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JRA理事長「同じ父でも環境で育ち方が変わる」
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:28:19.13ID:srEjDkiI0
吉田正義(JRA新理事長)「私たちが持つディープインパクト産駒のイメージでは、エプソムやカラのダービーを勝つというのはなかなか想像ができないですが、海外の方とお話をしていると、『そんなことないよ。インクレディブルでもサプライズでもないよ』とよくおっしゃる。そう考えると、馬というのは育成や環境が大事であると。日本で育ち日本の環境になじみ日本の馬場を走る馬と、同じお父さんでも外国の環境で育てばやはりそれに合った育ち方をする。」

年始のインタビューより
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:29:48.35ID:4CELkFRT0
ディープなんて全く環境で変わってないだろ
みんな金太郎飴　ロダンにしたって本当に重いアスコットは論外だったからな
でもダブルメジャー見るに環境で違うのは間違いないわ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:30:08.59ID:srEjDkiI0
JRAとしては秋のGIシーズンは欧州遠征するより国内を盛り上げてくれってのが本音
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:30:18.26ID:icNuFRcu0
ノーザン育成とその他
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:32:23.56ID:e8ikrM/H0
ノーザンがアイルランドに牧場作りそうな気配
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:32:29.59ID:+k8jllEh0
そりゃまぁ100の素質がある馬を100まで育て上げるには環境や育成方法は重要だが
50の素質しか無い馬を100まで引き上げようと思ったら環境と育成方法だけでは絶対無理だしなぁ
それこそお薬を使わないと
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:32:38.73ID:SNDgQeaz0
ノーザンかそれ以外か
ノーザン以外でG1勝ってるやつはバケモノとちゃんと認識したほうがいい
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:33:04.82ID:srEjDkiI0
>>5
ノーザン育成だと芝中長距離適性が上がるよな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:44:01.18ID:mxYsWkz00
つまり育成が糞な零細締め出しの制度を強化する予告と
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:45:16.78ID:srEjDkiI0
>>6
向こうでまともに調教できないのが課題の一つだし、ノーザンならやりかねないな
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:48:02.43ID:RMApoWHd0
>>13
jraがそんなことする意味ないだろ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:49:18.14ID:mxYsWkz00
>>15
スリーアウト制や障害競走の縮小は特に零細に効いてる
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:49:23.86ID:LJEjUNqG0
>>8
コントレイルばけもん説
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:50:22.53ID:5aLBVuAX0
>>8
オペラオー、ウオッカ、キタサンあたりはやっぱり異常な馬なのか？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:51:11.29ID:srEjDkiI0
>>17
まじ化け物やろな
イクイノックスの血統表を見ても日高生産の種牡馬が優秀なことがわかる
ノーザン育成の力を借りずに勝てる馬は繁殖として価値が高い
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:52:44.08ID:YCZUM9oF0
オペが最強だわな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:54:59.12ID:qzyAiVSK0
横山和生とタケシだな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 18:56:11.32ID:srEjDkiI0
>>18
オペラオー辺りはまだ日高でも対抗できる時期だったかな
ノーザン一強時代で7勝したキタブラは異常
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:12:19.58ID:zbW159Fd0
>>1
とんでもないアホ発言だろ
JRA理事長ともあろう日本競馬のトップがサラブレッドの血統を否定しやがった

血統っていうものは進化するものだ
コースや斤量、3ハロン上がりのスピード、そういうものの適性を合わせて種牡馬になったり繁殖牝馬で成功したり、ウイルスのように耐性を得て、代を重ねて進化していくもんだ

日本の馬は府中や京都、阪神のコースやタイムに合わせて血統が進化していっている
アスコットやエプソムも、イギリス競馬の血統も日本とは違う進化をしている

日本馬はイギリスでは絶対勝てない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:18:58.71ID:0YoMn3RP0
>>25
お前がアホだ
JRA理事長の言っていることは科学的に正しい
お前はまず生物学や遺伝学を基本から勉強したほうがいい
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:22:30.72ID:vEJSzM7+0
全兄弟でも、なら分かるけど父なんて大量に産駒を輩出するんだからそりゃバラバラだろうに
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:30:48.02ID:twhQWaTt0
善哉「せやな」
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:33:41.86ID:OYbMxpSU0
吉田理事長の話面白かった
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:41:56.88ID:uBpukjV00
まあ武の兄の話だろうな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:52:52.34ID:qzyAiVSK0
同じ乳でも環境で育ち方が変わる
これなら納得
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 19:56:57.70ID:3IkkSMjD0
吉田正義って誰や？
眉毛太いんか？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:00:55.94ID:vpbc1wgo0
>>37
群馬の高崎高校だか前橋高校から早稲田第一文学部卒、高身長
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:01:42.06ID:p8lt9qf50
馬産から運営まで吉田かよ
やりたい放題じゃねえか
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:18:33.34ID:AZCu9kzP0
この組織は本当にディープが好きなのねぇ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:23:21.74ID:6gXJLVbr0
母の父ガリレオだからだろw
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:28:40.19ID:3onKxmNu0
>>45
誰と誰？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:37:12.06ID:Mi3pI+LU0
>>48
小泉純一郎のせがれと
チャールズのせがれ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:54:50.17ID:IlJBI2Vq0
なら血統関係ないやん
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 20:56:08.03ID:y/qrobLg0
ノーザン金子贔屓は変わらんだろ
現役だけじゃなく種馬にも影響与えるからドーピングジジイは早くキンカメドープの元へいけばいい
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:05:32.29ID:3Cv49lz90
またSMAPか
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:09:08.60ID:7LQuHMaS0
ノーザンで育ったバゴ産駒は走る
これは環境と言わざるをえない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:15:16.13ID:IQA2tqIr0
>>6
フランスに無かったっけ？
あれは社台の繁殖のための牧場か
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:24:04.60ID:i1E/DMnA0
ノーザン育成で育ち方が変わる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:44:25.08ID:eQOOGx2t0
こいつもディープ基地なんけ？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 21:54:20.19ID:kJrgBeSy0
ウケる
環境の影響なんて近年では人間ですら否定されてる

野菜を育ててみれば分かるけど環境によって育ち方が変わるとかほぼ無くて、品種によって味が変わるだけ
素人ですらほぼ差がないのに、金掛かったプロになったら余計差なんて無い
その中でも形や色が良く出来た実が高くて美味しい
変わるとしたらその比率くらいだろうな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:03:59.56ID:Z1duFKML0
横山家じゃないのか
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:20:45.84ID:geYdk0x30
「凱旋門賞へ3歳で遠征すると府中馬から中山馬へシフトする」
ソースはキムラきゅんｗ

キレ馬からパワー農耕馬化とか、
普段走ってる馬場次第で変わってくる事は割りと普通にあると思います！
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:26:46.84ID:7JAunuBY0
その前に枠番決定なんとかならんのか？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:31:58.15ID:0YoMn3RP0
>>60
エピジェネティクスも知らんとはどんだけ科学の素人なんだよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:32:37.25ID:OO8hQlhv0
日本調教馬で凱旋門賞なんてバカなことやめたらってこと？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:34:42.86ID:srEjDkiI0
環境が違うとわかっていても協力しないんだから、JRAとしては欧州遠征とかどうでも良いんだろうな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:36:24.76ID:srEjDkiI0
>>69
こいつもノーザン育成の影響出てるな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 22:44:29.86ID:0YoMn3RP0
ちなみに近年の研究では人間の一卵性双生児による検証結果では
双子の個体別に見る精神・知能・行動の違いは遺伝的影響力が30%、環境による影響力が70%前後というデータもある
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:04:56.19ID:kJrgBeSy0
>>66
エピジェネティクスは元々持っている遺伝子発現のオンオフでしかなく、言ってしまえば元々持ってる能力以上のものは発現しない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:08:05.58ID:CBIos+7k0
ON/OFFの可能性範囲は割と広いの
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:15:03.30ID:kJrgBeSy0
>>71
つまるところ100%同じ環境で育てれば100%同じになる
何故なら同じ人間だから

エピジェネティクスは遺伝するがそれは別に能力が上とかではなく、単純に発現しやすい遺伝子が遺伝するだけで結局のところ遺伝子の優劣には繋がらない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:17:17.35ID:EYHYxpXF0
農家なんだけど環境による影響は大きいよ
一番理解しやすいのは畜産かな 人工授精なので種が同じでも育った環境による味の違いがブランド牛と評価されてる現実があるので
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:18:48.11ID:CBIos+7k0
環境次第で発現する可能性が変化するのは当たり前
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:23:54.92ID:kJrgBeSy0
>>73
三毛猫が有名で、茶色と黒のモザイク柄はオンオフによって出来る

エピジェネティックな影響のあるものはまだまだ未開
てかエピジェネティクスに限らず『取り敢えず合ってそう』で説を取り上げてるだけで確信的なものは殆どない
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:28:52.12ID:kJrgBeSy0
>>75
それ餌の違いが殆どだよ
木の皮ばっか食ってる鹿とちゃんとした餌食ってる鹿が分かりやすい
牧場の環境による違いはサシの入り方とか筋肉の柔らかさとかで遺伝子的な影響はない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:43:27.54ID:kJrgBeSy0
1の言ってる環境の違いによる育ち方の違いってのはあくまで似た遺伝子を持つ馬でも環境に適応した形で成長するだけで馬の強さとかに関わるものは何一つない
単純にその環境に適応するかしないかだけ
それより重要なのは結局のところ遺伝子的な部分で競走馬は競争に於いて遺伝子的に有利か不利かだけが優劣を決める

坂を登るのに有利な遺伝子だから登攀能力が高い
平坦なスピードを出すことに有利な遺伝子だからスピードが速い
荒地を走るのに有利な遺伝子だから道悪やダートに強い

それは環境ではなく遺伝
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:47:51.22ID:0YoMn3RP0
>>72
いやだから環境変化などによって元々起こらないはずのスイッチのオンオフ切り替えが起こって
元々起こらないはずの表現型発現が起こるのがエピジェネティクスなんだから
理事長の発言「同じ父でも環境で育ち方が変わる」は正しいと言う話をしてるんだが
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:50:37.88ID:0YoMn3RP0
>>74
＞つまるところ100%同じ環境で育てれば100%同じになる

ならない。三毛猫の毛色が同じにならないのはその一例

＞エピジェネティクスは遺伝するがそれは別に能力が上とかではなく、

俺は能力が上下の話はしていない
お前のこの発言↓を否定しただけだ

＞ウケる
＞環境の影響なんて近年では人間ですら否定されてる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:56:23.88ID:srEjDkiI0
>>83
だな
遺伝子的には殆ど変わってないが体格が全く違う

競争馬も調教は勿論、餌や日照時間など国によって違いがあるから平均の体格も差がある
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:56:29.64ID:0YoMn3RP0
>>80
お前は生命の本質をまるで理解していない
遺伝子が常に一定だとでも思ってるのか？
遺伝子は環境の影響を受けて変化していくものだ
だからこそ生命進化が起こっているわけよ
もしも環境の影響を受けても遺伝子が変わらなければそもそも生物は進化しない
今の地球上はバクテリアしか存在しない世界になっているはず
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:58:45.73ID:kJrgBeSy0
>>81
理事長の発言は正しいけど環境によって変わるのがエピジェネティクスかどうかは確実じゃない
そんな何年も掛けてDNA調べないとわからないことを確信めいて言うのはおかしい

能力がどうたら血統がどうたら言ってる連中が居るからそれは環境と関係ねえって話を俺がしたからややこくなってるんだろう
それに関しては申し訳ない
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/04(木) 23:59:12.12ID:0YoMn3RP0
人間の身長や体重は量的遺伝なので遺伝子だけでは決まらない
環境の要素に大きな影響を受ける

遺伝子と環境を完全に別物として語っている人間は間違いなく科学の素人
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:01:27.11ID:DtOLYVFc0
吉田家の人間が親族とかかな？
生産だけでは気が済まず、完全支配を始めたのか？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:03:27.31ID:mbPfMyOt0
>>86
＞能力がどうたら血統がどうたら言ってる連中が居るからそれは環境と関係ねえって話を俺がしたから

ちなみに俺は能力自体も環境で変わると思っている
ディープインパクトがもしも0の状態で欧州で生まれて育成調教育てられていたならば
欧州のG1をほとんど総なめにできると思っている
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:05:51.11ID:1ERS0aIz0
鎌倉時代からタイムスリップしてきてる奴もいるのか？

平均身長は近親結婚や死亡年数によるものもあって別に武士でもデカいやつはデカかった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:08:49.72ID:aNdx6/CX0
モンジューなんかも牝系はスピードの血で素質があった

日本で育成・調教されていたらダービーでアドマイヤベガ、JCでスペシャルウィークぐらいには勝てるほどの力があるだろうな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:09:03.68ID:FIyDD0tu0
>>90
でも食い物は今よりずっと少食だろ？なんなら飢饉とかある時代だろうし
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:11:16.09ID:aNdx6/CX0
>>90
デカいとそれだけ燃費が悪くなる
妊娠中の母の健康状態も子に影響している
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:18:39.55ID:1ERS0aIz0
>>87
量的形質の影響があるからこそ重要なのは遺伝子って話をしてるんだよ
トレーニングのやり方が全く違うなら兎も角、情報社会の現代に於いてはある程度マニュアル化されてる
量的形質の影響に差異があるのは地方と中央とかそのレベル
でもなければ未勝利の馬からG1馬を生み出す事だって可能になる
競走馬の本質は遺伝子ある
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:21:26.84ID:1ERS0aIz0
>>92
そりゃそうだけど、競走馬に於いて飢餓の奴がいるか？って話なんだよね

逆に言えば似たような環境でマニュアル化されたトレーニングを行っているならほぼ大差はない
豊臣秀頼とか190以上あったとされてるからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:28:44.34ID:1ERS0aIz0
トレーニングの違いはスポーツが顕著で野球と陸上とバスケとサッカーじゃ全然筋肉のつき方が違うだろ

でも競走馬は同じスポーツやってる

遺伝子的な影響ってのは同じ父と母で同じ牧場厩舎なら全く同じ能力の馬が出るかって話
何故違ってくるのかは遺伝子が違うから
64も染色体があるんだから当然一頭一頭違ってくる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 00:35:48.66ID:1ERS0aIz0
>>89
キングカメハメハがアメリカで生まれてたらゴリゴリのダート馬だったかもしれない
それは現代の科学では神のみぞ知る領域だな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 00:36:27.57ID:aNdx6/CX0
競争馬の育成は同じノーザンですら一頭一頭で違うぞ

遺伝子の影響はある
だからこそ育成によってどの馬もクラシックを狙えるように矯正している

最近では繁殖牝馬の日照時間なんかも注目されている
環境要因を過小評価するべきではない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:45:20.17ID:mbPfMyOt0
>>94
＞競走馬の本質は遺伝子ある

いや違う
環境要素の影響の方が遺伝要素よりも大きい
サラブレッドの競走能力の遺伝率は高くても40%と見る
それは中央で見ても社台と非社台の比較で明らかだ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 00:45:45.79ID:IqEP69u10
大映テレビの展開で安い馬が異国で勝つ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:47:12.04ID:NOGa8ZeV0
環境をどこまで大きく見ていいんだ
それこそ優れた遺伝子持ってても人間不信になるような環境で育てば競走馬として不適格になりがちだろうけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:52:36.36ID:1ERS0aIz0
>>100
それ言ったもん勝ちだろ
社台と非社台で牝馬の遺伝子が違うので遺伝影響が大きいとも言えちゃう
具体的にどんなところが違うんだよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:53:11.27ID:mbPfMyOt0
>>96
例えば一卵性双生児の双子の馬がいたとして兄を社台育成→中央最上位厩舎、弟を非社台育成→中央最下位厩舎(外厩無し)
という条件で育てたら最終的には相当な力量の差が生じると推測される

お前の理屈で行けばこれだけ環境が違っていても最終的な力量差はほぼなしということになるがそんなバカな話はないであろう
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 00:55:20.62ID:mbPfMyOt0
>>103
＞社台と非社台で牝馬の遺伝子が違うので遺伝影響が大きいとも言えちゃう

社台と非社台で牝馬の遺伝子が違うとなぜ言える？
お前調べたのか？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 00:56:23.83ID:mbPfMyOt0
>>105
いやお前の理屈、遺伝子が全てだということを一例をあげて否定したまでだが？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 00:57:34.74ID:mbPfMyOt0
>>103
＞具体的にどんなところが違うんだよ

G1成績が天と地ほど違うだろがw
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:05:03.45ID:aNdx6/CX0
種牡馬リーディングをみると日高生産のロードカナロアやキズナ、キタサンブラック、モーリスが食い込んでいる
遺伝子的にはGI馬の割合はノーザンと日高で半々になってもおかしくない

ところが生産者リーディングはノーザン一強なのだ
競争馬の能力は遺伝子要因もあるが、それ以上に環境の影響が大きいだろう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:06:33.12ID:1ERS0aIz0
>>108
遺伝子の影響が無いならなんで繁殖牝馬だの種牡馬だのやってるんだって話になるだろ？
環境の影響は当然あるけど違うスポーツをやってるわけじゃない、その上で現代は情報社会になってどういった対応・トレーニングが効果的でどれがNGかなんてその職に就こうと思ったら調べるに決まってる
そんなプロ同士が競い合ってるんだからトレーニングよりも遺伝的要因が大きくなる

とちおとめと紅ほっぺを同じ農園で育てたら同じ味になるのか？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:16:48.45ID:mbPfMyOt0
>>111
おいおいおい、俺は「遺伝子の影響がない」なんて一言も書いてないが？
「環境要素の方が遺伝子要素よりも大きい」と主張しているだけだぞ？
あくまでも主観だが環境要素7対遺伝子要素3ぐらいだと思っている

そこでお前に2つ質問だがお前は
①環境と遺伝子の比率はどれくらいに考えている？
②サラブレッド集団における個体同士の遺伝子の一致率は平均でどれくらいだと考えている？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:21:16.15ID:mbPfMyOt0
>>112
一般的に勝率というのは分母が少ない方が有利
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:23:32.40ID:FIyDD0tu0
>>114
でも例えば50/500と5/9なら後者の方がすげえってならんか？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:27:33.69ID:1ERS0aIz0
>>113
比率なんてわかるわけない5:5かもしれんし9:1かもしれん
そんなもん予想しようがないからな

遺伝子の一致率は99.9%以上一致してる
0.1%が違うから性格も体格も違う
親がストレスに弱い性格だと子供にも遺伝するのは研究として存在する
ストレス耐性や太りやすさが違えば当然能力に影響が出る

逆に聞くが具体的にどんなトレーニングの違いがあるんだ？
それが本当に全く異なることを確かめさせてくれよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:29:25.76ID:mbPfMyOt0
>>116
一般論の話を極論で否定されても‥
そもそも確率で物を主張する時は分母が一致していないと説得力が薄い
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:34:08.10ID:mbPfMyOt0
>>118
＞比率なんてわかるわけない5:5かもしれんし9:1かもしれん
＞そんなもん予想しようがないからな

おいおいおいおい、その答えは絶対におかしいでしょが‥(汗)
お前はこのスレに登場してから一貫してサラブレッドの本質は遺伝子だ！と主張している
そして環境の影響のほうはまるっきり軽視している
デアラバお前の趣旨からしてかもしれない前提であっても5対5の比率なんて答えは絶対にありえないだろが
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:36:03.34ID:1iAj/8uK0
ジャギとケンシロウを見りゃわかる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:36:10.23ID:mbPfMyOt0
>>118
＞遺伝子の一致率は99.9%以上一致してる
＞0.1%が違うから性格も体格も違う

おいおいおいおいおい、それは遺伝子ではなくてDNAの一致率でしょが
俺が質問してるのは遺伝子の一致率の話な
改めて回答頼む
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:39:52.34ID:1ERS0aIz0
>>120
環境の影響は人間がある程度制御出来るだろ
遺伝子は無理
だからこの馬は短距離、この馬はクラシックと予想しながら育成するんだろ
その予想に遺伝子は関係ないとは言わないだろうな？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:44:00.15ID:mbPfMyOt0
>>123
言わないけど？

で、お前が考える環境要素と遺伝子要素の比率は？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 01:59:24.03ID:mbPfMyOt0
>>125
正確な数字なんてわかるわけないだろw
あくまでも俺の主観では平均で60%前後と見ている

>>126
結局五分五分かーい
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 03:13:11.53ID:ygyqkTfI0
>>121
ラオウとトキだろ？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 07:32:09.81ID:BLIQEnKJ0
まーーーた理事長はディープ忖度タヌキのオヤジなのか？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 09:47:28.19ID:kYboknY40
>>132
育成環境、繁殖牝馬、調教、それらに比べれば種牡馬の能力の違いなど微々たるものである
種牡馬は我々が作るものである
ガハハッ！
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:22:12.73ID:yMBb3CeW0
>>128
投票数の違いが全てだな
好き嫌い以前に存在感が違い過ぎる
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 11:45:35.89ID:jDd3uodp0
ノーザンFの馬って強すぎて賛否両論あるくらいだけど社台Fの生産馬ってそこそこくらいの強さだからか競馬板ですらあんま嫌われてないよな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 11:48:54.70ID:FIyDD0tu0
>>136
ノーザンと社台って別だしな
嫌う理由がない
同一視もできんし
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 13:13:05.44ID:ACZHxcm90
人間でも赤ん坊の頃取り違えられて金持ちと貧乏真逆の生まれになった事件あるよね
金持ちの家に引き取られた方は案の定出世したという
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 13:42:23.59ID:pIqt3IxL0
同じ理論なら、
同じぐらいの競走成績であれば、育成環境が優れてる方が素質は低そう

ノーザン系の馬は、種牡馬として割り引いた方が良いね
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:18:17.30ID:mbPfMyOt0
>>129
いやだからお前はこのスレの中で終始 遺伝子メインで主張しており環境の方をすべからく軽視しているのに
それなのになぜ五分五分になるのかってことな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/01/05(金) 18:23:53.49ID:mbPfMyOt0
>>139
＞ノーザン系の馬は、種牡馬として割り引いた方が良いね

いや割引く必要はない
何故なら仮にノーザン系の馬の遺伝的素質が低かったとしても
環境＞遺伝子だった場合、
生後のノーザンの提供する環境によって遺伝子的素質で上回る非社台グループの馬がいたとしても
環境要素の影響で最終的に能力凌駕してしまうから

つまりは社台ブランドによる環境上げ底サンダルの無限ループw(笑)
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 18:35:56.91ID:cw2yHeGH0
>>23
まさにその通り
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 21:24:31.43ID:hJYn2BcG0
いいからさっさと桜花賞の専用コース作れ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/05(金) 22:47:36.95ID:k88PJsWa0
ディープ孫は海外なら走るかもしれんな

ボンド爺は輸出するか
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/06(土) 01:35:54.05ID:d45BYGPB0
Twitterで有名なイクイノックスの気持ち悪いなりきり垢『イクイノックスくん』@arima_equi がついに匿名メッセージ「マシュマロ」と「ラブレター」を始めたでノックス！ーーーーー！！！！！！！

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