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競馬はいつから枠ゲーになってしまったのか
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 18:54:38.52ID:lUah7c4o0
最初から
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:00:38.08ID:kdsobO5M0
内枠有利なコースだけど内側の芝はくっそ荒れてて伸びません
みたいな条件なら面白いんだがな
今じゃ馬場造園課が優秀すぎて
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:05:03.82ID:B3ajZf7Y0
今年のエリ女でも見とけ
4コーナーからの競艇決着は笑えるから
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:05:43.77ID:JEIMA2qs0
これは賭け事だからね。胴元との博打やってるんだから有利なら有利のそこに張れば良いだけ。

カジノ行って不利な番号に張るやつは居ないのと同じで、競馬はルーレットやチンチロリンと同じ
、数字の博打
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:09:27.45ID:E2amigV/0
有馬フルゲートなんてそんなもんではないか
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:11:18.54ID:YDGPpzjh0
運を味方につけないと競馬は勝てない
つか、運なんかどんな競技だって絡んでるから
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:15:29.30ID:JIWAraCy0
結果的に良いレースでしたは当然起きるけど
馬の競走に興味ある人なんか競馬場に１割もいないからな
昔から競馬は枠や展開で決まるけど
ギャンブルやりに金を増やしに来てる人ばかりでそういう人にヒントを与えずむしり取る一方だと鬼
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:18:49.26ID:6kkw3VyO0
有馬くらいだろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:19:40.46ID:6kkw3VyO0
皐月賞は外が悪くないんだよな
1枠が死に枠だったんだが今年は特殊馬場で勝った
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:20:07.90ID:6kkw3VyO0
あとはまあ府中2400か
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:31:16.64ID:WcG/Zcj90
上のレースは実際どうでも良いよな
府中2000m未勝利等はクソ駄馬は８枠からそうは穴あける事も出来ない。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:38:44.44ID:nU0Wd2or0
だから、それが博打と言うものだろ。

人と同じ事してても博打は勝てないから、不利なとこに入ってる足りない馬を買うのも博打なんだよ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 19:45:59.07ID:7hlZzG8T0
今見たけどやはり枠順抽選ガチるとこうなるんだなというのを実感せざるをえない
また陰謀論ガー君は湧いてるの？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:04:01.90ID:YDGPpzjh0
相変わらず結果論しかなくて草
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:05:58.08ID:vmOY54910
昔より馬の能力差が横ばいになってきたようだからというのもあるかもな。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:07:19.53ID:YDGPpzjh0
スターズとか人気馬が内枠に入ってたらこんなスレは立ってない
バカなんだよなー、つくづくさ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:15:44.31ID:Hhdl7Y7P0
馬場が均一化し始めた00年代から目立ち始めて来たよな
10年代に入った頃は完全に内枠ゲーになってた
0034いそがわ
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2023/12/21(木) 20:17:02.55ID:le8eo1gU0
「枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい。」

この時代にはすでに
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:23:26.78ID:IVQ1cGYq0
ディープやオルフェって枠の事あんまり言われないよな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:25:02.41ID:Hhdl7Y7P0
>>35
4歳オルフェが大外枠地獄食らったのはめっちゃ有名じゃね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:26:19.85ID:IVQ1cGYq0
>>36
枠有利だから勝ったみたいな話を聞かないって話
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:35:01.77ID:vmOY54910
>>34
ホンマこの文すげー切実でカッケーわ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:36:53.75ID:PxjzspAt0
>>34
マルゼンスキーだろ？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:37:55.60ID:UytpWFKz0
菊花賞8枠17番ドゥレッツァ
マイルCS8枠16番ナミュール
チャンピオンズC8枠16番レモンポップ

8枠がこれだけ勝つのも珍しいけどな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:50:16.56ID:0JezGv2Z0
>>5
近年は平均化してるぞ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:53:21.82ID:H9cnHDqv0
マルゼンスキー「走るのはワイや！勝手なことを抜かすなボケ！！」
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 20:59:10.09ID:uiaLAodQ0
ナリタブライアンとかTMオペラオーの時代は枠がどうとか競馬場がどうとかそれほど言われてなかったな
それよりも距離とか天候とかがよく言われていた
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:07:34.49ID:6kkw3VyO0
>>40
割とどれも不利気味だよなあ確かにこう見ると有馬も来そうだわ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:11:26.05ID:i6TyqS1j0
あの頃でも01年ダービーはやってたくさいけどな
ジャングルポケットクロフネの主役２頭を揃って大外にしたのは作為的に見える
開放元年のクロフネと１番人気の国内産馬だからあえて目立つ形にしたんだろうなと
レース中も２頭をピックアップして撮ってたしね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:18:58.47ID:Zo1fULxr0
>>33
昔の強い馬は枠関係なく勝ってたんじゃなく、馬場造園家のせいか。高速コンクリート馬場といい、つまらなくしてくれるわ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:22:59.44ID:H9cnHDqv0
有馬記念は前日の中山大障害で落馬した枠が来る！
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:30:22.95ID:D159uAd/0
単純に馬場が良くなってしまったからしょうがない

90年代の映像とか今見ると、
武豊がありえないほど大外ぶん回して勝ってるからな
それだけ内が荒れてたってことだし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/21(木) 21:49:28.39ID:6xcdQ3sq0
>>26
20年くらい前のJCだっけ？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 00:57:11.27ID:iGjuxgeT0
有馬記念が
８枠２頭で決まったのは
2008年だな

1着 8枠 13番 ダイワスカーレット 1人気
2着 8枠 14番 アドマイヤモナーク 14人気
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:34:50.04ID:ClOMvxQa0
>>40
レモンポップは15番だったけどな
まぁ1個ずれた程度じゃ全然変化ないだろうけど
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:38:56.41ID:ClOMvxQa0
ディアスティマ「中山2500で外枠から勝つにはこうすればいい、俺は16番枠で勝ってる」
https://m.youtube.com/watch?v=L3fTFLkkH38
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:43:45.30ID:+nGwMyWJ0
ちなみに東京2400mのG1で18番枠の成績ってどうなの？
中山ほど言われないけど大概向こうもクソコースだと思うけど
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 01:59:09.21ID:+nGwMyWJ0
>>60
サンクス
もっと悪いと思ってたわ
正直コーナーで外回らされると中山よりクソだけどコーナースタートじゃないだけ馬によっては挽回可能って感じか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:08:37.79ID:c/IQgbc90
キタサンはほぼ内枠
外の馬番だと来なかった
G1馬の外の馬番成績が知りたい
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:17:19.48ID:dPdE7E2n0
基本、内が有利だけど、枠ゲーって程ではない
G1で枠ゲーと言い切れるのは有馬ぐらいのもんだよ

NHKとか安田記念とかは枠より展開やタイプ、脚質の方が重要
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:23:45.04ID:iGjuxgeT0
トウカイテイオーが
皐月賞　　　最外18番
ダービー　　最外20番
ジャパンC　最外14番

G1　4勝中３勝が最外枠という稀有な馬
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 03:33:44.80ID:+nGwMyWJ0
>>65
天皇賞(秋)「お、そうだな」

>>66
改修前の東京は今より断然枠順の有利不利が少なかった
もちろん芝がすぐ外伸びになる当時のヘボい路盤の影響も大きいだろうけど
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:11:13.82ID:+VfFqMqc0
今年の春秋の天皇賞以外の
古馬の芝G1は馬券内に牝馬来てない？

虎枠で買っても
ジャスティンホウオウになるの面白い
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:11:38.05ID:+4sLpSD/0
開催後半でも馬場が荒れなくなった
開幕週とかは馬場が良く勿論内前有利だが、開催後半、最終週とかは内が荒れて外伸びになるってのが無くなって来た
掘れないように改良されて出来た、芝の根付きがよいエクイターフの功罪
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:18:11.84ID:+4sLpSD/0
そう、馬場がいいから後ろから行っても間に合わない、差せない、差し届かないんだよ
それが枠ゲーとか揶揄される理由
有馬だって逃げたダイワスカーレットは外枠だって勝ってるしな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 07:29:09.10ID:+VfFqMqc0
田辺は今の所は有馬記念と縁はないが
一応日経賞は外からシャケトラで勝ってるんだな
皐月賞だと馬券内もそこそこ来るのにな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:03:43.42ID:s8fu1IdX0
お、おう
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:16:36.17ID:x/zWJ9Dp0
そうだなー露骨になったのはジェンティルあたりかな
それ以前もそうだったんだろうけど馬場の整備が良くなり過ぎて目立つようになった感じかな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:19:50.48ID:CKJknVkS0
一見公平なはずの直線競馬の新潟芝1000mが最も枠の有利不利がデカいという皮肉

ゲート入不良で外枠発走とかになったら逆に有利になるのか？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:21:52.94ID:F/cn3ST10
控えめにいって中山2500はクソコースだからな
最初からで大外回され続けたディープとか斤量差で負けたキタサンとかも種牡馬大成功してるし
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 09:26:40.65ID:x/zWJ9Dp0
1000~3000とか走らせて最後の0.1差くらいを見切って金賭けるなんてなかなか面白いゲームよな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:33:49.80ID:+nGwMyWJ0
中山に限らないけど馬場なんて外の方が少し伸びるくらいでちょうどいい
絶対公平にしなけりゃ話にならない人間の陸上界では当然スタート位置をずらす所を調整無しでやってるんだから
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:38:50.02ID:A1rPqyrT0
イクイノックス出てたら大外だっただろうから、JC引退で正解だったな。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:43:59.90ID:uZltQ6Cd0
>>83
最近は内枠に入った騎手も考えてて外枠祭りにはならないことがある
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 10:45:21.64ID:uYXhAQZZ0
レモンポップは桁違いだったな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 11:47:41.99ID:AG2KtO4R0
>>84
斤量差あるときに負けてる駄馬達で言い訳www
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 11:55:25.90ID:sPqgpmhw0
>>41
してねーぞ無知
開催後半の小倉芝1200見て来い
今年だって最終日の小倉2歳Sも、その前の西日本新聞杯もガッツリ外枠で決まってる
0092We Love STU
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2023/12/22(金) 12:03:33.76ID:PsTDhbNH0
大外16番の呪いが解けるかもしれないな。

ルメール大外ざまぁって書いたやつがいたが、ざまぁになるのはそいつだな。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 13:55:58.18ID:3eIdzaz20
>>91
冬の小倉は最終週に何故か内側が復活する
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:30:23.79ID:QyRazv7z0
外が来ないなら、そこを切れば良いだけなのに何か困る事あるのか？

新聞の馬柱を見た瞬間にパッと５頭は消したいものだけどな、枠に有利不利が無いと一つの項目が消えて困る事の方が多くなるだろ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:36:23.97ID:4s+ym+sx0
競馬の場合は馬走ってる観て喜んでる奴とギャンブルやってる奴と両極端に位置するからね
俺もそのコースに有利な場所があると楽な考え
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:38:47.64ID:DNaIOqcF0
>>43
データ検証とかもされてなかっただけかも
コース替わりもサニーブライアンがグリーンベルトを逃げ切ってから急に言われ出したし
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:39:38.36ID:kYX1o+rj0
中山２５の最初のコーナーはチョロイので
出足があれば好ポジget可能
好ポジget力もまた馬の能力
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 20:39:52.90ID:1jAMBLVx0
日本ダービー10年間勝ち馬帽子

赤白黒白白白赤黄白白のあたり
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:04:44.35ID:sbaDDz5y0
レモンポップが勝率0%言われた大外で勝ったばっかりじゃんか
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:08:06.97ID:ezgDVndF0
今回もルメールを大外に入れるイカサマ忖度
ルメールG1時大外枠の成績(4.2.2.0)で馬券外ゼロ
今回も楽勝ですわ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:11:47.19ID:3C9x0OWn0
そもそもこれから1000〜3600Mも走るのに枠の差精々10数メートルで差なんか出るわけないだろ
アホかと
枠がとか完全に後付の言い訳なんだよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:21:48.69ID:yNk82nsw0
昔からだろうが
昔はワイドどころか馬連さえも無かったからなぁ
単勝と複勝と枠連しか無かったし
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:28:49.27ID:NKuM4pvP0
情報クソ乞食臭えな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 21:32:41.50ID:OyuXGmir0
>>10
京都は4コーナー回りやすくなったからメイン会場で1番のクソ競馬場になった感じあるわ
0107いそがわ
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2023/12/22(金) 23:04:13.86ID:wizjORwI0
今思い出した
>>39
お前ほんまにきしょいな！！！
0108いそがわ
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2023/12/22(金) 23:08:53.94ID:wizjORwI0
ワイが「この逸話の馬なんだっけ？」とか言ったならわかる。
そんな事一言も言ってない。
なのに「マルゼンスキーだろ？」

は？？？
はい？？？ﾊﾟｰﾄﾞｩﾝ？
なにがマルゼンスキーだろ？やねん
安価付けてなんの質問やねんそれ
今すぐNGワードにいそがわって入れとけカス
2度とワシにレスすんなボケ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/22(金) 23:11:48.14ID:TxMsXRoO0
はじめからなんだが
バカなの？
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 01:36:41.56ID:vvTi8rMv0
昔から枠ゲーだけど
勝たせたい有力馬というか売上げアップに繋げるために入念に操作し始めたら顕著になったという感じ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 06:12:28.34ID:W26m3e1y0
今年の有馬も馬場いいっぽいね
馬券買うヤツは馬場情報はしっかり見といた方がいいよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 07:08:46.99ID:2dQqz6HY0
現代は枠枠うるさいんだよ
トウカイテイオー奇跡の復活勝利の時に
ビワハヤヒデが13番じゃなく内だったら勝ってたとか文句いうやつ
誰も居なかったぞ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 07:15:22.04ID:OvtERzTm0
有馬記念の15番は89年のイナリワン以来連対すらないからな
8枠は余裕で消せる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 07:39:46.27ID:ljKs0cup0
>>112
そりゃ13番だし
近年の有馬はまずフルゲートになるから
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 08:02:07.58ID:v+wPwM1J0
昔は情報揃えるのに金が必要だったから外枠が不利という知識すら無いファンが大半だったんだろ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 08:05:54.90ID:FMJu2PIS0
でも有利不利があるならあるなりにゲーム理論が働いていい感じになるもんやけど
社台系の馬が増えすぎてそれもなくなったよな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 09:07:16.38ID:036+nk+70
例えば

1枠2番の10人気の馬
8枠16番の3人気の馬

来る確率が高いのは、当たり前だけど8枠16番の3人気の馬だからな
勘違いすんなよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:00:37.62ID:+n1vjlJ00
内枠先行が有利なんて競馬に限らずどんな競技でも当たり前
そんなことも分からん中卒のパー共が枠の利も不利も考えず
脳死でチンタラ後方大外ぶん回ししてるからルメールみたいなのに無双される
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 13:28:26.69ID:W26m3e1y0
枠の有利不利はあるが、展開に左右されない強い逃げ先行馬なら、それは決定的な要素にはならない
要はそれほど力差の無い逃げ先行馬や差し馬は枠が時に勝負の決定的な要因になってしまうということ、枠ゲーとかは実力拮抗のメンツならではの考え
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 15:30:29.79ID:5+RMY1pd0
スタート後にイキナリカーブって外で距離多く回るかケツに入るかしかできない
選択肢のない懲罰コースの外枠がクソすぎるだけ

スタート後に直線が長めにあるところは
スタートと騎手次第でどうにか内めに入るとか手はあるし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 15:40:39.78ID:sGxdV9PX0
そもそもギャンプルだからね
本当に純粋な速さの優劣なら
直接だけのレースになるし
なんなら騎手もいらんってなる
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 16:21:45.25ID:Rem+K/Q20
直線が300mあれば、大外の馬が一直線に最内に入る時に必要となる距離は最内+56cm程度
これが100mしかないと1.8mになる(ゲート一個につき1mと仮定すると)
半馬身は変わる
距離だけでこれの上に、普通に出たときの出足が同じだと延々外回らされるからヤバい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 16:48:41.98ID:+CZaxIY30
今はまだマシなんじゃねえの
開幕週は逃げばっかで開催尾張は外しか来ねえとかが普通だったし
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 21:46:22.45ID:RI8FteZJ0
海外だと枠番とゲート番号がてんでバラバラだったりするが、あれはどういう仕組みなんだ？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/12/23(土) 21:50:30.83ID:rCDVQs410
>>126
どういう仕組みっていうか
国別とか年齢性別とかレーティング順とかの方が枠番より大事なものがあるだけ

馬よりも枠番のほうが重要ってギャンブル向けなんよ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/12/23(土) 22:06:40.46ID:ZO/zA3XC0
枠ゲーなのはまあ合ってるけど、枠で騒ぐのは粋じゃない
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