皐月賞も阪神芝1600mで良くね?
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皐月阪神芝1600m
ダービー東京芝2400m
菊花賞京都芝3200m
これがバランス1番良くね? マジレスすると昔の阪神1600てのは内外の有利不利がでかすぎて
クソコースだった
改修後のいまの阪神1600は有利不利の少ない良コース
ただいまさら変えるわけにもいかない歴史があるからな
最初からいまのコースであれば2000ギニーみたいに
1600だったかもしれんが、昔の阪神1600がクソだった ダービーが2400というのも時代のニーズに合ってないんだよな 阪珍とかいうゴール前に超ショボ坂あるだけの平坦糞ゆとりコースなんかいらんだろ 基本的に阪神の直線って前哨戦やるには丁度良いが
G1やるにはなんか盛り上がらない >>10
盛り上がるだろ
MCSでの京都の下り坂の方が好きって事? まぁ普通に考えたら春の二冠は関東馬有利だからどっちか関西でやった方がいいわな 桜花賞(マイル)
皐月賞(マイル)
NHKマイル(マイル)
ヴィクトリアマイル(マイル)
安田記念(マイル)
春マイルだらけのゴミになるだけ
今のままでいい >>17
NHKマイルとVMを1800にすりゃ良いよ >>16
NhKマイルはマイルだからダービーと分散していいんだろーが
1800にして意味は全くない
中山2000のままでなんの問題ない 阪神JFと朝日杯FSと桜花賞で3回も世代戦マイルGIあるのに
皐月賞まで阪神マイルとか興ざめもいいとこ
バランス悪すぎて草 むしろダービーを府中2500にしてほしいわ
府中2400とか1枠天国すぎてつまらん >>9
中山に
謎の4000mの
コース設定があるのだが… むしろクラシックでも短距離を追加すべきじゃね?
夏まで何もないじゃん 皐月は変えれない、伝統があるから
変えるならNHK
今となっては皐月とダービーの間の東京1600も悪くないけど 菊2000でいいだろ
いよいよセントレジャーみたいに廃れるぞ ギニーに合わせて1600
NHKマイルは廃止でNHKも解体
国民は新しいプラチナバンドで
スマホ利用料金下がる てかクラシックを仕様変更してたらそれもうクラシックって言わねえんじゃねえかな
秋華賞ですら微妙なポジションなのに 馬鹿みたいなクソスレだな、いつも
意味のないクソスレだよ あんまり言われないけど牝馬クラシック1600の1ヶ月後2400ってきついよな 皐月の時期だと1800のG1が誰にとっても良い条件なんじゃないのって思わなくもない >>37
本家の場合は直線1600のあとのコーナーありの2400ですね
日本ほどの差はなさそう >>37
岡部はダイナカールの頃から言ってたらしいぞ >>33
秋華賞はそろそろクラシックでいいと思うよ
ビクトリアカップ始まってからもうすぐ50年だし
イギリスには秋華賞ないから、セントレジャーに
牝馬が出ることが結構あるらしい そもそもトラックでやろうが直線でやろうが何らかのバイアスあんだからそもそも競技としては不公平なもんなんだし
もっとイーブンな条件でなんて望みもせんけどな
不利な条件もコミコミでレースを開催してる以上、興業としてのギャンブルの論理は絶対なわけでね クラシック短縮するなら牝馬側を延長してバランス取らないとマイルすら走れない短小しか残らないぞ >>43
陸上のトラックみたいにゲートを斜めにしようぜ! >>45
そんなことしたって馬場の有利不利は避けられんし、斤量ひとつゲートのタイミングひとつとっても各馬平等なんてあり得んよ
ギャンブルとしてもっと面白い条件でやれと言うなら意味はあるけど、選抜としてもっと公平なコースでやれみたいにスポーツとして見る感覚が高まると精神衛生に悪い マイル路線はNHKマイルあるんだから牡馬クラシックにマイルいらんわ >>42
イギリスのクラシック競走5レースに端を発しているんだから
モチーフレース以外にクラシック呼称はありえない
クラシックに? >>16
皐月スルーのマツクニローテが増えそうだな クラシックの定義云々抜きで変えていいなら牡馬も牝馬も3冠目をダービーになるようにしてほしい
もうオークスとかいらん 春に世代スプリントG1欲しいは分かるけど、これ以上マイル要らん。 >>1
日本の芝馬軽いから1600じゃ、下手するとマイラーでも勝てちゃう つーか皐月賞がマイルだと、前哨戦は全部?マイル以下だよ 東京2400より中山2000の方がきついらしいな
急坂2回通過するから 皐月賞東京1600
ダービー東京2000
菊花賞京都2400
これでいい 皐月賞 中山1600
日本ダービー(3歳優駿)京都2200
菊花賞 新潟外3000 桜花賞 阪神1600
日本オークス(優駿3歳牝馬) 東京2000
秋華賞 小倉2600 ホープフルを阪神1800、京成杯を中山1800にするべし
中山2000が多すぎだ >>1
いや、日本の三冠の距離って一応モデルがあるんだが。
気分次第で変えるもんじゃない。 非根幹距離がクラシックになる訳がない
頭使えよ、頭 >>73 3000mは根幹距離ではないからまず君の知識は間違ってるし、
そもそも比較的精巧に思考を働かせて決めるものでもない >>76
2800が取れないからだろ
ま、なんでもいいけどな 菊花賞の創設の経緯を探っても2800でやりたかったなんて聞いたことがない >>28
スタートしてすぐ3コーナーかよ
直線500の方がマシだわ ちなみに芝2800mの日本レコードはムッシュシェクル >>80
アホ、英国のクラシックに範にとって作られたのか日本競馬の競走体系だしクラシック
セントレジャー知ってんだろ >>83
創設当時の京都は芝2800mからスタート出来るだろ 牡馬三冠はいじらないでいいから牝馬三冠どうにかしてほしいわ
1600の桜花と2400のオークス勝ったら2000の秋華なんて確勝じゃん
三冠目が一番難易度高くないと三冠に価値を感じられない >>84
そんなのいつの時代だよ
だから何でもいいと言っただろ
ただ日本競馬の競走体系は英国に範を取って作られたってのは知ってなきゃいけないだろ >>22
だってその週にCコース解放するんだから距離云々じゃねーな >>86
自分がどのレスにアンカー付けたかすら忘れるのかよ… >>85
全部末脚あればなんとかなるコースなのが面白くないわ 無知なのは仕方ないが、それで1800だのあり得ない発想になるんだよ
自覚して欲しい >>86 イギリスを模範にしていても、菊花賞を2800mで
やりたいかったという話はない >>91
じゃあ何故菊花賞は3000にしたの?
めんどくせえな イギリスはギニーとダービーすら連戦する馬が少なくなっている
一ヶ月後にアイルランドのクラシックがあるせいでもあるが距離が離れすぎないから日本の三冠は廃れないのだろう セントレジャーを意識しなかったらまず3000にはならない
他の国にはクラシックはあっても英愛しかないよね、セントレジャー >>92
英セントレジャーが1マイル6ハロン115ヤード(2921m)だからスタート可能な位置で近かった3000mが採用されたんだぞ
そもそも英国に根幹距離なんて概念は無い >>95
根幹距離の概念がない競馬なんかないんだが
だからハロン表記になってんでしょ >>92 そりゃあセントレジャーを模範にした競走を、400mの倍数である根幹距離には
こだわず、むしろ日本の距離表記・京都競馬場のコースに合わせて作ったからでしょうね。
頭使えよ、頭 >>97
はい、その通り
だからセントレジャーを意識してそうしたって言って間違いないんだよ まず英セントレジャー1マイル6ハロン115ヤードだから根幹距離では無い件についてw そうすると大阪杯を阪神から中山2000にかな。天皇賞春も距離短縮させて春三冠を体系化 >>98
マイルとマイルハーフが競馬の基礎単位
それを根幹距離と呼ぶか呼ばないかの違いだけで、根幹距離の概念は厳然として存在する
それだけの事だよ >>102
そらアメリカの話だろ
英国の古いレースはだいたい◯ハロン◯ヤードで根幹距離になるレースなんて無い
ダービーですら1マイル4ハロン6ヤードだ >>104
だからそれ言ったらドバイとかだってシーマは2410だろ
なんなんだかな お前らになんの決定権も無いのによくまあここまで無駄に熱くなれるよな
ボク考妄想と喧嘩のオンパレード >>78は「(根幹距離の)2800mを模範にした」と言ってるけど、
それは間違い。
「セントレジャーを模範に」していても「2800m」は模範にしていないな。
むしろ『2800mは模範にはせずに』、長距離のレースという認識で日本型で自由に決めた、という
認識が正しいだろう >>107
それはもう恥ずかしいレベルの屁理屈では?
書いてて俺やべえwと思うだろ普通 中山って芝2000、2200以外にまともなコース無いからなあ >>106 なんか1人わざわざ他の人が
「当時も京都競馬場に2800mあったんだよ?」って指摘されても
「菊花賞が2800mを模範にした」という発言がいかにおかしいか認識できなかった人がいただけ >>55
現代競馬では各国バラバラだぞ
ダービーステークスだってもともと1マイルだし >>105
だからシーマクラシックも根幹距離では無いだろ
どこで根幹距離だとか言われてるんだよ
根幹距離なんて謎の言葉を作った園部ですらシーマクラシックを根幹距離だなんて言ったことないだろw >>111
下手くそかつ恥ずかしいレスして良くもまあ
これが競馬板の三百代言てやつ >>113
じゃあ非根幹?だから2400のカテゴリーからは外さないとなw >>1
💢全然よくない。
真面目にやれ、このバカ! 英国のクラシックに合わせるなら菊をセントレジャーに合わせて2900に短縮だろ >>60
1600じゃ下手するとマイラーでも勝てちゃうって大分怪文書だが >>115
そもそもそんなカテゴライズ自体がゲーム以外では不要だろ
亀谷とかがダビスタ脳で根幹距離が強い馬非根幹距離が強い馬がいるとか言ってるだけの話
単純に距離が違えばコース形態が内回り外回りだったりスタート位置や坂のタイミングが変わるから得手不得手が変わってるだけにすぎない >>83
「セントレジャーを模範にした」≠「2800mを模範にした」
当時から京都競馬場に2800mはあったのに、
それでも3000mになったのだから、その違いはあまりにも重要だろう。
そもそもの根幹距離・非根幹距離の話からしてもそこが話の核であることはわかりそうなものだが。
指摘されてるんだから
「セントレジャーを模範にしたから2800mを模範にした」というおまえの思考を早く見直せよ
頭使えよ頭 長距離体系は軍馬の育成が本筋
一度血を消したら長距離血統は復活できないよ。
天皇賞春の過去位wikiででもいいから歴史で勉強しようよ。
菊紋とか知ってるのかな。 >>122
軍馬が欲しくなったらサラにアラ付けたりセルフランセ導入すればいいやっ感じだろ
軍馬が活躍するなんてロシウク紛争がよっぽどグダグダ長引いて戦車作れないからみたいなしょーもない時でもないと 日本の三冠が形骸化してないのって2000-2400-3000って距離設定もあるよな
これが初戦マイルで1600-2400-3000だったらかなり挑戦者減ると思う >>122
日本の馬場は高速馬場だから、人気の早熟傾向を如何に抑制して成長力、距離に適応できるスタミナを担保するか
イクイノックスやスルーセブンシーズがその事を教えてくれている 2000ギニーを取り入れるとき2000だから2000mと勘違いしやがったな
1600mなのになw 皐月賞1200m ダービー2400m 菊花賞3600mで2冠ボーナス1億円、3冠ボーナス1015億円でええやろ 皐月賞1600m
日本ダービー2000m
菊花賞2400m
まさに現代競馬 競馬関係者の誰かが阪神芝1800mにしろって言ってなかったっけ?
妄想でソース作ってスレ立てしたやつを見ただけかな? 春はクラシック
秋は古馬王道
悪いけど注目集めるのは全部関東なのよ
桜花賞で盛り上がっといて 春のクラシック、秋の古馬中距離が表路線の関東中心っていうなら
NHKマイルCを京都にしたらいいよ、現状主場4場で唯一春の3歳限定G1がない
どうしてもNHKの冠を東京でやりたいというならNHKヴィクトリアマイルにすればいい >>82
94年の阪神大賞典が中京開催だったから。 >>1〜
おまえら、勝手過ぎない?
真面目に考えろ、バカ❗ つうか皐月賞をマイルでやるのに阪神なんだよ
中山でいいだろ
阪神のマイルなんて外回りになってから
スローペースでつまらんよ 今のままのがいい
距離適正全部わかるから
ちゃんと秤になってんのよ >>139
NHKマイルカップはダービートライアルだったNHK杯が前身だから無理だよ。それだったらヴィクトリアマイルを京都でやればいいんじゃない? >>1〜
半人前の競馬ファンが出過ぎた台詞を吐くんじゃないよ。 まぁ牝馬は桜花賞オークス菊花賞を勝たないとクラシック三冠にならんしな ケイリン ウィチケット
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今のうちにどうぞ マイルなんて価値がないってことをはよ認識しろ
今一番強いのがナチュールやぞアホらし 非根幹距離が非根幹たるのはコースがそうなってるからでは?
スタートからコーナーまでの距離とか坂の配置とかがチャンピオンコースになってるかどうか。 >>1
有馬記念→阪神2500m
皐月賞→中京2000m
スプリンターズS→阪神1200m
中山競馬場→閉鎖
(笑) 中山の芝マイルはフルゲートが16頭の欠陥コースだから
朝日杯FSが中山に戻るわけない(笑) 中山1600は外枠はめちゃくちゃ不利だからな
枠ゲーも枠げー、今更アホか >>152
大阪杯格上げって話になったときに、それなら
高松宮記念→中京2000mに戻す
大阪杯→弥生賞の週に持ってきて前述高松宮記念のトライアルに
阪神カップ→阪神1200mにして高松宮記念の週に移動
ってのは考えたが、レースの格は現在のレート以外が全てだからどうしようもなかった
>>154
阪神芝2000mがフルゲート16頭だから18頭取れる中山2000mになったのは
喜ばしいはずなのに、阪神2000mこそ至高ってファンが多いよね 皐月賞 東京2000m
ダービー 阪神2400m
菊花賞 東京3600m
これがベストアンサーだろ >>157
今のままが一番いいだろ
中山2000は、コーナーが多いが坂が2回あるので
先行有利でもないし馬の完成度が高くないと勝てん
菊花賞は、ジャパンカップのステップにしては
距離が長いとは思うが、ブリーダーズカップや
香港ができてJCがオワコンになったのでどうでもいい 中山 2000
東京 2400
京都 3000
これほど美しい体系を崩す必要があるのか >>157
壊滅的なセンスだな
全部スローからの瞬発力勝負で勝てるコースだから三冠馬大量発生するぞ 皐月賞 1600
ダービー 2000
菊花章 2400
これでええ ダービーは東京優駿なんだから東京以外はありえないし
東京2000は糞だから大幅改修でもしない限りダービーを2000にするのも無理 NHKを東京1400春開幕週のG2にして、葵SをG1にすればいい
3冠は1600~2000~2400で いや弥生賞は中山2000mなんだから弥生賞には出て来て賞金加算してダービーまで待機だろ。 そもそもクラシックホースはマイルなんか走らない
ディープインパクトやテイエムオペラオーやゴールドシップみたいなのを参加させない意味が分からない 番組の編成上マイルなんかもっと力入れてもいいんじゃないかとも思うけど
マイルG1勝馬の種牡馬成績が酷いからな >>10
なぜかすげー分かる
悪くはないけどなんかイマイチ >>10
分かる
なんかイマイチ面白い展開にならんのよな
京都みたくバカ逃げいない、東京みたく尻上がりに展開しない、中山みたく糞コースじゃない
ある意味良コースとも言えるんだけどね >>164
ダービー馬が全く出ない青葉賞は廃止でいい
替わりにダート2100mのGIでも作るべき このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>171
三冠に向けての第一関門であり実は最大の関門
まず末脚だけでの競馬では取りこぼす可能性がある。位置を取って抜け出す、相手にもよるがこれができないと厳しい 京都3000がいらん、京都2400でいい
純粋なステイヤーはどうせ格の高い長距離レースでは勝負にならんのだから >>169
そんな事言い始めたら皐月単冠勝ち馬もだいぶ酷いから同じようなもん >>150
京都1800は2000より能力差で決まる
2000は内だと坂がぬるくなる
外だとコーナーまでが短すぎる というか
古馬戦線は許すけど
皐月賞までの中山2000mを完全排除して欲しい クラシックから離れて考えるなら、思い切って2歳1200のG1作ればいい
今も短距離マイルとクラシックの棲み分け?はかなり進んではいるが、純粋なスピード早熟性の追求に振るならそうした方がいい
豪あたりはそれで成功してるから それよりも桜花賞を阪神2000mにするべきだな
JFと全く同じコース・距離じゃねぇ クラシック弄る案はどれもボツw
何故今の距離、条件なのかがわかっていない ダートや短距離の賞金でクラシック出ると困るから重賞すら作らないってのも
わからなくはないけど、その路線で目標となるG1があれば住み分けになるんじゃないかね?
サクラシンゲキみたいな馬がクラシックやJC、有馬に出てたのも短距離路線がなかったからでしょ 2歳1200のG1作れば、6月からガンガン新馬使ってくるだろうからな
クラシックはクラシック、それとは全く別な路線として競馬の活性化に繋がるだろう >>183
社台が早熟で簡単に稼げるから中山2000を増設し続けたんだろ NHKマイルがあるやろ、マイル2つもいらんわ
皐月2000は必要 二歳1200のG1作ればいずれはまた香港スプリントや世界の短距離路線で勝てるようになるかもよw
ちゃんと競馬について考えられる奴は与太?かもだけど、ちょっと耳を傾けてくれ 中山2000って中山唯一の良コースだし
めちゃくちゃ好きなんやけど >>185
ただ、その分整備されていない3歳スプリントの重賞路線を整備しないといけない
小倉2歳Sから葵Sまでの間に1200mの重賞がなく、最低でも1400mに出す必要がある
そのためにスカスカの中距離芝オープンを削ると、その路線のレーティングに影響が出る
16頭立てのオープン1レースより8頭立てのオープン2レースの方がレート持ちが増えるからな >>192
なかなか良いとこどりは難しいものだな
ただ何かカンフル剤を入れないと、結構不味いと思う
今週の朝日杯もかなり寂しいメンツ
先週のJFとは大違い 中山2000m
早熟馬には断然有利 →皐月賞だけで終わる
晩成馬には辛い条件 →故障ありき 日本のクラシックは英国を参考にしてつくったのになぜ皐月賞だけ英国と距離が違うんだろ >>195
セントライトぐらいのころは1850mだったらしいぞ
菊花賞も2800mだったし、変わってないのはダービーだけ 将来性ある晩成2歳馬にとって最低最悪だが
社台グループにとっては早熟馬を送り込めば
簡単に稼げるからで
そのまま経験値を生かし皐月賞制覇
本当に中山2000はガン細胞 朝日杯 阪神1600
皐月賞 中山2000
ダービー東京2400
菊花賞 京都3000
むしろ今が主要4場で距離もバランス良く配置されてる理想の形では
これを全部取ったら理想の三冠馬にしか見えない 天皇賞が帝室御賞典?時代は春秋とも3200だっけ
今はマイルもそれなりに価値を認められているが、日本は昔から中距離〜長距離志向だったんじゃないの、知らんけど >>198
時期も違うしな、海外じゃ2000ギニーよりセントレジャーのほうが要らない子扱いなんでしょ
まぁそら凱旋門と時期もほぼ被るしなあ JRAも番組体系がよくわからん
朝日杯は、フルゲ18頭取れれば中山の方がいいし
昔の方がクラシックに直結してた
強い内国産と外国産が2歳最強を競ってた
たんぱ杯なんて、マル外嫌ったスピードに欠ける
馬が多くてレベル低かったのにGIにしてるし
国際化を歌いながら、二冠の中間に
マイルのGI作ったり、
ヴィクトリアマイルと安田が中2週とか
GIで売上増やしたいだけなのか 中距離、クラシック重視で変わらないが、短距離やマイルも捨てきれない
朝日杯は牝馬の阪神JFが桜花賞やクラシックに直結するからって、歓迎されて?直線の長い阪神に変わったのに、走らせる側はマイルよりクラシックを見てメンツが揃わないw
朝日杯は中山の早熟短距離馬の為のレースで頭抜けた馬が偶に勝つ、そんな感じで良かった
何でもクラシックに繋げようとして条件変えて失敗してる?感じ
ま、結果論だけどね スポーツやってる訳でないからね。オリンピック招致だってそうだし組織は安倍派のように裏で色々と有る訳だから というかオークス同様に桜花賞と皐月賞が同条件なのつまらないだろ 小回りレースが得意だから困るわ
皐月賞、宝塚、有馬と馬券相性がいい
京都が1番難しい 旧コースならいいと思ったが、今のコースなら中山2000のがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています