名伯楽、藤沢和雄何頭も種牡馬として送り込んで日本競馬界に貢献する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:09:40.39

なお…………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:11:37.09

主な種牡馬
バブルガムフェロー
タイキシャトル
タイキブリザード
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
スピルバーグ
レイデオロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:12:04.42

何がアカンかったんやろ……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:16:05.69

なぜ今さら藤沢和雄の話をするかと言えば
ギャロップの23年の回顧本で
イクイノックスのJCの回顧を藤沢がしていたが
有馬記念に出さないのは当然
力を示した馬は我々は元気で健康なうちに馬産地にお返しするのが使命とか偉そうに言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:17:13.13

カジノドライヴ忘れちゃいかんな
一口持ってた父ちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:17:40.81

藤沢岡部、藤沢ルメールって、相当上げ底だったんだろうな
グランアレグリアなんて気性ヤバくて３歳で終わってた可能性が大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:17:42.03

種牡馬の結果として成功するのであって
過程(種牡馬価値レース)で種牡馬が成功、不成功が変わるわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:18:59.23

マイルG1を勝てば成功するわけではない
天皇賞春勝てば失敗するわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:19:12.07

逆にめっちゃすごいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:21:02.77

しかし競馬界は過度に種牡馬価値とかいうレースを持ち上げる
その象徴的な存在が藤沢和雄である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:22:36.42

ペリエで3倍くらいの力発揮しただけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:24:26.82

東の藤沢、西の池江

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:24:55.69

重い馬を走らせて騙す
ボリクリはサンデー相手しやすかったとはいえ繁殖取っただけはあるBMSだけど他はBMSとしてもアレな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:29:44.52

逆に種牡馬として能力無いような馬を勝たせてたのはすごい
競走能力と種牡馬としての能力は完全に比例しないことは分かってはいるけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:30:50.35

シンボリクリスエスは良いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:32:02.04

そもそも種牡馬として成功する馬に出会うかどうかは運だよな
調教師は競走成績で繁殖の価値を上げる助けしか出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:32:20.63

タイキシャトルは飼い殺しにされたようなもんで普通以上に種牡馬能力あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:32:35.88

現役の成績と種牡馬の能力はあんまり関係無いってだけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:37:41.14

アンチ馬優先主義の松国
どちらの貢献が大きかったか歴史家の判断に委ねたい…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:38:30.32

>>18
そんな事言い始めると馬肉になった奴に名種牡馬がいたかもしれないだろ
口が滑っても二度と口にすんじゃねえぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:40:21.51

>>17
なんで？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:41:16.70

>>19
いや松国は種牡馬入りの評価上げるために3歳で3歳春のクソローテしてたし馬優先主義だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:42:27.46

ボリクリ
ダンス
が繁殖集めまくってた年がガチの暗黒期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:45:05.81

これって反対にどんだけ武と福永が馬に恵まれていたかがよく分かるよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:45:56.68

藤沢ルメールのレイデオロと庄野四位のスワーヴリチャード
もし競走成績が同じなら後者のほうが馬が強いのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:49:10.06

藤沢亡くなったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:54:44.55

気性難を走らせるのが上手い調教師だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:55:24.24

藤沢はシンコウエルメスの命救ったのが最大の貢献だったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:55:28.15

スワリチャが藤沢だったらアモアイに並んでたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:55:44.96

種牡馬として成功できないレベルの馬でも、適性に合わせたレース選び、調教をして
「名種牡馬になれるかもしれない」と期待を抱かせるような競走成績を残させて
高額のシンジケートを組ませてしまうのが名調教師。
生産地、馬主としてはたまったものじゃないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:56:06.23

グランアレグリアもルメールじゃなかったらもう2つはG1勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:57:32.00

晩年はサンデーRのいいなりの餌やり師化したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:59:14.15

日本って競争実績がいまいちでも成り上がった馬は居ないからな
ブラックタイドはキタサンだけだから成り上がったとは言えないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 20:59:25.82

>>21
アローとイースト２年毎に行ったり来たりという契約だった
アローにいるときは結果出してるのにイーストにいるときの成績落としてた
世代が揃ったときに勢い無いから合わせるとイマイチ扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:00:39.92

>>32
懇意だったシンボリとタイキが落ちていったしなぁー
金子オーナーやノースヒルズとかとは縁がなかった調教師だよなぁー　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:01:22.58

１番よかったのは安田でグランアレグリアに池添乗せた時にちゃんと勝てよとか言った時だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:04:37.15

>>6
だが、それなりの競走成績を残したよな
グラン以上のマイル牝馬っているかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:05:48.30

種牡馬のことばかり言われるけど藤沢厩舎出身の繁殖牝馬も正直微妙じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:14:00.40

>>31
ペリエだったらなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:14:27.00

大した馬質でないのに欧州で培ったノウハウを日本に導入して成功した
ここは晩年しか見ようとしないやつが多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:16:54.19

つまり馬本来の遺伝子というか資質以上に走らせる=調教の技術は凄かったってことだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:17:35.79

シンコウラブリイ系くらいしか頑張ってないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:18:44.69

チェルヴィニアがんばれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:23:23.10

レイデオロ産の話題すっかりなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:23:31.44

結局ボリクリ最後のの有馬は周囲が言うような超絶仕上げだったのか
それとも藤沢本人が自称してるように馬産地に無事に送り届けるよう甘めの調教で済ませたのかどっちが正しいんだ
個人的な予想→甘めの調教で済ませたことで馬の疲労が溜まらず最高のパフォーマンスが出せる状態で出走できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:24:36.69

レイデオロ産駒ってマジでボリクリっぽいのが致命的だよな
キンカメの特徴継いでくれればよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:24:37.18

>>22
牝馬は無理させずに牧場に返すことを優先してたって言ってたしな
馬だけじゃなく人も育ててるしすごい人や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:26:16.48

もうノーザンクラブ出身の種牡馬には期待するなてことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:27:07.79

麻雀で負けて牧原乗せてるよって言われてたことなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:28:12.10

クリスエスはG1馬何頭も出したしロブロイもペルーサ出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:29:05.84

>>45
あの馬体でならそりゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:36:22.81

調教だか育成だか、あるいは気性難の馬をなんとか走れるように仕上げるのが上手いのか
レース選びが抜群なのかは分からんが、
腕が良い調教師だったんだなってことは分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:37:42.97

調教師の考えなのかどうかはわからんが、セン馬にする確率も何気に高かったイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:39:53.26

性豪藤沢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 21:55:40.37

今は最終追い切りは馬なりが多い
これは藤澤先生が時代の最先端を行っていた証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:00:20.95

そういや藤沢のとこって現4歳引退が多かったイメージあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:04:48.62

藤沢は最先端も最先端だろ
３０年前に外厩、外国人騎手確保、府中優先、自己中ローテやってたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:07:37.25

その結果、何も考えない餌やりに成り下がったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:11:00.28

藤沢のやり方をノーザンが真似してスタンダードになったんだから実質今の日本競馬は藤沢が作ったということだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:11:25.85

足りない馬を走らせてた本物の名伯楽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:12:34.12

タイキシャトルは何で社台SSに入れなかったの？
あんな抜群のスピード能力があった馬が種牡馬として成功しなかったのは残念だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:13:52.60

説明付かなくもないなこれ

藤沢は最初から馬は強くならない
調教師の仕事はレース出せるように調子を整えることだ

だから藤沢のＧ１馬はあれが全てと
奥がない

>>2　
でこの中で現役不完全燃焼Ｎｏ．1でなんか凄そうで引退した
そりゃクリちゃんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:15:24.85

逆パターンだと池江パパが一番かなと思ったが
大体サンデーサイレンスが凄いだけだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:16:33.18

>>33
エイシンサンディは未出走で種牡馬入りして、
ミツアキサイレンスやセイクリムズン出した
初年度は種付け無料だったが、初年度産駒のミツアキが活躍したので
５年目のシーズンは１６０頭を超える牝馬が集まった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:19:37.84

>>61
ヘイローが近すぎるから社台が嫌ったから
今の時代だとキタサン、イクイノックスがいるから父ディープを一掃しようとしてるのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:23:03.67

ボリクリいるだけで成功じゃね？
社台SSにボリクリ系が今3頭もいるぞ
ちなみにディープ系も今は3頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:27:11.91

>>63
ステイゴールドやディープインパクトがもし藤沢だったら

〇ステイゴールド→去勢されてマイル走って微妙な成績で引退。種牡馬になれず
〇ディープインパクト→マイルの追い込み馬。成績は安定せずG1を1～2勝で終わる。

池江パパで良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:27:21.92

>>63
ステイゴールドやディープインパクトがもし藤沢だったら

〇ステイゴールド→去勢されてマイル走って微妙な成績で引退。種牡馬になれず
〇ディープインパクト→マイルの追い込み馬。成績は安定せずG1を1～2勝で終わる。

池江パパで良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:27:31.90

>>63
ステイゴールドやディープインパクトがもし藤沢だったら

〇ステイゴールド→去勢されてマイル走って微妙な成績で引退。種牡馬になれず
〇ディープインパクト→マイルの追い込み馬。成績は安定せずG1を1～2勝で終わる。

池江パパで良かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:28:13.94

なぜか3連投になったすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:30:11.25

書き込みボタン連打するからそうなる
1回押して反応遅くても待ってりゃ書き込み完了するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:31:19.10

>>38
ハッピーパスとラドラーダの仔は当たり複数出してる気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:32:34.04

エピファとエフフォとあとなんだ？って思ったがルヴァンスレーヴか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:34:48.10

>>24
これな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:35:53.30

>>71
なるほど気を付けるわ

>>72
ハッピーパスとラドラーダ見たら産駒のセン馬率異常じゃねーかｗ
どっちも当たりの産駒は藤沢管理だし、やっぱ藤沢すげーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:40:00.23

ボリクリ産駒はもうちょっと走って欲しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:41:04.42

ボリクリだけでもエピファ出してんのにあんで叩かれなあかんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 22:50:31.72

藤澤の馬が住居とからなら倍GI勝ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:00:47.94

種牡馬としては大成しなかったが、オンファイアはウキヨノカゼ、レッドスパーダはテイエムスパーダと
１頭ずつ重賞勝ち馬輩出
ただ両方牝馬なのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:15:36.08

>>77
今だったらクラシック勝利一頭だけかよって煽られる成績だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:20:07.62

>>80
それはクロフネにも刺さるからやめとけ
なんならクロフネはクラシック牡馬出せずじまいだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:25:37.82

クロフネはそもそも強い牡馬ってくくりでもアップトゥデイトが筆頭に挙がってしまうのがやばい
いま行方不明らしいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:25:45.46

タイキシャトル､シンボリクリスエス､ゼンノロブロイ､スピルバーグまではエサやりではなく自力で育てた名伯楽だったが•••••••
レイデオロ､特に晩年はノーザンの言うこと聞いて馬にエサやるだけのエサやり係に落ちぶれてしまったのが残念だった。
国枝も藤原もそうだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:40:15.46

クリスタルカップおじさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:43:07.04

あれだけ名馬育てて全滅してるの凄いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:45:15.42

この人の凄さは調教技術ってより人脈形成だろ
大手馬主やノーザンファームを手練手管で落としまくった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:46:10.61

亀谷が言うには重い血統を日本に対応させるのが藤沢先生
つまり血統的には重いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/03(水) 23:48:08.02

タイキシャトルはもっと成功すると思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 00:17:20.92

繁殖もイマイチだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 01:11:07.22

これでなんで藤澤が貶されてるの？

潜在能力が実は微妙な馬でも
藤澤の手腕によって勝たせてやってたってことだろ？

将来種牡馬で成功する馬達をぶっ壊しまくったマツクニみたいなのを無能って言うんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 01:14:48.84

内国産が強くなってマル外無双出来なくなったから？
あと大樹ファームっていきなり出てきて強いマル外めっちゃ引いたけど
エルドラド以降は武豊に重傷負わせたことしか知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 01:35:34.15

GⅠでは本来足りない馬を調教技術で勝たせてたから種牡馬になっても遺伝する能力がないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 01:39:46.53

イメージだけど歯くそが凄そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:02:51.33

>>86
あとペリエの確保

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:04:46.32

>>44
トロヴァトーレはダービー勝つぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:06:27.11

クリスタルカップに登録しています

青葉賞(ダービー)に登録しています

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:11:57.41

池江泰
ディープインパクト、ステイゴールド、ゴールドアリュール

松国
キンカメ　、クロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:12:31.49

ボリクリは初年度からダービー馬サクセスブッロケン！！！！！！出してるだろいい加減にしろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:19:22.75

レディブロンドは５歳の６月にデビューで１０００万下勝って７，８，９月で４連勝
→１０月G1スプリンターSを柴田善で３着にこけて引退
タイガーマスクは馬主・騎手・調教師の収得賞金全て児童養護施設に寄付
→最終的には１８００万寄付
グラディアトゥール（ピサノタイヨー）はデビュー前から藤沢の秘密兵器としてスレが立つ
→JRAではデビューできず名古屋で３連敗して引退
成績だけ観たら藤沢和に負けず劣らずの調教師は居るけど、
こういう記憶に残る話題提供してくれる調教師は今居なくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:37:04.65

>>97
池江も親父はいいが息子はさっぱりだな
イプラ騒動もただの事故であり息子にその後のヒントを与えただけってのが真相か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 02:37:54.73

>>1
外国産馬以外はどれもピーク過ぎてから種牡馬入りした馬ばかりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 03:07:59.99

>>90
集まった素質馬のほとんどを開花させられなかった良血墓場でもあるからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 04:48:21.13

ゼンノロブロイはなんで種牡馬失敗したの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 05:12:51.86

シンボリクリスエスぐらいか血統表に残りそうなのは
ゼンノロブロイはサンデー最強クラスなのにあの大失敗だもんな
ローミンレイチェルの血統に問題があったとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 05:23:41.07

母父マイニングだからな
マイニング持ちで強い馬っているかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 05:23:44.86

ゼンノロブロイは急に勝てなくなったな
やはりペリエさまさまか
おかげでハーツクライは宝塚記念から成績の見映えがよくなったからラッキーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 05:50:00.39

日本に合わなさそうな外国産も多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 06:12:19.52

>>83
あの頃は美浦が壊滅的だった
トップの藤澤があえて犬になることによって
他の調教師も犬になれた
おかげで今の復活がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 06:48:56.10

>>4
その通りじゃんｗ
何が不満なんだ？？ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 06:51:35.37

じゃあレイデオロもさっさと引退させりゃよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 06:56:29.30

山本の悲劇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 08:31:20.57

>>4
これが一時期の早期引退ラッシュを生んだよねぇ
その方が馬主的にはプラスでもメインの競馬界が尻窄みに成ってつまんなく成ったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 08:44:37.13

名伯楽は本来の能力以上に走らせるから名馬をたくさん輩出できるけど、種牡馬で何十倍も痛い目にあう
総合的には日本競馬に与える損失のほうが大きい
タチが悪いことになまじ競走成績が良いから種牡馬好待遇だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 09:27:41.80

そういえばマグロ漁船に乗ってるの映らなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 09:37:56.64

>>2
レイデオロはまだ失敗か分からんけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 10:04:32.47

　
田原の三点買いでこれだけ当てるのは凄いわ
東京大賞典も当てたみたいだし神だな

http://uma3.golog.jp/
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 10:16:23.04

ルドルフの調教助手が出来たのも大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 11:00:09.13

レイデオロは良血牝馬食いまくりだから
G1勝てないとヤバい
キタサンブラック半妹とかドゥレッツァ半妹とか名馬の下だらけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 11:13:44.92

グラアレでポリシー曲げて日和ったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 11:18:47.69

逆に松国は有能よな。こいついなかったらアーモンドアイもドゥラメンテも生まれてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:10:21.75

松国ローテの是非はあるが結果的には種牡馬は大成してるな
今の時代じゃもっと叩かれてると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:37:47.99

レイデオロ産駒は皐月勝つから大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:38:13.58

ゼンノロブロイとレイデオロの衰え曲線は似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:39:23.82

逆に調教技術の点では
藤沢＞＞＞松国と考えられるがな

藤沢師が凄すぎたんや…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:55:21.76

藤沢のゼンノロブロイ、スピルバーグ、レイデオロなんかは衰えてから何戦も走らせすぎた
逆に>>97の種牡馬として成功した馬は怪我などがあったにせよ衰える前に引退させてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:56:01.64

助手さん達が凄かったんだろ
辞めて一時期低迷したよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:56:39.95

貢献て失敗種牡馬ばかり送り込んで迷惑かけてるように見えるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 12:57:24.39

>>103
武が乗っていなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 13:33:11.49

ゼンノロブロイは普通にそんなに強くないんだろ
藤沢とペリエがすごすぎただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 14:39:55.64

レイデオロはハーヘアのクロス目的とかいうわけのわからん無駄金誘発機だからな
成功するわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 15:10:51.53

なんでポリトラやめたん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 15:41:15.95

>>35
テキーラショットは金子だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 17:12:41.50

>>123
似てないよ
藤沢調教師
「レイデオロは自厩舎で歴代ナンバーワン」
「ゼンノロブロイはダンスインザムードが本調子なら2004秋王道は全てダンスインザムードが優勝してる」

藤沢最強馬レイデオロと
G１で毎回足らない駄馬ゼンノロブロイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 17:13:54.27

外国人騎手５人が新年から参戦決定　キングスコート、ピーヒュレク、ルメートル、キング、モリスに短期免許交付
https://news.yahoo.co.jp/articles/0635336cbe2f672edca595e552d5a9c06f51ac4d

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 17:32:18.95

>>98
サクセスブロッケン級のダート牡馬すら出せなかったクロフネさん…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 17:41:20.71

角居は調教師としても有能でも馬産に貢献してる
真のホースマンとはかくあるべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 18:08:11.64

藤沢の大好きな府中のGⅠを何勝もした馬達がいくら失敗しても種牡馬産業の府中の成績偏重が変わらないのは何故？
逆に菊や春天を勝ったランキング上位種牡馬はたくさんいるのに菊や春天軽視の風潮は加速するばかりなのも何故？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 18:51:40.86

レイデオロ牝馬っていつ勝つと思う？
同じ藤澤出身のボリクリ牝馬も競走成績カスだけどレイデオロがそれを越えるカスッぷり
今のところ23頭で0-2-1-1-5-31複勝率7.5%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 18:53:09.77

>>137
菊や春天を勝った上位種牡馬
ディープインパクトダービー、JC勝ち
きた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 19:01:41.95

>>139
操作ミス
菊や春天を勝った上位種牡馬
ディープインパクトダービー、JC勝ち
キタサンブラック秋天、JC勝ち
エピファネイア JC勝ち
ゴリゴリのステイヤーだとマンハッタンカフェくらいしか成功してなくてマンハッタンカフェも大成功ではないからな
逆に府中だけだとキングカメハメハって大成功例がある
フィエールマンが年度代表馬でも出せば少しは評価変わるかもしれないけど結局府中実績の方が現状は大事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 19:23:56.50

どんなに強くてもそれが遺伝しない馬もいるんだろうなと考えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 20:56:39.87

回顧板読んで思い出した
藤沢先生、キングヘイローが大好きだったことをw

昔、レッドジョーカーが藤沢厩舎にレッドジョーカーが入厩したときＰＯＧ本で
「うちの厩舎にもキングヘイロー産駒が入ったんだよ！」とやたらハイテンションだった藤沢先生…

結局預かったのは１頭だけ
さすが名将、好き嫌いで仕事をしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 20:59:51.65

全ちく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 21:33:47.09

>>125
言うて、超好待遇のレイデオロや初年度216頭のゼンノロブロイに関しては、仮に全盛期で引退してたとしても大幅な繁殖の向上は無かったと思う。

走らせ過ぎることで遺伝子が劣化するわけでもなし、
スピルバーグが仮に全盛期で引退しても、更に多くの繁殖牝馬を集めて被害増大させてた未来しか見えない・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 21:48:22.00

著書読むとアメリカのスピード血統好きで菊花賞とか長距離レースにあまり関心ないようだけどゼンノロブロイにはよく王道路線進ませたなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 22:01:59.04

(´・ω・｀)なんであそこまで京都競馬場嫌ってたのか会って話したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/04(木) 22:52:05.24

>>146
京都は勝負所が下り坂で怪我しやすいから嫌い
逆に中山は最後急坂で失速して怪我しにくいから好きって言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 00:08:23.31

>>2
タイキブリザードとレイデオロ以外は
ヘイルトゥリーズン系ばっかりやな
これが成功する種牡馬出せなかった答えでもある
藤澤は高額なサドラーズウェルズ直仔やストームキャット直仔など結構預かってたり
どう見ても日本で走らないのを導入してた
藤澤は適性を読み血統を見るセンスが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 00:24:50.89

当時ならシーキングザゴールドやミスワキやキングマンボの産駒をもっと導入した方が良かった
実際に預かったレディブロンドやタイキトレジャーは走ったし
あと日本向きダート血統ならデピュティミニスター系を選ぶべきなのにストームキャットを選んだのが失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 00:32:34.85

そんな事言っても走らないなら意味無いからな
エイシンやアグネスやタイキはその産駒沢山持ってたけど走ってないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 00:57:51.24

それは照哉や和子買えば良いマル外で、当時山本は居ないけど藤沢が山本とかに進める馬ではないだろ
シンボリやタイキは牧場だから生まれた馬を預かるだけで種付けに藤沢関係ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 01:01:20.03

藤沢市

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 02:22:33.91

岡部幸雄引退翌年の2006～2014まで全く勝てなくなった時期あったよな
北村ノリアンカツを主戦にしてた頃は平場しか勝てない暗黒期だった
ルメールを主戦にしだした2015あたりから復活したけど
かなり騎手に依存した厩舎だったのが種牡馬成績にも出てる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 02:25:33.19

でも藤澤×ルメールで思い浮かぶのは藤澤がダービーの乗り方批判したレイデオロと、散々クソ騎乗かまされたグランアレグリアくらいしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 02:30:17.68

サドラーズウェルズ直仔のミレニアムウイングとかたぶん藤澤が購入希望だしたんやろ
藤澤厩舎にやたらサドラーズウェルズ直仔仕入れてたし
サドラーズウェルズにストームキャットとかブランド志向のミーハー丸出しで見る目はない

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2024/01/05(金) 02:43:54.61

海外G1出てコネを作りたかった山本が買ってきたんだろ
アムールマルルーとかスパークキャンドルとか合わなそうな馬を大量に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 03:25:42.81

>>25
レイデオロの方が競争成績は上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 03:30:56.64

藤澤の馬は外国馬血統がほとんど
要するに海外種牡馬みたいなもんだな
父は日本の種牡馬であっても母はほぼ輸入

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 05:30:17.22

レッドシューター牧原

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 08:54:56.07

>>144
レイデオロに関しては社台スタリオン8〜10番目の待遇だし
まだデビューしたてで今後は予測できないから
これからでしょう

ゼンノロブロイは初年度でオークスに大量出走させたけど
その初年度の実績馬が次々に鼻出血し戦線離脱
初年度の重賞実績から３年目４年目と社台スタリオンの全トップ繁殖を集めたが駄馬しか誕生せず同じ穴の狢ボリクリと共に社台スタリオンを追い出されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 09:19:43.96

>>154
ルメールが日本の免許とってたからの藤澤G1勝利って四位で朝日杯のサトノアレスと池添で安田記念のグランアレグリア以外全部ルメールだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 11:00:28.16

シンボリクリスエスもゼンノロブロイもまぁ普通だろ
エピファネイアやサクセスブロッケン、サンテミリオンやペルーサやマカニビスティーなら普通
誰もサンデーサイレンスやディープインパクトみたくなるとは思ってもないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 11:07:01.49

良い馬だったけどマカニビスティーなんて八百長レベルだからね。羽田盃と東京ダービーに向けて南関東に移籍して東京ダービー終わると矢作に戻るとか卑怯にもほどがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 11:12:25.71

勝つ馬よりいい種牡馬を作りたいと言ってた藤沢が優秀すぎて大したことない馬を種牡馬にしてしまうとは皮肉すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 11:13:32.69

>>162
超豪華繁殖群を毎年度と食い荒らして片手で済むとか
普通じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 11:48:09.40

シンボリクリスエスなら可もなく不可もなしでキズナのようなものだろ、むしろキズナよりはマシ
当時ディープ居ないなら今のキズナの地位にいるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 12:21:10.38

>>162
ボリクリはともかくゼンノロブロイは
産駒数1000頭超えてるのにスズカマンボ以下なんでは…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 12:23:42.34

>>153
その時期はシルク、サンデーR、キャロットと疎遠だったからね
タイキ、社台と親密だったが両方とも落ち目になって藤沢の成績も下降してった
騎手というよりもお得意先の不調による成績低下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 13:39:11.79

バブルガムフェローは適性距離使われなくて残念だったな、タイキブリザードにG1取らせたいからマイルG1に出走させなかったし
ジャパンカップとかどう見ても長いのにね

相当強いマイラーだった筈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 13:53:45.95

結局は餌やりの先駆け者だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:05:52.73

晩年は餌やりだったかもしれんが、外廐連中も藤沢の導入した技術とか知見とか取り入れてるだろう
美穂で一時代を築いただけある優れた調教師だったとは思うよ
だからこそ手掛けた馬が繁殖で微妙な結果になったのかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:09:09.63

あれだけ叩かれてたボリクリボッタクリが成功扱いとか競馬板民も人が入れ替わってるのを感じるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:10:08.90

ボリクリの子で弟子の角居が手掛けたエピファネイアが居るから、藤沢師も草葉の陰で喜んでるだろ
よりにもよって菊花賞馬だが

親子三代手掛けたレイデオロも今のところかなりアレだが、まだ分からんと言えば分からんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:17:58.19

>>136
実家の天理教継ぐため厩舎解散はええーっ？って思ったけど、
地元で行先無くなった引退馬の余生送る牧場作って、見学とかで
地域の観光施設にしようという発想は素晴らしいと思った
しかも地元の市民は無料、それ以外は５００円だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:32:19.23

>>140
エイシンフラッシュが大失敗してレイデオロがパッとしてないせいだな
まあ対応力ある馬のほうが価値があるのはいいことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 14:40:25.94

>>136
藤澤も角居育てて貢献しとるやん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 16:36:16.69

角居の師匠はマツクニでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 16:59:35.91

>>172
母父として優秀だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:11:34.44

>>172
開業前に藤澤厩舎で修行してるよ
いわば調教師としての「魂」を受け継いでいると言っても過言ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:17:17.90

グランも間違いない繁殖微妙な成績で終わるから好感が持てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:20:10.05

フィエールマンとリアステは産駒の一歳時がけっこうディープに似てたから変に期待してしまったが、2歳になると鈍臭さと非力さがそれぞれ出だしてアカン‥てなってきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:40:48.64

ノーザン+矢作+ムーアでようやくG1一個と考えるとね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:42:37.44

ボリクリの母父力は良血含めた繁殖貰ってボッタクリ誕生させた上で残ってるからという部分もあるから評価は難しい
サンデー薄めも兼ねて結果出してる部分は評価できると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 17:45:53.43

ボリクリは繋がってるからセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:00:23.42

>>137
長距離は馬にダメージが残るからなるべく使いたくない＝価値が低いとしたいだけ
全体的に距離短縮が進めばノーザンみたいなところは使い分けとかやりやすくなるから
その言い訳を真に受けて種牡馬価値が～とかドヤ顔してる人は残念ながら知能が足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:01:50.92

サトノダイヤモンドやシュヴァルグランが失敗でスワーヴリチャードが大成功だからステイヤー軽視は正しいんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:20:54.45

>>167
繁殖質量も
ゼンノロブロイ1000対１スズカマンボだから

如何にスズカマンボの種牡馬能力が高く
ゼンノロブロイの種牡馬能力がゴミか理解できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:27:33.77

中距離、ステイヤーが種牡馬成功、あるいは失敗するってより

中距離だけで強い馬、
長距離だけで強い馬、
より
中距離でも長距離でも強い馬の方が、種牡馬成功確率が高いってだけの話
考えてみりゃ当たり前だ

種牡馬としての可能性を示すなら、中距離だけにこだわるより、どちらでも能力の高さを証明してくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:35:00.22

>>83
晩年はパワハラで訴えられたこともあるし
今はかつて藤沢厩舎がやってたような長時間労働もNGだからな
外厩頼みになるのも仕方ないとこある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 18:42:42.19

>>186
そりゃ失敗した種牡馬を意図的に抜き出したらそうなるよ
ディープはステイヤータイプだったけど大成功してるし、マンカフェ、エピファとかもいる
逆にスプリンターなんて歴代で抜けた実力のバクシンオー、カナロア以外は目立った成績の種牡馬はいない
レースで種牡馬を選別するなら重要視するのは得意距離ではなく競走能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 19:31:56.48

ゼンノロブロイと同レベルのサンデー産駒ってハーツくらいか
対戦成績もどっこいどっこい
ハーツクライの方が種付け料が高いが、初年度産駒数はゼンノロブロイの方が倍ぐらい多いのに、なぜハーツくらい成功できなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 19:55:49.10

競走馬としてのピークを過ぎて無駄に何走も走らせた馬は種牡馬になって大成しないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 20:01:15.07

>>190
それで失敗言うなら距離の短いディープ産駒が成功してなきゃおかしいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 21:24:21.58

ゼンノロブロイって引退後は表に出てこなかったから最後まで地味だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 21:28:03.63

ゼンノロブロイは晩年はハーツクライやリンカーン程度にも普通に負ける馬になってたからな
秋三冠で終わってたら派手だったが、終わり方が地味になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 21:49:48.22

最後蛇足とは言え、ゼンノロブロイ待遇が悪いわけでは無かったのだが

228頭×300万頭　ネオユニヴァース
223頭×500万円　ダイワメジャー
216頭×300万円　ゼンノロブロイ
211頭×400万円　マンハッタンカフェ
177頭×150万円　ステイゴールド
171頭×250万円　デュランダル
147頭×600万円　スペシャルウィーク
128頭×300万円　バブルガムフェロー
109頭×500万円　ハーツクライ
096頭×220万円　スズカマンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 22:53:13.28

ゼンノロブロイの母父のマイニングって確か失敗種牡馬だろ
その血のせいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 23:47:54.57

>>191
照哉のバックアップ無くガチンコ対決なら
ハーツクライ　　　世界トップレベル
ダイワメジャー　　世界レベル
スズカマンボ　　　世界レベル
ハットトリック　　世界レベル
ディープインパクト　一流 G 1馬の壁
ネオユニヴァース　平均的な G 1馬の壁
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ゼンノロブロイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/05(金) 23:54:30.46

>>194
低レベル世代で４番手
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
リンカーン
ゼンノロブロイ
大敗がなく安定して
ネオユニ、ザッツザ、リンカーンに競り負けるから薬物実験に使われたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/01/06(土) 00:01:03.86

タキオン　ネオユニ　ロブロイ　ハーツ　ダメジャー
この辺が社台全盛期かな

その前は日高や外国産もかなり勝ってた時代だしな
社台の全盛期後はずっとノーザンFのターン