なあ?ノーザンって走る馬はクラブに回してないか?なんでセレクトセールよりクラブ馬ばかり
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さすがに個人馬主も
今年のミックスセールのラインナップに呆れて
売り上げダウン セレクトセールって日高の馬買った方が打率高いセールだろ😅 セレクトだすのは朝日杯とか天皇賞春、菊花賞くらい勝てる馬しか出さない
だからこんなところで大金使うやつは養分なんだよな セレクトセールより
クラブの頭数のほうが多いからじゃないの??
多いよね?? 昔からリーチがセレクトにまともな馬まわせってブチ切れてたね でも馬欲しかったらコネ無けりゃそこで買うしかないやん うるせー馬主のうんこローテに合わせなきゃならんから仕上げられないだけだぞ >>15
まずオーナーズか一口でコネ作らないと門前払いだろ ロカはオーナーズだったのに何でレガレイラはサンデーRなん? >>16
クラブなら木實谷が完全にコントロールできるからな >>23
出来がよかったらクラブ、悪かったらオーナーズ イクイノックスがキーファーズでドウデュースがシルクだったら真逆にそだってたろうな そりゃ個人馬主に買われたら口出せないけどクラブなら自分たちの思い通りにできるからクラブに回すのが当たり前じゃないですかぁ
セレクトなんて2流G1勝てるかどうかの馬しか回しませんよ 個人だと馬主口出しするから
クラブだと自由に調教できる 馬体がいいのはセレクト行き
持ち込み牝馬の産駒2番手はセレクト行き
走ったクラブ馬の下の半分はセレクト行き
それなりの数がセレクト行きだがなぜか最近クラブ馬ばかりが走る >>24
外れしかないセレクト
ドウデュースはノーザンにお布施した松島さんに譲った馬
そういうこと >>24
そもそも高すぎて買えないから開き直ってコネ作りのためだけに登録してる馬主も意外といるらしい 見極めが必ずしも正確なわけではないはず
だから結果を作る クラブの馬を勝たせるための労力を惜しまない ドウデュースみたいな使われ方するからだろな
馬主や騎手の都合で適性ない場所で走らせたくないんだろ 良い馬はある程度キープしてるのはあるだろうけど、単純に母数が違いすぎる
セール出してる数とクラブが保有してる数見比べてきてみ
こんだけ母数が変われば当たりの数も違って当然 アドマイヤがムーンをダーレーに売っていこうノーザンは個人馬主を信用しなくなった 馬なんて走ってみないと完全には分からんけど
でも最近はそれなりには分かってるよな セレクトセールはリーディング上位の調教師から的場レベルのどうしようもないカスまでいるからコネ作りには最高の環境なんや >>40
いくら金使ったかを競う上流の社交界だからあそこ でもイクイノックスは
一口やすかったよね??
走るのわかってたらもっと高くするんじゃないの?? ノルマンは走る馬はホウオウとかにまわして
カスをクラブにまわしてるよな >>40
血統の割に比較的安かったディープインパクトがいるじゃないか ユニオンだけどキングズソードも囲い込み前提の募集のような気がするわ ミックスセールは酷かった
あんなカタログ送られてきて
馬主もわざわざ北海道に行かんよ セレクトセールで高い馬を買ってる馬主バカみたいだよな ここ10年のグッズ作るの楽だろうな笑
三種類の勝負服つくって、名札入れ替えるだけだし笑
まぁ買わなくなるだろうけどな >>49
あの頃より多分遺伝子やトレーニング段階で精度が上がってるんだろ >>45
アドマイヤムーンからかね?やっぱ露骨になったの ひでえ話だよな
お前らは金だけ出せ良いウマは俺たちの物だけどなって
個人馬主は怒った方が良いよ
イクイノックスをセールに出せ!って セレクトはビリオネアのマウント大会の場となって
中堅以下はセレクションに戦いの場を移した >>53
金をどんだけ投げ捨てたか競う社交場や
貧乏人の尺度で考えたらあかん キタサンブラックくらいだろ、最近のクラブ馬差し置いて年度代表馬なったのは
ディープの時なんてローゼンクロイツとかそんなレベル >>58
酷くないよ。嫌なら買うなよバーーーーーーカ 競馬がつまらなくなった原因だな
使い分けや数を使わなくなった根本がこれのせいなんだよ イクイノックスが当歳時点で評価高かったとしたらすげー目利き 馬を好きにしたいなら
馬主に売るより
会員の方がちょろいしな ディープインパクトを売ってしまった後悔とかもありそうだけどな
あれクラブ所有なら利益全然違っただろうし >>65
イクイノックスは1歳時点でこの馬今年のナンバー1だよって天栄とかノーザン関係者がいってたけど
父がキタサンブラックで不人気だったからあまり信じてもらえなかった ノーザンとシルクのせいで競馬がつまんねえわ!
専横やめろ! なんで社台の馬以外葉が立たなくなったの?
昔はナリタブライアン、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーなどなどたくさんいたのに ここでくだまいてる貧乏人どものためにあるもんじゃないからな競馬って 儲けるだけ儲けて
別に金に困ってるわけじゃないから
いい馬を他人に売る必要もないわな
クラブ馬牝馬はどんなスーパーホースでもタダ同然で帰ってくるし >>58
牡馬は個人にもいい馬回しているけど
馬主の口出しでうんこローテになってだめにしているのも結構いると思うよ 個人馬主はダービーよりドバイかオーストラリアを目指して馬を選んだ方がいい イクイがーとほざいてるとこがいかにも超絶糞ニワカチョンガイジ サトミとか値段の割にはカスばかり掴まされてるよな ダノンくらいか
ましなのか掴めてるの >>69
ノーザンは独占禁止にひっかからかもしれないから、サンデーレーシング、キャロットに続いてシルク買収したんでしょ?
イクイノックス有馬記念使わなかったのはキャロットのタスティエーラとスルーセブンのためだろうね アドマイヤムーン売却事件以降のノーザン系年度代表馬は例外なくクラブ所属だからな
ノーザンにとってドバイがムーン如きに40億払ったのはよっぽどの衝撃だったのは想像に難くない
イクイノックスだって個人馬主が市場経済に任せるなら買い取り額100億以上で海外行きとかになってるんだろうし
競馬ファンからしたらクラブ重視の恩恵は受けてるよ、使い分けの文句多いけど セレクトセールの良い所はコネ0でもわりと良い馬が買えるという利点がある フランス人勝った瞬間、場内がシーンとなったからな
ほんまつまらんわ
サンライズが勝てや >>70
調教技術の向上で育成環境の差が如実にでるようになった
人間のスポーツもそうだけど一流の環境で育たないと勝負の舞台にすら立てない 4億5億払って
手に入るのがショウナンアデイブとホウオウプロサンゲだもんな
よくてテンカハル 糞ニワカは一口の募集額もチェックしてこいよ
ノーザンが募集時に絶賛してるのなんて億馬のやつらで現実は駄馬だらけだから >>70
早田牧場の良い繁殖牝馬はノーザンに引き取られました 早田がアホなことやって潰れてその遺産をノーザンが丸ごといただくとかいうギャグ 2018から2022
セレクトセールG1勝馬
ジュンライトボルト
ヴァレーデラルナ
ダノンザキッド
ポタジェ
ジャスティンパレス
ダノンファラオ
ドゥラエレーデ
フォーエバーヤング 個人馬主はパンサラッサとかウシュバテソーロとかオオバンブルマイみたいなのを引くしかないのよ 個人馬主だとクソローテでダメにしてるパターンも多いんじゃないか >>87
Jpn1は抜いとけ
G1じゃないと認めない人がうるさいから >>87
ノーザンが狙ってるG1買った馬いないし、超一流ゼロやん 走る馬というか、クラブ馬は外厩仕上げが特別仕様なんやろ ほぼ発言権ないしなクラブ会員は
しかもちょろい
そらこうなるよw >>88
ダービーやジャパンC、天皇賞、有馬記念勝てる馬は難しいだろうね 個人馬主が減って駄馬の廃棄先になる日高の牧場が潰れたらどうなるのか >>93
今のまんまじゃ大した種牡馬にならんやろ
価値があるのはドウデュースくらいだろ だって個人に回したらアホみたいなレース選択しかしないだろ
牝馬なのにダービー行くとか勝てる勝算なんかないのに秋G1を3戦の拷問ローテとかさ
個人馬主なんかにイクイノックスを渡したらイクイノックスの未来はなかっただろ >>70
育成のレベルが違う
ノーザン系が立派な施設で乗り込んでる時に規模が小さいところはまだ放牧してる
そりゃレベル違う仕上がりになるよ
ファントムシーフなんて微妙な傾斜がある所にただ放牧してるだけだったぞ この期間はまあまあすごい
2013から2017
セレクトセールG1勝馬
ノームコア
ワールドプレミア
アドマイヤマーズ
ダノンファンタジー
ラヴズオンリーユー
ミッキーロケット
サトノダイヤモンド
アドマイヤリード
ミッキークイーン
サトノクラウン
スワーヴリチャード
レインボーライン
ディアドラ それだけノーザン系クラブが会員数を確保出来てるってのもあるんだろうけどね
クラブだって走る馬より走らない馬の方が多いのに
出資してくれるって本当美味しいよ 藤田なんかはノーザンにお布施沢山してるからそろそろ良い馬回してもらえそう
その代わりパワテツ厩舎指定とかされそう >>99
頭数だと正確な数字忘れたけどノーザン産はクラブ馬のほうがG1馬率倍くらいあったような >>105
これはノーザンに限らないけどどう見ても走らないと分かってる馬をたくさん入れてるんだから楽な商売だな クラブのおかげで日本で活躍した馬が日本で繁殖入りすることが約束されている
イクイノックスが個人馬主だったら100億オーバーで殿下がお買い上げだったろ
さらに中国本土まで競馬始めるみたいだから資金力勝負になれば日本の名馬全部奪われるぞ、そんな未来は見たくない クラブ馬は強い馬ほどレースを厳選して個人馬主はたくさん出そうとするしな
ドウデュースなんか出る必要のない弥生賞に出るの友道がぶちギレてたし オルフェーヴルの前後ってサンデーRばかりだった記憶があるな
ブエナ、オルフェ、フェノーメノ、ジェンティル、ローズキングダム、ディープブリランテとか 秋華賞、阪神JF、ホープフル、エリザベス サンデーレーシング
天皇賞、ジャパンC シルク
菊花賞、マイルCS キャロット
秋のG1シリーズの勝ち馬主
朝日杯はノーザンとしてどうでもよくて、ならセールのダノンに勝たせたいからルメールにしたんだろうけど
有馬記念はタスティエーラとスルーセブンが弱すぎた >>112
だからシルク買収して分散させてるが、大元は変わらん >>108
走る馬はわからないらしいけど
走らない馬はわかるらしいからなw
今は遺伝子検査である程度はわかる それでもタイトルホルダーもジャックドールも日高なんだから頑張ってる >>98
負け犬が負け犬に負け犬って言うのどういう気持ちで言ってるの? だいたい2歳リーディングとったキズナも日高だし
そこまで凄いか? そろそろノーザン系のクラブがまた増えそうな気がする クラブは金だけ出す奴隷がやってるからな
個人だと口も出してきてめんどくさい >>117
個人的に真の日高を名乗るならそいつらの産駒の日高地区で生産した馬が名乗ってほしい
ドゥラメンテとモーリスじゃ輸入種牡馬みたいなもんで純粋な日高産とは呼べない ノーザンが鶴の一声で障害廃止を提言して零細どもがくたばるところを見てみたい 社台グループはモンゴル帝国のように分裂して崩壊するだろ
最後の勝つのはマイネル軍団 そもそもセレクトは勝手に競り合って釣り上げてるだけだからな
ノーザンとしてはリザーブ超えりゃ売るんだし 日高地区で生産した馬で社台関係なくて種馬になってる馬
必死で検索しなきゃ見つからねえなこれw
トウショウボーイの子孫とかいないだろもう そんな初期から走るかどうかわからんだろ
イクイノックスも安かったし >>119
2歳リーディングなんかなんの意味もないってホープフルでわかっただろ負け犬w ノーザン産の重賞馬率は全体でまあ4%も行かないくらいだろ
キャロットシルクサンデーはどこも大体6%くらいにはなる 6億の馬とかいたよな
トゥザヴィクトリーの仔とか
イルーシヴウェーヴの仔は絶対走らんと思えた 育成というより個人馬主は古馬まで持たないような使い方しすぎ >>122
モーリスは日高生まれだから許してやってくれ
スクリーンヒーローも日高の種馬だし牝系はメジロだし社台の色が薄い イクイは3軍シルクに降ろすようの繁殖だからこそわけわからん初年度外様ヤオサンつけたら化け物になっちゃったパターンだぞ クラブのG1重賞勝った牝馬の子はほぼクラブ 重賞勝ってなくてもロカみたいな超良血の子特に牝馬はまずクラブ
たまたま個人に売った牝馬がG1重賞勝ったら子は同じ馬主に全部回して囲う
海外で買ってきた外国牝馬の子は回収しないといけないから牡馬中心に半分くらいセールにだすくらい
個人馬主はアホらしいからセールで高い金出して買うのやめりゃあ良いのに ボイコットしたらまだ良い馬セールに出すようになるよ 昔はクラブには駄馬しか回さないと言われたもんだが時代は変わったな >>126
それか日高が連れてきた輸入種牡馬ならどうだ? よくサンデーもウマ娘にOK出したな
クラブの方針とユーザーが求めてるものと正反対でロイヤリティも馬代に比べたら端金だろうに ノーザンだろうがヨシダンだろーが
1歳の時点で分かるわけないだろ 利一がアドマイヤムーンを海外へ売り飛ばしたのをきっかけに
ノーザンが防衛策としてクラブ運営に注力するようになって現在に至る >>132
クラブ馬が強く勝てないのなら使えるレース出すのは当たり前でしょ >>140
結局個人だとアラブあたりから高い金出されて移籍されるなり
種牡馬が取られるとかされたら洒落にならんしね 個人に売るとドウデュースみたいにうんこみたいなローテされたりするからな 思い通りに誘導されつつあるな
ノーザンがレース出ないのが大正義なら
個人馬主はそんなの知ったことかと使いまくればいいのに
それがアホどころか罪扱いだもんな
出れるなら出ればいいしあなた方の馬はイクイノでもリバティでもないんだからさ
種牡馬価値も無限に広がる未来もないんだよ >>143
馬鹿かおまえ
ノーザンのクラブ馬が使い分けして出てこないだけなんだけど
ふつうは個人馬主みたいに「金!金!金!」で出してくるのがあたりまえ
それが競争になってビッグネームの対戦が実現する
今は「使い分け!使い分け!使い分け!」これだから >>138
藤田が何十億ノーザンに貢いだと思ってる ノーザンが生み出した黄金ローテだからな
6月デビュー→10月から11月の1600〜1800mのOPレース→ホープフル
→皐月賞→ダービー→天皇賞→有馬
→ドバイ→宝塚→天皇賞→JC→引退
これが一番効率的にカネを稼げて馬に負担もかからない >>147
藤田のCAとサイゲってあんまり仲が良くないと聞いたけど >>145
そりゃ競争相手がいないんだから仕方ない
トヨタって絶対王朝があってデンソーアイシン豊田自動織機で競ってるようなもんだし >>87
G1勝ってるけどG1馬の中ではしょぼそうな馬ばっかりで凄いなw >>148
秋華賞→JCもな
社台にとって春天と大阪杯とエリ女はローカル重賞 馬産してないんだからクラブ馬に良い馬回してるって
分かってても馬主はセレクトセールで買うしかない
最上級じゃないだけでノーザン産の良い馬ではあるしな >>148
ホープフルより共同通信杯になってる気がする
サートゥル以降ろくなの出してないし まあ個人馬主もテソーロジャスティンみたいにヤバいやつばっかだしノーザンが嫌がるのも無理はない
競馬村が藤田をヨイショするのは比較的まともで若い大馬主だからだし そんなにノーザンが嫌いなら中央の馬券買わなきゃいいんだよな、特に芝G1
文句垂れながら馬券はホイホイ買うとか救いようがない >>157
例外なくアレなのしかいないしな
金子くらいだろ安心して庭先取り引きできるの >>158
あんまり走らないってわかってても普通の1/10の資金で馬主資格維持するために買ってる人もいるだろうな 走る幼駒はわからないけど走らない幼駒ならわかるらしいからな
走らないのをセールに出してる >>161
馬主資格維持のためってのは↓のことね
個人で1頭の馬を所有されると、馬代金や預託料などの負担は大きいですが、全て1/10からですので、低コストでリスクの少ない、安定した馬主ライフをお楽しみいただけます。中央競馬の馬主登録は1年間登録馬がないと抹消されてしまいますが、この中央競馬オーナーズの登録馬を1口以上所有されれば馬主登録は継続されます。
https://www.shadaigo.jp/collection/owners いやサンライズジパングあたりもセールの馬だし狙える人はちゃんと狙ってるんじゃないの?
結局は安定株の種牡馬を理解しているかどうかだけだと思うけど ガチの期待馬はホープフル出してこなくなったよなノーザン
コマンドラインみたいなので一か八かやってる セレクト出身ノーザン育成のロジャーバローズなんて露骨に待遇悪かったからそういうものはありそう それが一番危険性少ないからな。
クラブなら自由に決めれるから セレクトセールはG1馬もでるけど
高額馬はこぞって駄馬なのはなんでなん? 良血馬ってだけで走らなくてもどうせ売れるからじゃね そりゃ高額馬の方が少ないからでしょ
1頭2頭の印象で語るわりには母数見ないし
典型的なバカ 高額馬は失敗することが話題になるが
それ以外の馬は知られることもないからな 個人馬主にとっては二流馬しかセレクトセールに出てこない
競馬ファンにとっては使い分けで一流馬の激突が減る
牧場にとってはクラブで生産馬の管理できるのかもしれんが、俺らからしたら要らんわ >>168
育成段階で大切に扱われ過ぎて駄目になる馬が多いみたい
安い馬やクラブ馬は数が多くてラフに厳しく鍛えられているから最上位クラスはそこから出やすい 高額馬でg1勝ったのって
サトノダイヤモンドだけじゃないか? まずまともに走れてる馬が少ないね デビューできずに終わったりもするし
高額取引で実際活躍したのはサトノダイヤモンドとアドマイヤグルーヴくらいしか記憶にない アドマイヤグルーヴってセレクト馬となのか
そんなの今なら100%サンデーレーシングやん 今やセリの購買額よりクラブ馬の1口いくらの何口募集なのかのが気になるな ダノックスのG1馬
ダノンシャーク
ダノンプレミアム
ダノンスコーピオン
ダノンキングリー
ダノンスマッシュ
みんな日高じゃねw ドウデュースも庭先だしな
セレクトセールで何億も使う客を馬鹿にしてる あと一時期トーセンが買い漁ってたのはわりと走ってた
トーセンジョーダンとかトーセンレーヴとかトーセンスターダムとか 牝馬はノーザン的にメリットしかないからな
牡馬はセレクトの方が高く売れるからそうでもない >>181
ジャスティンパレスなんか購入額より稼いで種牡馬としても更に稼ぐのが決まってるのに馬鹿にしてる?
そういう馬を引くことができねえだけだろタコ
人のせいにすんなよ コントレイルはノーザン馬とやりあった日高生産馬なのでキタサン同様期待できると思う
運良く同じ母父スワーヴも大活躍中 ドウデュースの使われ方を見れば本当に良い馬は個人馬主なんかに売りたくないってのは素人でも分かるわ セリに出して個人馬主に買われるより、
サンデーシルクキャロット各クラブに回した方が、
調教師、騎手、ローテーション、引退のタイミングすべてに融通きくからでしょね
ドウデュースひとつとっても、
キーファーズに行ったおかげで武豊主戦とか秋3戦とか凱旋門賞とか、
ノーザンFとは違う挙動を取る
ただ当時ドウデュースがこんな走るとは絶対に思ってなかっただろうけど 牝馬→繁殖適齢期までの必要経費を会員に金出してもらって1割で買い取って繁殖に
牡馬→種牡馬になったら格安で売却、手数料の名目でクラブ(吉田一族)に売却代金のほとんどを取られて会員に分配
上の牝馬と牡馬を掛け合わせて以下ループ
四本脚ならどんな馬も出資してくれるから損しない完璧なシステムだ 個人馬主なんかに売ったら凱旋門賞とかに連れて行かれて馬柱を汚されるので
ビジネスにならないからなw
イクイノックスみたいにいい馬はクラブにして降ろして使い分けで
きれいな馬柱にするのが一番儲かる。 一番ぶつけちゃいけないリバティぶつけといてなにが使い分けだよって感じだけどな 最初は赤❌そのあと人参今はシルクで回してる
もう何年続いてんだこれ 一番走るビザンチンドリームが吉田和美名義なんだけど 個人だと買い取り価格や値付け交渉が大変だからかな~。クラブは自分達主導でできるしと思ったり思わなかったり 社台オーナーズもなんであんな走らない馬ばっかなんだ >>199
零細馬主の馬主資格維持としての役割が大きいからクラブで商品にならないのを回されやすい
走る馬が欲しかったらオーナーズで実績積んでクラブで出資しろってスタンス オーナーズのクソっぷり見ると走らないのは結構な確率で分かってるはずなんだよな >>83
肩を持つ訳じゃないが、それは見る目が無いのに競る馬主側が悪いのでは? こんだけ大量に生産育成してれば
ピッタリ正確にとはいかずとも
上手くいけばこれくらいみたいな
素材の上限くらいは早い時期にわかる
カス馬を高値で売りつけてるの
バレるわけにはいかないから
わからんフリし続けるけどな かつて社台はクラブ馬のダイナカールにオークスを勝たせるために、桜花賞馬シャダイソフィア
(吉田善哉氏の個人所有)をダービーに出走させた ドウデュースはダート馬とノーザンが判断して何頭か用意された1頭のドウデュースを松島オーナーが選んだ馬だよ。ノーザンからしたら誤算的馬。最初から芝で走ると判断されてたらクラブ馬になってたし武豊と出会う事もなく善戦馬になってた奇跡的存在 サートゥルに勝っちゃったロジャーバローズのその後を見るにノーザンは気に入らない馬を屈腱炎にする技術を持ってる 販売経路規制しろよ
必ずセールを通すとかよ
クラブ馬もセールで買って募集しろ イクイノックスとかリバティアイランドみたいな一流馬って科学的な検査したらすぐ分かるんだろうな、一応強い馬も体裁を保つためにセールに流されてはいるけどさ クラブ馬の育成はちゃんとやって、個人馬主のはテキトウにやってるだけだろ
嫌なら別の外厩に預けな >>214
実際に成功例があるんだよな
ジャスタウェイ >>68
いうてシルク募集馬のキタサン初年度は結構人気高かった とはいえシルクなんかイクイノックス以外はガラクタだぞ
毎世代100頭もいるのに イクイノックスの賞金引いた今年のシルクは悲惨なのは内緒な 情報溢れかえる一口で妄想垂れ流すチョンガイジだらけのスレ もう何年もクラブにいい馬行き過ぎと指摘を受けて
今年のセレクトミックスのラインナップな訳で
これはもう確信犯なんだよな
それで今年の上場馬はすごいですよ〜って
グリーンチャンネルでやるからマジでエグい 庭先でいい馬回してもらうために駄馬を高額で買うのを競うセールじゃないの? >>221
天井に届くまでノーザンの駄馬を買ってお詫びの馬を貰うセールと最初から日高の馬を買うセールの二極化してない? 例えばさ、セレクトセールで
キズナ産駒が数億円とかあるじゃん?
あれってどう考えても元が取れるわけないんだよ
馬主に還元するには10億以上稼がないといけない
要はキズナ産駒全体のブランディング目的だから活躍しようが関係ない >>224
数億ならほとんど半持ちなんじゃないかな 当たりを引きたいなら庭先が1番だろうけどそこまでのセレクトセールは必要経費だな ダノックス金子は一部上場企業の創業者で本物の金持ちだが
それ以外の高値の購入者は近年は怪しいのがとても多かった
なんでその本業でそんなに馬買えるのかと
そんな流れの中で本物のウマ娘参入
まだまだ高くで売れるわ イクイノックスは生産もクラブも
あそこまで活躍するとは思ってなかったんで
異例な事案 イクイノックスはデビュー時点では菊花賞目標とか言ってたしな 活躍できるのは分かってたろ
想定してたのはフィエールマンやドゥレッツァみたいなのだったかもしれないけど 個人だと口出し煩さかったりノーザンプロデュースの邪魔だし、、、、 ノーザン&クラブ&ルメール&パワテツ
これもううんざり ルメールは吉田照哉のおかげで
日本に来れたのに
今ノーザンの馬しか乗らん
フランス人ってこういう人多いのか >>224
いやキズナは外様だし…ニワカにもほどがある
問題なのは大手お抱えの種牡馬が1・2年ブーストかけて後は走ってないことだし >>234
フランス人というか白人に義理なんてものはないぞ 個人馬主が怒ってるならわかるんだけど、外野で怒ってる奴って何で怒ってるの?
俺等みたいな部外者は、馬券になってくれる馬がわかれば、それでよくない?
クラブ馬が走るなら当てやすくていいじゃないw >>238
イクイノックスが有馬出ず引退、みたいなゆとりローテ使い分けで
G1がつまらなくなってるとか想像できない? むしろ有馬はイクイノックスが出なかったから面白かっただろ
でたら勝ち確すぎてつまらん >>236
例えばって言ってるだろ
諸説あるわけだけど今だったらコントレイルでもいいけど
まあ、それも外様だけどな セリは、牝馬買えば良いよ。
引退後、成績の良し悪しにかかわらず繁殖入りできるからな。 >>239
使い分けに関しては現役トップクラスほぼぶつけられてるし
引退に関してはなぜ個人馬主ならそうならないと思うのか むしろイクイノックスとリバティアイランドがガチでぶつかりあってるんだよな
有馬なんて勝負付けした相手とそれ以下の雑魚3歳しかいないのに出る必要なさすぎ
5馬身以上後ろの馬たちで1,2,3やぞ 流石にあの実績で最後の有馬を走れはガイジやろ
誰がどう見ても出る意味ないわ 故障なしでの早期引退はクラブ馬のほうが異例だわ
個人馬主ならアドマイヤマーズレベルでもあるけど イクイノックスは個人馬主だったら寧ろJC出てないやろ
間隔短いせいで反動恐れてリバティに負けるとか、怪我したらマイナスがデカイし、JC飛ばして有馬が無難 むしろノーザン以外の有力馬の方がイクイノックスからは逃げてるんだよな 馬鹿ばっかりだな
ノーザンの使い分けに洗脳されて
「イクイノックスは有馬に出る必要なかった」
いちばん大事な賞金やら秋古馬3冠に価値がないとか思い込まされるぐらい重症 ID:TWBmXHp00みたいなキモヲタヒッキーにために競馬やってるわけじゃないからな >>251
必要がないとか言ってるやつは置いといて個人馬主であそこから有馬出す度胸あるやつなんて金子くらいだろ
岡田のタイトルホルダーだってJC勝ったら引退宣言してたじゃん イクイノックス×アーモンドアイの子を試しにセール出してほしい
10億でも欲しがる奴いるだろ >>253
はあ?テイエムオペラオーとかシンボリクリスエスとかゼンノロブロイとか知らないニワカ? >>255
そいつらの時代って競馬人気右肩下がりの一方だったんですが
逆に今は右肩上がりの時代 >>257
ノーザンのやってることはすべて正しい!
とか洗脳されてるやつに言われてもね
そもそも人気をなにで測ってるの?定量的なデータで出してくれるか? ノーザン以外があのクラスの馬つかんでもそれこそコントレイルになるだけだろ >>258
つ売上データ
オペ~ロブロイなんて前年日 3%~5%ずつずっと下がり続けて時代
2011年まで下降が続く
2012年から増加に転じて今年でようやく2000年の水準に >>243
良い牝馬はクラブ行きだよ
確実に安く買い戻せるからね オペドトウクリスエスロブロイの時代は前年比の落ち込みが特に顕著だった時代
ディープ~ウオダスの頃も下がり続けてたけど
ブエナビスタの時代も特に落ち込みひどい
競馬が一番つまらなかった時代ってこの時代よな ってか売り上げとか関係ないやろ
昔と今じゃ他の馬のローテも全然違うし時代が違う
それに、イクイノックスってJC勝った時点で日本史上最強馬って言われて、種付け料見ても分かるように種牡馬価値がカンストしてる状態だからな
それで有馬出て勝っても価値上がらないし、万が一レースで予後不良とかなった時のリスク考えると出走するって選択肢取れる人は殆ど居ない イクイノックスの一口馬主も皐月賞ぶっつけでローテでキレてたなトライアル使って賞金咥えてこいって
今思うとあそこで我慢したから活躍したかもしれんしな 歴代で一番賞金稼いで歴代で一番種馬で高く売れたからイクイノックスの一口ほど儲かったやつはおらんな 今は早い段階で走るかどうかわかっちゃうからな
セリに当たりも混ぜないと高く売れないので大手牧場側にもジレンマがある 大きいレース勝とうとしたら、
セレクトで買うか、
繁殖牝馬預託してやるしかないんやろうな。 14年連続で下がり続けた時代と12年連続で上がり続けてる時代比較して前者の方が人気あったは無理がある くそつまらん地方競馬すら売上あがってる
たんなるギャンブル狂いが増えただけなのに
人気が上がったはアホ エアグルーヴとかトゥザヴィクトリーは
個人の貸し馬だったからセレクトに回せたけど
今はG1勝つ牝馬ってほとんどクラブで、その仔は死ぬまで同じクラブで募集
稀に出るセレクト出身のG1牝馬は売り切りだから当然セレクトセールには戻ってこない
上場馬がよーわからん外国繁殖の初仔とか
自身の成績がない繁殖ばかりになるのは当然と言える >>270
それが1年単位の話じゃなく10年以上継続していることの意味もわからん知的障害者 >>271
確かにそういやミッキークイーンやアパパネの娘とか上場されんな 特大の大当たりのウルトラレアがジャスティンパレスって夢が無いよな セールで売った馬と自前クラブの馬を育成や外厩で別け隔てなく扱っているんだろうか 一口のほうが種牡馬にする時も繁殖にする時も
ノーザンは楽だからね クラブ馬と言ってもイクイノックスやナミュールみたく母親や祖母がクラブ所属ならセールに回ることはほとんどないよ >>276
今どきそんなことしたらさすがにバレるでしょ >>276
セールで売った馬が思いの外強かったら調整入ってそう そもそも休養明け3戦を使いすぎとかその考えどうにかならないのかな
馬の体調云々言うなら海外遠征のほうが遥かに負担は大きいだろ
3戦は使いすぎって思考のやつは海外遠征も反対派なんだよな? みんながみんなガチガチに仕上げてくる現代だと全部勝ちに行くつもりなら3戦はキツいだろうな
手抜きで負けてもOKな思考なら全然ありだけど サロミナ一族なのにシルクに回されなかったエスコーラってどんだけ期待されてなかったんだよ イクイノも世間は興味ないしな
昨日のG1もただのお披露目会
ノーザンのために競馬がある
ただのギャンブルだね
スポーツじゃない せっかく有馬で気持ちよく終わったと思ったらホープレスでキムテツクラブ馬で暗い気分になった >>283
正直2戦でも馬が萎んで立て直しが厳しいと感じることがあるので3戦なんて論外でしょ ドウデュースみたいに叩き良化型もいるから馬による
アーモンドアイとかイクイノックスは天栄仕上げがドンピシャのタイプ 叩き良化型って言われる馬って単に調教師が仕上げる腕ないだけじゃないの?と思う >>216
キタサンは突然変異だから産駒は走らない種牡馬としては失敗するという評価がまだ一般的だった時期に
木實谷がイクイノックスとラスールをイチオシしてたんだよね
ラスールの方は故障で泣いたけど走りを見たらやっぱ良い馬だよ 他の人も言ってるけどアベレージきちんと見てる馬主さんは上手い事やってるんじゃないの?
フォーエバーもサンライズジパングもセール出身じゃん >>295
なんにも悪いことしてないけどな。嫉妬ばっかしてんじゃねえよ負け組の豚w キャロット、シルクで大物が出る世代もだいたい交互でコントロールされてるし
骨密度、筋肉量とか機械測定で、駄馬か名馬かを仔馬の時点で測る
手法が編み出されている可能性があるんじゃなかろうか 引退後の自由度考えたらクラブ馬に回す
クラブ馬はノーリスクで社台が好き勝手やれるチートシステム
セレクトセールはバカが数億出すからそこで利益確保
引退後の利益は社台は損切しているんよ
それでも半持ちや持ち分とかあるけどな セレクトは庭先で良い馬を譲ってもらうための投資っていうけど
かなり金使ってるのに全く庭先ない馬主もいるし、まったく実績ないのに早い段階から庭先でいい馬回されてる馬主もいるから関係ないよね
結局は吉田一族と懇意であるかでしょ 悔しがってて20年以上
相手は稼いだ金を設備と繁殖牝馬更新にぶち込む
社台(ノーザン)関係ない日高の種馬付けて生産して芝G1馬になった馬どんだけいるんだよ
もう挽回できる差じゃねえだろこれ 競馬界から排除されるのを恐れない生産者が、公正取引委員会に証拠持って独占禁止法違反を訴えればあいつらアウトな事をやってきてるからな。 そら実質馬主は吉田家になるんだから自分の手元に強い馬置いておくのは当たり前だよな。ただ一口って会員が馬主面してるのがキモくてなー。やっぱ金持ち達の見栄の張り合いが見たいんだよなー ノースヒルズも来年か再来年に
生産馬上場させるとか…。
まあ、大きいレース勝とうと思ったら、
セレクトで買うしかない。 >>301
そこの生産販売の独占と競馬の成績が良いのは=じゃないからなぁ… 数億円で取引ってどう考えても元本が保証されなさすぎの投資だよな >>301
勝手にやってろよ知的障害の負け犬ジジイw
お前みたいなのを社会のゴミって言うんだよ嫉妬ばかりでなんにもしない負け犬のクソジジイwwww
年末年始もなんにもないんだろ?死んどけよゴミ キーファーズとか、ドウデュースは数頭の候補から選ばせてもらったとかいう話だが
絶対数頭いる馬に、1頭「当たり」の看板つけて選ばせただけだろう
公正じゃないからバラせないだけで、いっぱいセールで買えば
暗黙の了解で当たり馬譲る流れ デアリングタクトみたいなのでようやく当たったと感じるけど
金子さんとか藤田さんは道楽でやってるからな 外厩って個人もクラブ馬も平等に扱ってくれるのかな?
今はすべて握ってるからコントロールは可能だよね しがらきと天栄で違うイメージだな
天栄はクラブ優先してる感じがある 金子も特定の牝系の子を全部もらう代わりにセレクトセールでお布施してるフシがある
すげーのはエンタメ感覚のはずのブチコ一族みたいなんがG1まで勝っちゃうとこだけど これは実際そうで正確にはよさそうな馬は自分たちのクラブ(主にサンデーとキャロット)に回してるかいずれかの吉田名義で持ってる
他クラブに売るようなノーザン馬は全然走らない
ただシルクだけは本当に不可解で同じ条件のはずなのにね >>13
ノーザン系の3クラブあるしな
そもそも数が違う >>305
彼らに投資してるなんて考えは全くないからね
セールで札束で殴り合いしたり大レース勝ってドヤったり、そんな
楽しい趣味で赤が何億になろうが納税額減るだけとしか考えてないよ >>315
もうシルクはノーザン傘下ですよ
齟齬があったらごめんなさい クラブ馬で使い分けローテされたサリオスはまともなレース選択してたようには見えなかった
同じ父ハーツのドウデュースマイラー認定みたいに筋肉ダルマだからスプリント向きって高松宮走らされたのは笑ったが G1レーシングというちょっとだけノーザン生産馬を分けてもらえる変な立ち位置のクラブもある >>315
吉田夫妻名義の馬はワケありだらけだろ
病気持ちや手術歴有りやらでノーザン系クラブにも卸せないとかそんなのばかり
それでも手元に置いてデビューさせるだけの素質があるから
普通に勝ち上がったりしてそれが目立つだけで しがらきは割りと公平で天栄はクラブ馬でもキムテツ厩舎一点集中主義
宮田は結果が出せなかったから干され気味 大竹タナパク武井リンテツなどにも期待の良血馬素質馬は毎年どかどか送り込まれているぞ
どこもキムテツ程の長打もアベレージも安定して出せないだけ >>320
追分と白老だけでは頭数余るので
社台とノーザンも一部入っていますね
育成も提供牧場扱いですが
白老はクラブによって育成が変わりますね >>323
ハギーと大竹は素質はあるけど
他の厩舎だと壊しそうなヤバさのある馬が優先的に預託されている気がする 木村大竹宮田は虚弱や気性難のノーザン馬の請負人御三家だな
管理馬がよく故障するのもそいつらが壊してるんじゃなくて
元々脆い馬が天栄と緊密に連携して管理できる厩舎に任されてると言った方が正しい
色々言われるオーソリティなんか木村厩舎じゃなかったらそもそも6歳まで走れてない >>265
メイヂヒカリと大川慶次郎氏のエピソードを思い出す 毎世代1頭持てるレベルの馬主ならセレクトにおいては
ダート狙いで日高生産馬狙うのが正解って事? >>321
吉田夫妻は扱いが違うぞ。
吉田夫はオーナーズ、吉田妻が訳ありの馬だ せめてパワテツ厩舎への贔屓を止めてくれればなぁ
アイツの厩舎所属という時点で有力馬でも応援する気が失せる もともと天栄ホースパークを作ったのはシルクだからな >>333
キムテツが有能で他の厩舎が無能過ぎるだけ
イクイノックスも宮田や大竹に預託されていたら成長を待てず
雑に使われて早々にぶっ壊れていたろうよ >>336
キムテツが学習するため多くの素質馬が潰されてきたの知ってるかい? >>134
初仔はディープ不受胎からのカナロア。
2番仔はキンカメ。
降ろすも何も母がクラブ所属で重賞勝ってるんだからクラブに卸すだろうに 今だにクラブ優先だーなんて頭の悪いこと言ってる連中がいるとは
驚きだ
クラブゆかりの血統はクラブに行くことも分からんパーソナリティ
障害者か? >>337
因果が逆
元々潰れやすそうな虚弱馬や扱いが難しい気性難馬が天栄からキムテツ宮田大竹等の美浦支店に預けられる
その中でまともに結果を出せてるのがキムテツ支店長だけという事 キムテツのところは厩務員と調教助手が優秀なんだよ
キムテツ自身はタフな餌やりをしている >>341
結果出せるようになる前の成績はノーカンなの? イクイも母や長姉と同じ厩舎に入ってたら目先の1勝にこだわるような使い方されて大成しなかったよな >>342
ってより木村のところは強い調教かけてる
天栄が2020年のコロナで外国人が大量に逃げて使えなくなったみたいには言われてた 自分が馬主なら、ダービーのこだわりはないな
勝っちゃったらその後G1とれなかったら、却って格落ちするし 死ね死ね死ね死ねボケクソ騒音会社死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねバーカ
地獄へ堕ちろバーカゴミ死ね
ぶっ殺す 木村厩舎は社台ノーザン系クラブ馬中心になる前の駆け出しの頃も、トーセンとかの個人馬主の安馬をよく好走させてたんだよ
太田とか楠とかの優秀な生え抜きスタッフが離れずついてきて、他の厩舎からも有能な助手が定期的に何名も入ってきてる
本当に無能な調教師ならまず引き留めるだけの給料を安定的に払えないから、あんなに良いスタッフは集まってこないよ >>336
有能な調教師ならレース中に馬が壊れるような事態は起こさない
ましてやダービーのような大舞台でやらかすような真似は >>326
その3人を同列に並べるとか、ニワカがウソ書くなよ…
大竹厩舎はそのとおりだし、なんなら外厩が天栄じゃなくてもちゃんとやるが
キムテツとか天栄と共謀して馬ぶっこわす常連じゃないか 牝馬は繁殖として牧場に戻したいのと、セリで高値がつきにくいからクラブ優先だけど、牡馬は良い馬がセリに回っているよ
何人か書いている人がいるが、個人馬主はどうしてもクラシック優先で馬の状態を無視してローテを組むから素質馬が潰されているだけにすぎないだけよ
批判されるクラブ馬の使い分けがやゆとりローテが、結果的に馬に優しく、一戦必勝で力を出せるようになっている。リバティアイランドは新潟2歳ステークスを不安があって無理せず回避したけど、個人馬主なら無理矢理使って行方不明になっていた可能性がある 牝馬は繁殖として牧場に戻したいのと、セリで高値がつきにくいからクラブ優先だけど、牡馬は良い馬がセリに回っているよ
何人か書いている人がいるが、個人馬主はどうしてもクラシック優先で馬の状態を無視してローテを組むから素質馬が潰されているだけにすぎないだけよ
批判されるクラブ馬の使い分けがやゆとりローテが、結果的に馬に優しく、一戦必勝で力を出せるようになっている。リバティアイランドは新潟2歳ステークスを不安があって無理せず回避したけど、個人馬主なら無理矢理使って行方不明になっていた可能性がある あのクラッシャー大竹がちゃんとやってるとか言ってる方が、よほどニワカくさいな
出資者からもよく壊すわりに成績は良くないから敬遠されてるのに >>353
そもそも大竹厩舎は萩原厩舎と並ぶ脚元に問題のある馬が行く厩舎
クラブ会員から敬遠されるのはみんなそれを知っているからだよ
そういう馬の管理ができると評価されているという事なんだけどね
ブラストワンピースもルージュバックも募集時は訳ありの馬だった サンデーレーシングや社台に良い馬まわすのはわかるがシルクやキャロットに良い馬回すのはサンデーや社台の会員はキレてもいいレベル クラブゆかりの馬がセレクトに出ることもあるけどそういう時はスーパー駄馬だよね ウイポだったら高額駄馬はクラブか競りに回すんだけどな。 ニュージーズなんてぜったい走るのわかってたよな。
リアルスティール産駒で募集6000万w
イクイノックスでも4000万だったのに。
走る馬はシルクで募集してキムテツに預ける。 個人馬主だと
出場レースのコントロールが効かないからだろ ビッグデータが蓄積されてるからなぁ駄馬はすぐ分かるだろうけど走る馬の科学的な線引きはあるんだろうな クラブホースが数使えない原因の一つに
個人馬主が大騒ぎして作らせた同時入厩数の制限があるわけだが >>363
クラブ潰しのため一部馬主が政治力を使った施作が
結局自分の首を絞める結果に
余計なことしなきゃノーザンがキャロットシルクに手を伸ばす
こともなかっただろうに
セレクトセールを始めて市場の景色を一変させた
吉田勝己の行動力を舐めた結果がこれ 金子さん野田さんサイバー藤田さんABC三木さんライオンクラブとかノーザンのセレクトセールのセリに参加して落札して金払ってるのに、
キャロットとシルクはセリに参加しないでノーザンや社台から良い馬ばかり回してもらえる不思議。 やっと気付いたのか
日本全体で生産数は20年前より3000弱増えてるのに競りに上がる馬は20年前の半分になってる
日本のサラブは6割以上が生産とクラブ法人をグルグル循環しててねずみ講になってる 特定大手潰し目的の施作
社会主義的施作は結局は失敗するんだよな
BTCも尻すぼみだし
あとはいらんのはJBBAの種牡馬事業 条件同じはずなんだけどシルクだけそれほど走らないのが不思議でね
時たますごいのはいるんだけどなんでだろうな >>365
キャロットとシルクの株主見たら不思議ではない事がわかるだろ 一番恐ろしいのは占有率だな
昔みたいに他の牧場が社台関係なしの種馬付けて芝で実力馬出す それを走らせる
それを個人馬主が買う
ここ10年で何頭いるんだってレベル
そりゃジャパンカップがノーザンカップになるわ 自由な競争を阻害してきたのは自分達と理解してるから
今更独占禁止だ!とか言えないよな 資本力でノーザンと対峙できるはずのダーレーが
日本参入してからいつまで経ってもグズグズしてるのがな
もうちょっとできる人間やとえばいいのに 個人馬主に良い馬売ったらアドマイヤムーンみたく海外に売られる可能性あるし もう社台は昔の恨みつらみは晴らしたろ
大レース勝てない数多いだけのカス牧場wwwww
ダービーはいつ勝つんですかあwwwwww
こんな事言われることは未来永劫無いわけだし
で社台(ノーザン)は勝った
もう日本競馬=彼ら になった
終わり >>374
ダーレージャパンって海外なんだ
日高かと思ってたよ BTCなんかあんな浦河の山奥に立てちゃってな
新冠より向こうはアカン
遠すぎる >>365
キャロシルクはノーザンファームの主取り防止という重要任務を遂行するため競らないセリに参加してるぞ >>372
主力はヨーロッパに振り分けてるんだから仕方ない
2軍3軍で勝てるほど日本(というかノーザン)は甘くない ノーザンテーストはじめとしたノーザンダンサー系をことごとく繁栄失敗させてきたからね
クロフネのフレンチデピュティ系だって終わるでしょ
ノーザンダンサー系はニジンスキーだけじゃなくリファールやヌレイエフのラインまで輸入したけど
アメリカや欧州のようにライン繋げられてない
これはもう圧倒的センスのなさが光ってるとしか言いようがない ドバイミーティングも
年々しょぼくなってるしな
今年のWCとは何あのメンツ 大手お抱えの種牡馬って今3年サイクルでグルグル回してるだけだからなぁ
活躍した後に飛びつくから損するだけで、新興の有能な人らは先物で大物買ってるんだけどね
フォーエバーとかサンライズジパングとか典型 アメリカではストームバードから
欧州ではサドラーが
まだ繁栄できてると言えばできてるしまだ強い馬も出せるわけだから
日本は昔からノーザンダンサーの恩恵受けてきたのにそれを無かったことにしちゃえる まだ馬産や育成ノウハウがショボい韓国や中国なら話はわかる
これはなんかあるとしか思えない 運転資金に困ってなければ
いい馬わざわざ他人に売る必要ないからね
セールに出してる馬見ればそれが明らかなんだけど
それでも3億4億で買う鴨葱が次から次へと湧いて出てくる 今どきの個人馬主なんか良い馬買っても変な使い方して勝たせてやれない(=種牡馬価値を上げられない=血を残せない)馬鹿ばかりだし
最高でもリーディングトレーナーのS級厩舎に預けてルメール乗せてようやくG1一つだけ勝てたジャスティンパレスが関の山だろ >>384
日本はマーケットブリーダー中心だから父系伸ばすのはできないよ
そういうのは本業が別にある馬主の仕事
血統オタクが気持ちよくなる配合より海外牝馬にディープ付けた子供を生産した方が稼げるから 競馬ファンは無責任だからガイジン騎手頼みでなく若手にチャンスを与えて素晴らしいと杉山を褒め称えるが
サメカツや武史じゃなくルメールやモレイラなど上手い外国人を頼っていたらジャスティンパレスはもっと早く多く勝てたよな
というか今杉山を絶賛している奴らの中にデアタクから松山降ろした時に
自分が杉山を猛バッシングしていたことも忘れてるニワカウマオタも多そうだがw >>358
その馬セレクトセールに出てたけど。2000万ちょっとで買えたのに買わなかった個人馬主を馬鹿にしてるのかwwwwwww 単純に繁殖で儲けてる訳だから、引退後安価に買い戻せるクラブで走らせるに決まってる 多分血液データで判断してる
繁殖馬として有望なクラスは個人馬主には売らない 中国人に買われたやつは社台に戻ってこないだろうしな >>395
触れないようにクラブ運営法人は代表者を一見すると関係ない人にしてる キーファーズを見ればセレクトセールの世界が見えてくる
何億と高い金を出してクズ馬買ってることぐらい金出して勝った当人たちが理解してないわけがない
理解してるけどそれが必要なことだからクズ馬に何億も払う
それによってノーザンファームとの縁ができてようやく牧場が自信持って用意してくれる馬を買う権利が貰える
すべてはノーザンファームに恩を売るためのパフォーマンス 一口馬主制度は一応金融商品という事になっているがこれは間に愛馬会を挟むなど元々トリッキーなシステムだ。
金融商品は損も得もするものだがこの仕組みは圧倒的に会員が不利になっており金融商品として相応しいかは甚だ疑問だ。
つまりクラブ側が射幸心を煽って一方的に搾取する物になっているとすれば消費者保護の観点から見直しが必要だと思う。
その結果商品として不適格として認定されれば販売停止か改善命令が出されてもおかしくないと思う。 オーナーブリーダーとして自身が馬主になるのならともかく
権利売ってノーリスクだけど実質馬主という >>398
不利ならやめりゃいいんだよ
結局損得以外の別の価値があるからこいつら出資してんだろ >>400
金融商品としてやっていることが問題。馬産に資金を供給する(共同)馬主の代わりになるものが欲しかった。
しかし既存の馬主が共同馬主制度を認めないので代わりに作ったものが歪んだ不公平システムだったということ。
つまり本来のあるべき形に戻り共同馬主制度を認めさせ出資法人に正式に馬主資格を与えるべきだろう。
もちろん出資者には厳格な資格審査を課すというのが必要ではあるが資産要件はかなり緩和されるだろう。 >>398
バーーーーーーカw
クラブ事情を何も知らんくせによくいうわ
金融庁の指導は逆で会員に不利な指導を行った
・未出走、未勝利引退の補償制度を撤廃
・クラブ法人、愛馬会法人それぞれの賞金の流れに伴い二重課税によるキャッシュフローの悪化
・ダイナースカードによる決済を禁止など
あらゆることを改悪し事業者側に有利になるような方針を進めた 個人馬主は見栄でやってる人とボランティアでやってる人が大半だからな
前者は馬が勝った負けたより高い金出したことに誇りを持つ >>403
そう金融商品の見直しがあったとき挙げられたような改革(代替馬制度などは損失補填とみなされるから廃止)があった。
でもそれはリクルート事件のときに小手先で作った政治資金改正法みたいに手前味噌でお茶を濁したに過ぎない。
つまり本質的改革ではないから裏金が利権者に回るというザルになっている。 クラブゆかりの活躍した繁殖の仔も基本同じクラブに入る事が多いからな
今のキャロとシルクの差もこれによる所が大きいと >>312
値上げしたい種牡馬の仔だったり大物客がいる一口馬は贔屓特訓してそうだよな、適当な一口馬はまあテキトーかもなしらんけどなコントロールは可能だよね >>408
一口と違い資産要件などが厳しい。既得権者によって参入が阻害されている。 嫁さんの馬わけありってわりにはめちゃめちゃ走るんだよな
外部放出した馬以上に走ってる感ある >>409
普通のサラリーマンでもなれる所得金額だが
個人馬主の比較にならんほど緩和要件だ >>411
所得で900万だったかな。平均的なサラリーマンの所得ではないね。
クラブは二極化で良いと思う。組合員を50人位にして所得要件を緩和した馬主資格のある共同馬主と
もう一つは配当金がある金融商品ではなく支援者から推し馬の寄付を集めるだけの馬主によって認められた公式ファンクラブだ。
引退後のケアなど考えると前からファンを募っておけば余生も少しは良くなるだろう。 走った馬の下とかは高く売れるからセールに出されるよね
あと12歳超えてくるとセール行きになりやすい
牝馬は半持ちできそうなら庭先で、それ以外はとりあえずクラブ優先されてる気がする
あとは代々クラブ人気してる牝馬の子供なんかはお抱えされやすい セレクトとかはよく知らんけど
ブラックタイドはいろいろ順調ならやっぱりかなり強かったんじゃないかって思うわ ノーザンは生まれた時の血液検査で、既に走るかどうかわかるらしいからな。外れは個人馬主へ。普通はセレクト。当たりはサンデー。大当たりはキャロットとシルクに交互に入れてる。 >>412
この人はクラブの何が問題だというのだろう
馬主がよほど特権があると勘違いしているように見える
>組合員を50人位にして所得要件を緩和した馬主資格のある共同馬主
バカも休み休み言え
どうやって共同馬主を集めるんだ
社台オーナーズだって満口にならない馬もいるんだぞ これブエナ、オルフェあたりが走ってた頃に利一がスポ新のコラムで嘆いてたの覚えてるわ
走る馬がセリに出てこないのでは購入のチャンスすらないみたいな
アドマイヤムーン売却あたりがターニングポイントだったと思うけどね 今頃気づいたのか
もうノーザンは一番馬は馬主に売らないよ
クラブに売ったほうがメリットでかいからな >>418
あんな記事書くからだよ、黙ってりゃよかったのに
あと金子が調子に乗ってたのもある >>23
牝馬レガレイラの牡馬クラシック3冠が現実味 金子がいい馬買いすぎてリアルダビスタ始めたのと利一がムーンをゴドルフィンに売っぱらったから 馬主たちは文句があるならシンエンペラーみたいに外国から買ってこい >>416
誰もあまりもの押し付けられるオーナーズの馬には出資したくないよ。
共同馬主クラブがセリや庭先や自家生産で自分達の好きな馬を手に入れ走らせるんだよ。
今クラブに入って100万以上の馬に出資しても金だけ出させておいて美味しいとこ全部持って行かれて何も言わせない。
種牡馬や繁殖牝馬になっても格安で買い叩かれるクラブでなんかやってられないよ。
一口出資者がその馬主の特権を喉から手が出る位欲しがっているのだよ。馬主席に入れろとは言わない。
調教師との関係も数名の代表者に意見をまとめて交渉する。問題のある代表組合員は調停にかけて交代させる。
最初に多額の供託金を預けさせ未払いや不祥事を起こしたときは没収して退会させる。
競馬の振興のためにも真のホースマンのためにも拝金主義の既得権者に問題を提起しなければならない。 育成の段階で成長曲線まではわからないわけだし半持ちって形も取ってる以上は必ずしもクラブに回してるわけではないでしょ
今は露骨にやってないと思うけどなー
最初は会員集めるためにそういうことをするだろうけど
サンデーR、キャロット、シルクと活躍する馬が偏ってるときは明らかにあるし 日高に馬鹿にされ続けても一歩ずつでかくなって今だろ
その間大きいレース勝ってた対抗勢力はほぼ消滅
芝活躍馬は全部社台種牡馬
強い馬作るには社台の種馬頼み
白旗上げても相手はこの辺で勘弁してやるかとかないぜ
現実問題として数十年かけて逆襲する気ないなら廃業か傘下に入るしかないよな >>427
全くのナンセンス
その数十人レベルの共同馬主とやらが選馬を合意形成する
ポイントがない
単に派閥の領袖みたいな代表者や幹部数名で決めても
誰もついて行かない
さらに走らなかったら即解散
現在の組合馬主のように特定牧場とタイアップするしか方法はないが
それだと日高系が中心になるが大きいところを狙えない可能性が高い >>431
何も共同馬主が中小とは限らない。カリスマ有力馬主が代表になることも出来る。
金子さんが選んでダノンが共同出資して世界的名馬を買ってきてもいい。
合意形成の問題はあるがオーナーズ出資者などは夢が見れるかもしれない。 >>432
>一口出資者がその馬主の特権を喉から手が出る位欲しがっているのだよ
これがわからない
私も長年ユニオンと社台サンデーの会員をしているが、喉から手が出る
特権って何だろう🤔 >>433
まぁ結局馬主にとっての最も大きな特権とは馬の所有権であり、
クラブというのはその所有権をクラブ側(もっと言えばその背後に居る牧場)が握ったまま
リスクだけ会員に負わせる制度であり、牧場はその利点・会員は馬主になったような気分を味わう娯楽としてやっている
まぁ、ある意味WINWINに見えるけど個人馬主はこれを壊したい(クラブ馬そのものが邪魔だと思っている)
が、結局そのためにクラブ馬主は排除しようとしたけど牧場の権利そのものを潰すことはしてこなかったのよね
俺に言わせれば、クラブを潰したいならこの権利をクラブ馬主に与えることによって
牧場側に『この仕組みは割に合わない』と思わせたほうが、馬主には良かったと思うがねw >>433
まあそれに関しては言わずもがなだと思う。金銭面を度外視しても名目上一口出資者は馬主とも自分の馬とも名乗れない。
ただの出資者でしかない。POGをやっている人を軽蔑する一口出資者を嘲笑う馬主という構図がある。 西山も馬主面するなとクラブ馬主心底嫌がってたよね
ずっと前から言い続けてたけど
この通り現実はクラブクラブクラブ >>434
キミも全くナンセンスだねw
リスクはクラブも負ってるよ馬主だからね
リスク「だけ」だったら誰も会員にならないでしょ?
人気クラブは今や入会も難しい状況になっているんだし
賞金分配、賞品売却金分配、引退後売却金分配しているんだから
何も問題がない
問題問題と言っているのは一部の高額賞金馬の実態をネットで見て
その控除額の多さから騒いでいるクラブ経験がない人間だけw
G1を引いたことない自分からしたら贅沢な悩みだよ >>435
何?言わずもがなって
言えないだけでしょw
1/10の社台オーナーズだって自分の馬って言えないよ?
馬柱の馬主欄に吉田勝己って書いてあるからね
キミがいう小口馬主ができたとしても特権なんてものはない
クラブ出資者と同じ >>438
クラブ出資者と同じなら共同馬主を認めてもいいよね。
勿論本物馬主とは違うのだから色々待遇の差をつけられても仕方ないけどね。 >>436
クラブが栄えてるのが如何に牧場側に利益があるかを物語ってるからな
西山は『馬主は馬主がリスクを負っているけど、クラブは提供側の牧場がリスク負ってない』と批判してたなあw >>439
意味がわからん
組合馬主でいいのに何を言っているのか
所得が900万にも満たない人間は社台サンデー会員ですらマイノリティ
なのにそんな低収入者が馬主を名乗れるわけがない
それこそ既存馬主から敵視されるわ ノーザンがそんなに馬の能力熟知してるならキーファーズなんかにドウデュースを庭先取引するわけ無いだろ
真っ先にクラブ馬にしてる >>442
あれキーファーズが社台で屑馬買うの止めてクールモアの繁殖入りは難しいG1馬の権利買うようになっていきなりのタイミングだぞ >>441
出資層を多くしてより資金を集めることが競馬の発展に貢献する。
既存馬主からは敵視されても競馬を愛する大衆からはその既得権者が敵視される。 >>358
ニワカかよ?
クラブの価格は血統で決まるんであって馬のデキはほとんど関係ない
ニュージーズは父リアステだが母はミッキークイーンを出して他OP馬も出してるんだから高くなって当たり前
イクイノックス4000万でどうこういってる知恵遅れ多すぎ >>444
あなた自分で「出資」って言ってるじゃないw
馬主は出資じゃないよ事業だよ 仮に超素質あるのが明らかな馬でも父凡種牡馬 母凡牝馬だったら募集価格も当然安くなる
逆に明らかな駄馬でも父大種牡馬 母超優秀な繁殖牝馬だったら募集価格は超高くなる
クラブの募集価格ってのはそういうもの
デキの良しあしで値段付けてたら買い手にもバレバレで売れねぇだろ
クジみたいにするからどれ買えばいいかわからなくて売れるんだ
目利きなやつはその辺を見極めて買う >>442
庭先だからこそ…とも思うけどね
上客用の馬もいる ドウデュースが走ったのは予想外だっただけだろ
エフフォーリアも予想外だったしな
ただドウデュースは血統は父ハーツで母輸入だし、
ある程度走るレベルの水準の想定はされていただろう
G1級だったのは誤算 >>446
共同なので出資で結構。
とにかく今の不公平なシステムを辞めてあるべき形にしてもらえればいいだけ。 >>450
そこまで言うくらいならあなたクラブ入ってる?どこですか?
その不公平というところをまとめて下さい
現実社会に即した形でね、左翼的なコメントはNGですよ >>449
セリには出してないのがポイントやな
ロジユニヴァースなんかも庭先だし >>451
シルクに入っていましたが辞めました。イクイノックスは残念だった。 >>452
ロジユニは脚が極端に曲がっていたからセリに出せなかったという話
強かったけど脚元は弱かった
ドウデュースは確かキーファーズがセレクトで買った高額馬がトラブルで競走馬になれなかった事に対する補填扱いだったような気がする >>455
入会最初に100万超え出資した馬が未勝利で辞める予定で整理してたので実績がなかった。
飼葉代だけで毎月6万以上もとられた上に出資馬が重賞を勝ったこともクラシックに出たこともなかった。
書いていて特定される項目も出るのでこの辺にするが全く楽しめないクラブだった。 一口クラブ会員が払ってるのは馬の金じゃなくて法人の運営費
馬に対する権利も法人に対する権利もない110%(消費税込)養分 >>456
シルクで6万の維持費用は60口分に相当すると思うが本当かな?
まあシルクは絶対実績制なので根気よく長くやらないと楽しめない
キミはそういうクラブに対する怨嗟の心が左翼的な言動に
結びついていると思うが、単に馬を見る目がない、運がない、
根気がない、のないないづくしだったというだけ >>456
何年シルクにいたのかは知らないけど1年2年で結果が出る趣味じゃないよ
個人馬主も一緒だと思うが、一口であっても数百万ドフに捨てながら馬の事を学び階段を上がるように重賞、G1と近付いていくもの
以前某人気クラブの社員と話した感じでは5年我慢できずに辞める会員が多いとの事だが、入会前はすぐに重賞勝てるとみんな思っているんだろうね (一口だろうが馬主だろうがやってるやつは基本アホだろ。お金捨てる前提の覚悟がないならやるべきじゃない。) (一口だろうが馬主だろうがやってるやつは基本アホだろ。お金捨てる前提の覚悟がないならやるべきじゃない。) >>458
左翼的というのは偏見だと思うが既得権者について不満があるのは本当。
早めに見切った。8着でもありがたかった。横典と戸崎には腹が立った。 貧乏人が甘い夢見て金だけむしられた惨めなパターンか
アホやなあ ああいうのは捨てるぐらい金あるやつの趣味やぞ >>462
既得権者って購入実績のある会員のことでしょ?
あなたも長くやってればそれになれたのに何でやめたの?
そんな見る目がない、運がない、根気がない人が共同馬主ねえw ネットケイバの掲示板でもそうだがなぜか知ったか自称出資者って定期的に湧くよな
馬主資格ならともかくただのクラブ会員なんて
アホの養分ですという自白でしかないから何の自慢にもなんねえのに 俺はクラブの会員でこの馬持ってるんだぜどうだまいったかwwwww
とやりたいからクラブ入ってるんだからそれぐらい許してあげなよw
それ否定されたら何が面白いのよ >>465
でもイクイノックス出資者やリバティアイランド出資者は羨ましいでしょ? >>465
お前バカだろw
誰も自慢してないのにそう捉えているってことはお前がコンプレックス
持ってるだけ >>467
冷静に考えたらそれは何を羨ましがるの?
別に馬を扶養してる訳でもないのに
一口会員が支えてるのはクラブ法人で特定の馬ではないし >>469
仮にリバティアイランドであれば、
既に賞金分配で1口当たり1000万円以上のプラス
G1の口取りに参加できる
G1制覇の祝賀会で川田騎手や中内田調教師と懇親ができる
外厩でG1馬である自分の出資馬と触れ合える
出資者同士のコミュニケーションができて競馬仲間の友人が増える
これが羨ましくないなら話が噛み合わないからこの話は終わりかな >>469
クラブを敵視している人から見ると極悪非道な詐欺投資会社に
見えるらしい
実情も知らんのにw
>一口会員が支えてるのはクラブ法人で特定の馬ではないし
意味わからんwアタマわるw >>467
リバティはどうだか知らんが、イクイノックス出資者はお気の毒としかいいようがない
まだまだこれからというときにファームに出資馬を取り上げられるとか残酷すぎる >>471
なんと言われても出資を募る側の仕組みは法律で決まってる事だからな
その感じクラブ法人に対する出資者の組織か何であるのかも分かってないんだろ >>472
ああそういう見方もあるのねー。
イクイノックス出資者は知り合いに何人かいるけどみんな4歳引退に反対してないよ
もし来年レース中に何かあって種牡馬になれなかったら大損害。あれだけ速く走る馬は常に故障リスクとは隣り合わせだからね
だから4歳引退である事を加味した超高額の種牡馬売却代金で出資馬になれるならオッケーと言うこと
出資会員にはとんでもない金額が振り込まれるからね
そら100人以上会員がいるのだから現役属国希望者もいるだろうけど 芝の大きいレース勝とうと思ったら、
セレクトで購入するしかないよな。
日高の馬やとGUぐらいが限界や。
ダートなら可能性あるけど >>472
イクイノックスについては壊れる前に無事に勝ち逃げ引退で
しかも「最大限の評価」も貰えてほっとしてる出資者が多いよ
不満が出ているのは気持ちの準備的に引退レース前に引退宣言してほしかったとか
出資者限定記念品がしょぼいとかくらいで4歳引退そのものに反発している人間はほぼ見かけない
特にシルク会員は故障が原因で種牡馬入り破談になって大損したオーソリティ出資者の悲劇を目撃したばかりだからね イクイノックスなんて歴代最高の成功事例を持ち出しても意味ないわな
半分は未出走、未勝利なんだし
自分の経験上では、芝中距離の2勝クラスで好走を繰り返してもらうと
とても楽しいと思ったよ
下手に2歳で重賞勝ったりすると、その後のていたらくを見せつけられて
悲しくなった 年1~200で楽しんでる一口養分だけど
やっと金掛かる趣味を見つけられて助かってる
最近馬の見方分かってきたんで養分脱却しちゃいそうだけど シルクホースクラブは勝己の娘の米本晃子が社長
キャロットクラブは勝己の娘の黒田真知子が社長
あとはわかるよね シルクレーシングやキャロットファームは
ただの下請け会社 >>481
武豊全盛期にも5ちゃんで言われてた、ソレ
当時馬券を買えない年齢の子供だったわオレ
その後、アンカツが活躍してた頃は結構、多数の腕ある騎手がいてG1勝ちが分散していた
今はルメばっかりで馬券買う気にならないわ セレクトセールの高額馬なんて
農産物の初物のセリ価格みたいなもんだろう
市場の賑やかし
他の庭先取引で補填されてるんだろう >>482
サンデーサイレンス産駒で鞍上武豊がほんまつまらんかったな
ちょうど売上右肩下がりの時代だったわ >>486
サンデー一色でしたね
それでサンデー産駒多数で、もより好みされて結果出したサンデー産馬も
いい肌馬つけられないパターンもあった 00年代は競馬人気落ちる一方だったな
ディープ ウオダスの頃でも売上下がる一方
一番不人気の時代がブエナビスタ スワーブも見事に1番馬がクラブだしな
開示してないデータ持ってるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています