナを舐めすぎ。

タイトルホルダーでさえバテバテになる馬場ぞ。

菊花賞、春天回避する馬では欧州2400mは難しい。
2000mならこなせる。
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:47:34.59ID:8qb6CSO50
>>179
成長してるから体重増えるわけで
オルフェは春に比べ明らかに馬体が厚くなってる
イクイは春から体重増えて無いので春時点でほぼ成長しきってる
晩成だからクラシック負けたのでは無く
大外だと負ける程度の実力ってことだ
大外でも不良でも勝てるオルフェのが上だわな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:55:47.72ID:If+PjiGU0
>>208
イクイノだってダービーからだいぶ増えてるだろ？
全然仕上げてなかった皐月と比べてるのか？アホだろ？
って言うか3歳春まで出脚付かずもたついてたような馬がすんなり先行出来るようになったのは成長以外のなんでもないだろ？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 15:59:24.01ID:n9JQFHCZ0
>>165
直接対決の中距離ではエフフォーが2ポンド上だけど
コントのJCとエフフォーの有馬は2着3着との着差かね
JCはシャフリ基準にできても、有馬がクロノ基準だとディープボンドに125の走りできるか？と
クロノは実力発揮できてなかったとかたぶんそんなん
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:10:47.63ID:wqRsuU/p0
ノーザンがイクイノックスでは凱旋門賞(重馬場想定)勝てないと決めたから国内専念したんだろ
日本でいう欧州とはイコール凱旋門賞だからな
正直いってそれ以外勝っても大した価値ないからね
所詮イクイノックスの凱旋門賞どうたらはタラレバよ
最終的に史上最強馬論争で凱旋門賞に挑戦してないのは大きな汚点なのよ
能力の器が軽い馬場専用の扱いになるわけよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:11:59.79ID:r1XKDDlb0
>>208
全く賛同しかねるな
オルフェのキャリアにおける最大馬体重466kgは菊花賞で出ていて、そこからはもう増えていない、つまり成長が止まったと言っていい

一方のイクイは5ヶ月もの鉄砲だったことで全く絞れてなかった皐月賞492kgのあと、仕上げ切ったダービー484kgから先「一度も馬体重減でレースに出てきていない」

そして現役最後のレースがキャリアにおいて最大の馬体重になった

こう考えればイクイはむしろ最後まで成長する余地があったとも言える

そもそもフォトパドック見ればイクイの3歳がどれだけ貧弱だったかすぐわかるだろうに
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:16:02.92ID:r1XKDDlb0
イクイノックスのパドックでやばいなと思ったのは、秋天494kgの後JC498kg で出てきた時にむしろ腹回りは絞れてたことなんだよ
「何で絞れてるようにしか見えないのに馬体重増えてるんだ」となった
つまりあそこでまだイクイノックスは成長していたとしか思えない
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:27:38.52ID:ruI1Bcwh0
プラマイ5以内は誤差だろ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:35:42.81ID:jXEqRTmP0
>>214
休み明け2戦目でゆるさが解消したことをそんなに自慢げに
話されてもねw
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:38:39.20ID:98QVEYpb0
>>216
>>208になんか言ってみろよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:49:04.22ID:r1XKDDlb0
>>216
読めてないな
「緩さが解消したのに馬体重が増えてる」のがびっくりなんだよ
絞れてるはずなのに、実際に絞れてるのに、何で増えてるのかと
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:52:17.67ID:HL+jJ4p50
勝てると思ったら、天皇賞、JC引退で有馬スキップなんて中途半端な引退しないで
凱旋門メイチ仕上げ優勝して引退してる
してない時点でお察しだよな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:55:58.51ID:98QVEYpb0
凱旋門賞を勝って田んぼステイヤーを証明する、秋天をやり直して高速ステイヤーを証明する
証明できる強さも種牡馬価値も比べ物にならんわな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 16:56:41.99ID:r1XKDDlb0
>>219
流石にものを知らなさすぎないか
ドバイ出て、勝った時点でJC出走は既定路線に決まってんだろ
7億5千万だぞ勝てば
そしてそこから逆算したらもう今年は凱旋門行けないんだわ

初めから凱旋門挑戦を見据えたロマンローテにしない限りは無理だし、それは金融商品である一口馬では不可能だ

結果的にドバイ出て海外からの評価がドンと上がったんだからイクイのローテはこれしかなかったし、正解引き続けたんだよ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 17:05:59.49ID:jXEqRTmP0
>>218
別に不思議じゃないよ
ゆるさが解消＝筋肉量の増大
よっぽどニワカなんだな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 17:18:19.75ID:r1XKDDlb0
>>222
腹回りの緩さトモ緩さとその二つの言葉を意図的に混同して使ってるだろ
腹回りの緩さが解消した時は絞れてるから馬体重が減る

トモの緩さは筋肉量の不足だからそこが解消されれば馬体強いは増えうる

わかっててやってるなら悪質だしそうじゃないなら競馬云々の前に日本語が怪しい
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 17:43:10.17ID:t+FQOvKe0
別に凱旋門賞出る必要はないんだよ
出てないのに勝ったことにされてるのがおかしいだけ

競走馬が一生で全てを網羅したローテ組むのが無理なんだから凱旋門は出てないけどその他の功績で上と堂々と言えばいい
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 17:44:57.12ID:LeNuq1q00
実際に走ってなく。逃げた馬が強いはおかしいよな。

それならナリタブライアン最強って言ってるのと何が違うって話だ。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 17:55:41.36ID:ERwgTu3B0
ナリタブライアンがおかしくなったのは、
筋肉が付きすぎたからだよ
元々小柄で重心の低さとバランスの良さで
桁違いの瞬発力とスタミナを出してた
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:00:51.01ID:r1XKDDlb0
>>229
もう種牡馬として社台から「引退させてくれ」とオファーが来たからに決まってるだろ
買い切り50億円、初年度2000万が即満口になる馬を5歳で走らせる理由がない

馬産側の思惑で走らせなかったことに不満を言うならともかく「勝てないから走らせなかった」とかいう邪推は失当の極みだ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:04:53.28ID:jXEqRTmP0
>>223
レースを叩けば腹回りは絞れるし、トモの緩さは解消するので
間違ってないんじゃないの？
天栄在厩時は520kgくらいだって聞くぞ
たかだか4kgの馬体重増でありがたい講釈垂れてて爆笑ものなんだけど
それを成長だー俺のイクイすげーと鬼の首取ったみたいに
解説するのが競馬板民クオリティ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:06:19.00ID:98QVEYpb0
>>227
4歳春の方が強い気もする
その後すぐ故障したけど
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:11:04.68ID:wqRsuU/p0
イクイノックスの欧州なんたらは全てタラレバ
これから永遠に国内専念組の扱い受けるから
夢を捨て実を取った馬の宿命よ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:12:36.53ID:98QVEYpb0
ドバイを国内と言い張る精神異常者にしかイクイノックスのアンチは務まらないらしい
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:30:38.09ID:r1XKDDlb0
>>231
だとしたらその差し引きで叩き2戦目は馬体重が減るのはわかるだろ、腹回りを絞る以上にトモの筋肉がつかないと馬体重は増えないんだから(調整失敗しなければ)

あとイクイの場合はダービー以降常に増え続けてることを忘れてないか、これが常に±5kgうろうろするような馬ならその指摘は正しいけど、一度もマイナスになってないんだぞ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:45:58.61ID:sHKljJOC0
>>209
皐月が本来の姿で虚弱だから間隔狭いダービーはガレてたんだろ
馬の成長では無くルメが先行させる事を選んだだけ
後ろからだとドウデュース差せなかったし
パンサもギリ差せる程度だったから変えたんだよ
先行できなかった宝塚は差されそうになったしな
ドバイ府中はルメールマジックのおかげで実際の強さは大したもんじゃ無い
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:51:16.55ID:wqRsuU/p0
>>234
ドバイと国内は同列だろ
それくらい空気読み取れよ
現役最強にとって海外とは凱旋門賞のみ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:53:12.67ID:+9WuA2tt0
せめてインターナショナルSまでは入れてあげよう
まあそれすらもイクイは逃げたけど
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:56:18.65ID:Sjm3lktJ0
欧州のGⅠを勝ってる馬が少なすぎるからなあ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:57:47.66ID:jXEqRTmP0
>>237
馬体重が増え続けているのは全体の傾向として馬体が完成に向かって
いるプロセス＝成長かもしれないが、1kg台の馬体重増減で成長と
呼んだり、成長が止まったと呼ぶのは明らかにおかしいからね、
誤差の範囲
正確な測尺値を持って体高が高くなったとかトモの幅が増したとか
エビデンスがあれば馬体が成長したと言えるかもしれないが
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:58:39.85ID:Sjm3lktJ0
欧州の舞台であれば
イクイノックスだったら2000mよりもマイルくらいが良いんじゃないか
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 18:59:11.76ID:If+PjiGU0
>>238
じゃあ春クラシック負けたのはルメールのせいって事？
じゃあ、鞍上がちゃんと先行してれば無敗で引退だったって言いたいんだね
まあ、別にそれでもいいけど
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:03:50.37ID:ro1Gq1lE0
>>244
それはない
マイル舐めすぎもっとスペシャリストがいるし歴代の欧州マイラーの映像からラップ測ってこい
イクイノックスにとっては忙しすぎる
2000でも短い馬だけど単純に足が速いから持ってるだけ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:04:02.22ID:98QVEYpb0
>>244
イクイノックスがステイヤーだということも分からないやつってここでは珍しいな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:04:33.39ID:r1XKDDlb0
>>245
まあ実際のところ多少はそれはある
皐月はせっかく馬場の外のいいところを走らせてたのに後ろからジオグリフが左から迫ってきた時になぜか左鞭を入れた
結果イクイは右にヨレて内の荒れた馬場に突っ込んで失速して差された

ダービーはでもあれは力負けかな、外から回って前壁してんのどうかとは思うけどそれがなくて早仕掛けして勝てたかというと微妙
あれはドウデュースが間違いなく強かった
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:09:22.51ID:r1XKDDlb0
>>242
トータルで見れば結局+14kg(ラストランJCとダービーの馬体重の差)なんだから緩やかでも成長してたのは間違いないだろうと思うけどね

まあいいや、それ以上は解釈問題かもしれんから
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:09:32.32ID:Sjm3lktJ0
ラップみたらそれこそマイルのほうが良いだろうｗ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:10:07.11ID:sHKljJOC0
>>245
ダービーはドウデュースの前いたら勝てたかもだが
皐月はどうやっても勝てない完敗だろ
基地の目は節穴すぎて笑うわ
キムテツ自身が当時のエースはジオグリフと公言してただろ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:14:00.04ID:Sjm3lktJ0
タイムが速い舞台になれば距離適性は長めにシフトするし
タイムが遅い舞台になれば距離適性は短めにシフトするものだよｗ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:17:14.29ID:98QVEYpb0
なんだ、パトロールも見てない無能か
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:17:27.03ID:Sjm3lktJ0
秋天の勝ち方はマイラーそのものだろうｗｗ
ステイヤーと言える部分はどこにもないｗ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:22:03.73ID:S1SW0eE/0
ジャパンカップであれだけ強い勝ち方をする馬が
3200で負ける可能性なんか０に等しい
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:27:40.87ID:AKzR1GmH0
JCと春天に共通項ないだろ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:32:50.05ID:S1SW0eE/0
2400で強い勝ち方をできる馬が
3200で不覚を取る可能性なんぞ0に等しい
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:34:50.53ID:98QVEYpb0
秋天の最適ペースは上がりが33秒台後半から34秒台前半になるくらい、ジャパンカップの場合はこれに0.4秒足したくらい
イクイノックスは秋天でタイムアタックに近い走り方をした
最後緩めず追うと考えてもジャスティンパレスに5馬身差くらいまで
まあ内容からして十分に史上最強ではある
ただ、ジャパンカップのイクイノックスはもっと脚を余してた
後ろの馬が最適に近いペースだったのに対してイクイノックスだけはドスローの末脚を出していた
2000mのジャスティンパレスより恐らく上であろう2400mのリバティアイランドとは着差の2倍も3倍も能力差があった
イクイノックスの道中ペースは秋天が1F11.4秒、ジャパンカップが1F11.9秒
11秒台前半の維持でできる周りとの余力差より11秒台後半の維持ででできる周りとの余力差の方が大きい
秋天でレコード0.9秒更新したけど、春天なら2秒は更新できるだろうな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:40:07.60ID:sHKljJOC0
大外枠全敗
クラシック全敗
ホープフル菊春天凱旋門逃亡
良馬場しか走ってないラキ珍
勝ったレースはルメールブーストのおかげ
秋天はジャスティンパレス程度でも55秒台で走れる超高速馬場
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:42:48.79ID:ruI1Bcwh0
はいはいすごいすごい
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:44:41.57ID:BZSdJFMw0
上手くやったよこの馬は
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:48:48.81ID:Bwcw+Tk10
>>183
いやいや長文でどんな言い訳したって負けは負けだろがw
素直に認めろよw(笑)
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:50:50.37ID:jXEqRTmP0
>>250
馬体重は数多ある測尺パラメータの一つにすぎない
これを過信してどうのこうの言っているのは日本だけ
成長なんていう曖昧な言語も怪しい
細かい測尺の誤差よりもどう見てもメンタルの成長が一番重要だろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:56:19.62ID:HhdUlZe+0
この馬が天才少年って呼ばれてたの忘れたの？
スタミナが化物だしロンシャンも普通に走れるよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 19:56:44.16ID:Bwcw+Tk10
>>208
いやそうじゃなくてぇ、俺はお前に対して
サラブレッドの晩成型か否かは馬体重の増減で決まると解説してるソースを出せって言ってるんだわw(笑)
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:00:43.12ID:HhdUlZe+0
>>269
どこらへんが詰まってるって？
足長でヒョロっとしてるし完全にステイヤー体型だね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:09:44.43ID:98QVEYpb0
>>267
ロンシャンに必要なのはスタミナというより馬場と対応力と坂の適性だな
イクイノックスはこれが高い
血統は明らかに重馬場向きでメイダンの低クッション値ではパフォ上がってた
坂に強いのも有馬の最終直線見れば分かる
相対的に苦手な良馬場府中2000m「でも」最強だからイクイノックスは強い
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:10:19.98ID:98QVEYpb0
>>272
馬場と対応力→馬場の対応力
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:11:37.02ID:BZSdJFMw0
競馬場のパドックで見るとスラッとした馬だね。馬体写真や競馬で走ってる時の印象とは結構違う。こういうのは生で見なきゃだめだなと感じたね。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:12:50.74ID:Oz7o1pZ70
イクイノックスの1番の武器は賢さだぞ
気性が荒かったり前向きすぎると凱旋門賞は絶対無理
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:13:38.73ID:eLOLGkzw0
走ってもいない舞台を勝った負けたと言い始める人は潜在的には等身大の成績だと持論が足りないと思っている
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:19:18.19ID:98QVEYpb0
>>15はウマ娘民
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:24:01.05ID:t+FQOvKe0
>>275
エルコンドルパサー←まあわかる
ナカヤマフェスタ　←ステゴだし荒かったような
オルフェーヴル　　←、、、
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:25:25.95ID:Bwcw+Tk10
>>274
これは俺も思った
あれ？イクイノックスって写真で見るよりも意外とスマートなんだなってなw(笑)

まあただ写真で見た場合でも相対的な比較で真性ゴリマッチョのロードカナロアあたりと比べると
だいぶんおとなしい馬体には見える

カナロアhttps://i.imgur.com/h08vOC1.jpg

イクイhttps://i.imgur.com/qLID8Ho.png
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:26:03.53ID:l3ltGGHA0
騎手の腕で負けたな
向こうは初めての川崎だろ？
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:29:41.18ID:98QVEYpb0
>>280
ソレミアとかいう雑魚に負けてるあたり気性も大事だと分かる
まあオルフェーヴルの場合は直線長いと勝手に弱るんだけど
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:31:29.92ID:Bwcw+Tk10
まあキタサンブラックもあの物凄い馬体重の割には非筋肉質タイプでパドックではスラッとして見えたからな
イクイノックスは本質的な馬体のタイプとあと何よりもカニよりも素直で扱いやすい気性がビタビタに遺伝している
そもそも俺はキタサンブラックの現役時代見ていた時にこの馬余計なことは一切しないな、
こんなに扱いやすい良気性の馬って世の中に存在するんだなと思っていたからな
そしたら息子のイクイノックスは親父に輪をかけてそれ以上に扱いやすいからな
ルメールがポニー言ってたけど
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:31:44.61ID:eLOLGkzw0
スルーセブンシーズの凱旋門賞4着ってキズナと並んで歴代上位に位置してるからな
まだわからんが遠征のダメージないようなら有馬でも重い印を打ちたい馬
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:37:48.75ID:Sjm3lktJ0
ナリタブライアンは母父ノーザンダンサーってのが
当時でも異質な存在だったからねえ
欧州でも通用した可能性は結構あるんじゃないか
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:38:29.82ID:hhvpiMzf0
世界中の馬主がそうなんだか結局は強いと思われるとすぐ守りに入ること
勝てそうな土俵でしか走らないしすぐにビジネスを考える
オーナーはそれがベストだろうがファンはどっちらけ
競馬がつまらなくなった理由はそれ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:39:54.43ID:Bwcw+Tk10
>>285
遠征のダメージなんて全く1ミリも心配しなくていいぞ
1週前追い切りは超抜だし
「追い切りでは分からない目に見えない疲れ」←(笑)
とか、そんなものはオカルトでしかない

そもそもタップダンスシチー凱旋門賞返りの年の有馬で
テレビで複数の評論家が「疲れが残ってますねぇ、元気がありません」とか解説してたけど
何のことはない今も破られていないスーパーレコードの立役者だからな

凱旋門賞帰りのダメージなんて全く1ミリも心配ねーわなw(笑笑)
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:47:50.71ID:98QVEYpb0
イクイノックスはむしろ雨降った方が強かっただろ
クッション値下がるほどパフォ上がるぞ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:50:07.61ID:4ljiUJyu0
>>261
こいつダービーの前壁も皐月のヨレも見ないで言ってるだろ
ダービーも皐月もそのルメのミスなのにルメールブーストとか言ってる時点でロクにレースも観てねえだろ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:51:23.81ID:jXEqRTmP0
>>288
スーパーレコードはロブロイのペリエが番手につけたおかげなんだけど
18年のJCもルメールが番手につけることができたのは何故だろう
逃げ馬が2着に粘ると見切っているとしか思えないすごいセンスだ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 20:59:49.21ID:rZazdb800
>>252
キムテツのジオグリフがエース発言は去年の秋天前
つまりジオグリフが皐月賞馬でイクイが無冠の時のもので
それも正確には「ウチの厩舎の『3歳世代の』エース」だからな

G1を勝つ難しさについての文脈の中でG1馬を立てるのは当たり前だし
ジオグリフの明るさや僚馬に対するリーダーシップも含めてそう表現した
単純な競争能力の比較で言ってたんじゃない
そして当時の木村厩舎の「エース」はオーソリティだった
イクイノックスを貶めるだけの為に
その言葉を軽々しく利用するなよな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:03:38.61ID:r1XKDDlb0
>>291
皐月はあの鞭一発が勝負を分けたよなぁ
あそこで打ったのが右鞭なら勝ててたと思う、残念でならない
ダービーはちょっとわからないなぁ
23宝塚のイクイとスルセみたいなもんで仕掛け早くできたら届いたと言えるかはちょっとわからん気がする
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:11:01.58ID:98QVEYpb0
>>294
ダービーの後半6Fとかいう馬鹿みたいなロンスパ
イクイノックスはああいうのも強いんだけど、持続する速度が速くなるほど周りとの差は小さくなる
ドウデュースの上がりもタイムの割に速いけどイクイノックスは更に速い上がり
どれくらいの後継ラップかを見ればドウデュースとは1秒以上の差がある
まああれも騎乗ミス、イクイノックスの調子も悪かったけど
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:33:53.96ID:EmQaaH7B0
>>291
前壁はポジションとれない雑魚の宿命
ヨレるの弱くて余力無いからだろ
大外まわしたジオグリフに完敗したのはレース見ればわかるよな？
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:44:51.28ID:98QVEYpb0
頭が雑魚だから史上最強馬に逆張りすることしかできない可哀想なやついるな
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:51:14.11ID:r1XKDDlb0
>>300
あのパトロールみてそういう結論にしか至れないようならそれまででしかないわ

それまでジオグリフに寄せられて一瞬右にふらついたあとは立て直して真っ直ぐ、むしろ左に若干張り出そうとしていたイクイが左鞭打たれた瞬間にハンドルでも切ったかのように右にすーっと方向転換して流れてくのは余力がどうとかいう話ではない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:55:22.54ID:knt9a+CZ0
ヨレるような状態で出走したくないなら1つ使えばいいわけで、それができない馬ならそれもまた実力

例えばダイワスカーレットの秋天が長期休養明けじゃなければと言う人がいるが、本番を狙ってひと叩きした大阪杯で故障してしまう馬を叩いて使うのがそもそも現実的じゃない
イクイノックスもダービーまで考えたら皐月は直行するしかなかったし、そこまでレース数を絞ってもダービーは下降線
つまり3歳春時点ではその程度の馬でしかなかった

そこで無理させなかったから古馬があるんだし、むしろ晩成は褒め言葉として受け取ればよろしい
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 21:57:12.63ID:98QVEYpb0
晩成なのも虚弱だったのも事実だけど、それはそれとしてルメールのミスはミスでしかないぞ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:10:53.73ID:g6n8IcEy0
>>301
ルメールは「僕の馬は前に馬を置いて我慢できなかった。勝ち馬はイクイノックスの後ろでそれができていた。その差だと思う」と皐月賞馬に脱帽した。

残念だがルメさんが負けを認めてるんだ
最高のジョッキールメを乗せて福永＆ジオグリフ程度に敗れる

てかヨレたからとか言い訳すんな
ヨレて負ける程度の力しか無いのが弱いと言ってるんだよ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:15:20.90ID:Y0L64Mem0
虚弱時代に皐月ダービーで両方連対したやべーやつ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:17:20.24ID:r1XKDDlb0
>>304
そりゃ鞍上としちゃそう言うしかないだろ
でただヨレたんだったらまだしもずっと避けてた内の荒れた馬場に突っ込んでその結果あっという間に減速してるんだよ

ヨレるにしてもまだ右鞭打って左にヨレてりゃわからなかった
ヨレたのが敗因じゃなくて伸びない馬場に突っ込ませたことが敗因だ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:20:37.06ID:r1XKDDlb0
>>306
しかもこれ福永はルメが左鞭打った瞬間に逆に右鞭を打ってジオグリフをさらに左側に押し出してる
つまりここでイクイが右鞭に反応して左側に思いっきりヨレても同じくジオグリフが左側に流れてる以上制裁にならない

この瞬間は完全に福永がルメールに判断で勝ってた
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:24:01.73ID:xPsZIHnd0
欧州と何も関係ないのにムキになってて草
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:24:55.81ID:knt9a+CZ0
右ムチで左にヨレてジオグリフにタックルして先着したとしてもジェンティルのときとルール違うから降着にしかならん
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:25:16.25ID:ClqO2/030
阪神であのパフォーマンスだったからな。関西では大幅に割り引きだわ
ドバイ、香港を除く海外なら5割くらい減だろう
全く歯が立たなかった可能性大
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:28:33.98ID:4Ez6SADt0
エルコンドルパサーもディープもオルフェーヴルもみんな凱旋門走ってる
イクイノックスも間違いなく歴代最強クラスなのに凱旋門走ってないのは適性がないと判断された以外あるの？
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:29:38.46ID:g6n8IcEy0
>>306
荒れた馬場だとジオグリフに完敗しちゃう程減速とか弱すぎ
これじゃ走りにくい凱旋門出たら惨敗だったな
陣営が凱旋門逃げたのは当然の判断だわ
エースインパクトが真の最強だとわからせられちゃうからね
ハリボテレーティングのラキ珍最強(笑イクノイクッス
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:30:28.29ID:wqRsuU/p0
凱旋門賞は良と重では必要とする能力が全然違う
重に関してはいえばパワーが最重要
泥に沈んだ脚を自力で引き上げて2400走りきる
高速馬場で反発力を利用して走る日本とは求められる能力に雲泥の差がある
具体的にいうとパワーとは筋肉の質量にたいしての筋力の強さの度合い
この筋力が弱い馬はどんなに心肺機能が優れていようが重をこなせる筋力がないので追走すらままならない
日本の軽い馬場で強い馬は大半がこれに該当する
また逆に筋力が強すぎる馬は高速馬場では無駄にエネルギーを消費するので距離が持たなくなるし弱くなる
イクイノックスが暮れの中山はこなせてもロンシャンの重をこなせる理由は何もない
それに母系がダンシングブレーヴとトニービンでは現代の凱旋門賞では軽すぎてパワー不足
エルコン、オルフェーヴルは日本最強にして凱旋門でも重くなる程強くなる異常な身体能力の化物
イクイノックスは永遠に馬場が軽い国内組で完結するのよ
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:31:28.73ID:98QVEYpb0
>>304
ヨレさせた騎手が言い訳すんなよ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:34:40.44ID:4Ez6SADt0
エルコンドルパサーはものすごく器用な馬なんだろうねマイル中距離もこなす芝ダートも走れる
JCサンクルー凱旋門のパフォ見る限り本質は長距離馬だと思うわ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:37:20.06ID:98QVEYpb0
良い馬場通ってる方と荒れた馬場通ってる方なら後者が有利に決まってるし、そもそも距離ロスがやばいわ
あれはむしろ馬場適性の広さが分かるレースの一つでもあった
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:38:07.06ID:98QVEYpb0
>>318
後者ちゃうわ前者や
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:38:12.88ID:g6n8IcEy0
言い訳だらけの最強(笑
敗戦に言い訳しないといけない馬が最強とか
無敗で言い訳など必要無い真の王者エースインパクト
早熟？晩成？負けた雑魚の言い訳に過ぎん
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:40:18.37ID:Bwcw+Tk10
>>292
いや違う
あの有馬では哲三は最初から腹くくって飛ばすだけ飛ばすって考えてたんだからな
ペリエが番手につけたのは結果でしかない
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:41:55.75ID:LeNuq1q00
走ってない以上強いはないわな。

それがアリなら走ってない馬みんな欧州最強になっちまう
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:43:40.52ID:98QVEYpb0
>>320
過去の日本馬全否定するのやめろ
ちょっと前まで欧州の最強馬はダービーでもBCターフでも負けたダンシングブレーヴさんだったんだぞ
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:43:40.57ID:A20lL7eM0
>>320
じゃあ古馬一戦目でハーツに文字通り完敗したディープも春天でぶっ飛んだオルフェも最強じゃないってか？

あとエースインパクトはそれこそ自国引きこもりの上にたった5戦で引退したからあんなんじゃ強かったのかすらわからんわ

まあジョッケクルブの超抜タイムは間違いなく素質を見せてたが
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:45:50.57ID:Bwcw+Tk10
強すぎる馬のアンチってのは色々と何かと精神やられてて書き込み見てるだけでも面白いものだなw(笑)
色々なものがだいぶん溜まっちゃってるんだろうw(笑)
まあこういうところで吐き出さないと 本当に精神壊れちゃうんだろうなw(笑)
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:49:20.06ID:ast5FRk50
ルメ―ルは凱旋門賞で48馬身差負けのフィエールマンの主戦だったから、
イクイノックスは凱旋門賞は向いてないと思ったんだろ。
フィエールマンも日本じゃ強かったが。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:50:06.60ID:drNRapSF0
エースインパクトは世代戦でも最強を示し
凱旋門でも世界の古馬相手に世界最強を見せつけた
良馬場も重馬場もこなした

イクイは世代戦完敗した
凱旋門からは逃亡した
重馬場想定の凱旋門から逃げるほどの良馬場専

残酷なほどわかりやすい比較だ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:51:31.84ID:k4OAPdtJ0
>>326
いや、お前の文章の方が精神病んでないか
　
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 22:58:42.06ID:r1XKDDlb0
と言うかエースインパクトって初年度種付料たった4万ユーロなのか
バーイードが8万ポンドだったの考えるとほんと1600のG1勝ってないとあっちじゃ評判上がらないんだな
あるいは愛チャンぐらいは勝ってもらわないとダメだと言うことなのか
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:01:48.73ID:98QVEYpb0
>>331
エースインパクトは仏ダービーの勝ち方を評価されてるのも大きいんだろう
バーイードはあれ仮にもレーティング135の馬だからな
そりゃ価値も違うわ
2回しかGⅠ走ってないにしては上々の評価
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:01:50.43ID:iDzWzVhh0
盲目なイクイ基地は哀れだ
凱旋門逃亡とクラシック完敗を誤魔化す為に
欧州でもイクイは強かったはずだ
クラシックは力負けでは無いという妄想を
垂れ流すことで自分を納得させようとしている

本当に強ければ皐月でヨレて荒れた馬場走ろうが
ジオグリフ程度には差されない
本当に強ければダービーでドウデュースを差せる
本当に強ければ先行しなくてもスルーセブンに迫られ無い
本当に強ければ凱旋門から逃げなかった
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:04:41.04ID:sS9uwp9N0
ヨークなら勝てそうか？流石にアスコットとかはきつそう。
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:07:01.97ID:98QVEYpb0
>>336
未完成の3歳に有馬で走った上り坂の最終直線、あれかなり強かったぞ
持続力の馬ということは再三に渡って示されてるし、アスコットもいけるんじゃないか？
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:08:35.32ID:r1XKDDlb0
>>336
ヨークはやれんじゃね
メイダンやれるならヨークもいける、左回りだし実績十分
アスコットは別競技すぎてわからんわ
日本にあんな延々と坂登らされる形状のレースないし
キングジョージとか800m下りたあと1600mで22mだっけ？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:09:32.07ID:r1XKDDlb0
アスコットなんてほとんど坂路だからなぁ
イクイの坂路タイムってどうなんだろう
JC直前には一番時計出てた気がするけど
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:12:36.37ID:ro1Gq1lE0
>>339
34mになった新坂路キチガイタイムで登ってたぞ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:14:26.98ID:wh0niiZb0
陣営が欧州挑戦に自信あるなら来年現役で欧州行くはずなんだよなあ
欧州挑戦はするつもりなくて日本でやることないから種牡馬入りした
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:14:35.72ID:98QVEYpb0
>>340
やっぱ平坦コースってイクイノックスの強み活かせないのかもな
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:15:58.86ID:r7a87kQX0
凱旋門とかいつか、ブリーダーズカップのマルシュロレーヌの時みたいにそれまで対した戦績残してなかった泥んこ適性高いよくわからん馬がしれっと獲って「凱旋門とはなんだったのか？」ってスレが建つだろ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:17:39.58ID:r1XKDDlb0
>>343
それと欧州の12F路線がいよいよ落ちぶれてあっちがグロメンツになった時にラッキーパンチで取れちゃうのとどっちが先か

そうなったらいやだなぁ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/14(木) 23:37:48.79ID:L3mPPa2s0
JRAの競馬場･コース紹介では坂扱いでも、向こうでは平坦扱いで紹介そのまま載せてるサイトもあったり
海外のはGoogle Earthで各地点の標高見た方が早いかな
英国際Sは賞金上狙えないけど格やドバイSC勝ち馬との相性は良かった
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:17:26.10ID:8sONu+R70
結論から言えばイクイノックスは今年の凱旋門賞出てたら98%くらいの確率で優勝していた
イクイノックスってのは間違いなく日本歴代最強なんだし
日本歴代最強馬であれば凱旋門賞で負けるはずがない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:19:24.78ID:8sONu+R70
去年の有馬記念から引退レースのJCに至るまでのレースは1頭だけあまりにも次元が飛び抜けすぎていて
ほとんど競馬が競馬として成り立っていない
例えるならばわんぱく大相撲の中に1頭白鵬が混ざっているようなもの
それくらい力が違いすぎた
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:21:44.08ID:8sONu+R70
俺が一番びっくりしたのは秋の天皇賞のイクイノックスの個別ラップ
これは俺は何度も何度も数字が間違っているんだろうと見直した
それくらい ありえないラップだったのだ
理論的にもありえない数字

イクイノックスはおそらく生き物ではない
魔物だと思われる
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:29:39.68ID:ulOtUB3g0
>>346
欧州一度も走ってないのによくそんなことが言えるな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:30:31.33ID:UPa1gXzy0
見てたらなんかTDN EuropeがEquinox, the Champion Who Turned Races into Processionsって記事で
supernatural言ってたの思い出した
誉めてんだか煽ってんだかってとこもあったけど
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:34:50.49ID:Nyx9SMzq0
今年の凱旋門賞どうだったろうなぁ
400-200の区間ラップが最速で10.67、上位勢はみんな10.7秒台みたいな究極の2F戦でイクイがそれに付き合うのはやや分が悪い気がするけど

それより前にウエストオーバーの一段前の位置ぐらいから仕掛けて、一時6馬身ぐらい突き放してからの最後はエースインパクトに2馬身差まで詰め寄られてしかしそれを譲らずゴール

ぐらいが一番上手くいった時の想定だと思うが、そう上手くいっただろうか
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:54:02.82ID:1Ne420XC0
イクイノックス基地はホントに馬鹿ばっかだな
ディープ基地・オルフェ基地・アー基地・ドゥラ基地・モーリス基地以上にタチが悪い
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 00:54:17.31ID:tzLxuAW90
欧州競馬はチーム戦だからな
スルーセブンシーズくらいだと別にて感じだが
イクイノックスみたいに最強格が走る場合は
ガチガチにマークされて馬群から出して貰え無いから
逃げか追い込みか大外回すしかなくなる
逃げの最強格にはペースメーカーで邪魔する
囲まれ無い程の逃げをうつか大外回しでねじ伏せるか
どちらにせよ極端な競馬を強いられるだろうな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:01:19.88ID:8sONu+R70
>>349
お前競馬の初心者か？
去年の有馬記念から引退レースのJCに至るまでのイクイノックスの競馬ぶりや個別ラップを検証したら
日本歴代競馬史上唯一全くどこにも穴が一つもない完璧なレースぶりと数字なんだよ
この馬が苦にするような競馬場など存在しない
ロンシャン2400も普通に勝てる
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:05:22.87ID:A9gPuPfK0
>>353
逃げでも大外回しでも勝てるだろうな
普通のGⅠ馬が潰れるペースでちょうどいいという馬だし
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:07:12.73ID:8sONu+R70
>>351
＞400-200の区間ラップが最速で10.67、上位勢はみんな10.7秒台みたいな究極の2F戦で
＞イクイがそれに付き合うのはやや分が悪い気がするけど

お前イクイの能力知ってるのか？
この馬はペースは全く問わないんだよ
究極のドスローヨーイドン戦でも究極レベルの完歩ピッチで一気に馬群から抜け出す瞬発力を持っているんだよ
去年の有馬とか見てみ？
気がついたらもう馬群から抜け出して後続を引き離してるから
「あっ！」という間にな

更に瞬発力発揮して引き離した後はそのスピードを持続できる持続力も持っている
つまり「瞬発力を持続する」という理論上ありえないことを具現化しているんだよこの馬は
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:10:20.64ID:8sONu+R70
>>355
一番理想的なのはエースインパクト
マンツーマンビタマークで同じところから仕掛ければいい
勝負どころでの瞬発力(加速力)とトップギアに入ってからのスピード持続力はイクイノックスの方が2枚くらい上だからな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:11:41.04ID:Nyx9SMzq0
>>357
イクイにお熱なのはわかった
わかったが、つまりどの位置からレースを進めてどの位置で仕掛けてどれぐらいの着差で勝てると見てるんだ？

そしてイクイが11.6-10.7-11.1の3F(エースインパクトのラスト3F)みたいなレースを相手にどう戦おうとするのがベストだと思うのか
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:11:42.29ID:8sONu+R70
>>358
それ、大まかでいいんだけどどういう内容が書かれてあるんだ？
めっちゃ興味あるわ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:15:52.75ID:8sONu+R70
>>361
エースインパクトの凱旋門賞ラスト33.4はあの究極レベルドスローじゃあ別に 特筆するような数字じゃないぞ？
イクイノックスだったらあのペースでエースインパクトの位置で競馬したらそれより速い上がりを出せるのは確実だ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:16:02.03ID:A9gPuPfK0
>>361
逃げてペース作って近くの馬を潰して3位あたりで普通に勝つだけだろう
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:16:51.11ID:A9gPuPfK0
>>365
3位→上がり3位
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:17:00.93ID:Nyx9SMzq0
>>362
平たく言えばJCはすごかったがドバイはもっと狂ってた
他が全力で追ってるのに鞍上何もしないですーっと突き放してくのはもはやキモい

で、そのイクイに最後に勝ったドウデュースは正直それが最後の栄光だったよね今のところと
つまりそういう浮き沈みのなくてずーっと強いイクイはsupernaturalな馬だ
という文脈
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:17:26.53ID:8sONu+R70
>>363
最初からルメール(イクイ)がエースインパクトをマークしてたらスルーセブンはその位置にはいない
そもそもその世界線ではスルーセブンにはルメール乗っていないんだから
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:18:39.62ID:hPNK6p+x0
>>362
イクイは超常現象
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:20:32.69ID:8sONu+R70
>>367
なるほどな
昔の日本の一流馬に対する外国の記者ってのはどこか社交辞令めいたところがあったが
イクイノックスの強さに関してはそういう社交辞令が一切なくてただただ驚くしかないからな
俺も競馬を半世紀ほどやってるけど最後の最後でこんな怪物馬に巡り合うとは思ってもいなかったわ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:21:38.99ID:Nyx9SMzq0
>>368
なるほどなぁ

まあ究極のドスローって言うけど800-1400ぐらいまでの600mは2%の登坂がずっと続くからそこで脚が貯まるかというとどうなんだろうとは思うけどな

だったら持続力の方を生かして前からすりつぶしつついい脚をずっと使って押し切る方が安全な気がする、できるのならだが

まあいいや、ありがとう
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:22:29.36ID:EI6YPrL60
そんなに凱旋門賞勝たせたいなら、国内の中距離G1レース自体を全部無しにして、前哨戦の数ヶ月前からフランス行かせてG3辺りから慣れさせるしかねーだろ
でも斤量軽い3歳の時に行かせねーと無理
馬ってのは慣れる生き物だから長くフランスで走ってりゃそのうち慣れて勝てる馬も出てくると思うけどね
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:25:01.13ID:8sONu+R70
俺は今まではいまいち自信がないところがあった
ルドルフにしてもナリタブライアンにしてもディープにしてもそれぞれ優れているんだけど
自信を持って日本歴代最強馬だ！と言えるかとなると迷うところがあった

ところがイクイノックスを見て自信から確信に変わった
かれのレースぶりとそのラップ数字は
これまでの日本馬のあらゆるものを凌駕超越していて他に追従を許さないものである

紛れもない日本歴代最強馬の誕生であった
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:25:21.89ID:A9gPuPfK0
>>373
斤量なんか関係ないぞ
向こうだと強い牡馬は3歳で引退しがちだから勘違いしてるだけだ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:27:31.52ID:A9gPuPfK0
>>374
分かる
ぶっちゃけルドルフあたりから、なんならトウショウボーイあたりからずーっと最上位はほぼ団子だったと思う
イクイノックスは明らかにその団子から抜け出してる
ただ単純に力が違う
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:28:50.58ID:8sONu+R70
>>372
＞まあ究極のドスローって言うけど
＞800-1400ぐらいまでの600mは2%の登坂がずっと続くから
＞そこで脚が貯まるかというとどうなんだろうとは思うけどな

いやたまるでしょがw
たまってるからこそ上位陣は凱旋門賞ではまず出ないようなラスト区間10秒台の脚を繰り出せたんでしょが
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:36:03.04ID:8sONu+R70
俺が今思っていることはただただ社台が憎い
あいつらは我々競馬ファンのことなど全く1ミリも微塵も考えていない
ひたすら金儲けのことしか考えていない

この日本競馬の歴史において初めて誕生した真の日本歴代最強馬が
来年凱旋門賞に挑戦するチャンスを奪って無理やり種牡馬にしてしまった
我々競馬ファンの積年の夢であった凱旋門賞日本馬制覇！の夢をこいつらは我々から奪ったのだ

イクイノックスと同等レベルの強さを持つ馬はおそらく今後50年は誕生しないと思われる
50年に一度のチャンスを奴らはむざむ さと放棄したのだ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 01:47:04.98ID:8sONu+R70
俺にとってのイクイロスはあまりにも大きく
イクイ引退決定後に毎週競馬中継を見ていてもなんだかこうロバのかけっこにしか見えない

今後G1レースでどんな馬がそこそこ強い勝ち方をしようが
「ああ、この馬の5馬身くらい先に馬なりのイクイノックスがいるんだなぁ‥」と常に思ってしまうのだ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 02:06:10.12ID:8sONu+R70
車に例えるとイクイノックスはスカイイラインGTｰRである
もしもお前らの中で今までにスカイラインGTｰRに一度も乗ったことがない人がいたら
どんな手段を使ってでもいいから 死ぬまでに一度は乗ってみて欲しい
それくらいあの車はすごい車だ
加速性能や高回転域でのスピード最高速にとどまらず
コーナリング性能、ステアリング性能などどれをとっても異次元の高性能
人間って、こんな乗り物を作れちゃうんだなあとつくづく感心してしまう次第である
スカイラインGTRとしか比較したら他の国産車はどれもみんなチャリンコみたいなものである
それくらいGTRだけが唯一無二で突出した性能の車なのだ
サラブレッド集団におけるイクイノックスの突出度と全く同じレベルである
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 02:13:18.04ID:7WY+XrW60
１６日が引退式？
行きたい
生イクイノ見た事ない・・
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 02:18:03.51ID:YB4AUOdl0
実際はわからんけど10/3のSectional Spotlightだともうちょい速いって出てたな
まあ4歳までは走ったしあんまり我が儘言ってもな
凱旋門に特別執着がないならもうやることもないし
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 02:59:37.72ID:jEC3MaKf0
イクイノックスは国内組
凱旋門のタラレバは語るなよ
シーマで強い勝ち方して陣営もファンも凱旋門で惨敗して評価ガタ落ちするの怖くなって国内専念論が大半になったよ
だから凱旋門重想定では誰も勝てると思っていない
ここ10年くらい非力化した日本血統では惜敗もなく、ただ馬群に付いて行けたら御の字で大半は惨敗、大敗レベル
日本で重が得意いわれる馬が勝負にならない
イクイノックスは非力化した中の国内最強なわけ
挑戦もしない引きこもりが今更、凱旋門タラレバはみっともないし格好悪い
数年後はオペ、キタサン枠の扱いなるから
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 03:01:19.09ID:D2087OK80
クロノジェネシスなら凱旋門賞の重い馬場でもやれる！とか言うのも多かったが結局実際走ってみないとわからんのよ
最近の日本馬は全部そうじゃん
タイトルホルダーのスタミナなら！とかディープボンドならとか
みなもしかしたら？で挑戦しに行ったわけだし
イクイノックスは間違いなく筋肉は速筋寄りの瞬発性質なんだから生物の絶対的な性質で瞬発力と持久力は同時に筋肉において持ちえないんだから
軽い馬場以外で圧倒的なパフォーマンスなんか保証できるわけがない

軽い府中でタイムが速ければ速いほどタフまたは距離が伸びれば能力は反比例していくのに
グランアレグリアが1600mで圧倒的なスピードで歴代最強クラスの力を示そうと、
2000mになったらコントレイルやエフフォーリアに敵わないくらいのG1では普通のレベルの馬になる
馬場が違う欧州で「絶対」なんか気軽に使う奴って頭が湧いているのか？とさえ思うわ

イククイノックスを分析しただ？全レースイクイノックスのラスト１ハロン、特に最後100mを切った時の
トップスピードと最大加速した時のトップスピードのギャップの差は見事に瞬発系筋肉現わしているだろうが

皐月賞でジオグリフに並んで垂れてあっさり競り負けたのはその性質だし、
ダービーでも最後ドウデュースが1ハロン1秒も減速したのにさっと交わせなかったんは、
イクイノックス自身も脚が上がってゴールまで失速して1秒ラップが落ちたからだ
もし持続力があれば1秒つまり時速5kmくらい落ちたドウデュースを余裕であの馬身差なら差すことができた
エフフォーリアを最後交わしたシャフリヤールのように
ドウデュースが止まって無かったら仕方ないが
その性質がカモフラージュされてるのは、府中のインチキ馬場のせい
実質スローヨイドン、つまり瞬発力を問われるレースになっているという事
強さは問われていない
しかし数字がレコードや57秒台というものが出ているので「タフ」な内容と錯覚してしまっている
キングジョージでも勝つ！とか言っていたオーギュストロダンと変わらん
もう一頭ディープ産駒で凱旋門賞行けるとか言われていた馬も居たが、わかっとらんのよな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 03:40:15.24ID:3yQAZLY70
皐月賞の負け方見たら欧州で勝てるようなタイプにはとても思えん
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 04:27:04.78ID:i5nZCF960
結局脳内レースは勝たせるも負けさせるも自由自在なんだよ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 07:09:17.51ID:i5nZCF960
単純にそれぞれの時代の環境でのセパレートコースを走ったらイクイノックスが勝つのは言うまでもないし、それを環境分で差し引きするのは個人の匙加減でしかない
相手が強かった弱かったというのも大体自分が上げ下げしたい馬が最初にあったうえでの後付け

まあ時代を超えて比較するという無理なことをやってるんだから自分はこう思うというのはあっても他人を明確に否定できるだけの根拠はないと思うんだよね
そこが不思議
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 07:51:18.11ID:r4MWOmQg0
今時、競馬…
馬鹿しかいない。

おまえら、おわっとるわ。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 08:03:46.38ID:vyywhYD20
>>387
イクイノックスが現役最強なら最低限
凱旋門賞かブリーダーズカップへ行くべきだったろう
それをしなかった陣営に史上最強の名誉はないし
評価を下げるのが妥当
ちなみに馬場への適性が低く、折り合いも気にするから
凱旋門は惨敗の可能性もある
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 08:30:53.70ID:oB8sQFxX0
凱旋門で20着ぐらいには強い
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 09:37:48.46ID:lHfd0JbR0
自信あったら行くよ。行かないにしても登録くらいはする
それをしないのは明らかに負けると思っていたんだろうな
ルメールも凱旋門の事は一切言わなかったのは不思議
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 10:12:48.08ID:ZHyrV9Ga0
>>374
大谷や藤井聡太のような
問答無用の結果を残してないイクイじゃそこまでは無理
最強の中の1頭
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 10:18:46.66ID:/6/puLt+0
イクイのポジションは大体親父と一緒くらい
スーパーレコード勝ち一回も同じ
ただ、クラブ馬だけに親父ほどには人気者にはなれなかったな
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 10:48:17.84ID:jEC3MaKf0
>>384
反比例理論に行き着くとエルコン、オルフェーヴルの異常な身体能力に気づき、この2頭が別格で他の最強馬とは差別化されるようになりますね
ラップがどうのこうののチンケなレベル差の次元ではなく持って生まれた突然変異的資質、筋力、
心肺機能が異常なレベルに達しているのが分かります
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 10:59:54.36ID:rT81UkSi0
>>392
イクイノックスなら凱旋門賞でエースインパクトに勝てたとも言わないしな
ルメールは出来ないことは言わない人だから本当にダメなんだと思う
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:01:57.11ID:A9gPuPfK0
>>396
ルメールが何を言ってないかよりデットーリの感想の方が当てになりそう
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:05:19.56ID:T3tPLkfW0
血統的にもレース的にも自然の丘コース向きではなくトラックコースだろうなぁ
時計も早ければ早いほど強くなる馬は向こう向きではない
アメリカなら強そうだけどな
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:08:45.34ID:A9gPuPfK0
>>398
母方凱旋門賞だらけ
坂に強いのはこれだろうな
両親もその産駒も道悪自慢
血統見たことないなら帰っていいぞ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:41:36.87ID:T3tPLkfW0
そもそも、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズの出現が欧州血統を制圧してしまってる現状なんだが
自称血統博士って、この10年サドラーズウェルズ系以外が凱旋門勝った馬でサドラー入ってない馬は
ゴールデンホーンしかいない欧州競馬の頂点の凱旋門賞見てないのか？
サンデーサイレンス系の凱旋門適性なし、母系？？？
まあ、アスコットも無理そうだし、ドイツとか、その辺で勝負するしかない馬だわな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:42:04.09ID:urgSraG10
重馬場で走ってない以上
重馬場でも強かった馬より格下に見えるのは仕方無い
マイルや3000のG1を勝ってない以上
幅広い距離を制してきた馬より格下に見えるのは仕方無い
クラシック無冠である以上
三冠を制して古馬でも活躍した馬より格下に見えるのは仕方無い
凱旋門から逃げた以上
凱旋門に挑んだ馬より弱く見えるのは仕方無い
結論
オルフェ＞ディープ＞エルコン＞イクイ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:44:39.21ID:GL5jLIqr0
走法が軽いから
フットワークは欧州向きではないよな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:49:08.84ID:mUdvE2i10
>>399
走りや体付きからは、日米のマイラー血統が強く出てるし
体がデカいから厳しいはず
第一走ってないのにヨーロッパで勝てるかどうかなんて分からんだろ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:51:24.32ID:T3tPLkfW0
日本もガラパゴスだが、欧州も大概なガラパゴスになってるからな
昔の日本競馬なら地方のハイセイコーが中央でも活躍できる位の馬場違いだったが
今じゃ、地方のダート馬が、中央の芝では、全くのお客さんってくらい走れない
その日本の芝で最速の馬が、別ジャンルの欧州競馬なんて　笑
まあ、走らずに引退して、夢語るオナニーが一番いいんだろう
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:52:40.76ID:+aZeuBDD0
>>401
3歳有馬で勝った馬が負けた馬より格上に見えるのは仕方ない
古馬でGⅠ4戦4勝の馬が古馬で負けた馬より格上に見えるのは仕方ない

イクイノックス＞エルコン、ディープ、オルフェ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:55:50.92ID:GL5jLIqr0
どんどん前向きになってるのは
キタサンブラックや産駒にも言えるし
バクシンオーが効いていそうだ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:57:50.48ID:GL5jLIqr0
脚のさばきが軽いからスピードに乗れて持続力があるって感じするよ
高速馬場のほうのパフォーマンスが良い
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 11:59:43.53ID:ewDf3F4/0
>>405
負けそうなレースから逃げたからな
菊春天凱旋門逃亡
3歳有馬の2着がボルドグフーシュというラキ珍
史上稀に見るハリボテ最強(笑
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:05:06.21ID:yirq6Vda0
こういう事言うからイクイノ基地は嫌われるんだよ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:08:13.73ID:ewDf3F4/0
ボルドグフーシュ
主な勝ち鞍:2勝クラス一宮特別
3歳有馬以降の成績は全敗

これに勝った事が誇りであるイクイ基地w
なお鞍上は有馬未勝利と大の苦手としている福永であった
デバフかかったボルドグフーシュに勝って凄いw阿呆ww
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:08:28.09ID:T3tPLkfW0
欧州はサドラーズウェルズが制圧して、その中でモンジューとガリレオが競い合って
ガリレオがアタマ一つ抜け出してる状態の隙間をドゥバイとかウートンとかが埋めてる感じ
馬車馬みたいな馬ばかりで、日本製スポーツカーが走るべき馬場じゃない
本当に３０年くらいで多様性なくなったよな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:15:27.77ID:SgK3AGRz0
そりゃ凱旋門賞じゃなくて秋天走ったんだから連勝も伸びるやろ
ジャパンカップも海外帰りのディープオルフェに比べたらベストパフォーマンスは出せただろうし
日本の総大将なんだから凱旋門賞→ジャパンカップのパフォーマンスをファンは見たかったんだよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:16:36.61ID:f505Uggb0
今年は天覧競馬だから
秋天で正解だよ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:18:21.29ID:mUdvE2i10
>>410
ミスターシービーもビワハヤヒデも
3歳でジャパンカップ逃げて批判されてたよ
最強馬陣営にはホースマンとしてそれなりの矜持が必要
ローテーションに如実に表れる
反対に中1週で出てきた無敗のシンボリルドルフは
僅差で敗けても称賛されてた
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:20:44.86ID:f505Uggb0
>>421
結果は無様に負けてきたよね
完全にローテミスったね
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:20:56.39ID:ewDf3F4/0
有馬のタイムはディープとオルフェより遅い
宝塚のタイムはオルフェより遅い
本当に強いならどの競馬場でも圧倒的だよな
色々進化してるはずなのに何で10年以上前の馬達より遅いんすかw
ドバイ府中以外はショボイのは何故？
史上最強なら有馬もボリクリ以上の勝ちっぷり見せてよw
宝塚もクロノジェネシスよりぶっちぎれ
ただでさえ相手がショボイのに勝ち方さえ負けてる
頼みの府中でもJCはアーモンドより1秒以上遅いすねww
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:21:44.98ID:Nyx9SMzq0
>>416
ヨーロッパで勝ったのはサンクルーだけだぞ
イスパーンは負けてる
ちなみにこのレースはウエストオーバーが今年唯一勝ったG1
そして去年のレースの格では63位タイ、日本の古馬最上位のJCや秋天は17位タイだ

ちなみに2022のドバイシーマは19位、これにも遠く及ばない

これを見てなおサンクルーのが格上と思うなら相当な欧州コンプなの自覚した方がいい
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:24:35.25ID:SgK3AGRz0
>>422
結果負けたけど陣営的にオルフェは勝ち負けできる能力だったんだよ
それこそ秋天なんか走ったら三冠馬のくせにwって叩かれただろうし
イクイノックスは凱旋門賞で通用しないと思われてたからこそ秋天選んだでしょ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:25:16.59ID:gBtDzcLn0
>>421
挑戦(2着)と天覧競馬で世界レコードで秋天連覇達成どっちを取るかっていわれたらな〜
凱旋門に親殺された奴は前者って言うのかな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:26:55.43ID:GL5jLIqr0
凱旋門賞のオルフェーヴルは現地で評価されていてそういうオッズだったろうｗ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:27:04.97ID:Nyx9SMzq0
>>426
いや、結果は負けでしたよね？
あのセックスアローワンス含めても史上最低レート叩き出した凱旋門賞で負けましたよねオルフェは
負けたなら何の意味もない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:28:18.15ID:GL5jLIqr0
イクイノックス陣営は最強馬にするルートを選ばなかった
そういうことだろう
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:28:52.40ID:GL5jLIqr0
よってイクイノックスは最強馬にはなり得ない
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:29:29.80ID:WArhoDzz0
オルフェ以上じゃないから凱旋門行かなかったってことでしょ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:29:45.40ID:f505Uggb0
>>426
秋天は叩きだったけどレコード出して連覇したよね
凱旋門賞は2年連続2着で勝てなかったけど大健闘だったねお疲れ様でした
という結果になっただけ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:30:24.18ID:GL5jLIqr0
馬場が合わなかったら馬って生き物は走らないからなあ
そういうもんだ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:30:47.40ID:+aZeuBDD0
>>416
そんなん言ったらドバイシーマの方が春天なんかより賞金も格も遥かに上だろ？
それでも>>409は逃亡って言葉使ってるんだからもうどのレース選んでも逃げた馬だらけになるじゃねえか
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:31:07.17ID:Nyx9SMzq0
>>431
自分の発言ログIDで辿ってみな別に欧州で絶対強かったなんて言ってない
というか雑に欧州で括る意味がわからん
あっちはサーフェスのコンディションで容赦なくスクラッチするのに

まあイクイの場合メイダン走った実績からヨークならほぼ能力発揮できるのは間違いないと思う、あとはわからん
絶対強かったとは思わんが絶対勝てなかったとも思わん
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:32:01.00ID:T3tPLkfW0
しかし、凱旋門賞でのサドラーズウェルズ、いや、ガリレオ天国って異常だよな
まあ、日本でのサンデーサイレンス系の強さも異常だが、日本ならまだキンカメカナロアが
ある程度分けてるから、あっち程じゃないが
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:32:41.28ID:ewDf3F4/0
本当に強ければ逃げない
エースインパクトに負けてハリボテレーティングがバレる
そのリスクがあまりに大きいので挑戦すらしませんでした
そのハリボテレーティングですらエルコン未満という悲しさ
国内雑魚相手に無双でハリボテ最強馬の完成だ！
なお国内実績でも春天4歳有馬から逃げた為にオペラオー未満も確定
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:33:53.33ID:f505Uggb0
言うてシャフリヤール弱いしな
今年8馬身後ろにいたから…
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:34:22.29ID:gBtDzcLn0
>>409
それ言ったら負けたハーツクライ追ってドバイ行かずに春天出てたディープとかどうなるんだよってなるしな
難癖付けたいだけでしょ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:35:01.70ID:A9gPuPfK0
>>442
ユビアーと互角の馬が通用するわけないだろボケ
というか大して着差ついてないし、中山実績もないだろシャフリヤールは
欧州適性はまず中山なんだよ中山
イクイノックスは中山2500mで府中よりパフォ上がるんだから何の問題もない
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:35:21.28ID:Nyx9SMzq0
>>443
ちょっと前まではキングジョージはサドラー、凱旋門はdanzigだったような気がするんだけどガリレオ–フランケルのラインが出てきてから一気に変わったな

これが日本じゃ走らないんだから適性ってのはわからん
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:35:53.09ID:/JAYrqyV0
欧州コンプの老害アンチがまだ発狂してて草
世界一になりたくて凱旋門出たのになれなかった馬の基地は哀れよの～
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:36:33.07ID:f505Uggb0
ピークなんて言い訳にしかならんよ
BCで3着なんだし
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:36:48.17ID:T3tPLkfW0
オーギュストロダンがキングジョージでノーパワー見ても、やっぱり、あっちの競馬は別競馬だと思った
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:37:36.69ID:GL5jLIqr0
モンジューがジャパンカップに来て
ガリレオがブリーダーズカップクラシックに向かったようなものを
ファンは見たかったんだろうが関係者はそれを諦めたんだよｗ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:38:29.54ID:Nyx9SMzq0
>>444
日本史上最強とも言ってないんだよなぁ(半ばそういうことを言ってる欧州競馬メディアがあるのは承知してるが)
イクイが欧州のどのサーフェスなら走るか
今年の凱旋門ならどういう展開になっただろうか
そう言う話をしてもいいだろ別に
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:40:03.19ID:/JAYrqyV0
>>458
そもそも既に世界一の称号得てるイクイノックスがわざわざ出向く必要が無い事位分かんねーのかな低能アンチって
エースインパクトが凱旋門勝ったにも関わらず世界チャンピオン扱いされないのはそこにチャンピオンベルトを持った馬がいなかったからだ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:40:12.42ID:GL5jLIqr0
イクイノックスが欧州で走る血統的背景は何もないので
血統を超えて走れる能力があったのだろうかという話になるが
フットワークを見て欧州に合うとはとても思えない
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:40:36.61ID:Nyx9SMzq0
>>460
賞金的に挑戦する価値のあるレースが凱旋門賞しかない

それだってJCをメイチで勝ち切って得られる7億5千万には劣る

そりゃ出ないだろ普通
ロマンだけでやってんじゃないんだよ競馬は
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:40:48.09ID:f505Uggb0
そもそもなんで欧州に拘ってるの？
そこからしてコンプ拗らせてるだけじゃね？
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:41:01.88ID:gBtDzcLn0
>>450
フランスは適性よりもオルフェディープナカヤマみたいに馬体重軽い馬の方が好走するからな
もう日本もドウデュとスルセで確信しただろうから凱旋門に親殺された奴は今後に期待しとけばいい
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:42:12.06ID:SgK3AGRz0
>>464
凱旋門賞挑戦するのと世界一は別に関係なくね？
世界一とか世界最強とかは別にどうでもいいけど日本の総大将としてイクイノックスがどんな走りをするのか見たかったけどな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:42:26.05ID:GL5jLIqr0
>>468
ステイゴールドの系統はピッチ走法からストライドの切り替えが上手い
ピッチ走法を混ぜることで欧州でも通用した
重馬場のステイゴールドはピッチ走法
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:42:36.68ID:A9gPuPfK0
>>465
道悪自慢な血統、母方に3頭の凱旋門賞馬
血統的背景ありまくりで悔しいよな分かる分かるはよ帰れ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:42:58.63ID:Tohj8mF60
>>454
一番コンプを拗らせてる奴の発言で草
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:43:08.55ID:gBtDzcLn0
>>467
凱旋門に親殺されたらそりゃ恨むだろう
おまけにハーツクライもジェンティルもドバイで結果出したから悔しくて仕方ないんだろう
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:43:19.68ID:T3tPLkfW0
欧州って言っても、前半の集大成キングジョージとその年の集大成の凱旋門以外は予選みたいな感じだから
イクイノックスが他のレース走る意味ないな
そして、キングジョージ凱旋門こそ、イクイノックスには鬼門になる、血統で言えば軽すぎるし古すぎる
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:44:15.88ID:GL5jLIqr0
ナカヤマフェスタはとんでもない不良馬場で
ダービーで後ろから差してきた
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:44:20.50ID:f505Uggb0
このスレはアフィカスが立てたやつだろ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:45:18.58ID:A9gPuPfK0
>>469
見たかったけどあの秋天に凱旋門賞以上のものを感じるから悩ましい
まあ輸送に強い方じゃないし、産駒に期待しとくか
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:45:36.61ID:Nyx9SMzq0
>>475
いや今のキングジョージは……
2000メートルの英愛チャンと2400 の凱旋門賞しか集大成のレースはなくね？
愛チャンは前哨戦がスーパーG2になる理論でメンツ揃ってる感あるけど
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:48:43.34ID:7Mp2H/Mb0
アスコットならモスターダフにすら勝てない
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:50:04.75ID:GL5jLIqr0
今の競馬はガラパゴスに向かっていて
交差点が中東になってしまっている
その交差点は負け組ばかり
最強馬を名乗りたりならアウェイに乗り込んで勝たないとｗｗ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:50:29.99ID:T3tPLkfW0
オーギュストロダンのキングジョージ見てしまうと、益々、キングジョージ走らない馬増えそうだよな・・・・
ディープインパクトでも、あの鉄の女マジカルの全姉の血統でさえ補えないタフな馬場
そりゃあ、走らなくなるよ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:52:15.64ID:jEC3MaKf0
イクイノックスの母系は凱旋門賞では時代遅れの血統
ダンシングブレーヴにトニービンはスタミナ補強はするけどパワー補強の血統ではない
現代の凱旋門サドラー血統全盛時代にはパワー不足だね
4歳秋は凱旋門から有馬ローテがベスト選択だったのに実を取りに行って国内組で完結した
永遠に国内組と言われて国内での能力でしか評価出来ない存在になった
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:52:29.25ID:gBtDzcLn0
凱旋門賞馬も日本じゃコテンパなのに凱旋門に親殺された奴はなんでそんなムキになってるのか
総合的に見たら日本馬の方が上だと思うが
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:54:35.47ID:T3tPLkfW0
いや、欧州競馬においてイクイノックスの血統に評価する血なんてないよ
強いて挙げればだけど、自身が示したスピードだけど、欧州で走れるのか？って？が入る
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:54:49.00ID:/JAYrqyV0
凱旋門賞が世界一のレースと信じて疑わない苔の生えた価値観をいつまでも引き摺ってる残念な頭の老人がワーワー言ってるだけ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:57:06.39ID:Nyx9SMzq0
まあ今の欧州は文字通りガリレオに非ずんば人に非ずだからなぁ
逆にイクイがこの血統背景で欧州で主流G1の一つでも勝とうものなら薄め液需要で欧州から死ぬほど種付依頼が来たんじゃないかと思う
まあ、それに価値をおかなかったんだろうな
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:58:24.49ID:mP6g7vJQ0
スペの調教師「凱旋門行かせないという事は勝て無いという事」
負けるのがわかってたから逃げた
挑戦すらしない者に最強の称号はやれん
相手の土俵で勝負してやるのが最強の宿命よ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:58:24.45ID:laQAaj6e0
馬主を見ろよ
欧州に行くわけがないだろ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 12:59:45.56ID:GrWvFweV0
イクイノックスはエースインパクトより弱い、スルーセブンにすら負けると陣営が判断したから凱旋門逃げたんだが？
お前頭大丈夫か？ｗ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:00:34.03ID:0HvdPNEV0
格下レースで圧勝したら凱旋門勝ってたが通じるなら凱旋門勝ち馬だらけだわ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:03:52.24ID:A9gPuPfK0
>>496
今年は格下レースだろ
勝ち馬のレーティング見ろよ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:04:58.19ID:GL5jLIqr0
>>489
文化だからねえこれは
その文化の中で生きているから今があり
それを否定するとしたならそれ以上の文化を創らなければ評価されないよｗ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:09:01.12ID:laQAaj6e0
ドバイ勝った時点でローテはJCで決まってたよ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:09:43.76ID:/JAYrqyV0
>>499
そんな文化ねーよアホw
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:10:47.27ID:mP6g7vJQ0
凱旋門→招待しなくても海外強豪が参戦しまくり伝統の最強決定戦
JC→招待しても全然来てくれない極東の不人気レース
格が違いすぎるな
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:11:45.76ID:GL5jLIqr0
イクイノックスは走法は軽さ的に
サクラユタカオーやショウワモダンの系譜に見える
高速馬場の強さと同じ鼻白だよなあ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:12:56.66ID:M28tIBfc0
1月の発表待ちだが今年のFRRはJC＞凱旋門になるだろうから
凱旋門こそ格下レースだわな
そしてシーマがFRRトップなのは確実だからイクイが世界最強なのも揺るがない
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:15:18.62ID:siu/tDsi0
>>415
ハシルショウグンとかいるやん
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:15:41.77ID:A9gPuPfK0
>>503
トウショウボーイ系っぽいというのは分かるけど、それだけの馬じゃあの戦績にもパフォにもならない
血統表の要素がごちゃ混ぜになって何故か喧嘩せずまとまってしまったような馬
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:16:32.05ID:A9gPuPfK0
>>506
トウショウボーイちゃうわテスコボーイや
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:21:23.46ID:SgK3AGRz0
そこまで凱旋門賞否定する理由がわからん
イクイノックスファン的に凱旋門賞挑戦して欲しくなかった理由はなに？
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:21:41.15ID:Tohj8mF60
凱旋門で勝てないから逃げたワケだから欧州でも弱いだろ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:23:23.59ID:T3tPLkfW0
俺、テスコボーイ最後の傑作、サクラユタカオーの毎日王冠天皇賞を現地観戦したが
あの時代の府中のレコードって2000で1分58秒３だったが、イクイノックスは55秒台
ここまで早いと欧州馬では追走さえ出来そうもないが、その時計を向こうで走れるのか？って
そりゃあ、無理だって思うわ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:25:30.75ID:SgK3AGRz0
歴代でも最強クラスのエルコンディープオルフェが挑戦して誰も勝ててないんだからイクイノックスファン的にはどこまで通用するか見たかったんじゃないの？
レートが格下とは欧州は時代遅れとか関係なくないか？
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:27:26.71ID:MAzHuIBw0
今のところ凱旋門善戦したのは宝塚勝組とエルコンだからな
宝塚でのパフォーマンス低下ぶりを見るにイクイには不向きだろ
とてもドバイ秋天JCと同じ馬には見えない
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:37:13.40ID:A9gPuPfK0
>>514
見たかったけど秋天の内容が良すぎてな
晩成なのに3歳の有馬で最高レベルの評価される馬があれやる価値はめちゃくちゃ高い
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 13:53:10.91ID:A9gPuPfK0
>>517
3歳春までの成績がイクイノックスより悪いシンボリクリスエスを早熟とか言ってそう
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:04:07.38ID:A9gPuPfK0
>>520
阪神より中山の方が参考になるだろ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:20:29.79ID:3xojzSp20
ブリーダーズカップに行くプランはあったんだけどね
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:22:52.16ID:vOm3VrpP0
>>1
欧州と日本の高速馬場とではフットサルとサッカーぐらいの違いがある
両方こなせるほうが異常なんだよ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:22:55.65ID:vOm3VrpP0
>>1
欧州と日本の高速馬場とではフットサルとサッカーぐらいの違いがある
両方こなせるほうが異常なんだよ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:25:33.57ID:mUdvE2i10
>>519
腰が良くて藤澤厩舎じゃなければ三冠馬だっただろ
あそこは馬が多すぎて間隔詰めて使おうとするから
牡馬向きじゃない
パンとしてればイクイノックスより強いし
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:26:47.46ID:n3zBV7Am0
過去の日本からの出走馬から考えると好走できる要素がまずないんだよね
まず道悪こなしてない
こなしてないからこなせないと言ってるわけでなく憶測でしか語れない
宝塚記念でパフォを下げたのもマイナス
ステゴ産駒でもない
なんだかんだ大きな要素だと思う
ゴルシは大敗してるが大跳びであったことを考えるとまぁ納得
オルフェーヴルもフェスタもピッチだった
エルコンは大跳びだったが凱旋門賞のころにはピッチ走法に改造されていたらしい
向こうでやる為の条件だと
それもあって日本の馬場はこなせなくなってるんじゃないかとの判断もあって引退になったらしいが
イクイノックスはピッチ走法ではなく大跳び
正直かなり厳しいんじゃとは思う
勝てると思える根拠が乏しいと言うか何もない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:29:06.63ID:3xojzSp20
>>528
スルーセブンシーズは大跳びですよ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:36:20.93ID:A9gPuPfK0
>>530
キズナごときが4着まで来れてるあたりいかに雑な仮説なのかがよく分かる
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:38:21.81ID:A9gPuPfK0
>>522
逆の意味でイクイノックスに最適な馬場じゃなかったな
それでも府中くらいには走るだろうけど
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:44:10.37ID:n3zBV7Am0
>>531
仮説？
欧州馬場に合わせるためにエルコンが走法を変えたってのが全てじゃない？
実際に勝ち負けできてる馬の共通点はピッチ走法で道悪実績もある
そもそも雑な仮説と言うがイクイノックスが凱旋門賞勝てるって言ってることの方が雑な仮説なんじゃないの？
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:46:27.90ID:Nyx9SMzq0
今年レベルの良馬場なら跳びが大きい方がいいに決まってる
最近日本馬が好走したのが片っ端から道悪だったからそう錯覚してるにすぎない
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:52:46.52ID:3xojzSp20
イクイノックスは両親が重馬場巧者なんだけど
多分知らないんだろうなぁ
キタサンブラックが道悪得意なのは周知の通りだけど
シャトーブランシュも道悪得意なんだけど
母なんかダート走ってたのに地味すぎてね
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 14:59:21.91ID:Nyx9SMzq0
>>535
だから仮説を導くための前提が間違ってるんだよ
今年のエースインパクトの走り見たか？
雄大なストライドだぞ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:04:28.63ID:n3zBV7Am0
>>536
恐らくこなせるだろうってのはこなせるってことにはならないんだよ
この血統だから問題ないと見て実際は適性が違う家パターンなんていくらでもあるわけだし経験もあるんじゃないの？
そもそもイクイノックスみたいな馬がこの両親から出てきてる時点でどう遺伝されたんだとなるわけだし
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:08:08.68ID:n3zBV7Am0
>>537
そりゃそうだろと思わないが
クラックスマンの時点で走法関係なくロンシャンは走るだろとしか言えない
向こうの人がエースインパクトがジャパンC勝てると言ってるのと同じレベルだよ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:08:41.70ID:A9gPuPfK0
>>538
ろくに雨降らないだけなのに道悪こなしてないとか難癖つけたら血統で論破された負け犬
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:10:45.88ID:A9gPuPfK0
ちなみにイクイノックスの出来上がり方は突然変異なようで非常に分かりやすい
ひたすら両親に内包された要素の良いとこ取りを成功させ続けただけ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:11:11.05ID:Nyx9SMzq0
>>539
実際エースインパクトがJC出たら輸送でやらかさない限り好走あったと思う
あの日のロンシャンの良馬場で33.1出す馬が府中で走らないわけがない
勝てるかっつうと流石に無理だったとは思うが
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:13:24.85ID:n3zBV7Am0
>>540
難癖でもなんでもなく血統だけでこなせる根拠にならないと言ってるだけ
実際には走ってないんだからわからない
これが普通の感覚だぞ
憶測で決めつけるのは暴論
そもそも厳しいんじゃないかと言ってるだけで無理だととも言ってないんだが
難癖と言う前にその煽りを何とかしないか？
論には論で
そもそも俺のような意見があって何故ダメなんだ？
別に勝てると思ってるならそれでいいんじゃない？
俺は厳しいと思ってるだけで
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:13:50.50ID:3xojzSp20
>>538
キタサンブラックの息子で
キングヘイローの孫だよねで解決したよ
イクイノックスの兄弟も道悪得意だし
キングヘイローもダンシングブレーヴの子供だし
キングヘイロー産駒も特に道悪苦手ではないな
それにブランシェリー産駒もわりかし道悪得意な方だな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:16:06.74ID:d6MKs0gy0
欧州で通用すると思うくらい同じく、きっと遠征で酷使した結果、ボロボロになって戦績傷ついてしまっていたとも思う
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:17:04.07ID:vOm3VrpP0
>>536
わざわざ金をかけて海外競馬に遠征してる関係者は山のようにいるだろ？
あいつらはおまえよりも馬に事について詳しいんだよ、一応プロだしな
適性があると思うからこその遠征するんだろ？
結果あると思った適性はなく惨敗する馬が後を経たない
プロでもわからない適性のに
プロどころか素人のトップにも届いてないおまえがそんな適性がわかるのか？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:17:32.28ID:A9gPuPfK0
>>547
全レース良馬場とかいうデバフ
クロノジェネシスがパフォ上げるメイダンで強くなるのも当然だった
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:18:07.68ID:mUdvE2i10
>>543
府中2400でもイクイノックスとは接戦だよ
ホーリックスの世界レコードの時に逃げた
イブンベイと近親だし、Danzigのクロスが多い
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:18:21.69ID:A9gPuPfK0
>>549はシルクの方針も知らないにわか
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:19:49.44ID:vOm3VrpP0
>>552
おまえこんな昼間から22レスってやばいぞ
人生終わってないか？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:21:22.31ID:Nyx9SMzq0
>>551
あの日のJCは前出ないとノーチャンではあったからそれがどうかだな
後ろからでも強引に突っ込んでリバティには並んでたような気がする
けどそれ以上突き抜けてイクイと争うためには前目の勝負が必要だった
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:38:44.29ID:A9gPuPfK0
>>553
反論できない12レスであった
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:48:52.86ID:vOm3VrpP0
>>555
しかもおまえ今年も馬券、収支ダメだっただろ？
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:50:47.11ID:3xojzSp20
競馬はブラッドスポーツだよ
奇跡のバランスで成り立ってる血統で
突然変異でもなんでもない
結局のところ血は嘘をつかない
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:52:08.75ID:A9gPuPfK0
>>557
プラスだったけど
大体イクイノックスのお陰で
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:53:49.68ID:vOm3VrpP0
>>560
あっそ、
俺は今年調子悪くて300%だったから
強くは言えないが
おまえよりは高いんじゃないかと思ってな
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 15:55:55.49ID:A9gPuPfK0
シルクでもキムテツでもないものを持ち出して凱旋門賞がとほざくやつ死ぬほど頭悪そうだな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:00:05.98ID:YeSWG3430
>>559
宝塚勝ってるけどこれ何がどう参考になんの？
挑戦しない=勝てないみたいな安易な方程式だけ切り抜いてるけどバカみたいじゃない？
コンディション面の不安から行かなかったっていってるのに実際海外遠征してぶっちぎってる馬と比べてるのも意味わからんし
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:03:20.76ID:83QowyvX0
ダンシングブレーブの血の価値を落とさない為に走って見せない

この判断が全て、まぁ凱旋門賞では話にならないだろうな
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:03:39.86ID:KiDAqdCb0
>>559
白井のn=1でなにがわかるんだよw
白井がそうだったってだけじゃねーか
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:05:03.42ID:4tX9PtCA0
メイダンとかも近場でできることはそれなりにやってるし期待するくらいはいいっしょ
2.06.00～の英国際SならドバイSC的な展開
凱旋門は序盤に坂や、他馬も風除けに使える様ならオープンストレッチもあるし1,2列下げとか
JCエースインパクトいたらガチ追いも見れたかもなぁ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:29:25.12ID:KiDAqdCb0
>>572
イクイ産駒で凱旋門賞挑戦できるレベルの馬は出てくると思ってるんだかわいいね
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:31:02.68ID:XqFITmHg0
弱いから凱旋門から逃げたんだよ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:32:25.88ID:Zl2IShMW0
>>565
スペは万全に調整できるなら勝算ある
環境が悪く万全にする自信無いから勝てないので行かない
まさか日本語も読めないとは

イクイは万全でも勝ち目無いから行かないという事だろ
宝塚でスルーセブンとグラスを同列に扱うバカには難しすぎたな
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:37:17.86ID:YeSWG3430
>>576
それ陣営から裏取ってんの？
妄想じゃん
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:39:28.07ID:YeSWG3430
自分の妄想を真実かのように語るのは脳みそが老いてる証拠だから気ぃつけなよ
その区切りがつかなくなったら競馬なんて言ってる場合じゃなくなるからな
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:42:54.28ID:KiDAqdCb0
>>579
ローテとして選ばなかったことが「逃げた」に自動変換されるおめでたい頭してるやつに何言っても無駄だから
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:47:01.53ID:5eINTErV0
勝てるならローテ選ぶんだよ
少なくとも自信はなかった
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:47:24.68ID:Zl2IShMW0
ローテとして選ばなかった→間違い
勝て無いのでローテから外した→正解

イクイ基地の頭は本当にめでたいな
宝塚であんな弱い馬が凱旋門勝てるわけ無いだろw
直線で詰まったG3馬に差されそうになる最強(笑
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:52:25.43ID:YeSWG3430
どんだけ宝塚に資金石としての価値感じてんだよこいつ
弱かったて、史上最大級のロスで勝ってるやん
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:57:33.65ID:KiDAqdCb0
勝った
負けた
出なかった

この三つしかない事実に勝手に解釈を付け加えてそれが事実だと断定してるんだから始末に負えん

まあ「失格」って言う例外中の例外はいるが
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:57:38.13ID:3xojzSp20
イクイノックスはサンデーサイレンスから少し遠い事が逆に良かったんだろうね
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:59:09.24ID:Zl2IShMW0
イクイ基地の低能ぶりは凄いな
宝塚でスルーセブンにクビ差で勝ったから
負けたスペとは違うよ！

ドバイでファンタスティックライトを破ったステゴ
宝塚でその7馬身前にスペ
その3馬身前に勝馬グラス
最強格グラスとG3馬スルーセブンが同じ基準になると思ってるのか？
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:59:41.21ID:A9gPuPfK0
凱旋門賞がこの世の全て、宝塚と凱旋門賞は同じ
この化石どもはそろそろ成仏しろ
気持ち悪くて仕方ない
凱旋門賞でも見てみたかったとは思うけどあの秋天の方がなくなるくらいなら行く必要なし
いつまで経っても自国の競馬に価値を感じることができないなら競馬見るのやめちまえ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 16:59:59.47ID:KiDAqdCb0
>>585
てかそんだけ宝塚が凱旋門に直結してるならゴルシが凱旋門取ってるわな

最後に坂
小回り
ツーターン

何一つロンシャンとつながらない
右回りぐらいしか共通点ないんだが
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:01:32.89ID:YeSWG3430
>>588
ドバイで凱旋門2着馬を圧倒したのはノーカンなんだw
相手がいくら強かろうと負けは負けだよーん
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:04:11.86ID:A9gPuPfK0
>>590
全体的には平坦なのも真逆要素だな
中山でもなく府中でもなく阪神阪神うるさいやつは何を根拠に騒いでるんだか
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:05:32.47ID:Zl2IShMW0
宝塚での弱さは擁護不可だわ
普通は雨で重い馬場になるのに良馬場でこれじゃな
最強ならクロノジェネシスより強い勝ち方しろよ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:06:22.72ID:pHW7Yrmb0
あれを見て弱いと思えるおめでたい脳ミソに付ける薬は無いな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:07:08.44ID:A9gPuPfK0
低クッション値の鬼が高クッション値で最悪のレース運びして凱旋門賞4着馬を完封する強さも分からない馬券下手がいるらしい
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:08:09.31ID:t4fFRP8f0
宝塚は夏時点で国内最強レベルであるかどうかを確かめてから行くから成績の直結度が他より高いだけだろ
前年の有馬から宝塚までで萎んだ馬なんかいくらでもいるんだし
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:08:32.96ID:KiDAqdCb0
>>592
直線も短いしな、全くタイプの違うコースだわ
実のところコースの形態だけなら京都外回りがおそらく一番近いはず

じゃあ何でと言えば、まあ擬似相関なんだろうと思う
ステゴ系が凱旋門賞好走して、かつグランプリも走るから

だからこの二つに相関か因果関係があると錯覚する
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:14:49.98ID:t4fFRP8f0
>>598
有馬のイクイノックスのタイムがどんだけ遅いかくらいは調べてレスして欲しいもんだね、クッション値が香港並みのドバイであのパフォーマンスなんだけど
単純に通ったコースと直線距離の複合なことくらい気づくもんだ、凱旋門は直線が長いからむしろ向いてた可能性まである
馬体重に関しては色々言われてるけど500越さないくらいなら勝負になってもいい
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:17:03.02ID:YeSWG3430
>>599
そうだよ
そんで古馬で最強になった、どんな馬にも負けなかった
古馬でポロポロ落としてる三冠馬みたいなのとはクラシックでこそ勝てはしないが古馬ではもう格が違う
2着だろうと負けは負け、だったよね？
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:17:19.78ID:KiDAqdCb0
>>600
メイダンのクッション値って公表されてたんか？
ペネトロメーター3ジャストってのはどこかでみたが
goingstickとpenetrometerとJRAのクッション値とそれぞれ互換性ないのどうにかしてほしいけど
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:17:52.14ID:YeSWG3430
歴代三冠馬はみーんな3歳春のイクイノックスよりは強いよね、それを誇りにしていこう！
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:19:09.57ID:/5Hef3VE0
宝塚でスルセに首差だろ
絶対微妙なの分かりきってるじゃん
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:19:19.29ID:Zl2IShMW0
有馬は主な勝ち鞍が2勝クラスのボルドグフーシュに
有馬苦手な福永乗せてあの程度の差だからな
見た目より相当弱い
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:21:01.22ID:nE2xJhYt0
>>11
同感完全アウェイ完全ア環境ならたぶん１１着あたりだと思う
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:22:15.19ID:/5Hef3VE0
この馬が強いのは平坦コースだったのは馬鹿でも理解できるだろ
欧州の坂が多いコースは微妙になるに決まってるわな
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:22:50.57ID:Zl2IShMW0
>>601
勝て無いレースから逃げたからな
勝ち確と思われた宝塚で負けそうになったのは誤算だったろうな
あれでハリボテなのが皆にバレてしまった
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:24:15.36ID:YeSWG3430
>>608
凱旋門抜いても全然落としてますやんw
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:25:43.55ID:3ypOY93U0
使ってどんな成績になるかは見てみたかった気もするけど
別に走らんかったからと言って越えられない壁があるとも思わんが

特に春先にやることなくなってしまったんで秋まで消化試合なら、はやく種付けさせよーぜ→まあそうでしょうねとしか思わんし
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:25:52.79ID:YeSWG3430
>>608
ハリボテなのがバレて秋2戦は宝塚から変わらず単勝1.3倍
これをどう説明する？
確か宝塚の前評判は勝ち確じゃなかったんですかね？あれおかしいな
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:26:05.12ID:jEC3MaKf0
凱旋門賞コンプレックスはイクイノックス基地だろ
凱旋門賞に関しては全てタラレバなんだよ
エルコン、オルフェーヴルは年によっては勝てる能力示しているからね
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:33:06.93ID:KiDAqdCb0
>>612
エルコンはそう
オルフェは違う
オルフェが僅差に敗れた年の凱旋門賞は「過去最低レベル」との烙印が押されてる(勝ち馬ソレミアのレーティングは122+3で過去最低だった)
それならワークフォースの時のナカヤマフェスタの方がよっぽど他の年なら勝ってるわ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:36:38.88ID:YeSWG3430
>>612
いやいやタラレバは凱旋門言っても勝てっこない、惨敗必至言うてるアンタらです
ドバイでのちの欧州G1馬複数相手にあんだけ圧勝して低レベルで無双しただけの国内扱いってのもズレてる
まずイクイノックスが大した馬じゃないって前提に組み立てた理屈なんて穴だらけなんだよ
別に凱旋門は勝てない、クラシックも勝てなかった、それでも最強の証明はできる、この事実だけを下に話してほしいな
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:39:07.29ID:YeSWG3430
>>615
リバティアイランドが弱いってならもう話にならんけどな
三冠牝馬相手に完封されてドバイに追いかけに行かなかったのは「逃げた」わけじゃないんすかね？なんかデカいタイトルとったならまだしもG2を1個勝っただけじゃないすか
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:39:45.81ID:f1qSxZar0
イクイノックスは追い比べ得意だし行けそう
後はマーフィーがイギリスで勝てる馬に挙げてたモーリス
タフな香港の方が強かったロードカナロア
外国人騎手に人気があったオルフェーヴル
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:41:06.90ID:YeSWG3430
>>619
そうだよな
そう思うよ
というか走ってない以上はそうとしか言えない
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:43:39.10ID:A9gPuPfK0
3歳イクイノックスのベストパフォ
右回りで小回りで高低差の有馬でした
ちゃんちゃん
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:44:32.54ID:KiDAqdCb0
勝てたんじゃないか
いや勝てなかっただろう

こうこうこう言う展開になっただろう、いや自分はこう思う

そういう程度ならよかったものを
絶対勝つ絶対負けるとか
挙げ句の果てには雑魚とか言ってる時点でそもそもコミュニケーションを拒絶してるようなものよ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:44:45.92ID:jEC3MaKf0
>>610
軽い馬場しか経験してないのに超えられない壁があるとも思わんて、どんな思考しているの
それ実績無視して空想で何でも有りの世界だろ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:44:48.66ID:Zl2IShMW0
>>617
故障してたスターズオンアースにハンデ貰っても一馬身差だ
デアタクみたいなもんでリバティもメッキ剥がれたな

ジェンティル相手より凱旋門でロマンを追った結果だろ
同じクラブで食い合いしたくないだろうし
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:48:00.13ID:A9gPuPfK0
>>624
血統も知らないにわか
帰ったら？
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:49:26.20ID:d6MKs0gy0
>>625
負けそうな展開を無理やり勝ったのは強いと思ったけどな
体質弱そうだしドバイ遠征で疲れたんかな？くらいにしか思ってなかった
欧州遠征後も強い馬は本当に強いと思う
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:49:30.90ID:YeSWG3430
>>625
なんだ、擁護したい馬はとことん好意的に見て貶したい馬は逃げたの連呼か
話にならねえよ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:51:59.72ID:KiDAqdCb0
>>626
いやそれは流石に突っ込まれる
今の欧州は真面目にガリレオ(+直仔フランケル)産駒以外は走らない
イクイは欧州の主流からしたら零細アンド化石よ
それでも持ち前の資質で走れるかどうかと言ったところではあるが
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:52:16.19ID:t4fFRP8f0
とりあえず凱旋門キチの皆さんは凱旋門勝った馬が例えその後どんなに成績落としても史上最強馬に挙げるつもりなのか？エルコンディープオルフェ差し置いて
それだけ教えて
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:52:31.04ID:KiDAqdCb0
>>629
もう無視しろ
相手するだけ無駄
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:52:54.47ID:3xojzSp20
リバティアイランドは道中掛かってて2着だからな
自力の高さはスターズオンアースよりも強い
ちゃんと折り合えばもっと着差ついてたよ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:53:26.10ID:pHW7Yrmb0
凱旋門で負けた馬の基地が凱旋門で勝てたか勝てなかったか分からない馬を必死に道連れにしようとしてる様にしか見えないんだよな
イクイノックスは分からない、ディープオルフェエルコンは負けた、あるのはその事実だけだろ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:53:30.27ID:d6MKs0gy0
>>631
今後イクイノックスみたいな最強馬候補が現れて凱旋門勝ったら確定とは思ってるけど

たまたま勝ちましたみたいなのは割り引かれるでしょ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:56:25.60ID:t4fFRP8f0
>>635
こんだね凱旋門に入れ込んで2着だから歴代最強に挙げるような人間がそういう馬を推挙しなかったらスタンスに反してると思うんだよね
それくらい大事なんでしょ？凱旋門って感じ
そういう人らからしたらjraの古馬タイトル3,4個犠牲にしてでも欲しいタイトルみたいだし
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:56:52.64ID:3xojzSp20
>>636
そこは陣営次第だろね
揉まれる競馬を教えて来なかったから
これからの課題はそこになってくるね
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:57:15.02ID:8JdF1yJl0
イクイノックスは日本最強馬だと思うから別に欧州で絶対強いかどうかはどうでもいいかな
ってか凱旋門賞2着を誇る馬の基地って何がしたいんだ？自分で日本とは適性が違うって連呼してるんだから出ようが出まいが日本最強と関係ないだろ？
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 17:57:53.32ID:T3tPLkfW0
向こうで強い馬はパワーホースだから、そのパワーの源はノーザンダンサーからサドラーのパワー
しかし、日本の馬場はキレが必要で、その結果、サンデーサイレンス系のキレが他を淘汰してる状態
そこの大将が欧州挑戦しても、馬場が違い過ぎて得意の切れ味が消されて単なるノンパワー馬になる
この状態を10年繰り返してるのが今
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:58:58.72ID:Zl2IShMW0
>>629
話しにならんのはお前よ
ジェンティルより凱旋門のほうがロマンあるのもわからんか？
秋天JC勝ちなんて過去に他にいるんだよ
まだ日本馬が勝ててない凱旋門をイクイに勝って欲しかった
でも挑戦すらせずに逃げた
だからアンチが湧いてるんだろ
そもそも興味が無ければアンチにもならん
期待してたからこそ失望したよ
まさか戦いもせず逃げるとはな
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:59:32.08ID:YeSWG3430
というかスターズ自身も3歳のパフォーマンスなら三冠の器だったんだよ、それくらい強い馬だったんだよ
得意距離でリバティに肉薄しても大した不思議はないのにスターズ程度みたいな扱いは物差しを全部貶して何とかイクイを無理やり弱い馬に持ち込みたいとしか思えん
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 17:59:58.05ID:KiDAqdCb0
>>640
匍匐茎のありなしが全てなのか？
野芝かバミューダグラスの馬場しか勝てないのか？
となるとそんなこともない気がするけどなぁ
いやまあたらればなんだが
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:03:29.03ID:YeSWG3430
>>641
意味がわからん
春にドバイいって夏調整して凱旋門だってできるじゃん
ドバイが秋ならともかく春のドバイ行かずに大阪杯って何？
凱旋門がロマンなのはわかるよ、それでドバイ行かないことに何の意味が？
これ擁護するならもう2度と逃げたとか使うなよ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:03:58.59ID:T3tPLkfW0
この10年、凱旋門の勝馬は全てノーザンダンサー系で、その内の9割がガリレオ系って時点で
もう、凱旋門は別次元に存在してるレース
母系なんて考える必要ないくらい、ノーザンダンサー系天国
で、日本は？って考えると非ノーザンダンサー系天国の馬場
もう、比較する意味ないんだよね、別の競馬だから
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:07:35.01ID:t4fFRP8f0
個人的には血統よりどこで調教したかが大事だと思うけどな
日本と欧州の適性の差はむしろそこなんじゃなかろうか
これを検証するために完全に軽い馬場向きの血統の馬を何十頭か欧州で調教してみて欲しい
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:07:43.39ID:A9gPuPfK0
忘れてるやついるけどイクイノックスは割とノーザンダンサー入ってるぞ
キタサンブラックの種牡馬パワーでなんか大体の要素引き出されてるからな
あの異常なまでの万能さはノーザンダンサーも一因だろう
リファール12.5％の名馬が日本でも多いあたりやっぱノーザンダンサー凄いわ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:07:59.44ID:GV+BHAtX0
結局ロンシャンに関して言えば走ってみないと何の推測もできない
日本ではパワー、スタミナ発揮してる馬たちがフルボッコにされてきてるわけだからな
仮にパンパンの良馬場になろうとも最大高低差10mもあるようなコースでクッション値が近いと理由だけで走れる根拠には何一つならない
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:10:44.79ID:KiDAqdCb0
>>649
あとは欧州の多頭数レースに馬が慣れてないのもありそう
あっちは風が強いから馬群固まらないと風でロスが大きくてぎゅっと固まっていく
あの異常な馬込みで消耗しないことも重要な資質
それが嫌なら外外か逃げか追い込みしかない

これも日本勢には不利だね
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:11:19.04ID:A9gPuPfK0
>>649
惨敗してるのは国内でもコース選ぶような馬ばっかりだろ
そりゃ負けるわ
というかそもそも強い馬の挑戦自体オルフェーヴルが最後
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:12:21.07ID:AShEp9SM0
>>641
秋天JC有馬宝塚ドバイ
この組み合わせは日本に一頭も居ないんだけどな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:13:17.05ID:fxMYmrra0
>>644
当時の状況も知らんニワカか
万全の体制で凱旋門取るためだぞ
ジェンティルもドバイも眼中に無かったんだよ
同じクラブだからドバイなんぞジェンティルで良い
総大将は凱旋門を取りに行く
イクイは総大将が凱旋門から逃げたから批判されてるんだよ
アーモンドも同じだった
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:13:19.63ID:YeSWG3430
>>651
クロノは強かったと思う
グランプリ特化型でありながら府中でもメイダンでも大崩れはしなかった
あれは強い
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:16:32.65ID:A9gPuPfK0
>>654
大崩れはしない程度の馬が日本の数倍規模で競ってるところへあんな舐めた遠征の仕方すればまああんなもんだろう
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:16:52.14ID:YeSWG3430
>>653
じゃあ言わせてもらうけどイクイの大目標は夏からJCだった、そしてそこにピークを持ってくるために秋天を叩きに使った、当然叩きに海外レースなんて使えるわけがない
状況考えてないのはどっちだ？イクイ陣営の思惑は考えずに逃亡、オルフェ陣営は万全でいくための勇気の回避
いやいやいやいや苦しすぎる
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:18:16.73ID:KiDAqdCb0
>>656
ドバイout春天inでオペになるね
新・古馬王道といっても良さそう
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:18:56.23ID:T3tPLkfW0
2012年オルフェが自爆した時にペリエが乗ってた馬ソレミアはサドラーの孫
2013年オルフェを突き放したトレヴもサドラーの孫
そしてその後から、今はサドラーガリレオフランケルのライン、10年以上日本馬はサドラーに負け続けてるんだよ！
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:19:52.66ID:KiDAqdCb0
>>658
そもそも3月のレースを回避することで10月頭の凱旋門賞になんの影響があるんだろうな
ヘソで茶が沸く
しかもその結果が2着と言えどトレヴの5馬身差だぜ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:21:18.50ID:YeSWG3430
第一春捨てて万全目指すなら60日ルールが気にならないくらいもっと早めにフランス入っとけよ
エルコンはそうしたぞ、舐めすぎだろ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:21:30.97ID:mUdvE2i10
>>600
夏の阪神は野芝だし、ロンシャンや冬の中山と比較にならん
宝塚では、スルーセブンシーズの方が上がりも出てたし
明らかに辛勝だったわけだが、その理由を
阪神の荒れた馬場に求めた
有馬は馬場に関係なくガンガン引っ張る馬がいないとタイムは遅くなる
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:25:25.51ID:T3tPLkfW0
オルフェに関して言えば、ピークは菊花賞と2012凱旋門だったらしいが
一番正解なのは、菊花賞をスキップして凱旋門挑戦なんだが
3冠をスキップする事は東日本大震災当時の日本ではありえない事情がある
もっとも、菊花賞走り終えて騎手を振り落としてる完成度では恐らく勝負にならないだろうな
気性があれでは
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:25:55.07ID:t4fFRP8f0
>>664
イクイは冬の中山で最近の馬にしては遅い時計で勝ってたから時計かかる馬場苦手は少し疑問
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:28:58.23ID:T3tPLkfW0
遅い時計で勝てるからロンシャンで通用する理論って
ブエナビスタ当時の札幌記念の札幌の重い馬場で走れればロンシャンＯＫって
もう15年くらい前のロジック

そうならないから模索してるのが今だから
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:30:41.80ID:GV+BHAtX0
>>651
万能型だとロンシャンは合うと思ってるんだろうけどことロンシャンにおいてはそんなの関係なさそうに感じる
極論を言えば日本で駄馬とされてるようなレベルでもロンシャンなら力を出せる馬もいるかもしれない
日本のコースでどれだけ走れるかなんて重要ではないと思うわ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:31:21.23ID:A9gPuPfK0
>>668
札幌記念とかほぼ被らんぞ
中山と府中の両方で抜けた強さを見せてからだ
ブエナビスタはどっちも足りない
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:32:50.25ID:T3tPLkfW0
いいんだよ
ブエナビスタ当時は、それで通用すると思ってるんだから
そして、スミヨンが乗った府中でブエナビスタを負かせる馬なんて当時存在しないぞ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:34:40.25ID:33fca7380
>>663
エルコンもオルフェも陣営はイケると思った
イクイは陣営が無理だ…と思った
戦う前から負けてた奴と比較されて文句言われてもな
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:34:44.73ID:Tohj8mF60
最強って言っておきながら最高峰の舞台に参加しなかったらそりゃ逃げだよな。
一般的に考えれば
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:36:11.58ID:gBtDzcLn0
>>653
1着取った日本馬から逃げたって言われたら仕方ねえなってなるのもわかるけど
馬体重いドウデュースが大失敗してるの観てるくせに馬体重いイクイノックスに行けとか
ちょっと無理がありませんかね
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:39:53.94ID:KiDAqdCb0
アンチに何言われようとどうでもいいんじゃね？
大多数はイクイが比類なき名馬(歴代最強かはともかくとしても)と言っていて、外国から「最近の最も優れた馬はフランケルとフライトラインとイクイノックス」とまで言われて、JCのために11ヶ国もの国からの競馬メディアが殺到して、それを勝って7億5千万の賞金ゲットして賞金王になって、引退したら種付料2000万で即満口なんだから

場末の有象無象が何言おうと何の問題もないだろ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:40:28.55ID:T3tPLkfW0
勝てると思うなら天皇賞連覇なんかより、日本馬初の凱旋門制覇に掛けるのが普通
しかし、この数年は不良馬場、エネイブルさえ負ける極悪馬場
そんな所に、レーシングカーのイクイノックスが挑戦する訳がない
結果が良馬場相当になって上がりの早いレースだったから勝てたかもって思ってしまっている
そんな感じだな
しかし、そんなロンシャンで速く走れるのはイクイノックスだけじゃない
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:41:17.15ID:33fca7380
>>674
体重は憶測でしか無い
ドウデュースはプール無いと絞れないから
調整不足でデブって負けただけだぞ
あとマイルG1勝つほどの馬だからロンシャン2400はどうかね
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:41:24.23ID:YeSWG3430
>>673
例えばバーイードなんかは過去3年平均レートではイクイのG1勝ち鞍のどれよりも下回ったレースしか勝ってないけど紛れもない最強馬だったじゃん
最後にミソついたからって大して下げられることもなかった
いろんな最強の形があって良いのに凱旋門だけに固定してるやつが頭硬いだけ、良い加減気づけ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:43:11.47ID:A9gPuPfK0
>>676
普通（自分の願望）
自他の境界が曖昧とかなんかそういう病気の人？
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:43:17.18ID:7Mp2H/Mb0
>>678
そんな2400走れるわけもないマイラーの話はどうでもいい
おまえが話そらしてるだけ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:43:34.86ID:R6l9uLpJ0
>>652
ディープ7勝やオルフェ6勝+凱旋門賞2着の組み合わせならいるのか？w
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:44:34.55ID:T3tPLkfW0
一度も凱旋門に勝ったことがない国の奴に

いい加減、凱旋門だけが最高のレースではない頭を冷やせ！

言われて、分かりましたって言う奴っているのか？？？
勝ってから言えよ！って思うのが普通だわな
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:44:47.69ID:KiDAqdCb0
>>678
当の欧州勢がそこまで凱旋門賞に絶対的な価値を置いてないのが滑稽よ
いやもちろん名誉あるレースだけどあれ勝ったら最強馬とか誰も言わん
もしそうならエースインパクトの種付料はもっと跳ね上がってる
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:45:33.56ID:YeSWG3430
>>680
いやいやI区分の芝レースは秋天の上に2つ、一番低い宝塚の上に5つもあるよね
マイラーかどうかは関係ないよ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:45:36.62ID:A9gPuPfK0
>>681
ソレミアに負けたことを自慢するのはやめとけ
ディープインパクトはハーツクライから逃げただけだな
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:46:02.30ID:7Mp2H/Mb0
2400走れる馬が2400最高の凱旋門から逃亡した
この事実は変わらない
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:46:59.08ID:i5nZCF960
府中メイダン系最強馬イクイノックス
グランプリロンシャン重馬場系最強馬オルフェーヴル

結局これしかなくね？
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:47:06.66ID:KiDAqdCb0
>>686
逃げたはやめよう
あっちと同じレベルに堕ちてどうする
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:47:08.12ID:YeSWG3430
>>683
勝ったことない国のやつが2着を紋所のように見せびらかして挑戦してない馬のこと下げてるのも大概滑稽だぞ
取れない2着より取れる1着、これ競馬の鉄則
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:47:08.37ID:T3tPLkfW0
そもそも、府中の２４００とロンシャンの２４００自体が別物だから比較出来ない
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:47:32.08ID:A9gPuPfK0
3歳有馬最高レーティングのイクイノックスが有馬で一番強い馬だぞ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:48:14.57ID:sH0MqUwY0
2着で喜ぶとか日本の最強ってのはスネ夫みたいだな
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:49:31.14ID:t4fFRP8f0
>>688
ロンシャンの最高パフォーマンスならエルコンになり、グランプリならグラスワンダーあたりになるのでは
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:49:57.93ID:T3tPLkfW0
競馬自体が英国発祥で欧州文化として発展してる歴史があるのに
そこで今現在もっとも評価されるレース結果をノーカンしちゃう理論が理解不能なんだけど
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:50:52.07ID:A9gPuPfK0
今年最も評価されるレースがイクイノックスの勝ったレースという事実
アンチの憤死する様が目に浮かぶわ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:52:39.52ID:KiDAqdCb0
>>697
多分今あっちで一番評価されてるレースは英チャンか下手すりゃ2000ギニーだと思われるが……

機械的にレートの話だけするならおそらく2023年最も評価されたレースはドバイシーマだぞ
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:53:41.33ID:YeSWG3430
>>697
ノーカンにしたいんじゃなくてそれだけに固執するのやめろってのが分かんねえかな
どうしてこう100か0かみたいな極論しか展開できないんだ？
大体イギリス人の評価だけならイクイノックスは相当高いよ
凱旋門走らないと高評価できなくて凱旋門好走すれば内容は抜きにしてめちゃくちゃ強い！みたいなのもおかしいよね
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:54:08.15ID:pHW7Yrmb0
逃げたって言うならディープは4歳秋天から逃げたしオルフェは5歳春天から逃げたしエルコンは3歳有馬から逃げた
その事はスルーしてイクイノックスの事ばかり槍玉に挙げるのはフェアじゃ無いと思うけどね
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:55:52.73ID:T3tPLkfW0
アスコットとニューマーケットなんて日本馬には鬼門みたいな競馬場だぞ、硬い馬場だし
それこそ故障まで考えないといけない
だからこそ、ソフト馬場のフランス競馬なんだけど
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:56:55.96ID:RnGvXJGh0
挑戦さえすれば偉いみたいに思ってる頭おかしいのがいるけど
ドウデュースみたいに馬体重くて勝算なんて無いのに挑戦するのは勇敢ではなく無謀と言うんだぞ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 18:59:30.84ID:7m4dWCTI0
国内最強馬が国内レース無双は見飽きたんだよ
凱旋門に出ないのは逃げの最たるもの
国内はついでに可能な限り参加してくれれば良い
凱旋門から戦わずして逃げる姿は見たくなかった
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:00:19.71ID:sH0MqUwY0
>>705
ドウデュースは完全にマイラーだしね
だからこそ前哨戦すら勝てなかった
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:00:58.16ID:YeSWG3430
>>706
ドバイシーマの時は刑務所にでも入ってたのか？
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:01:01.60ID:/hgtA5lu0
エルコンもJCでモンジューと対戦してたらソレミアみたいにちぎられてたろ
なんで日本人はそこまで気にしてるんだろう
もちろん敵地で勝てれば嬉しいけど地の利ってやつは大きいからな
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:04:17.16ID:7m4dWCTI0
>>708
あれを最強決定戦だと思う奴はいないぞ
芝なら凱旋門ダートならBCCと決まっている
ハーツ、ジェンティル、シャフリでも勝てるレースだ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:04:27.78ID:pHW7Yrmb0
>>706
凱旋門賞から逃げた馬に2000万もの種付け料設定するの？
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:06:24.12ID:YeSWG3430
>>710
そいつら全部年度代表馬に土つけてますよね
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:06:29.60ID:KiDAqdCb0
>>710
ダートのBCCはともかく凱旋門賞が最強決定戦は流石に見識が古すぎる
今あっちは10Fの時代
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:06:50.20ID:Tohj8mF60
>>702
コイツはレースの格って知ってるのかｗ
Ｇ1出てＧ2出ない事を逃げた事にならんだろｗ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:07:02.57ID:t4fFRP8f0
>>710
最強決定戦だったからレートが凱旋門超えてるんじゃ
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:07:39.62ID:T3tPLkfW0
モンジューがJC負けてから、欧州のチャンピオンクラスが日本に来ることが無くなった
90年代を代表するモンジュー敗戦は、それくらいの衝撃だったんだろな
まあ、失うことがあっても得るものがない極東の別競馬に来る意味ないんだろうが
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:08:27.25ID:YeSWG3430
>>715
他2頭はともかくオルフェはG1回避してG2一戦で春終わったけど？これは言い逃れできん事実
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:08:40.65ID:pHW7Yrmb0
>>715
結局アンチのやってる事ってその程度のイチャモンだって事を伝えたかったんだけど
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:09:47.17ID:Nyx9SMzq0
やっぱ凱旋門賞コンプって欧州コンプですらないよな
欧州の競馬事情を知らなさすぎる
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:13:50.07ID:sH0MqUwY0
ちなみにジャパンカップよりもドバイシーマクラシックの方がレースの格は上だし最近では有馬記念と同等の格付けだよ
そしてドバイシーマクラシックよりも天皇賞秋の方が格は上だし
天皇賞秋の上にはキングジョージとブリーダーズカップと凱旋門賞しかない
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:13:52.65ID:t4fFRP8f0
>>372
ロンシャン2400はディープボンドが33秒台の上がり出せるから日本とまた変わってくるだけなんじゃないかな、単純に脚がたまらない馬場とも言えないのかも
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:13:55.86ID:7m4dWCTI0
>>720
直接対決していないのにナンバー1とか何を言っているんだこいつは
エースインパクトと戦わずに世界最強は語れない
よってエセ最強馬認定
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:15:53.16ID:YeSWG3430
最近のアンチのやり口って本当は凱旋門勝って欲しかったんだよ～おれはアンチなんかじゃないよ～からの正体現すってパターン多すぎるけど流行ってんの？それとも同じやつがやってる？
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:18:01.84ID:pHW7Yrmb0
>>727
なんでエースインパクトの方が強い前提で話してるの？
世界ランキング1位はイクイノックスの方だぞ
チャンピオンベルト奪いたきゃチャレンジャーがチャンピオンの元へ出向くのが筋だぞ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:18:18.79ID:7m4dWCTI0
頭悪いな
最初はアンチでは無かったが
凱旋門逃亡から期待が反転してアンチになるんだろ
無関心ならアンチにもなれない
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:20:42.60ID:5lArLdMG0
あのフランケルですらイギリスから一歩も外に出なかったことで最強馬の称号にケチつけてるやつがいるんだ
一切フランスから出ないどころかG1を2回しか戦わなかった馬が最強とはちゃんちゃらおかしい
イクイもドバイに行ったことで、そこで怪物的パフォーマンスを発揮したことで海外から評価されてるんだしな
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:22:15.26ID:gBtDzcLn0
>>728
ネタバレするとドウデュースみたいに馬体重くて惨敗するのを見たいだけなんだぜ
それかイクイノックスを軽い馬と勘違いしてるかのどっちかだろ
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:22:21.22ID:YeSWG3430
>>730
気持ちわりいな
いくらアンチしたって引退馬が帰ってくることもなければ凱旋門走ることもないんだよ、来年の馬に期待しとけよ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:22:40.16ID:A9gPuPfK0
>>731
というか実際エースインパクトは世界最強じゃないしな
カルティエ賞も消去法みたいなもんだ
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:23:03.54ID:7m4dWCTI0
>>729
戦いから逃げた両方ともエセ王者という事だ
戦えば最強が決まるがどちらも逃げたので
そんなのを史上最強認定はできませんよと
レーティングも仮定の値で絶対では無いからな
エルコン最強で納得できない人も多い
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:24:26.66ID:sH0MqUwY0
馬のアンチやってるやつって大概精神病だからな
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:24:46.41ID:A9gPuPfK0
>>733
有馬でパフォ上がる府中史上最強が府中と中山足したようなコースのロンシャンで惨敗するなんて失笑ものの妄想だけどな
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:25:22.28ID:lLQDXS5M0
イクイノックスは欧州でも勿論強いよ
イクイノックスが凱旋門に出てたらウエストオーバーの6馬身差前なんだから
エースインパクトに三馬身はつけてるネ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:27:49.73ID:RnGvXJGh0
>>736
エースさんは種牡馬になるために引退してイクイノはJC目標にしててすれ違っただけなのにお互いが逃げたとか
自分勝手な面白い解釈だ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:27:56.15ID:Tohj8mF60
走ってもないのに強いはあり得んやろ。
普通に考えて
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:28:19.85ID:YeSWG3430
そもそもキングジョージ勝ち馬と凱旋門2着を圧倒して勝ったんだからそこにケチつけるやつは欧州アンチだろ
過去の歴史から見てもドバイ香港は欧州馬が日本ほど力を出せない馬場でないことはわかってんだから
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:28:43.35ID:YipsJo9K0
>>697
英国クラシックを最大権威に置くと英クラシック勝ったサクソンウォリアーとオーギュストロダンの父のディープとコンティニュアスの父のハーツクライが偉大となってしまう
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:29:14.62ID:vMN5H+aD0
オルフェとイクイノックスが同じ年に生まれた場合

オルフェ
皐ダ菊有春宝凱Ｊ
１１１◯外◯２２

イクイノックス
皐ダ秋有ド宝秋Ｊ
２２１◯１◯１１

両方勝ってるレースを1勝1敗として5対4でイクイノックスわずかに上ってとこだな
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:32:39.08ID:YeSWG3430
>>745
穴で突っ込んできた2着馬3着馬物差しにしてるやつが一番節穴なんだけどな
大体こう言うやつは2馬身半差の意味を理解してない
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:35:38.51ID:dW0Rcn0y0
>>747
え？え？え？
有馬は2 1/2馬身差つけて完勝してますけど、、、
宝塚でものちの凱旋門好走馬を大外からきっちり抑えちゃってますけどー！！！？えーーーーっ！！？
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:37:56.56ID:NOOmTJro0
>>624
逆に絶対越えられない壁があるってさこまで力んで言うことでもないってことよ
引退して1ヶ月も経つ馬に執着する精神状態がよく分からないけどねぇ

読む気も失せるぐらいの長文書いてるけど何がそうさせるのか
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:38:00.81ID:A9gPuPfK0
>>747
レーティング123
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:38:24.77ID:5lArLdMG0
>>747
3歳有馬のパフォーマンスならイクイが上だわ流石に
オルフェもスローとは言え冬の中山で33.3の足は素晴らしかったが
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:40:10.76ID:A9gPuPfK0
>>751
あれ要するにイクイノックスの3歳秋天や4歳宝塚も似たようなもんだよな
オルフェーヴルを強いと言うならイクイノックスも強いと言うことになるよな
あいつら馬鹿だから気付いてないけど
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:41:21.94ID:vMN5H+aD0
ノーザンが府中とメイダンの適性が近いと言って毎年のように府中適性の見込める有力馬を送り込んでるからなあ
同様に凱旋門は宝塚と近いと言ってスルーセブンシーズで直行4着と結果を出してるし、ノーザンの起用に反する主張をするのであれば覆すだけの根拠がほしいところだな
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:41:44.40ID:5lArLdMG0
宝塚はレースの質が互いに違いすぎて比較がまるでできん
オルフェがあの歳の宝塚と同じレースをしたら前壁で潰れて着外に間違いなく吹っ飛んでる
けどイクイはイクイで2012宝塚の展開になった時に内から超絶コーナリングで抜け出したオルフェを捕まえられる絵があまり浮かばない

ということでまあややオルフェ贔屓かもだけどオルフェ勝ちでいいと思う
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:42:32.92ID:3xojzSp20
オルフェだと追走遅いしイクイノックスのもっと大外を捲る必要があるから勝てないのでは？
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:45:08.26ID:A9gPuPfK0
>>753
タイトルホルダーとゴールドシップで論破できるぞ
宝塚でスルーセブンシーズより強そうなクロノジェネシス、有馬は僅差で府中ではフィエールマン以下、メイダンでもミシュリフに負けてたな
まあそういうことだろう
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:47:03.74ID:/6/puLt+0
お前らよう飽きずに朝から晩まで同じ話できるな
これじゃあバカな若者にも老害呼ばわりされるわ
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:48:06.92ID:5lArLdMG0
>>752
まああれはあれで強さだったがね3歳オルフェも

イクイの4歳宝塚はどれとも違うような気がする、ルメは「安全に」とかいってたけどあの騎乗でイクイ負けたらぶっ叩かれてるしあんな競馬では本来勝ちようがない
それを勝ったのは巡り合わせと馬の強さと両方だな
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:50:58.68ID:H0ggXHw20
芝というよりコース形態が根本から違うから無理でしょ
F1カーがアフリカとかのダートラリーに出て優勝できるかって話
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:51:57.68ID:3xojzSp20
イクイノックスは4歳になって下半身が強くなって逃げ先行を覚えてからは敵無しになったね
差し追込みでは紛れがあるけど
ルメールがこの馬の本来の強さを見つけてしまった感じ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 19:52:19.19ID:R6l9uLpJ0
10年違う馬のレーティング比べてる人ってレーティングの手法わかってる？w
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:01:09.68ID:vMN5H+aD0
>>757
必要なのは宝塚勝って凱旋門負けた馬じゃなくて府中適性見せて凱旋門で好走した馬じゃないだろうか？
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:03:30.35ID:A9gPuPfK0
>>763
エルコンドルパサー2着、ディープインパクト3位入線、オルフェーヴル2着
そっちの方が簡単に出るな
キズナもダービー勝って凱旋門賞4着か
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:05:10.72ID:YeSWG3430
>>681
居ないけどそれがどうかした？
この組み合わせがオルフェやディープよりすごいみたいな話じゃないけど
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:06:13.59ID:3xojzSp20
今年の秋天や今年のジャパンカップのレース展開の中に
凱旋門賞を勝ちそうな要素は全て詰まってるよ
この馬はハッキリ言ってバテる事は無いから
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:17:05.84ID:vMN5H+aD0
>>764
エルコンは長期遠征で3歳後半とは走法が変わってるからね
本気で狙うなら前哨戦使えとか長期遠征しろという主張が関係者間で長い間出てた理由でもある

オルフェは府中よりグランプリの方が得意という人が大半だと思うよ

キズナはあんなにやれるとは意外だったから当てはまる

ディープは向こう着いたときから咳の症状が報告されてたから遠征がダメだったのかもね
そこはイクイノックスと似てる
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:22:37.78ID:A9gPuPfK0
>>767
オルフェがグランプリ型なんて常識だろ
その上で府中でもまあまあ強いから凱旋門賞でもまあまあ走れた
府中で惨敗するような馬なら掲示板もなかっただろうな
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:28:23.44ID:vMN5H+aD0
まあ凱旋門はノーザンが宝塚適性見せたスルーセブンシーズの上位互換的な馬で近々取ると思ってるし、イクイノックスの凱旋門未出走はそれで許されると思うよ
その前に非ノーザンから王道ローテで凱旋門行って勝つ馬が現れる可能性もなくはないが、そのときはその馬がイクイノックス以上に認められているだろう
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:31:13.94ID:iX+uGKu+0
>>1
「凱旋門賞遠征（欧州遠征）はやめろ！陸上競技とクロスカントリーぐらい違う！二度と日本馬を遠征させるな！」
2022年には、こう叫ばれてたのに今年になったら「イクイノックスなら欧州でも強いだろ」とか、鼻で笑うわ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:35:21.58ID:5lArLdMG0
>>769
そんなやつよりもまずはシティオブトロイだろ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:38:22.24ID:QsocRWKs0
シティオブトロイは上手く行ってもパディントンレベル
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:39:09.54ID:3xojzSp20
欧州のレース出たとして脚質はどうなるの？
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:43:14.32ID:A9gPuPfK0
上がり31秒台とかオークス6馬身差とか言われてたリバティアイランドがイクイノックスに馬なりでちぎられたの思い出したわ
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:46:17.50ID:8sONu+R70
>>414
お前もう少し欧州の最新の血統事情ちゃんと勉強してから書けよw
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:48:02.89ID:t4fFRP8f0
>>774
先行か逃げ
日本馬はスタート上手いし欧州はスローだし
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:48:16.51ID:QsocRWKs0
>>774
芝にフィットすれば普通に先行してスローに付き合うだろうけどフィットしなけりゃ後方じゃないか
まぁ完成してからは走る前進気勢あるしキックバックあってもへこたれないタイプっぽいから惨敗するタイプではないだろうな
欧州走らせるならルメールがデバフになりうるんだけどな位置取り出来ないから
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:51:20.57ID:QsocRWKs0
まず凱旋門行くとしてもルメールとかいう周り欧州人だけだと位置譲っちゃう騎手どうにかしないとどの馬で行っても無理なんだよね
プライドですら着狙い騎乗してるし
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 20:57:11.12ID:8sONu+R70
>>760
出た毎度おなじみのこのアホなたとえw
そもそも日本馬はF1カーでも何でもないし欧州馬がラリーカーってわけでもない
あえて無理やりイクイを車に例えたらサーキットであろうがラリーコースであろうが無敵のウルトラ万能カーみたいなもん
あのレベルの馬はコースを選ばないんだよ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:00:37.88ID:kuuGV+/+0
スローになったらルメールは逃げるだろう
先行なら三番手でじっくり足を溜めるか
完成されたイクイノックスに差し追いはないと思う
2F戦や3F戦だと枠順による位置取りやブロックなどで展開の紛れが生じるから4F戦や6F戦に持ち込むのが得策
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:00:43.14ID:T3tPLkfW0
欧州の最新の血統事情を勉強って
その欧州の最新の血統事情を書いてもらわないと、その何処にイクイノックスが当てはまるか分からないんだが
詳しく書けるのか？その血統事情って事情を
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:00:56.61ID:8sONu+R70
>>528
＞オルフェーヴルもフェスタもピッチだった

このアホな間違いも一体いつから流用されるようになったんだろうな
本当5ちゃんねる競馬板って適当な嘘を好きなだけ吐き散らかせる場所だよなw
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:04:04.20ID:hKQJtaek0
俺は自他共に認めるオルフェ基地だったが今年の4戦見て日本史上最強はイクイノックスだと素直に思ったよ。グランプリのオルフェや長距離のディープならワンチャンと思うレベルで。
そしてレースの格はもちろんドバイより凱旋門賞なんだがレースの強さは今年に限って言えばエースインパクトの凱旋門賞よりイクイノックスのドバイSCだったよ。今までの凱旋門賞好走した馬は基本的に競馬場選ばず強い馬ばかりだったし府中中山メイダン阪神府中と最後まで勝ちきったイクイノは勝ち負けだったと思うよ。
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:05:01.19ID:8sONu+R70
>>414
＞欧州はサドラーズウェルズが制圧して
↓
あはは、ないない(ヾﾉ・∀・｀) これ嘘ねw

＞その中でモンジューとガリレオが競い合って
↓
あはは、ないない(ヾﾉ・∀・｀) これ嘘ねw

＞ガリレオがアタマ一つ抜け出してる状態の隙間をドゥバイとかウートンとかが埋めてる感じ
↓
あはは、ないない(ヾﾉ・∀・｀) これ嘘ねw
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:06:39.21ID:T3tPLkfW0
イクイノックスが日本とメイダンで強いのが分かったが、それと欧州でも強いのエビデンスをしまして欲しいのだけど
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:07:26.51ID:A9gPuPfK0
単なるストライド馬鹿みたいに勘違いされてるけどイクイノックスも走り方の対応力は高いからな
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:07:52.07ID:T3tPLkfW0
自分の論拠を示して相手を否定しないと単なるアンチだけどな
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:09:28.67ID:8sONu+R70
>>784
＞俺は自他共に認めるオルフェ基地だったが今年の4戦見て日本史上最強はイクイノックスだと素直に思ったよ。

うむ、大正解。
つーか、 そこそこの競馬歴があって普通の感性の持ち主であればこの結論に至るのが当たり前なんだよ
この思考さえ持てないってことは競馬を知らないってことだからな
まあラップの知識がゼロだってことは間違いない
特に秋の天皇賞のイクイノックスの個別ラップを検証したらこれはもうこの世のものではないってことがわかるんだから
それでなおかつイクイを最強馬だと思わないのは単に知識がないだけなんだよ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:20:31.09ID:3xojzSp20
イクイノックスはどういうわけか1完歩にそこまでエネルギーを使っていないんだよな
だからハイペース追走しても全然バテてないわけで
秋天の直線は最後まで手前を変えずに右手前でゴールまで走ってるからまだ余力もかなりあったね
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:24:15.48ID:Tohj8mF60
いや、イクイノックスは現時点で最強馬だろ。
それを疑ってるのはあまりおらんやろ。でも欧州で強いかだろ。
走ってもないのに強いはあり得んやろ。妄想の世界でいいならそれこそみんな最強馬やん
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:25:03.84ID:8sONu+R70
>>790
あれほんとどうなってるんだろうなw

俺はこれまでナリタブライアンやディープインパクトなどの個別ラップを検証してそこそこ驚くことはあったけど
心底、心の底から身の毛がよだって恐怖すら感じたのはイクイノックスの秋の天皇賞のラップが生まれて初めてだった

この馬は人知を超えているんだよ
あのラップは生物学の常識を超越してるからな
あんな生き物には誰も勝てないんだよ
フランケルでも勝てないだろうな
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:28:14.30ID:8sONu+R70
正直俺は自分の考えの甘さに自分で自分を反省している

これまで俺は東京の中距離に関してはサイレンススズカ を超える馬は未来永劫 現れないと確信していた
ところが俺が生きている間にイクイノックスが現れてしまった‥

まあ人間の脳みそで考える思考なんてものは所詮は限界があるなということだ
このことを俺はつくづくイクイノックスという生き物によって気づかされたわ‥
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:30:57.40ID:pHW7Yrmb0
馬場適性だとか相手関係だとかそういうの己のフィジカルだけで全部吹き飛ばしちゃう奴って居るからね
イクイノックスが正にそのタイプなんじゃないかなとあの走りを見てると思える
純粋に強すぎる
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:36:07.33ID:T3tPLkfW0
イクイノックスが欧州でも通用する血統って回答が出てこないんだけど
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:37:16.57ID:oi/GQI680
今年の凱旋門だからこそ勝てたかもって思うけど、ここ何年かの凱旋門なら無理でしょ
今年みたいな馬場的な当たり年は、雨がふらない上にエースインパクトという本命馬が馬場渋ればスクラッチってのをチラつかせたから散水もほぼなしだからできた特殊馬場
イクイノックスが出てればエースインパクト無視してでも極不良馬場になるくらい散水してフクムあたりが勝ってたんでないかな
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:39:31.36ID:ivj2Zzsa0
今年はペースも馬場の速さも30年に1度ぐらいの奇跡だからな
2分30秒ぴったり、上がり35秒台でもたぶん無理だろうな
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:42:20.52ID:A9gPuPfK0
時計のかかる条件全てが味方になるってタイプだろ
一つ一つのレース見てパフォを比較したらどうしてもそうとしか思えん
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 21:52:42.47ID:YeSWG3430
>>796
むしろ凱旋門以外のレース軽んじすぎなんだよ
走る理由は日本の悲願、逆にそれ以外に意味はないんだから
日本で種牡馬入りする以上生産者が欲しいのはグランプリ凱旋門勝って時計かかる馬場で強い馬じゃなくて府中みたいなスピード馬場を走る馬が欲しいはずよ半分ダート種牡馬になってきてるオルフェの現状見るに
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:00:08.94ID:A9gPuPfK0
>>803
これなんよな
イクイノックスにより向いているであろう条件はぶっちゃけ種牡馬価値に繋がらない
スピードがある上でなら大事な底力とも言えるんだけど、コース不問で勝ち続けたから十分と言われたら反論できない
何より個人的にはあの秋天に満足している
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:37:36.29ID:jEC3MaKf0
>>614
レーティングは数字のお遊び
こんなのは2､3､4着に来た馬で変わるしその中の基準馬でも変わるクソみたいな指標だろ
レーティングは参考程度、自分の評価を大事にしろ
2012凱旋門極端に時計がかかる重馬場で本場の馬でも脚が残らないような馬場を後方から一気にぶっこ抜いた脚は紛れもなく化物の脚だよ
ソレミアもあの馬場では凄く強かった
後方から3着を7馬身離した現実を見ろよ
オルフェーヴルは誇張や吹かしはなく本音で凱旋門賞史でも不良レベルの馬場なら歴代トップ争いの強さだと思っている
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:41:11.88ID:/6/puLt+0
なんかイクイ基地の気持ち悪いポエムがいっぱいあるんだけど
妄想性パーソナリティ障害？
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:44:36.92ID:A9gPuPfK0
>>808
晩成のイクイノックスが3歳で3歳馬最高レーティング取れる有馬
これむしろ一番向いてるレースじゃね？
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:53:14.43ID:8sONu+R70
>>798
何が欧州でも通用する血統だよw
お前血統のこと何もわかっとらんだろw
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 22:59:35.35ID:3mtzrJBj0
国内最強が国内で勝てるのはわかってるんだよ
歴代最強格が勝てなかった凱旋門でどれだけの走りできるのか
それが一番の楽しみだったんだが

登録すらせす逃げたって事はファンが思う以上に
陣営は駄目だとわかってたということだ
ガッカリだよ最強格が凱旋門から逃げるなんて
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:02:03.22ID:8sONu+R70
>>808
去年の有馬の勝ちっぷり見る限りではディープインパクトがいても勝てないぞ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:03:11.99ID:8sONu+R70
>>812
まだこんなこと書いてるニワカがいるんだなw
イクイノックスがどうして今年のローテを歩むようになったのか、少しはネットなりなんなりで調べろよ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:04:49.55ID:n00oG38J0
牡系はヘイルトゥリーズン系だから基礎スピードがあるんだけど
リファールのクロスが結構濃いからノーザンダンサーっぽいところがあって重さが出てくるんだけど軽いヘイローで相殺されててバランスが取れてる
あとはバクシンオーの祖先であるナスルーラ系から爆発力を受け継いでるし同じ系統のジャッジアンジェルーチが重馬場適性とスタミナを内包
牝系の奥の方でヌレイエフが入ってるから
サドラー系よりもスピード型ではあるけど
凱旋門でかなり力を発揮するね
パントレセレブルのように時計勝負に強い
サドラーとほとんど似たような血だけど牝系はヘイルトゥリーズンが薄いからいいのかもね
そこからアレッジドとトニービンとダンシングブレーヴ
でスタミナを補強されてる
瞬発力型というより持続力型タイプ
もちろん瞬発力も鬼のように凄いんだけど
持続力がカンストしてる
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:05:29.25ID:lIpTuuzw0
某主戦騎手「凱旋門賞はアキラメロン」
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:05:36.31ID:5lArLdMG0
>>806
評価的にも他に走ってた馬がこの凱旋門以降パッとした戦績でもないしメンツが弱かったのは間違いがない
1番人気だったキャメロットはそれまで英愛両ダービー制覇で輝かしい戦績にも思えたがこのあとは酷いもの

そして重馬場にしては時計もかかりすぎ、他の年の不良の時ぐらいかかってる

と、後ろをどれだけ突き放そうがレースレベル自体が割と疑問であのレートがつくのもやむなしだわ

実際次の年には同じ重馬場でトレヴに5馬身もつけられてる、2:32と時計が速くなれば見事に置いて行かれた形
なら4着でも3馬身差まで迫ったスルセの方がまだ健闘してたわ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:08:20.37ID:Tohj8mF60
>>812
顕彰馬は普通逃げるんよ。馬柱汚れるから。
ディープオルフェが特別過ぎる。

凱旋門から逃げるって事は要はその程度の馬って事なんだから新しい最強馬を待ってればいいんやで。

イクイの実績は薄っぺらいから確実に超える馬は出てくるよ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:10:57.51ID:8sONu+R70
イクイノックスの最大の武器は『基礎スピード』
俺はこれまでサイレンススズカ以上の基礎スピードを持つ馬は未来永劫現れないと思っていたんだけど
こんなに早く出現してしまった‥
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:12:11.18ID:RnGvXJGh0
いつも思うけど仮に日本の馬場とフランスの馬場の中間くらいの程よい馬場があったら
欧州馬より日本馬の方が成績上回ると思うわ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:13:12.02ID:K3MLBJjV0
ルメールが凱旋門賞のエースインパクトに勝てると1度も言わないし
世界最強とも1度も言わないんだから押して知るべしなんだよなあ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:13:18.05ID:8sONu+R70
例えば秋の天皇賞
ジャックドールが作った捨て身の超ハイペースを他の馬たちは8割の走行負荷で追走していた
つまりラスト区間では2割の余力しか残っていない

一方のイクイノックスは6割程度の走行負荷で追走していた
だからラスト区間でまだ4割の余力が残っていたのだ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:17:00.15ID:gBtDzcLn0
>>819
お前みたいになんでもかんでも凱旋門行けばいいと思ってないからな
馬体重いイクイノックス行かせるほどキムテツも愚かではないよ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:17:35.74ID:5lArLdMG0
>>821
メイダンになった後のドバイがそれに近いは近い
シーマが13年中3回(近年二回連続)、ターフが13年中5回勝っててそれ以外でも複勝圏にはかなり入ってる
ヨーロッパも同じぐらい勝ってておそらく馬場としては最も公平
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:17:47.49ID:lIpTuuzw0
スルーセブンシーズの親爺・ドリームジャーニーが凱旋門賞に出てれば、
弟のオルフェより健闘したかもしれない。
惜しかった。
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:19:54.00ID:8sONu+R70
イクイノックスが凱旋門賞を勝てないと思っている奴らはおそらく人生経験が少ないか
人生経験が長いとしたら根本的に知的人類としてのセンスを持っていない

どんな分野においてもこれまでの常識を完全に覆す、人知を超越した存在ってのは必ず起こりうるわけよ

『大谷翔平』

彼は漫画ですらありえないようなストーリーを現実の世界で実現している
つまりは人知を超越している存在だ

「日本のスピード競馬でトップクラスに強い馬は凱旋門賞ではなおさら通用しない」

↑これがこれまでの既定の常識な。既定の人知だ
これを超える存在がイクイノックスなんだよ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:20:15.88ID:A9gPuPfK0
>>812
国内で勝てると分かってる？
そんな馬がいた記憶はないな
国内でも苦手条件や強い相手だと負ける馬しかいなかったぞ
イクイノックスは海外含めて古馬戦無敗だけどな
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:21:28.77ID:5lArLdMG0
多分凱旋門賞に最も近づいたのはナカヤマフェスタだわ、それだけは間違いない
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:21:31.72ID:Tohj8mF60
>>825
>>828
効いてる効いてるって奴だな。
アモアイからすぐイクイノ現れたからな。ちょっと待ってればすぐ出てくる
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:22:27.01ID:LYbedYp40
挑戦すらしない雑魚
そもそも長距離から逃げてるしw
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:22:39.21ID:RnGvXJGh0
>>824
凱旋門賞馬が日本でコテンパにされてるの見たら日本とフランスの中間くらいの馬場ならトータルでは成績上回ると思うのが普通だけどな
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:24:33.24ID:A9gPuPfK0
>>832
アーモンドアイってそもそもウオッカくらいの馬だろ
有馬惨敗するの同じだし
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:24:43.48ID:3mtzrJBj0
>>821
それがドバイ香港じゃね？
もう中立地帯で日本馬のほうが強いのは世界が認めてる
あとは欧州で奴らのホームで圧倒する姿が見たい
今年イクイがエースを完封してわからせるはずだったんだ
今年で凱旋門狂想曲を終わらせられるはずだった
それなのに負けが怖くて逃亡とか本当にガッカリだわ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:25:13.60ID:A9gPuPfK0
>>835
ずれてるずれてる
長距離はむしろ向いてるぞ
出る暇がなかっただけで
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:26:51.65ID:lIpTuuzw0
>>831
着差的に間違いない。
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:28:25.78ID:5lArLdMG0
>>832
イクイ超えということはクラシック一冠+古馬G1戦無傷の6連勝、海外G1をレースレコード勝ちに世界レコード一つか
あるいはクラシック無冠で古馬G17連勝か

パフォーマンス次第だがそりゃ間違いなく最強馬だな
このレベルの馬がポンポン出てくるなら日本の競馬も安泰だな、いやマジで期待してる
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:30:40.92ID:Tohj8mF60
>>841
3冠＋凱旋門+JCor有馬で十分だろ。それでイクイ基地は少数派になる。
出てくるから待ってろって。
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:33:47.52ID:3mtzrJBj0
>>842
エースが日本で勝てるわけ無いのはわかってるんだ
イクイが凱旋門でわからせる姿を見たかったんだよ
それができる馬だと思ってたのに逃亡とかガッカリだわ
俺が思うより遥かに陣営の評価は低かったんだな
まさか挑戦もせずに逃げてしまうなんて
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:33:52.66ID:GV+BHAtX0
お前らまだやってんのか
イクイノックスが長距離走れたりロンシャン通用する根拠を見いだせるなら日本のレースなんて簡単だろ
朝日杯の予想を聞かせてくれ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:34:31.78ID:A9gPuPfK0
>>843
最終的な調整で多少は能力通りに近いレーティング出そうだからそのレーティング超えるかどうかだな
馬の強さは勝ったレース以上にパフォだぞ
欧米様の常識だろ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:37:17.62ID:A9gPuPfK0
馬体重基地はまず向こう行った重い日本馬がどんなのだったか羅列しろよ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:39:09.31ID:3DHR4liH0
勝ち負けどうこうより単純に走るとこ見たかったわ
オペの時みたいに遠征のツテやノウハウなかった時代じゃあるまいし
誰もが認める現役日本最強が秋も国内専念じゃな
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:40:42.01ID:5lArLdMG0
>>843
いやぁそれ以外のパフォーマンスボロボロだったら多分かなりラキ珍扱いされると思うぞw
古馬で負けていい数はせいぜいが1回だな

例えばの話だが、コントに凱旋門の勝ち鞍足して最強馬になるか？
一角ぐらいにはなるかもだがぶっちぎり最強になんてなりようがなくね？
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:40:43.83ID:Tohj8mF60
>>848
レーティング厨ならエルコン最強でいいじゃねーかｗ
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:42:47.11ID:3mtzrJBj0
ボリクリの有馬が評価されてないレーティングか
どう見ても有馬歴代最強なんだが
オルフェやディープでも有馬でボリクリには勝てないと思える内容だったが
何故か低いんだよな
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:42:54.14ID:A9gPuPfK0
>>853
負けて当然の馬しかいなかったことは知ってる
シンボリクリスエスが惨敗してから言えとしか思わん
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:44:40.14ID:A9gPuPfK0
>>856
これ不思議だよな
4歳のイクイノックスが負けるとは思わないけどあれオルフェーヴルより強いだろ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:48:01.04ID:n00oG38J0
そもそもディープとかオルフェとはタイプが違うからな
そしてエルコンドルパサーとも少し違う
素軽さもあるけど普通に競馬しててもただ速い
今までのサンデーサイレンス競馬とは一線を画すから今後はスローペースの競馬は徐々に減っていくだろうね
ルメールがそれを気づかせてしまった
親子共にただスピードが速い
キタサンブラックもそうだけど元は差し馬だったからね
だけど元が速いから普通に競馬すると逃げ先行になってしまうというだけ
完成されたこの馬も同じような感じ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:48:53.81ID:8pat/nIz0
>>857
それなりの日本馬向かってるけど重い馬はことごとく惨敗してるから
クリスエスとかめっさ馬体重いからキツいと思うが・・・
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:50:43.28ID:Tohj8mF60
競馬のレーティングなん何の意味もねー。アレは数字のお遊びよ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/15(金) 23:57:10.40ID:n6Wpz3tN0
>>34
武豊がホワイトマズル、岡部がマックイーンなら勝ちそう

逆に武豊がマックイーン、ホワイトマズルに外人とかだとホワイトマズルに負けそう
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/15(金) 23:59:47.27ID:jEC3MaKf0
>>818
ｊ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:02:06.07ID:Qr0zW12F0
>>864
だから言ってるだろイクイノックスならひょっとしたらフランスでも能力でゴリ押し出来るかもしれんけど
やはり適性って大事だからエルコンディープオルフェナカヤマスルセ並みに馬体軽かったら安定して好走するかもしれんとな
なんでもかんでも出走すればいいってもんではない
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:04:23.86ID:8bUaPnZA0
まあ凱旋門賞適性は府中と中山のメイダンで示してるようなもんだし、秋天で良かったよ
あれが未知のまま終わるのは考えたくもない
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:06:25.37ID:lCLE6wzY0
陣営に挑戦する気が無いのだから、可能性は永遠にゼロだよ。タラレバにも値しない。

出走登録して現地行ってゲート入り直前に負傷発覚とかまで行けばまだ語ってもいいがね。それでも嘲笑は避けられないだろうけど。
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 00:07:13.64ID:CtGt1aD80
ペリエはナリブ、ボリクリ、ディープなら凱旋門勝てる力あると言ってたな
エルコンとオルフェに関しては何か言ってたっけ？
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 00:08:46.78
アーモンドアイから4年後にイクイノックス
このクラスの馬が欧州無視してドバイと国内だけ走れば似たような成績は出せるんじゃないか
5年に1頭くらいの頻度で誕生するだろう
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:08:50.57ID:fzUjKo1A0
>>871
オルフェはスミヨンがフランケルにだって勝てるとは言ってた
本気かは知らん
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:14:05.28ID:Y9HqcnBd0
>>869
言えてる
まあ、凱旋門賞走る所も見たかったけど、代わりに秋天のアホほど強い勝ちっぷりが見られたのだから日本に残ってくれてありがとうと言いたいくらいだな

それに今年の凱旋門賞だと勝ったとしても「奇跡的な馬場状態で勝てた今世紀一のラキ珍」「忖度で散水の手を抜いた」とかアンチ活動家達が騒ぐ姿が容易に想像出来ちゃうしな
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:15:11.68ID:dshmqRq+0
>>869
クソみたいな辛勝で秋終わるならまだしもこの勝ち方なら正解のルートを選んだ感は強いね
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:15:18.64ID:2KV+JIXP0
ノーザンファーム天栄がフランスでも外厩始めたら勝てるだろ
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:17:01.43ID:twh0uc+w0
>>872
数々の三冠馬ができない事してるのにおまえかなりのアホだろ
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:17:38.97ID:Qr0zW12F0
>>875
どうせ強い馬叩くアンチなんて20戦無敗で凱旋門制覇して引退しても難癖付けて叩くだけだからな
いちゃもん付けるのが生きがいなんだろうな
素直に認める事も出来ないお子様なんだろう
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:19:49.14ID:y89Hb2ig0
>>872
無理だろうな
今まで凱旋門で好走した馬たちも欧州遠征前から4連勝出来てないし、三冠馬全頭で見ても最高はブライアンリバティコントアパパネアモアイオルフェの4連勝、そのほとんどが2歳G1込みと考えると古馬戦線がどんだけ厳しい道かは分かるはず
カナロアやイクイノックスが簡単に勝ちすぎてバグってんだ、あのオペラオーでさえ殆どが辛勝だった
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:21:21.41ID:a3KoPICu0
いやほんとイクイが過去になるレベルの馬がポンポンこれから生まれてくるならほんと日本は安泰だわ
だって5年に一回ぐらいはドバイで欧州馬子供扱いして勝つ上に国内負けなしで荒らし回れるんだろ

流石にそんな頻度で量産型イクイノックスが出てきたらどれか1頭ぐらい凱旋門賞行きそうだけどなw
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:21:31.85ID:dshmqRq+0
>>882
こう考えると3歳のコントレイルは凄い馬だよな
歴史的な怪物さえいなければ三冠馬で1番連勝伸ばせてた
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:21:49.29ID:Y9HqcnBd0
>>863
そうだよ
ペリエ程のジョッキーなら自分が跨ってたボリクリの体型は当然分かってて「あの馬のスピードスタミナなら凱旋門賞でも勝てた」だからな
デカいから勝てないなんて微塵も思って無かったんだろう
まあ、>>861は自分は4回勝ってるペリエより凱旋門賞通だと思ってるみたいだけどなwww
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:22:48.65ID:CtGt1aD80
オペラオーは和田乗せて社台包囲網をしかれての
グランドスラムだから凄いよな
しかもクラシックも勝ってるという
あんなんできるの二度と現れないだろう
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 00:28:09.96ID:kUgW9Sj+0
ボリクリの2回目の有馬の圧勝は雪で硬くなった馬場で高速化して
アンカツと幸四郎が暴走したことによるもの
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:29:25.41ID:CtGt1aD80
>>884
有馬苦手な福永のせいで菊から回復しない状態のJC
アーモンドと走らされたのは可哀想だったな
雨降ったとはいえ大阪杯でモズベッロに差されたのだけは擁護できないが
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:44:46.92ID:8bUaPnZA0
>>887
有馬って環境ガチャの幅広いな
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:47:04.89ID:8bUaPnZA0
>>894
そこまでかはかなり怪しいけど向こうでもそうそう惨敗はしないだろうな
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:49:47.21ID:Qr0zW12F0
>>885
少なくとも走ってないボリクリのペリエ発言なんかより過去に出走した日本馬調べた方がよっぽど信頼出来るデータだけどな
目に見えるデータと口だけの目に見えないデータどっちが信頼出来るかなんて小学生でもわかるだろう
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:52:35.04ID:ny+X4ueE0
ボリクリが本当に強いかはさておきフランス人は適当だからな、ルメール見てればわかる
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:53:17.65ID:1chKBNiy0
まぁ日本調教馬に限らずなら巨漢馬でもそこそこ勝ってるけどな凱旋門
あとは馬体重馬体重言うには挑戦した頭数が少なすぎるしデータとしてもそこまで信頼できるもんでもないよ
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:55:04.79ID:8bUaPnZA0
>>896
ボリクリの足元にも及ばない連中の羅列見て何の意味があるんだ？
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:55:32.19ID:ftixZcP70
太ったドウデュースより遥かに重いからなボリクリ
フランスの馬場って重ければ重いほど脚がめり込んで走りにくいって言われてんのに
好走するかどうかの前に怪我しないか心配になるわｗ
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 00:56:20.86ID:Y9HqcnBd0
>>896
走ってないボリクリのって言うか凱旋門賞4回勝ってるペリエが馬体重なんて気にしてないってところを言いたかったんだけどな
それと馬体重程度でデータデータ騒ぐけどそんなに大事なデータならなんで欧州のレースじゃ公式計量してないの？
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:00:07.31ID:CtGt1aD80
データはデータでしか無いからな
ニジンスキーもキタサンくらい大きい馬だったが
凱旋門負けたら裸で歩いて国に帰ってやるとまで
騎手に言わせるほど勝てると思われていた
まあ負けたんだが初ムチに驚いてヨレての頭差だし
大きくても好走する馬もいるべよ
ボリクリがニジンスキー級かは知らんが
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:03:01.70ID:3MAKL3ag0
ナカヤマフェスタが好走してゴルシサトダイが惨敗したあたりで何となく馬体重のイメージついてきたけどなんだかんだ言って日本馬の中だと軽い馬の実績が抜けすぎてたのは良くなかった
あと全くロンシャンに似てない宝塚をマイルストーンにしてるのも余計訳わからなくさせてる
ナカヤマフェスタでさえダービーでかなり強い競馬してたからどちらかと言うと府中実績の方が要るのでは
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:04:02.39ID:1chKBNiy0
まぁ後は今年の英チャンは連日降った雨で池になってアホみたいなズボズボ馬場だったけど勝ったの周りが小さく見えるレベルのキングオブスティールだったしな
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:05:18.72ID:8bUaPnZA0
>>906
田んぼだからと言うならキタサンブラックは秋天で負けてる
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:07:38.04ID:1chKBNiy0
>>907
流石に匍匐茎の日本の馬場とアスコットの洋芝で連日雨続きさらにコース変更したレベルの今年比べるのは違う
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:07:53.39ID:3MAKL3ag0
>>905
馬体重なら目測である程度わかるからあんだけクソデカいボリクリと今まで乗ってきた馬のフレームの差くらいはわかるはず
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:07:56.12ID:gDlGETiB0
>>818
ニワカ丸出し
2012の馬場はフランス表記COLLantは不良に限りなく近い重馬場
不良に近いタイムかかる訳だ
ロンシャンは日本の重馬場表記でも内容は良に近い重馬場もあれば不良に近い重馬場のあるのだ
本場血統の馬がバテとる状況で後方から一気に突き離した異常度が分からないのかね
それも日本の軽い馬場で捲り圧勝を連発する馬がだぞ
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:12:20.11ID:Y9HqcnBd0
>>901
ドウみたいなデブはダメに決まってるだろw
重ければ重い程めり込むってそりゃ300kg以下と600kg以上なら当然差が出るかもしれんが500kg前後の馬のプラマイ30kgくらいの差じゃそんな変わらんだろ

怪我に関しちゃまあ、大型馬の方がリスクはあるだろうけどクッション値考えれば日本の馬場の方がありそうだけどな
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:12:47.18ID:ftixZcP70
好走した日本馬は全員軽い馬で惨敗した日本馬はどれも重い馬だからな
重い方の馬で好走したのキズナの4着くらいじゃね
これだけデータあって無視するとかヤバイと思うが
もちろん軽い日本馬で惨敗も多々あるけどな
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:14:29.20ID:8bUaPnZA0
>>912
強い馬が普通に好走して雑魚が普通に沈んだデータしか見当たらんな
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:20:13.07ID:y89Hb2ig0
ちなみに馬券内は全て軽い馬ではあるが内3頭は年度代表馬、対して大型馬の中に年度代表馬は一頭もいない上1番の実績馬ゴルシは中距離じゃ少々安定感に欠ける馬
重いとはいえ500以下の範疇に収まってるイクイノックスが全く走れない理由としては少し弱いかもしれないとは思う、5歳で走っても面白かったかもしれん
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:21:39.57ID:y89Hb2ig0
2400は長距離だろってツッコミはナシな、3000～だと安定感は抜群だから
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:21:44.07ID:LdqxzI1j0
プール無いと絞れない馬だからなドウは
プール使えない環境ではボリクリ並の体重まで増えてても不思議では無い
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:22:44.64ID:Y9HqcnBd0
>>914
そっか馬体重馬体重言ってるのは小学生でも分かる数字の大小でしか体型が分からないからかw
ドウはデカいからダメとは言っとらん
デブだからダメって言ってるんだが
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:27:57.38ID:Y9HqcnBd0
>>912
じゃあ、そのキズナが証明してるじゃんw
日本での実績見てみ？とても日本馬で上位の実績馬じゃないぞ
同じロンシャンの前哨戦ニエルで5番人気を覆して勝ったのは適性あったからじゃないの？
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:31:55.82ID:3TW1aq9Z0
ほんと>>1ってアホやろ
香港でも水撒かれたら終わりなレベル
欧州なんか100%ムリ
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:33:33.54ID:OADPBSZe0
凱旋門、向き不向きが逆転しても5馬身くらいの遅れなら(まあ普通5馬身遅れたら掲示板にも載れんけど)
ドバイが6～7馬身つきそうなくらい強すぎたからなぁ
ウエストオーバーに2馬身差で勝てるのかと思うとまあ期待はするよね
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:35:06.04ID:yhf+XIaj0
馬体重よりもステゴに秘密があると思う
ロンシャンは馬場もそうだけど600mの上りで参る日本馬が多そうな気がするんだよな
直線で伸びないのは上りでバテてしまうから

ロンシャンで活かされるパワーとかスタミナって単純に日本での走りを見て計れるモノではないんじゃないかな
例えばオルフェーヴルの場合池江が言ってたのは前脚の力が凄すぎてコースで追えば故障するかもしれないからと坂路ばかりやってたらしいし
あの上りを苦にしない何かがステゴ産駒にはありそう
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:35:54.58ID:C68dfpzS0
>>910
いやぁ、collantの開催の中でもタイムは遅いぞ
tres lourdのエルコンの時より1秒も速くない時点でお察し

まあタイムもさりながらあのレースに出てた馬でその後まともにG1勝ったのがオルフェ以外には11着のセントニコラスアビーしかいない

これで「メンツの揃ったレース」とはとても言えない

日本で同じような顔ぶれのレースになったらどう思うよ
「世紀のグロメンツ」って言うだろ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:36:47.50ID:3xFcKUVw0
「絶対」なんて使う奴は下手くそに決まっている

コース形態が変われば高速馬場で高いパフォーマンスできればできる程反比例するよ
筋肉は瞬発系と持久系を同時に兼ねそろえる事は不可能なんだから
0926銀行
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2023/12/16(土) 01:36:58.11ID:DLiFAaJN0
即開設、翌日に1,500円が貰える！土日も着金
※上部メモ必須
【https://imgur.com/a/Oqohgf0】
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:39:06.70ID:C68dfpzS0
>>923
これはありそうなんだよなぁ
前肢の蹴り出しの強さと坂路を苦にしない能力が大事っぽい

ステゴ系でそれが強く出てるけど同じような感じで坂路に強い馬が好走する気がする
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:46:19.20ID:8bUaPnZA0
>>925
その理論を信じたものはイクイノックスで何度か外したことだろう
陣営があえて招いた誤解ではあるけど、イクイノックスの適性として高速馬場や2000mなんて下の方だぞ
普通のGⅠ馬だと思い込んでそれを前提にするから間違う
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:48:02.17ID:ftixZcP70
それならなおさらピッチ走法で坂路も得意なドウデュースがまったく走れてないのも不思議だろう
上が言うようにデブってのもあるかもしれんがな
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:55:06.70ID:3MAKL3ag0
>>925
高速馬場で持久戦もヨーイドンもこなしたイクイノックスは高次元で両立できてないか？
筋持久力でなく心配が強いからかもしれんが
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 01:56:57.79ID:Nn4kSjSR0
弱いから逃げたんだが
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:09:36.59ID:gDlGETiB0
>>924
２分40秒近くかかる馬場で1秒も速くないとか
言うことが間抜け過ぎる
そんなもの少しのペース差で変わる
それにタイムはどうでもいい
1着馬がゴールした時の全体の着差の開きでレースのハード加減が分かるわ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:12:29.25ID:OADPBSZe0
キズナは【凱旋門賞】キズナ好走の鍵は脚元に、と元々スパイク蹄鉄使わないって記事があったな
競馬博物館 ダービー 蹄鉄とかでググるとドウデュースはスパイク、脱がされての道悪は可哀想でもあったかも
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:13:34.05ID:Qr0zW12F0
>>932
出走しない＝弱いから逃げたって便利な言葉だな
ならブライアンやオペラオーやルドルフ等多くの名馬が当てはまるな
じゃあドバイ出なかった奴はイクイノックスに並ぶ事は出来ないから＝弱いから逃げたでいいな
便利な言葉だ使わせてもらおう
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:16:56.70ID:C68dfpzS0
>>934
だったら突き放した後ろ側のタイムは尚更終わってるし兎にも角にもその後の出走馬の活躍が全く見られないことが問題の骨子
タイムは傍証であってそこが主題ではない

あのレートがついたのは必然なんだわ
いずれにせよ他の年なら勝ててたパフォーマンスをオルフェが出せてたと言うことは全くない
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:20:43.73ID:C68dfpzS0
例年なら勝ててたろというパフォを見せたのは、エルコンとナカヤマフェスタだけ
でナカヤマフェスタは良馬場になった次の年に惨敗してるからおそらく重馬場が向いてたのだろう、全盛期過ぎてたのもあるだろうが

オルフェはあのメンツ相手なら負けてはいけなかった
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:21:41.82ID:dCavW1Y80
エルコン以降からは凱旋門がひとつの指標になっちまったからな。
流石に世界最高峰のレース出なくて最強名乗ったら逃げたと言われるのは仕方ないだろうな。
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:24:16.41ID:MnOFLcGK0
日本と欧州の強さは連動しないからな
ソレミアもモンジューもJCでは駄目だった
ヴィジャボードもドリパスに先着される始末
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:27:14.15ID:C68dfpzS0
>>941
ソレミアは「youは何しに日本へ」だろありゃ
くる意味なさすぎた

ウィジャボードはBC F&M勝ってるだけあって適応してたけど
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:35:35.94ID:ftixZcP70
>>939
でもソレミアも日本ではあのザマだろ
地の利で少し勝っただけじゃん
どこでも好走する日本の名馬達の方が総合的に上だと思うけどな
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:37:42.16ID:LdqxzI1j0
オルフェに勝ったからな
こりゃJCもいけるでと欲出してしまったんだろう
でもオルフェ以外にもやべー奴がいてドン引きしただろな
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:41:34.25ID:C68dfpzS0
>>943
だからこそよ

オルフェのパフォーマンスなんて全然出しきれてないんだわ
余力あるのに走りがガチャガチャして内にササって差された

あんなもんがオルフェの強さと思ってもらっては困る
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:43:53.24ID:Qr0zW12F0
>>940
それ負けた日本人が勝手に指標にして劣等感抱いてるだけで
普通なら凱旋門賞馬よりイクイノックスの方が評価もレーティングも上だぞってあざ笑うとこなんだけどな
おまけにその凱旋門賞馬がJCから逃げてるのにわざわざ劣等感抱く必要もないだろう
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:44:21.38ID:y89Hb2ig0
ソレミアは牝馬だからな
それだけに去年のアルピニスタも楽しみだったけどもう一線級の牡馬は来ないだろ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:45:04.75ID:t2bI+dHd0
アーモンドアイとイクイノックスには凱旋門行って欲しかったな
まあ勝てないから行かなかったというよりも、２頭とも虚弱だし故障が怖かったんだろうけど
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 02:50:25.20ID:C68dfpzS0
>>947
こっちも「好走条件合いそうだし」とか言ってG3勝ったばっかりの(イクイには肉薄したけど)5歳牝馬ぶち込むんだからおあいこだよおあいこ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 03:29:12.71ID:wfimeY8v0
>>948
牡馬のイクイは凱旋門連れて行くには強すぎた
虚弱馬ならフィエールマンとか行ってるしノーザンのチームがどんだけ関わるか知らんけどノウハウは蓄積されてそう
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 05:17:25.68ID:fCdnWZJt0
>>946
JCは逃げるもクソも欧州から見て行くメリットが無いというだけだぞ
検疫はクソ面倒、同日に帯同馬や騎手が出られる手頃なレースもなければ円安で賞金もダダ下がり
そもそも言語すらマトモに通じない僻地でオフシーズンにやる枠番も馬場もタイム測定方法も全部インチキな田舎競馬では香港に役割を獲られるのもやむ無し
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:06:37.77ID:gDlGETiB0
>>939
その年のその路線の強豪馬が集まっているからレース全体のレベルはそうは変わらない
たぶんあのレースでは歴代の名だたる歴代勝ち馬でも3着以下に沈むような馬は沢山いるだろう
出走馬がその後活躍しなかったのは早期引退とか色んな要因が重なったのだろう
着差が大きくバラける激しい消耗戦を後方から一気に突き抜ける馬なんて凱旋門賞史でもオルフェーヴルくらいしかいないだろう
ナカヤマフェスタをオルフェーヴル以上にみている時点で馬の強さを語る資格が無いわ
あんたの語ることには全く説得力が無くなった
自ら墓穴をほったよね
底レベル過ぎて相手にしないわ
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:07:00.75ID:2KqGPaUq0
>>901
そんなに頻繁に怪我するなら競馬やってないだろ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:19:43.89ID:OpvII7KB0
ハーツの頃はまだドバイシーマが今ほどの高さになかったイメージ
凱旋門はオルフェの頃より価値が下がってるイメージ
今年イクイノックスが勝ったことでドバイシーマの格がまた上がるし、相場は常に変わるからオルフェの凱旋門2着もイクイノックスのドバイシーマも日本馬の海外挑戦においては同等に高い価値があると思っていい

どちらかだけを下げる必要はない
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:35:46.62ID:NMxmOlV60
>>956
ハーツクライのドバイのメンツ見ろよ
世界の芝1軍ばっか来てるわ
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:47:47.98ID:OpvII7KB0
社台ノーザン系の春の選択肢として優先順位上がってきたのがもっと後という話に世界から来てるかはあまり関係ないような？

というかナドアルシバからメイダンに変わって府中に近いと言い出してからだよね
ナドアルシバの頃はウオッカが失速したように左回りというだけでは難しかった
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 06:59:22.50ID:OpvII7KB0
凱旋門信仰が根強いところはあるが、ノーザンは完全に適性の違いが大きいと認識してるので2023時点においてイクイノックスをロンシャンに送る必要はない

かと言ってイクイノックスがロンシャン走れるとか10年前の凱旋門賞に価値がないとかいう必要もないし、過去のドバイシーマがそこまで春の選択肢として優先順位高かったわけでもない

その時々で社台ノーザンが適性とレースの価値を見てトップホースらしいローテ選択してるものをどちらかだけ落とす必要はあるのかという話

府中メイダン系最強イクイノックス
グランプリロンシャン重馬場系最強オルフェーヴル

これで全て問題ない
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 07:07:04.96ID:6iKASqqj0
The LONGINES World's Top 100 Group/Grade 1 Races for 3yos and upwards

凱旋門賞 2017年①位 / 2018年①位 / 2019年①位 / 2020年11位 / 2021年①位 / 2022年③位
ドバイシーマ 2017年48位 / 2018年④位 / 2019年28位 / 2020年－ / 2021年⑧位 / 2022年19位

笑わせるなよw
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 07:10:18.95ID:OpvII7KB0
>>958
皐月賞が国内最上位と出てしまう手法に限界を感じる
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 07:19:35.18ID:OpvII7KB0
凱旋門賞の世界的地位が低いんじゃなくて、今の府中適性馬と適性が離れすぎて勝機が少ないからということね
ロンシャン改修で休ませた芝や路面が～という話をノーザンがしていて、宝塚適性一本で直行ローテを組むのが今の方針

クロノで手応え掴んで実績足りないスルーセブンシーズが4着と結果を出した
宝塚適性あるスルーセブンシーズの上位互換が直行で取って信仰を終わらせると俺は予想する

とにかくこのローテは宝塚→凱旋門→有馬で苦手の府中避けて得意レースを犠牲にせずローテ組めるのが魅力
府中メイダン馬は春ドバイ→秋府中、グランプリ馬は上記ローテできれいに使い分ける時代が来た
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 07:53:21.66ID:OpvII7KB0
例えばドウデュースなんて凱旋門行かないで秋府中2戦させてればイクイノックスと勝ち負けしてた可能性あるけどやらなかったものは評価されようがないからね

イクイノックスがロンシャン行って崩れて帰ってきたらせっかくの素質が台無し
ノーザンの選択はベストで、走らなかったロンシャンを妄想で評価するのは筋違い
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 08:16:28.98ID:alt0Ea6Z0
>>966
馬場も環境も気候も全く気にしない怪物だから問題ない
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 08:25:42.67ID:79yvQyKR0
ノーザンのスルーセブン凱旋門賞出走の意図は自分なりに答え出すためにだと思う
日本で道悪適性を証明した馬とか心肺機能の高さを証明した馬もことごとく惨敗してきてるわけだし
結局ステゴ系なんでは？と疑問視してた部分に答え出すためだけに出したように思う
今後日本でどんな成績を残そうともステゴ系じゃなければ凱旋門賞に出さなそう
ただのG3馬だからな
こんなの出す理由が他に見当たらない
結局ロンシャンで走るかどうかなんて日本のコースでは何の結論もだせないってことだと思う
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 08:40:06.30ID:6gyQNxaj0
雪で芝がダートに変わったレースあったよね？
芝G1メンバーでもダートで勝負させてみてほしい
それこそ夢の対決になると思う
おまえダートならイクイノックスに勝てるんか！みたいな発見あるかもしれんし
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 08:47:16.24ID:1chKBNiy0
引退しちまったしイクイ産駒で日本でもそこそこ走って凱旋門獲れそうな配合でも考えた方が有意義だな
wildriskのクロスがあって欧州寄りのパワースピード持ちと合わせたらどうか
https://i.imgur.com/4LThVof.jpg
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 08:58:25.40ID:RmKQs90J0
>>968
ステゴ系どうこうじゃなくてノーザン的には以前から勝己や木實谷が言ってる通り
軽量馬それも牝馬に期待して試したかっただけだよ
調整過程で頓挫したから立ち消えになったけどサリエラも凱旋門賞挑戦の候補になってたし
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 09:35:21.49ID:OpvII7KB0
牝馬試すは辿るとハープスターだな
マツパクがこれほどの馬を実験台に使うなとかなり文句言ってたが結果的にはそのせいで崩れて引退までいった
ロンシャン遠征自体がギャンブルというのはある
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 09:37:38.22ID:1chKBNiy0
3歳牝馬なんて行かせるからだろ
そら斤量有利なのはそうだけど色々整ってない時期の牝馬に遠征なんてあまりさせる事じゃない
現地の牝馬なら好きにすりゃ良いが
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 09:51:34.77ID:OpvII7KB0
オルフェは4歳JCジェンティルに負け、イクイノックスはリバティに勝った
オルフェはロンシャン帰りでイクイノックスは秋天からだった

オルフェが国内からなら勝ったかもしれないし、イクイノックスがロンシャンからだったら負けたかもしれない

言い訳にするなら最初から行くな⇔行ってもいないくせに勝ち誇るな
どちらも間違ってないんだよね
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 11:36:51.72ID:VjQddo2E0
これまで人類が生産したサラブレッドの
中で一番強い馬の可能性すらある
たまたま現代の日本で生まれその走りを
見れたことにお前らは神に感謝すべき
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 11:44:45.06ID:dCavW1Y80
>>976
いや、間違ってるよ。その間違ってないって使い方は生きてれば良いことあるさって位ざっくりしてる。結果論だけで薄っぺらい。論点ずらしてるだけとも言える。
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 12:07:28.19ID:QtfuXneG0
凱旋門賞から逃亡した事実は変わらん
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 12:10:34.80ID:bVnd3/br0
只の妄想を事実と言われましてもw
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 12:13:05.67ID:2KV+JIXP0
別に凱旋門とかどうでもよくね
強すぎて引退したんだからそれが答え
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 12:32:57.70ID:C68dfpzS0
>>954
オルフェが強いありきで目が曇ってるんだよ
ナカヤマフェスタは日本ではあり得ない密集馬群の中をぶつかりながら位置をとって、それでやる気をなくさずに仕掛けどころで一気に抜け出す強さがあった
あれが1番ヨーロッパの競馬で求められる資質
あれが毎度できるなら常に勝ちを計算できる

見た目の派手さとオルフェ贔屓で目が曇ってるあんたの方が見る目がないわ

結果論的にレースレベルが低かったのは否定しようもないし、ハンデキャッパーのつけたレートでレートが低く出たものに関しては後からみたら「まあしょうがないな」となるものよ
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 12:41:54.84ID:9b5JCCB20
>>980
オルフェはクラシック全勝してるから
一勝もできない雑魚とは違うんよ
凱旋門からも逃げたしな
そんなゴミと比べないで
重馬場も走らなかったラキ珍のハリボテ最強(笑
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/16(土) 12:47:40.80ID:hMl3h/NW0
馬場が合わなくても超々一流馬が超一流馬になるだけで欧州でも強いよ
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 12:54:55.32ID:C68dfpzS0
>>989
一回目凱旋門賞も大外だったな
まあ凱旋門賞の大外がどれぐらい痛いかは微妙だが
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 13:17:18.23ID:3xFcKUVw0
アーモンドアイとイクイノックスが凱旋門通じるわけないやん
高速府中と相性良い馬は必然的に合わない
府中と合えば合う程合わない
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/16(土) 13:20:37.89ID:3xFcKUVw0
シーマが今レベルが高い？馬鹿か。欧州馬のレベルはかなり下がっとるのに
はあ、話にならんな
どれだけ節穴どもが馬を持ち上げるのかねえ・・
スルーセブンシーズだって宝塚記念の時は誰も強いなんて言う相馬眼あるやつはほとんど居なかったのに、
ニワカにレース後強いとか言い出すやつら
何がこいつらに馬の強さがわかるかってことだよ
節穴ばっかりで
ドゥレツァを菊花賞で一番人気にできないのだぞ
わかるわけがないんだよ
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