中山1200、東京1600ダート、東京2400、京都3000の4種目総当たりのポイント制で争ったら何が1番強いの?
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>>4
デジタルは2200mで雑魚だからこの条件だと弱い 12もダートもこなしそうなディープインパクトが優勝 >>9
あんなテンが遅い馬が12なんてこなせるわけねぇw テイエムオペラオーカップ
京都2200
阪神3000
京都3200
阪神2200
京都2400
東京2000
東京2400
中山2500
未出走は当然0pt
オペに勝てるか? オルフェ産駒は確かにダート強いけど本人(馬)はダート挑戦してないからなんとも言えん イナリワンは強そうだな
昔の馬は12とか大体こなすだろ 有馬や春天そこそこ走ったコイントスやバートラムをぼろ雑巾にしたクロフネが3000走れないわけないから クロフネの3000がどうとか言うけど別に2400も強くないじゃねえか 劣化した状態でも高松宮記念で4着まで来たからナリタブライアンだな ほぼオグリ
オグリはクラシック出てたら3缶馬だったろよ >>27
劣化してない
あれ実力通りで掲示板やっと >>29
劣化したことは競馬関係者がみんな認めてたんだけど 1200と3000勝てるのなんてキタサンブラックしかおらん イナリワンはダートも3000勝ってる辺りどこでもいけそう >>16
本人の調教だけど、めちゃくちゃスゴかった 1000から3200まで勝ってるシンボリルドルフがいいんだろうけどダート適性が読めんな スプリンターズS優勝
東京4歳S(現共同通信杯・東京ダート1700)優勝
ダービー2着
天皇賞春優勝
こいつだろ 総合力ならディープに分が有りそう
千二で出負けしても追い通しで足りるだろ 実績はナリタブライアンだが
今だとスピードが足りなそうだなw 中途半端な馬はスペシャリストに蹂躙されるだけ
最どこかのカテゴリでトップ取れるのは必要条件 アーモンドアイが3000やダート走れるはずないだろw トライアスロン競馬とかあっても面白いかもな
障害⇒ばんば⇒1000直⇒水泳 マイルとスプリント戦をこなして
2400mでも強いってアーモンドアイくらいしか思いつかんw
京都の3000mだったら中山2500mより良さそうだけどなあ どうせオペラオーだろ
オペラオーならスプリントでもダートでも、どこ行っても相手なりに走りそうだ。 >>55
だから、ミホノブルボンしかいないだろ
1000と3000レコード出して
2400圧勝
道悪も得意 ダートといっても府中の1600mダートだったら
芝馬が走るんで
ロードカナロアだしなあ ビワハヤヒデは1400/1600/3000/2200でレコード出してるな
ダートもいけそうなタイプではある 2つ勝てそうなのはディープインパクトとテイエムオペラオー
ヤングジョッキーズでもワールドスーパージョッキーでも1着取れたもの勝ち メイショウボーラーは?
フェブラリー勝ち、スプリンターズ2着の実績あるし
中距離は一応皐月賞3着あるし2400で奇跡的に入着あればチャンスありそう >>31
そう思い込みたいだけ
関係者の話なんて信憑性にしろ分析にしろいい加減
岡田牧雄や武豊やペリエあたりのテキトーかつ的外れさを見たらハッキリしてる
プロなんて言っても見る目あるわけじゃない >>60
レコードなんかたいして関係ない
タイム厨はこれだから分かってない キョウエイマーチやメイショウボーラーみたいなのが前2レースで無駄にポイント持ってくからな
バランス良く平均点だけが高そうなやつは駄目だろうな >>58
レコードなんてほとんど関係ないって
タイム厨は分かってない クロフネならワンチャン
東京2400と京都3000は勝てないけど掲示板なら
中山1200と東京1600ダートは圧勝するだろうしな 何でこんなつまんねえこと考えつくんだって思ったらしっかり乗っかってるやつらがいて自分の了見の狭さを悟りました
みなさん一円にもならない娯楽を見つけた勝利者だと思います ディープやオペラオーとかだから2400m3000mはどうにもならないだろ
ダートは未経験のバケモノは誰かだよ
未経験の芝G1馬にクロフネやスマートファルコン以上の居るはずだからね >>9
12で勝てるような馬じゃないだろう
心肺機能が最大の武器なわけだし >>65
ブライアンの衰えを認めたのはジョッキーじゃなくて調教師が中心だったけども ディープとオルフェどっち強い?より意味ない論争すぎて草 ブライアンxエルコンxオルフェのメンツ揃えてこの条件で日米ツアーやってみたい
これやったらブライアン勝ちそうな気がする もしかしてキングヘイローとかいいとこいくんじゃないか? >>70
タイムは指標として重要だぞ
糞タイムならたまたま疾走れたということ全然あるから >>81
結局、エルコン、オルフェもだけど各距離で速い馬と走ったらボコボコにされかねない実績
持ちタイムしかないからね >>78
だから調教師なんてのも見る目ない奴多いんだ
三冠トレーナーのオルフェ管理した池江(現)調教師が全然分かってなかったし
凱旋門賞は3000M勝つくらいのスタミナが必要とか真逆の頓珍漢発言するんだぞ?
滑稽だろ?ステイヤーが1番凱旋門賞を走らないと分かってないんだぜ
鈴木康弘元調教師も首が高い馬はスタミナがないとか頓珍漢発言をNHKで言っちゃう
鈴木康弘はこれ以外でもたくさんある >>85
当時の福永じゃなければ2400も3000も十分勝負になると思うけど >>76
そのタイプだと当時キセキがダート行ったらどうなるかなとは思ってたわ
デルタブルースより適正あるだろ エルコンとかオグリじゃ3000だとトウカイトリックやスルーオダイナに千切られるだろうしなあ 後者2つ勝てばポイントで勝てるから中長距離で一番強い馬が勝つわ >>86
実現したところで結局スペシャリストにやられるオチになるんだろね笑 >>83
タイムの重要度なんて低い
G1や上位になればなるほどタイムの重要度は低くなる
未勝利や1勝クラスあたりの馬とOP上位馬との比較ならタイム判断はまだ使えるが基本的にタイムは補完的なデータだしメインにするデータではない
つまりレコードなんてありがたがる奴は分かってないって話 エルコンドルパサーなんかダート走るのかよ?
条件戦までなら誰でも楽勝して来るけども
せいぜいノボジャックくらいだろ?ノボジャックは3歳春先の府中マイルで1分35秒台出した初の馬だからな 3000ならサクラローレルが1番強いぞ
1400のダートも勝ってるしこいつが優勝だ ドクタースパート
帯広ダート900m、札幌ダート1200m
中山芝2000m、中山芝3600m
の4つで頼む >>16
ダートでもとんでもない走りするからダート出したいとか言ってたんで適性はあったと思う
当時は話半分だったが産駒でそれが証明された感もあるし そもそもエルコンドルパサーは豚やスペ程度しか走らないから
そんな奴らはディープとかの中に入ると2400mも3000mもビリ争い 現役だとタイトルホルダーがこの条件行けそうな匂いが漂ってるんだけど流石に1200は厳しいな 順位によるポイントの割り振り次第だよ
1着が突出してるなら2つは惨敗でも2つ勝てる馬の優勝だろうし どうポイント割り振るか知らんけど
1着のポイント次第では短距離は諦めて2400と3000の2つ勝てたら決まりそう 1着5点
2着4点
3着3点
4着2点
5着1点
6〜18着0点
ってとこか ブルボンだな
ダートのレースは走った事ないけど調教はアホほど時計出てたし’92春の中山の芝は荒れまくっててダートみたいなコースだったし オルフェは2400mのレース中1000m56秒とかで走れるから短距離はまあ問題ないと思うが最初から全力で走らせたらコーナー曲がらないでどこかぶっ飛んで行きそう
気性的にエルコンの方が若干有利かな 18頭オールスターのドリームレースならエルコンは3000で14着くらいに惨敗しそう ◎ナリタブライアン
◯ミホノブルボン
▲オグリキャップ
▲タケシバオー
△サクラローレル >>99
東京芝1400mの京王杯勝ってなかった? >>94
それはお前が今のどスロー競馬しか知らないからだろ(笑)
昔みたいにちゃんとした強い馬たちがちゃんとしたレースすれば否が応でもタイムは速くなったから 世代別なら92か98
中山1200
92バクシンオー、98アグネスワールド
東京1600ダート
92トロット、98エルコン
東京2400
92ブルボン、98スペシャル
京都3000
92ライス、98セイウン メジャーどころ
1位ナリタブライアン ダートは不明も中長距離で圧倒、中山適性も〇
2位メジロマックイーン 長距離◎ダート〇、瞬発力だけが不安
3位オグリキャップ オールラウンダーぶりを発揮
4位トゥザヴィクトリー スピード〇、ナドアルシバでの2着は白眉
5位ゼンノロブロイ 血統で短距離、ダート適性あり >>99
勝ってるな
帯広ダート900m勝利
札幌ダート1200m2歳レコード
東京1400m G2勝ち
中山芝2000m G1勝ち
中山芝3600m 日本レコード
謎馬だ ビワハヤヒデもいいな
1400でレコード
3000でレコード
なんとなくダートも行けそう これは面白いな。
でもオグリキャップかイナリワンしかないか。 マルゼンスキーもあるな
長距離走ったことないけどニジンスキー産駒で、
自身の産駒や母父としてもダービー馬や菊花賞天皇賞馬多数
2400なら大丈夫と思う ギャロップレーサーで
タケシバオーと教えてもらった >>116
いや違う
昔からタイムは強さを測る指標ではない
サンエムエックスやブレイクタイムやネーハイシーザーとか典型
タイムが出ただけで特段強くない馬なんていくらでもいる
今も中山D1800のレコード保持してるキヨヒダカとか強いと思ってんのお前?
いまの日本馬はBCクラシック2着する時代だぞ?キヨヒダカのレコードに特段意味も無いし強さに全く比例しない
タイム厨はやっぱり1番センスない >>65
お前が思い込みたいだけじゃん
何で関係者より見る目あるとか自信満々なのか知らんが レコードを強さの根拠にしてる奴はマジで1番競馬分かってない
タイムなんか条件が揃うかどうかだし
でタイム厨はだいたい老人なんだよ
競馬理解が大昔の競馬観が抜けてないから浅い奴ばかり >>133
競馬関係者なんかより俺の方が詳しいから
競馬関係者なんて血統なんかろくに知らないし適性の理解やフォームの理解などもデタラメ
白井調教師が血統コラムやってたけど全然レベル低いしあんなの血統語る内に入らない
他で言えば引退した大久保洋吉とかBCF&MターフすらBCターフとか言って女子アナに訂正されるレベルだぞ
BCのレースすらプロが知らんのが日本競馬だ
関係者盲信してる奴はバカ この条件ならコントレイル結構強そう。コントレイル自身がダート走れたかは分からんが。 (´・ω・`)20年前から言ってるけどウマだけで走ればナリタトップロードかキングヘイロー まあエルコンかオルフェだろうな、この2頭はどんな条件でも走れそうだし サクラローレルもダート走れないかな
1800で強い走りしてたしマイルは行けそう エルコンは寧ろステイヤーだったぽいから長距離走って欲しかった >>140
アリストテレスと接戦の馬を挙げるのはネタだろ >>131
ネーハイシーザーは普通に速いし強いのに何言ってるの?
それに超高速化して馬場だけでどんどんタイム出せるようになった2000年以降はネーハイシーザーのときとは意味違うぞ >>131
そもそもレベル高かった80年代のアメリカと今のアメリカをレースの名前だけで同一視する時点でアホだぞ(笑) >>134
タイム関係ないなら
じゃあなんで同じ日に同じ条件のレースあったら上のクラスのが速いタイム出るの?
レベル高いから速いタイム出せるんだろ
今のレベル低いどスロー競馬しか知らないニワカは大体タイム関係ないとか言うんだよな(笑) >>65
お前の意見よりは競馬関係者の方が信頼できるわ この条件全てのGⅠに出走しているのはキングヘイロー 春天・安田と2着に来ててダートも重賞勝ってるカミノクレッセが悲願の勝利よ >>152
それは当たり前だろ、その日の1レースからのタイムを見て推定タイムを頭の中で計算して馬券を買ってるだろ
ダートでも砂変えるとその砂が合うか合わないかでタイムはあまり関係ないし
数ヶ月前のタイムは何の参考にもしないだろ、タイムはその日の目安 タイム言う奴は馬券買ってない人だろ
時計信じるなら時計持ってる馬だけを買ってるってことになるからね
それだと破産しててもうここには居ないからね エルコンかオルフェに落ち着くな
芝中長距離でもイクイ除けば結局このツートップ >>161
当たり前ということは
タイム速い=レベル高い
というのを認めてるんだろ
砂変えるとか無意味な言い訳して何が言いたいんだ? >>162
今の時計出せない馬しかいない低レベルのレースしか見てないんだな 全部いけるやつとかいないから3条件こなせそうなので考えれば良い マルゼンスキーかナリタブライアンじゃないのこれ
クロフネも選択肢に加わるけど、ダービーがだらしなすぎたんだよね ナリタブライアンはブライアンズタイム産駒だしダートも行けそうだからナリタブライアンかな エルコン産駒が長距離ばっかだし
走らせたらこなしちゃうんだろうな こういうポイント制は1勝してあとはボチボチが優勝しやすいんだよ
ということでサクラバクシンオーがさいつよ >>131
タイムで馬の能力は計れる
ただ技術と知識を要するだけ
単純に 速い=強い ではない
その日の馬場状態や展開などから
優秀なタイムかどうかを計れる
レコード出たからこの馬強い!は確かに間違い 芝もダートも欧州も良だろうと不良だろうと全てで抜きんでたパフォしてるエルコン一択
産駒の傾向から3000も余裕
エルコン以外は根拠なしって言えるレベルでエルコンだろ >>176
タイム厨らしい
タイム速い=スピードがあるみたいなその前提からして違う
タイム速いと脚が速いは違うんだよ
日本の馬は全体的にタイム速いけど脚は遅い >>179
スピード速いと脚速いとタイム速いは違うんだ?
もうどうでもいい(笑)
タイムで能力は計れる
それだけ タイキシャトルは2400勝つ
3000もスローなら多分勝つよ >>181
大きく差がある場合は測れる
未勝利馬下級条件馬と重賞級G1級とかは明確に差が出るから
そこは否定していない
俺がタイム厨に理解してないとする点は
G1レベルでレコードや全体タイムを引用して強さや速さの根拠にする類いを浅はかだと否定してるだけ タケシバオー
大昔の馬だからタイム比較だとどうしようもないけど >>186
馬場状態の考慮は当たり前だが
基本はタイムが速いレースはレベル高く、タイム遅いレースはレベル高くないから
当たり前の理屈 >>188
速いタイムの時対応できる根拠が皆無だね 中山1200と東京ダートでポイント稼ぐ感じで良いだろ
後ろのニレースは着狙い >>189
どっちも実績あるのは府中2400だけだな
エルコンダートは下級条件とダート変更重賞だしオグリは笠松だし両馬共一線級相手のダートは未知数としか言えん オグリキャップは、イナリワンとは違ってダートは弱いと思う。南関東に行っても勝てなかったと思う
笠松時代のライバルだったマーチトウショウは東海ダービーも負けたし、中央に移籍して来て準オープン勝てなかったしな クロフネだったら、アドマイヤドンやゴールドアリュールの方が3000に対応出来るだろ。 4条件ほぼ同等を走ってレコードありの全連対なタケシバオーで終わり >>195
オグリキャップの時の南関東にいたのロジータやイナリワンだからそら勝てないわな オグリキャップvsイナリワンならイナリワンがポイント上回るだろ
ダートと3000mは間違いなくイナリワンが勝って芝のスプリントも大井でマイル走ってたのと笠松で1400走ってた馬のスプリント戦は前者だろう ただのG1馬でなく名馬クラスは殆どの馬がスプリントもダートも対応は出来て
結局はディープやオペラオーやオルフェーヴルの争いになるんだぞ 2000年代以降の細かくカテゴリ分けされた名馬は対応できないよ 変化球でシングスピールとかだめだろうか(日本で走ったことがあるので 大穴でパンサラッサ
芝スタートの府中ダート1600なら楽にハナ切ってレース出来るし、カナロアなら1200こなせそうだし最難関の3000も直線平坦な京都で後続が仕掛けるタイミングになるコーナーが下り坂で仕掛けられずバテバテになるも何とか掲示板 >>203
日本で走ってる点でありっちゃありだけど海外馬出すとセクレタリアト出されたら終わっちゃうからなw スプリントからエクステンデッドまでだとナリタブライアンかな
2000で馬場違いだとアグネスデジタルだろうけど
ロングまでならオグリキャップが有力 おまえらメジロマックイーン忘れてないか?
2400、3000は周知の通り
ダートは(2.1.0.0)
それに武豊曰く「マックイーンは実績くらステイヤーと思われがちだが、実はスピード能力がずば抜けて高い。スプリンターズS出てもおそらく勝てる」
だぞ? タケシバオーとドクタースパートの名前を見て安心するスレ >>208
俺が昨日>>122で2位にしている
JCで外国馬3頭に並ぶ間もなく突き放されたのが懸念点 >>210
おーなるほど
ゴールデンフェザントに置き去りにされた時はこれが世界とのスピードの差なのかと愕然としたけど、秋天の18番ゲートからコーナーまでのあの短い距離で斜めに切り込んでハナ奪うのは鈍足ステイヤーの脚じゃないよなあと思ったよ
降着だったけどさw >>206
ナリタブライアンは鈍足や
中山か3000M以上の距離以外では弱い ポイント制って書いてあるのに
条件毎の勝つか負けるかでしか討論してないのおかしくない?
当然着順毎にもポイントあるんだろ? 同時代の力関係も推し量れない回収率100%きってるような奴らが時代の違う名馬同士の検討材料の乏しいスプリント適性ダート適性について自信満々に論じてるの見ると失笑を禁じ得ないな なんでダート?
ほとんどの名馬はダートを走っていないから誰も何も言えない >>216
それが面白いんじゃない、結果が出てからしか話せないアホは引っ込んでろや 順位でのポイント差がそこまでないならカミノクレッセ
1位が高いだと分からん 子供もタッグになっていいならマルゼンスキーだな
ダービー馬も菊花賞馬も輩出してるし イクイノックスはダービーの時点で後半1200が1分8秒2だったからな
そこからスタートのダッシュ力と追走力を身につけた古馬時なら1200の1分7秒ジャストくらいは可能なはず 多分適性があるとして満遍なく点数取ろうとする馬は相手関係も重要そうだな
他では用無しでもバクシンオー、クロフネ、アモアイあたりがエントリーしてるとポイント戦略自体が変わりそう 1位 カスケード
2位 アマゴワクチン
3位 マキバオー
4位 ニトロニクス
5位 ベアナックル タケシバオーと言いたいとこだけど、オルフェ、エルコン、ナリタブライアンかな。 >>135
>競馬関係者なんかより俺の方が詳しいから
>競馬関係者なんて血統なんかろくに知らないし
いや普段のお前の書き込み見る限り血統知識ゼロだろがw(笑)
それは「ナリタブライアンはロベルト系だから足が遅い」というお前の発言で証明されているw(笑) このスレの答えは選択の余地なしでナリタブライアンだろうなw(笑)
第2位がイクイノックスw
しかもこの両者はポイントで言うとほとんど差がないレベルで実力が拮抗しているw >>73
キモ娘にわかは知らないかもしらんけど定期的にあるスレだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています