掛かる、早仕掛け、大外ぶん回しで勝ったドウデュース
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パフォーマンス自体を評価する声が少な過ぎるよな
頭おかしい競馬しとるぞ、クソ強いわ 秋天、JCが何だったんだというくらい桁違いのパフォーマンス
戸崎と武豊が変わっただけでこんな変わる訳も無し、不思議 1.ゴールドシップ知らない世代
2.ゴールドシップを知ってても例のアプリゲームからなので戦法は知らなくて気性面しか知らない だから右回りの方が走るって
レース前から言われてたろ 戸崎と武にはそのくらいの差があるんじゃないか
ルメールだと更にってだけで 戸崎は詰まると(福永みたいに)何もできなくなるからな。 手前を変えるのが下手だから左回りの方がいいと言われていた
だからドバイも合うとこの前友道も言ってたよ それだと弥生賞と皐月賞取りこぼした武もアホみたいじゃん >>1
タスティエーラも6着はすごいよ、ソールオリエンスみたいな雑魚と同一にしないでほしい
https://i.imgur.com/ojHmRA1.jpeg >>9
弥生は進路妨害され一旦ストップかけてる
皐月はデシエルトが逃げれずスローに
スタートよく内に入れなければよかったのに内で折り合い専念ダービーのリハーサル競馬したから負けて当然
有馬記念最初の直線で内に入れたジャスティンみたいな競馬
今の武なら後方から外に出して距離ロスしてもいつでも捲れる位置につける
皐月は内に入りなかなか外に出せず捲れ遅れたのもある >>9
武豊があれは失敗したって自分でも言ってたじゃん
デシエルトがハイペース作る想定がアスクビクターモアにペース握られちゃったって、その後にアスクビクターモアは良い馬って言ってた 馬柱しか見てないと何でもかんでも勝たないといけないって思うけど弥生賞とか別にいらんしな 早仕掛けじゃないとか言ってる奴やば過ぎだろ
向正面中間過ぎ、残り700ちょいあるとこからもう動いてんだぞ
コーナーで大外走りながら全部のみこんで4角にはもう2番手
めちゃくちゃなことしてるからな
あれ以上抑えられなかったんだろうが >>17
ディープはあれで馬なりで突き放したんだけどね
やはりドウデュースはその域にはないねぇ 仕掛け完璧やったやろ
あれ以上遅らせたらペース上がってまくり切れないし、早くてもバテる >>19
ディープはもっと早くに仕掛けて馬なり楽勝だった
やはりドウデュースは、その域にはないね 弥生は進路妨害
皐月はダービーのイクイノックスみたいな競馬して負けた
天皇賞秋先行させひっかかる
折り合い専念後方から競馬してれば2着は確保できたはず
ジャパンC内枠でまた好位置で競馬
少しひっかかる
直線内から外に出すロス
脚ためたらどうなるか見たかった一戦
ダービーのキズナのように >>3
ゴールドシップとか言ってる時点でニワカ
なんなら大まくりで屈腱炎明けのウインバリアシオン以下だし >>21
ドウデュースの限界値はディープ以下
残念だけど、仕方ない >>23
そらそうだろ
流石にディープより強いとは思ってないわ >>1
ウマガイジのニワカがスレ立てたのが丸わかりww >>24
強いと勘違いしてるキチガイがかなりいるようだけど? 3〜4角が一番ペース上がる箇所だからな
あそこで一頭だけ大外から先頭まで来ているんだから、捲りきれないとかねえよ
ただ、仕掛けはあの位置が正解という話ならそれで合っている
早仕掛けには間違い無いけれど、あそこで上がりながらポジションを上げないと、もっと厳しい展開になる可能性のが高かった
ただ早仕掛けには変わりない、あんなパフォーマンスをみせた馬はクソ強い ドウデュースが仕掛けたんじゃなくて前の馬に位置取り上げてもらったんだよ
前の馬は同厩舎の馬 >>18
ずっと右手前で走ってたからだよ
左手前に変えれてたら突き放してる
4コーナーの手応えにしたら
なかなか追い抜くの遅いし、ジョッキーカメラの速度も上がらないからなんでだろう思ってたら右手前のまま走ってた
馬は疲れたら基本手前変えるから余裕あった友道調教師の言う通りなら化物だよ >>30
ディープはもっと早くに仕掛けて馬なりで楽勝してるからね
ドウデュースは展開の恩恵も多きかった面は拭えないね
馬個体の身体能力ではなく、後天的な要素 有馬のジョッキーカメラを見れば全然ぶん回しではないよなぁ
内側の馬にピッタリくっ付いてのコーナーワークで
一切外へは膨らませない >>32
左回りのパフォーマンスも秋天、ジャパンCと何一つ良い数値出てないけど?手前変わってたのにね? ドウデュースはのびのび走らせれば多少ロスあっても差し切れるタイプやね
変に馬群入れたりポジション取ったりすると駄目
折り合い重視で脚溜めて邪魔さえしなきゃ力は出し切れる つまり、手前を言い訳にしてる陣営も間違いてこと
この馬は手前関係なく、その程度のパフォーマンスしかできない
これは身体能力の差が故だよ 有馬で初めて生でドウデュース見たけど「俺、勝つよ」って言いながら歩いてたわ
他のレースもあんな感じやったんか?、 >>35
そこは戸崎と武の差じゃないか?
折り合い専念直線勝負にかける武
好位置で人気馬マークする競馬の戸崎
武の心は届かなかったら仕方ない
負けてもキーファーズ
乗り替わりなる心配はない
戸崎の心は勝ちに行く
代打で最後かもしれないが結果残したいプレッシャー ディープとはまた違うな
ディープは4コーナーから直線入口にかけて他馬を一掃した 今年もドバイや凱旋門を使うみたいだが
コックスプレートがドンピシャだと思うなー
でもこの馬は右回りのがいいんかな? >>39
ジョッキーの差でパフォーマンスなんてそんなに変わらないのよ?
ナミュールの藤岡康太見て分からない?
ジャパンCの戸崎は秋天を踏まえて溜めていたよね?だから上がりも出せたが、大外回ってたスターズに完敗していたように、馬個体の能力差は何一つ変わってない
有馬も脚使って前行かなかったら、スターズが楽に勝てていたよ ジョッキーの出来ることはあくまで限られてるしそれがハマるかは展開任せなところがあるってだけでやっぱり有馬の武豊は上手いよ
あのまま後ろで構えてたら弥生賞してた >>43
別に上手いとかではないから
これはルメールのスターズや3着タイトルもそうだけど
たまたまその展開が向いた決着だっただけ
勿体ない競馬したのはスターズだね、脚使って凭れて負けに行く競馬したこと 天皇賞・秋は仕方ないにしてもJCは武豊が乗ってたら
連対は有った
あこまでのクソ騎乗は見たことない
有馬より状態良かったし 大外のスターズに1/2差で何言ってんだろ
枠順逆なら負けてただろ >>45
ナイナイ
スターズには勝ててないよ
あんだけ府中で大外回ってドウデュースに勝ちきってるんだから、望みは無い
だから有馬も本来なら勝てたけど戦術ミスってまた取りこぼしたからね スターズは後ろから行っていたらレースの流れそのものが変わっていただろうからもっと負けてたかもしれんよ
行き脚は使ったがギリギリまで脚を溜めれた結果だろう
正味2Fしか脚を使わない競馬をしてる
ルメールが前を捕まえに行かないのはかまわないけど他のジョッキーも誰も動かなかったからな
スターズは道中、終盤誰にも絡まれなかったから自分のレースができただけにしか思えんかった >>44
結果みればそうだけど大外からあのスタート切ってハナ差2着だから勿体無い感よりようやっとる感が勝つわ
展開もそうだけど中山2500にハマる戦法選んだって部分を上手いなあって思ったのよ >>48
ないな
あのメンツでスターズが行かなかったから変わってた要素なんてないわ
そんだけの低いレベルだったわけでね?
だからこそスターズは失敗だったんだよ、枠の克服だけしか考えてなかったから
大阪杯みたいに踏み遅れて負けるイメージがルメールのトラウマになってたから仕方ないけど >>50
それは、枠の克服であって馬の持ち味を出した訳ではないからね
脚使って行ったせいで最後苦しくなって埒にぶつかりまくったわけで、凭れる原因作ったんだからね
大阪杯のトラウマが根付いたルメール乗せたのが失敗だったよ >>51
小回りのレースで大逃げしてる馬を4コーナーで捕まえにいかない時点で展開自体は相当おかしいぞ
ルメールはそこで脚を使ったら直線伸びないことがわかりきってたからタイトルを放置した
スターズがどんな戦法を取ろうがタイトルが逃げることは変わらんがルメールがあそこでじっとしたことによってただの瞬発力勝負になった >>53
他の逃げ馬は押しても行けなかったしな、必然的にスローになることはあの時点で誰もが分かってたこと
そしてルメールが楽に番手取れたことでも明らかで
そうなったら誰も動けないよね、動ける馬がいなかったというのが正しい
スターズは脚を使って行ったしまった為にいくら溜めようが苦しくなる、あれだけ離されたからスリップストリームも使えない、実質逃げの展開だよ
だから苦しくなって埒に凭れまくっていた 有馬だと別によくある勝ちパターンの捲りでしかなくね?
しかもタイトルホルダーが3着残しできるレベルの前残りのスロー展開
4角もルメールがスローに落とした影響で馬群が団子になるから後方でちんたらやってたジャスパレはロスの大きいブン回しになった
そうなる前に早めに抜け出して前に取りついた正しい解答を出した武が上手かった以外は特にない その証拠に、ドウデュース武豊は最終コーナーでスグにスターズに被せて行ったろう
良い目標だったからだよ、ソラを使う馬にとってあれ以上の展開恩恵はないレベル
ルメールの予測としては、外から一気に交わしてくると思ったのだろうが、武豊はルメールの乗り方なんて熟知してるからな
ソラ使わないようにスターズは利用されただけだった
スターズが凭れるなんてことはバカでない限り分かってたことで、わざわざ埒取ってくれたんだからそれ以上行きようがないからね
外に出すしか、でもそこを蓋してしまえば内に凭れてるスターズはどうしようもないわけよ
まんまと利用されただけ、勿体ない競馬したのはスターズだけだよ
別にクソ騎乗というほどではないが、イクイノックスみたいな強い馬に乗ってりゃそりャ麻痺してくるわな 汚い言い方すると、スターズはドウデュースに公開レイプされたようなもん
牝馬だからこそあれやられたらどうにもならない
本当に可哀想であり、勿体ない競馬だったよ
ジャパンCより叩き2戦目で出来も素晴らしいと田原もアンカツも言ってたのに >>1
そういう馬は掛からない、ベストの仕掛け、最高の立ち回りだと勝てない >>57
義英真くんがYouTubeで、戸崎さんでは豊さんのこの乗り方は絶対にできないし、他のジョッキーでも無理だと言って戸崎を酷評してた
戸崎のライラックを穴狙いで有馬で買って負けてたのもあるんだよねw
結局負けると酷評するのは競馬民あるあるよなー 有馬のことならあれは大外ぶん回しじゃなくて捲りだな 本気すら出してないイクイノックスに打っ千切られた2頭が大して着差ない競馬してるだけだからな
所詮離された2番手たちの争いとしか見られないでしょ イクイノックスにボコられた馬だけで馬券埋まった有馬記念ごときでドウデュースの評価上がるの? >>64
右回り苦手なスターズオンアースがおまけで大外16番に入ってくれたお陰と言った方が良いな 大外回ったけど内にいたら実力出せないっぽいし難しいわね >>64
評価しなくていいからドウデュース絡んだ馬券は今後買うなよ ロスのある競馬で勝ち切った!は質が低い
ディープとかああいうやつ ドウデュースは馬群の中だと掛かるから外を回すしかないらしい あんまり後方から捲りばっかりやってるとまたそのうち惨敗するぞ 戸崎と武の差というよりドウデュースが好位で競馬するとかかってしまうだけでしょ
逆に好位で折り合える馬を後ろから行かせたらクソ騎乗って言われるよ 今の世代の馬が引退して次の世代の争い現3歳馬以降が主役にならないと
冷めた目で見てしまう
しょせんイクイノックスにボコられた連中の争いて 種無しはオグリキャップの時と同じ糞騎乗だった
勝てたのは馬が強かったおかげ でも下手くそだとジャスタウェイみたく届くかボケしてしまうから >>31
ヒートオンビートそういや友道の馬だったな
ドウデュースのアシストとしては
かなりいい競馬だったと思ってたが
わざとだったんか 皐月賞は出遅れから
さらに下げたのがマジで意味わからんよ >>80
ついでにタスティエーラに蓋もしてるからな
まああれはそもそもあんな位置にいたムーアが悪いけど >>79
4着 ジャスタウェイ 13-13-13-12
1着 ドウデュース 13-13-8-3
クソワロタ >>84
ボルドグフーシュに乗ってた時のいっくんが今ジャスタウェイに乗ってたら、ジェンティルに勝てたのだろうか
そこは気になる >>78
藤田なんかに先越されたのによくそっから6つも勝てたもんだわ >>84
そう重要なのは4角前までに先頭集団に取り付いてるかどうかなのよね 有馬を4角二桁ポジションで勝ったのってオペくらいしか知らんな
ルメールがハーツの脚質変えたのはファインプレイ 馬群コーナーでまくりきって出口ではインに向けて走ってたからな >>14
アクロバティック擁護がすぎるわかす
こういうの見ると武信者ゴミだってわかる イクイ基地もきめぇけど同じぐらいドウ基地もきめぇ
武豊ファンの多いこの板で言っても意味ないがな イクイキッズまだいんのかよw
イクイノックスとかダービーでドウデューに惨敗した上に有馬のタイムも1.5秒も遅いクッソ雑魚やんw
ドウデューより弱い癖にイキんなよ引き篭もりw >>96
あんな前壁で首差まで迫られて惨敗とか目が腐ってやがる イクイノックスに負けたことを煽るのって凄い評価高いよな。
日本の競馬史でイクイノックスより強い馬なんて存在しないのに、それに負けただけで馬鹿にされる馬はドウデュースくらいだよ。
しかも一回勝ってるし。 >>96
これはたんなる煽りなんだろうが
Xでドウ基地は有馬で息吹き返しているよな
武が乗ればイクイノックスと同等の力とか
さすがに上と言う奴はいないだろうが
武が乗るだけで1秒以上の力の差が逆転出来るならマジックだ
今の馬質でもリーディング取れるだろ 競馬板って馬に触った事すらないのにドヤ顔で解説するよな
仕掛けがどうとかコース取りがどうとかw Xにいるドウデュースの信者の言葉をそのまま信じると、秋天では元気過ぎて競馬になってなかったドウデュースも武さんが乗れば正気を取り戻し、JCでは余裕たっぷりだったイクイノックスと打倒出来るだけのバフをかけられるらしいですね。武しゃんすげえや!さすがレジェンド!人間やめてらぁ! >>101
その武の回顧聞いてたら無理だってわかるだろうになw
なぜか肝心な武の動画は観ないんだよね 有馬のツイート調べたけど、戸崎に対して感謝してる武豊ファンが多くて凄いなと思ったわ
やはりレジェンドのファンは器が違うんだね >>101
武自身が上手くいって2着って言ってるの見てないのおかしいだろw 戸崎が丁寧に乗ってくれたら有馬であれだけ完璧にレースできたって、武豊ファンのほとんどがツイートしてたよ
そういうとこが、この人のファンが途絶えない理由だと思うよ ニエル賞4着バカにされてるけどクソデブ状態やったからな。クリスチャン・デムーロにデブって言われるレベルやぞ。途中まで手応え良かったしドウデュースは適性がないわけではなさそう。 武豊のジョッキーカメラで祝福してくれるルメールとムルザバエフすき。 武豊のジョッキーカメラ見てもいつゴーサイン出したか全然わからん。手綱緩めたらドウデュースが自分で上がっていってるんやろな。凄いわ。 去年のドウデュースはニエル賞を超デブの状態で試走して現地で仕上げようとしたから失敗したと思うんよね。まぁ馬場が終わってたのもあるけど。今年は国内で仕上げて凱旋門賞直行の方がいいと思う。みんなでてるてる坊主を死ぬほど作ろうな! >>107
ルメール普段はあんなに勝ち馬の騎手に対して喜ばないのに、可愛かったね
武豊大好きだしね、あの人も
それだけでなく、イクイノを負かした馬でもあるから強くて良かったと価値について考えたのもあるだろうね
ルメールは頭がいいからね ドウデュースの鞍上が武豊で本当に良かったわ。武豊は馬を故障させるような騎乗は絶対にしないし。ドウデュースが元気で丈夫なのは友道厩舎と武豊のおかげ。 >>109
自分は、未来の為にサンプルを多く作って欲しいからドウには現地長期滞在させて欲しいと思う
エルコン依頼誰もやって無いからね 最後の直線で武豊はスターズオンアースの進路を塞げたよね。何故塞がなかったか?武豊はドウデュースが1番強いと信じて乗ってたから😭 >>109
お祈りするより今ならまだ間に合うからキーファーズが金出してフランスにプール作る方が良い あそこで仕掛けてなかったら負けてたけど早仕掛けとは? みんなのKEIBAで誰一人としてドウデュースを相手にすら挙げてなくて腹立ったの俺だけじゃないよな?まだ根に持ってるわ。ドウデュースの単勝買ってたカンニング竹山は最高。 >>112
これは本当にそう、福永先生も言ってた
友道厩舎と武豊でなければ、ここまでの実績は詰んでないと >>117
あの石橋竹山の動画、めちゃくちゃバズってるよね
100万再生だかで
竹山泣いていたよね、もらい泣きなんてしないけど
あの涙は心を打たれた この馬ムーアやルメールからの評価が低いのが面白いんだよな 気性良くて操縦性高い印象だったが戸崎が乗ったらキチガイ暴れ馬で驚いた >>120
牧場やら関係者の評価も低かったと武豊が言ってたよ
吉田俊介さんから、どうですか?と言われた時に、朝日杯勝てますよと言ったら、え?嘘でしょ?て笑われたって優駿で言ってたからね >>113
名前忘れたけどハービンジャーの牝馬がやってたじゃん
マーフィーがクソ騎乗ばっかりしてた記憶 >>123
分からないな、馬名どれよ?w
エルコンみたいに長期滞在半年以上させてたの? >>124
ディアドラだわ
1年以上イギリス拠点に海外転戦して1つ牝限G1勝った 松島オーナーのインタで、武豊は自分が買った馬を中々褒めてくれないんだとね
でも、ドウだけは新馬戦の前から「あの馬は走りますよ」と言ってくれたんだと
もっとマウスサービスして欲しいって言ってた >>126
あれは凱旋門を目標に滞在していたのではないでしょ
エルコンとは全然違うわ >>127
見る目が的確なだけじゃん
ドウデュースの新馬戦見てマイラプと比較してるバカとじゃトゥデイイズザデイの方を評価してるバカとかが武豊ファンでもいっぱいいてビックリしたわ
ここまでの馬とは思わなかったけどあの辺とは明確に足の速さが違ったのにな >>129
凱旋門賞含めてあっちの大レース出まくってんじゃん
競馬板のバカが推奨しがちの愛チャン→英チャンローテとかもやってるし まあスターズが真ん中あたりまでの枠に入ってテンで脚使う必要なかったら相手にしてない程度の力がドウデュース
内刺さる性質なきゃドウデュース低度が相手ならあれでも勝ってたけど、まあレースじゃ刺さる所も能力の内だからあれは言っても意味ない >>130
武豊ファンの大半はディープファン兼ねてるからね
それは仕方ないかな
武豊もマウス、じゃなくてリップサービスはかなりするほうだし
オーナーに対しては違うんだなと、松島オーナーのインタ見て初めて知ったわ
やはりファン向けとオーナーに対しては分けてるんだなと >>131
だからそれは凱旋門の為にやったわけでなく転戦に過ぎないよねって
凱旋門の為だけに全ての反対を押し切ってまでやり抜いたエルコン陣営とは違うでしょってこと そこそこは強い
イクイノックスの5馬身後ろというだけ しかしマカヒキみたいな馬柱からよく巻き返したもんだ
二度とG1勝てない馬って感じの馬柱からさ
あの有馬記念に限っては勝ち負けするとは思ったが スターズオンアースって展開絶好であのスタートなら枠も関係ない
タイホの単騎逃げで道中もだいぶ楽して負けたんだから有馬に関しては普通に力負けだろ
秋3戦全て出走しかも輸送3回してスローで大外から捲って手前変えないで勝ち切るドウデュースがやばいわ >>7残り700m付近では捲って行ってるから普通に早仕掛けだよ
だからこそドウデュースのジョッキーカメラで、あそこからよう辛抱した
って武Jが労いの言葉をかけてる
お前みたいな素人と違ってG1を100勝以上してる騎手が、早仕掛けなのに辛抱して勝ち切ってくれてありがとう
と言葉にしてるのが全て ルメールがクソ騎乗してくれたおかげてのもある
あんなスローにしたら捲りきられるに決まってるだろ >>117
お前DAIGOさんバカにしてるの?
あれでドウデュースの凱旋門見に行きたいとか言ってんだぞ? クソ騎乗も何もスターズはあの乗り方してなきゃ馬券内に来てないのは明らかなんだから仕方なくね
あそこまで溜めに溜めてあの結果だからな
もっと詰まってたら差し追い込み決着だったんだからスターズにとっては神騎乗だわ 確かにあの展開で負けたらスターズオンアースはもう勝てるレースないよ
結局は右にささる癖を知らなかったルメールの無能さなんだよな
田原でさえレース前に指摘してたのに
追い辛かったとか言ってるが追い辛くしたのはルメール本人
馬は強いのに勿体ない スターズ秋華賞や大阪杯を見ての通り小回りコーナーで加速できる馬じゃないからな
ロケットスタートで番手つけて脚溜める以外での馬券はなかったと言える
もしルメールがもっとペース上げてたら先行馬壊滅して後ろ決着不可避
そんなことしたら大外からタイホ追いかけて暴走したクソ騎乗って言われるのがオチだ 皐月は本人が騎乗ミスを認めてるけど
想定外のドスローでもダービーの為に脚を溜める競馬、で乗ってたと思う
平謝りというより、ふてぶてしいミスの認め方
はいはい私の騎乗で皐月は取りこぼしました
(ただし、ダービーで一番良い状況になるようにしときました)
この自負があるからあっさりミスを認めた 2023有馬記念はどの馬がどんな乗り方しても勝ち馬はドウデュースだよ
悪いけど、1頭だけ別格のレースして勝つべくして勝った
スターズオンアースはどう上手く乗っても2着
タイトルホルダーはスターズが崩れたら2着
ジャスティンはスターズ・タイトルが崩れたら2着or3着
他はどうやっても落馬以外は、馬券外
何回やっても勝ち馬はドウデュースだよ 戸崎が乗るまで誰もドウデュースが難しい馬なんて思ってなかっただろ? 全力のイクイノックスと全力のドウデュースを観たかったなぁ
さすがにイクイノックスが勝つのはわかるけど直接戦えなかったのはなぁ
戸崎が悪いわけじゃないんだけど
さすがにテン乗りはね、、 ジョッキーカメラ見れるようになるまで武さんのこと、貧弱なおじいちゃんと思ってましたすみません >>103
インティは川田に破壊されたからね
戸崎は正攻法の競馬で着順上げて武にバトンタッチ
言うことない 騎手は馬質が全てだが
一流騎手は扱いの難しい馬すら簡単そうに乗るから
騎手の上手さに気付かない
戸崎が乗ってようやく扱いの難しい馬と気付く このドウデュースと同じことをドバイWCのヴィクトワールピサでかましたデムーロさんパネェっす ニエル賞と凱旋門賞で醜態を晒してからよくここまで甦ってきたよな
かつては凱旋門賞惨敗組はそれまでの強さに関係なく燃え尽きる馬だらけだったのに >>141
>>143
有馬の週は中山2500のレースが
他にも組まれてたけど
普通に差しバイアスだったからな
有馬当日に1000m63秒台のレースがあって
それだけは逃げ馬が3着だったけど
後は差しが決まりまくりだった ルメールてイクイノックスでの皐月賞前に、皐月賞勝てなくても次は勝てるとか豪語しときながらあっさり負けたしな
有馬みたいに大外に入って負けても文句言われないようなプレッシャーかからない状況が一番良い騎手なんだよ >>157
結局、凱旋門を言い訳にしてるだけでそれ以降走らなくなったのは実力でしかないんだよ
走る馬はちゃんと走るわけで、クロノとかオルフェやディープもだし、時間かかったけどマカヒキも重賞勝てたし
馬名忘れたけどマエコーの馬で川田乗ってダート走ってたやつも普通に重賞勝ってたしな帰国後も >>159
イクイノのストライドロスを分かってなかったから仕方ないんだよね
アーモンドみたいな馬に乗ってりゃそりゃ仕方ないわ
上がり5Fは史上最速ラップだし間違いなく強かったんだけどねイクイノはあの時点でも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています