3歳未勝利…1.46.2 共同通信杯 …1.48.0
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あのスーパードスローで折り合い合戦やってりゃそりゃそうなる
お陰で馬券当たったが やってないからプラマイゼロ。
みんな後悔するの分かってて、なんでやるの?
ねぇ、教えて? 勝ち馬以外、鈍足パワータイプってことが分かっただけで
勝ち馬もスローじゃなくなったらどうなるん?
って感じのレースでした、はい 3歳未勝利 1:46.2
初音S(3勝) 1:45.5
共同通信杯 1:48.0
グロすぎワロタwwwwww 武のせいだろ、めちゃくちゃ抑えて迷惑かけてたからな クズナ産が最も得意とするドスローで逃げ先行押し切り
ハイペースになる本番では完全用無し クラシックを占う競馬だったのに
武が全て壊しちゃったよ ジャンタルに勝ったのは評価できるわな
つーかジャスティン競馬うますぎね?
こいつ古馬やろ 608 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 4740-Ooyh) sage 2024/02/11(日) 15:59:16.66 ID:wTVOUFfR0
ジャスティンミラノは楽勝w
キズナは牡も牝も好調で安泰だな
一方で断絶一直線のオルフェ無様過ぎて可哀想だな
ザマアミロ 田辺はなんも悪くないよパワーホール3着残しだし
二番手以降のやつらがなんもせんのが悪い これ本番でペース上がって何もできずに消えるんじゃ… 未勝利戦の勝ちタイムより1.8秒も遅いという時点でもうアレやね >>22
残念ながらキズナ産駒はここが上限なんだよなw >>21
武さん番手から引っ張っちゃったから誰もつつけなくなったよな 後半1000mで57秒切るなら評価できるけどどうかな このスローでここまで抜けるジャスティンミラノ凄いな
タイムで舐められて人気にならないといいが、エフフォーリアくらいやれそう
春2冠の主役は決まった 今年1番の面白いレースだと思ってたのに
今年1番のクソレースだった 未勝利戦以下のレベルと考えたら
そこでめっぽう強いキズナが勝つのは自然なんだよな〜 12.8 - 12.2 - 12.3 - 12.7 - 12.7
前半ぶったるみ過ぎだろw ジャスティンミラノは後半1000mを大体57秒後半で走ってる
正直凡戦だから直行で皐月賞出るならジャスティンミラノ消し 11.4-10.9-10.8ってヤバいw
3ハロンの調教でしかない。
こんなの何の参考にもならんな。 この時期は折り合い重視より速いペースを経験させた方がいいのにアホだから折り合いに専念www 1000m通過が例年より1.5秒も遅い超ドスロー
未勝利戦みたいなレースだった 2400とか3000m戦より遅いペース
ダートと併走してるペースから鬼加速してる >>41
大したことないな
強い馬はレースラップでそれくらい出してるし個別ラップなら57秒前半 2023牡馬vs2024牡馬
どちらが低レベルなのか議論するレベルかな ひっでぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 上がりが早い!っても、3勝クラスは全体2秒はやくてホウオウラスカーズで上がり32.7、インザオベーションで32.8出してるからな…
ペース上がった時にどこまで減衰するか考えると…まあ朝日杯は大したレースではなかったとしか言いようがないね 最後の1ハロンが最速って滅多にないな
どんなスローだよ 今から現4歳世代との争いが楽しみだよ
底がしれん、悪い意味で やっぱ低レベルになるとキズナにチャンスが出てくるんだな >>55
キズナが共同通信杯勝てるレベルなんだけど議論の必要ある? >>60
世代を超えた安定感の良さが魅力だから物差しには最適 去年の3歳も酷かったが
今年も酷いのかなあ
2歳王者() >>45
朝日杯組は速いペースは経験済みなので折り合い重視で正解
シュトラウスさんが無茶やったから どっちか強いかって言ったらそりゃ共同通信杯組
ラップ比較のテストみたいな題材だな ここ数年で1番レベル高い現5歳世代だとキズナ空気だもんなw
世代レベル物差し種牡馬キズナ ラップ分析とかしてる奴らって結果に合わせて適当なこと言ってるだけだな >>62
ディープもそんなとこあったよな
なんならサンデーですらそういう部分があった
そういう系統なんだな、良くも悪くも毎年安定してるという リーディングサイヤーには高アベレージが必須条件だからな
毎年似たような能力の馬が生まれるんだからそりゃ物差しには最適さ >>1
これはって小頭数だからタイムはあまり関係ないだろ >>59
現4歳世代はやたら晩成の馬が目立つから5歳で覚醒する馬が出てきそう
今の3歳は早熟血統でこのパフォーマンスなので…… 未勝利より2秒遅いとかやりすぎだよ
もっと走れたろおまえら 未勝利(関東馬)
共同(関西馬)
今年は関西馬つよそうだけど関東は化け物牝馬
がいるからな 普通のレースでいえば後方ポツンしたようなもんだから
当然終いは脚使うと思うんだけど、なんでこれが称賛されるの?
マジで教えてほしい 未勝利組、全員バケモノやな
て、時計とかペース、ラップでどうにでもなるわ フェアリーSの時も一勝クラスの時計の方が早いとか言ってる奴いたよな
重賞の時計の方が遅い事なんて頻繁にあるのに
むしろスローの方が気性悪い馬炙り出せれて飛ぶから力あるやつしか上位に来れない
エフフォーリアの共同通信杯もスローだったが上位勢強かったしな オグリの復活の有馬のタイムで難癖つけてた馬鹿いたなあ じゃあイクイノックスのレースもスローに落とせばよかったのに 同日の初音Sラスト3ハロンのタイム
ホウオウラスカーズ 32.7
インザオペレーション 32.8
これでジャスティンミラノの32.6だけを特別に評価する理由がわからないんだが
本当に興味があるので教えて欲しい
重賞の特別さぐらいしか書き込みでは見当たらない気がする 荒れた京都でめちゃくちゃ酷い競馬しながらレコード勝ちしたビザンチンドリームって狂ってる しかも
初音S 1.45.5
共同通信杯 1.48.0
初音Sが異様にレベルが高かったか、今日の直線の芝が滅茶苦茶高速だったか >>57
道中の先頭からホウオウラスカーズまでの差を見よう >>81
エフォーリアの共同通信とは別物だよ
人気馬がかかりまくった挙げ句抑えて自爆したレースだから全く参考外 ジャスティン高評価というかしっかり勝ったからでしょ
一応ジャンタル3歳じゃ評価高い方だったしね
ショーマン何してんだマジで >>84
その2頭も通過タイム自体は62秒台ぐらい
レベル的には古馬3勝クラスだし
勝ったコンクシェルは3馬身差で逃げ切り勝ちしてますね 初音ミクS
12.7 - 11.1 - 11.7 - 11.8 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 11.6 - 11.4
上り 4F 46.2 - 3F 34.3 >>91
前が飛ばしてるし隊列かなり伸びてたでしょ
後ろはチンタラ走ってるだけだよ 滅茶苦茶高速っていうか最近は荒れてなければどこもかなり高速馬場だからねえ
ある意味普通の馬場ともいえる
初音Sの2着馬は1分46秒0で上り32.7だから共同通信杯は1分48秒0で32.6だから
1200mの通過は2秒近く違うはずだね >>19
それ
クソドスローだったからあのまま前に行かせた方がよかった
結果的に無理矢理引っ張って下げた時点で負けたし
前の三頭で決まってレースレベル低すぎて荒れた そら前走2000m組の方が朝日杯組より折り合いつくやろ >>87
それでも2秒はやいんだけど…でコンクシェルの上がりが33.5だぜ
正味これでもまだタイム遅いくらいなんだよなぁ >>96
初音Sの内容見る限り、あのタイムでもコンクシェルの前残りなんだよな 全体タイムなんて逃げ馬のペースメイク次第だからな
そんで前半糞遅けりゃ後半どんだけ速い上がり使おうが全体タイムはよくなるわけない
折り合いやレースセンスとかは見れるしこれはこれでってだけだよ、常にハイペースからの流れてレコードだけが強さの指標じゃない >>98
このレースだともう少し早いペースを追走出来るかどうかも、早いペースの中で脚が溜まるかも分からない
だから折り合えるのが分かっても、
結局ペース早い中で折り合ってる訳じゃないから、折り合えて脚が溜まるかはマジで何も分かんねーんだよな 解ったのは遅く走る力
ジャスティンミラノは長距離行け ちょいちょい田辺が悪者になってて草
アホは成立させた後続だろw タイムはペース次第なんて言い訳にしなきゃならない時点で自力勝負できない駄馬なだけだからな このレース見て「何もわからない」ってやつはどんだけ見る目ないんだと思う
まぁ、ほとんどの競馬ファンはわかっちゃうから皐月でも上位人気になるけどな よく突っかかってった馬が損をするとか~わけ分からん言い訳入るけどこれ意味不明よな
別にその馬の能力の適時に仕掛けてきゃいいだけだろ
結局跨ってる中卒にその能力がないだけの話でしょ?他力本願でタラタラやって 共同通信杯は皐月賞への登竜門
ジャンタルマンタルで決まったな 本気でラビット導入か
没収レース制導入か
3角手前外ラチに大型電光時計設置 288 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/02/11(日) 18:43:52.89 ID:ARTgcBqm0
https://video.twimg.com/amplify_video/1756604342768218113/vid/avc1/888x488/6EZkGttaLppkuZO8.mp4
斜行で内枠全滅
被害受けなかった外枠勢があっさりポジションとって
それで決まりましたとさってレース
だそうです スローペースで距離ロスしまくってレコード出したビザンチンドリーム化物過ぎるだろ >>109
ひっでw
キング姉さん気持ち前目に行こうとしてたとに完全に削がれたなw
3着ならあったろうに買ってた人ドンマイw >>109
武のエコロヴァルツがレース破壊してたか >>109
また、武豊かよ
昔安田記念でもやってたよな ダーリントンホールが勝った年よりレベル低そう
ほんとに朝日杯1,2着馬が出てたのか? >>115
実際あったと思うよ
エンジンのかかり遅いから直線長いにしても早めに仕掛け出さないとって考えはあったろうし >>109
武は昔からこれやるよな
腕力がなさすぎてスタート直後に馬を御せない >>120
実はやらかす時の傾向は結構出てる
トライアルの賞金足りてる馬に教育で違う位置取りさせたい時にこれ多い 重賞が未勝利とか1勝クラスより遅いことはときどきあるけど2秒近く遅くなることって珍しい感じかな? 武のおかげで戸崎が勝てたな
想定よりだいぶ遅いからそりゃ戸崎の馬が勝ち負けになるわ
あと1秒早くても全然勝てる
45秒まで速くなると、エコロやジャンタルあたりだったろうけどな >>120
ホント武豊は教育と称した八百長レベルの糞機乗かますから嫌い 本番前で先を見据えた競馬をする事が第一だから誰も行きたがらない特殊なレースになってしまった
これで本番ペース流れてるにも関わらずいつものポジション取ろうと掛かってしまうのがジャスティンミラノだったりして >>122
散々擦られてるだろうけど、コマンドラインが勝ったサウジアラビアRCはこれより酷かった
3Rの未勝利で1:33:9が出る馬場だったのに、勝ち時計は2.5秒も遅い1:36:4
上がり3F33.8も、3Rの34.4から0.6秒しか速くないというトンデモ内容 ペース遅かろうが上がりが超抜だから内容的には申し分ないけどな
1800m前半62秒台で追走しても上がり32秒中盤出せる馬なんて限られる
特に前目で32.6のジャスティンは誰も捉えられないよ ちなみにアイビーSのダノンエアズロックとレガレイラは0.2秒ペース遅いけど32.7
ここらへんと比較してもやはり優秀 酷いレースだったよな
まぁ勝ったジャスティンは後ろから押し上げたからジャスティンの強さだけが目立ったが >>128
上がり最速がディーマジェ産駒の時点で終わってるよほかと上がりの差があるなら価値あるけどこれじゃあね >>131
そいつは地味に新馬からこれまで全て上がり最速なんだよ
だから末脚の一芸特化型なのか32.5を出せたことがそこまで不思議ではない
そしてやはりそのスローでありながら着差を付けて勝ったジャスティンミラノと後ろを突き放したジャンタルマンタルは強い 4着のディマイザキッドは夏の新潟で連勝して上がり馬として秋に重賞戦線に出てきそう ゴールドシップの共同通信杯と前半ペースほぼ一緒なんだな
ゴールドシップ→前半62.6
ジャスティンミラノ→前半62.7
それでゴールドシップが上がり33.3
上がり最速のスピルバーグでも33.2
ミラノとジャンタルはゴールドシップより走破時計早いのに32.6
ヤバいね このタイムで弱いだの恵まれただのどうこういう必要あんのなんて逃げた馬くらいだろw 1時間前の3勝クラスのタイム置いといて10年前と比較してるのは草
未勝利戦のタイムは展開違い過ぎるからどうでもいいけど初音ステークスは比較になるよ >>138
初音ステークスの勝ち馬コンクシェルが勝ってるのもあって、あのペースでも前残り馬場なんよな
どのくらいドスローか計り知れないわ ここまで牡馬が赤ちゃんばっかだと、レガレイラが長距離走れたら初の牝馬によるクラシック三冠ある気がしてきたぞ >>94
将来何も考えなくていいならな
ここで教育しとけば後々に活きる 前日のクイーンカップは1分33秒1とレベル的には高そうだったもんな…
牡馬戦線マジで去年と同じ低レベルになりそう キズナ産駒を下げる為にキズナ産駒を持ち出さないといけないアンチにとって地獄みたいな状況だな >>35
そもそも新馬戦が好時計だったから将来性はあるわな
今回は展開が向いた
先行出来る良さが厳しい流れでマイナスにならなきゃ良いけど 皐月でも先行ちゃんとしてくれるなら面白い
やはりなんやかんや前つけれる馬が強いんよ >>139
コンクシェルと未勝利戦のバロネッサと同じぐらいの通過タイムだしなぁ
どっちもそこから伸びて45秒46秒で勝ってるわけで
このペースで走っても前残りになる馬場なんだよね
(外より内のが伸びる馬場だったし)
ほんとそれ考えると異次元のスローペースよ >>109
武シャン、1人でレースぶっ壊してる(´・ω・`) キズナ産駒に重賞を勝たれて
スローだからと糞レースと自分に言い聞かせて精神を落ち着かせる
これを正常性バイアスと言う 【悲報】JRAウルトラプレミアム コパノリッキーカップ 登録10頭 >>149
信じられないレベルのどスローで糞レースなのは確か
ただ、だからミラノが弱いのに勝てたという訳でもない 朝日杯組は、弱い説あったが、あれだけかかって伸びてきたジャンタルは見直したが、皐月賞は無理
すでに川田は諦めてて、冷酷だとは思うがw 数年前目黒記念でこんな感じのクソスローだった年あったな 同じスローでもレガレイラのアイビーSの時計より共同通信杯のジャスティン時計の方が上だからな
ジャスティンは0.4秒早い流れから番手につけてラスト32.6で走ってる
レガレイラもダノンエアズロックもぶっ千切られてるよ >>162
4ヶ月も前のレース挙げて何いってんの?バカ?w クソレースの共同通信杯だったのは否定できない
共同通信杯組の扱いどうしよう 1200メートル目すら12.2だからここの馬全部弱いと思うけどな パワーホールが勝っちゃったりしたら最高のクソレースだったのに
まぁクソ騎乗で惨敗した後方待機組が次走人気落としてたら買いかな テレビで見てたけどレース直後何かちょっとシーンとしてたよな
スタジオも変な空気になってた
無敗の三冠馬誕生かー!?みたいな空気になると思ってたのに >>135
比べるべきは同日開催の初音Sで高速化が進む前の10年も前のレースちゃうやろ >>40
新潟あたりの障害戦のが速いまでありそう… 未勝利でタイム指数1位のオーサムストロークは激流の朝日杯で惨敗
全体時計で測れると思ってるやつがいるが所詮そんなもん
結局レベル高いレースで勝てる馬が強い シュトラウスが出てたら
先頭で折り合って楽勝してたかな まあ全員上がり勝負に自信あったんだろ!
お前ら全員スプリント路線いけ 賞金足りない馬はここで2着は欲しいのになにやってんだ?
シュトラウスすりゃ勝てるレースだろ。
騎手はペースがわからない生き物なのか。 >>174
賞金持ってる川田と武が必死になって抑えて
6着以下の馬がそれにおつきあいしてしまった >>127
ワロタ 今回のもあんまり期待しなくてよさそう >>178
コマンドライン級(2桁連発で障害送り)か🤗 ミラノはレースレベルが低いなりに少なくとも合格ラインの走りはしてる
ハイペースや消耗戦ではまだ未知数なだけで >>179
ダービー候補とか言われてたのがデジャブ 同条件の未勝利戦より2秒近く遅いとかクソレースとしか言いようがねぇンだわ まあ未勝利のバロネッサも横綱相撲で下にかなり着差つけてるし、パドックでルメール振り落としたりかなり大物感ある >>127
ジャスティンミラノはコマンドライン臭するな >>171
朝日杯の前走のベゴニア賞がクソスローペースだったのが原因
前走の内容を馬は記憶してるから皐月のペース流れたらジャスティンミラノ飛ぶぞ >>154
アイビーもそうだがドスローなら京都2歳9着のホウオウプロサンゲがホープフル1着のレガレイラに勝ててしまう キズナ含むディープ孫牡馬ってG1の流れでぶっとぶからわかりやすい ここってキズナアンチの収容所になってんだね笑笑
ゴキブリホイホイみたいによく取れた レベルが低いレースで弱い馬が勝つことはあってもレベルが低いレースを勝った馬が弱いとは限らないよ
ミラノに関して言えば2回のレースがどっちも低レベルになったけど上がり自体は優秀
これがハイペースやロンスパ戦になった時どうかはまだ判断材料がないだけ
2回のレースだけでこの馬が弱いとまで言い切れる材料って何かある? ジャスティンなんか新馬のラスト4fのラップや共同のラスト2fや化け物級の調教からみて、まさにG1馬になるそれなのにまだ見抜けないやついるんやな
スローであれで突き放してるのに流れたら更に差が開くだけだって 開始前
共同通信杯のレベル高い!
終了後
共同通信杯のレベル低い!
おまいら適当杉やろ >>198
馬のレベルは高いがレースのレベルは低いってだけ まあ未勝利戦より遅いから
ジャスティンミラノ弱いで浸透して
本番オッズつくならそれはそれでおいしいからOK まあ未勝利戦より遅いから
ジャスティンミラノ弱いで浸透して
本番オッズつくならそれはそれでおいしいからOK バロネッサが強いだけでミラノが弱い理由にはならん
前走とか直線でウンチしたりクソやる気なかったけど最後の最後に追い込んで2着だからな レースレベルが低いのは確か
だけど馬が弱いのか強いのかどうかはまた別の話
要は何も参考にならなかった そもそもレースレベルってなんなんだろ
勝ちタイムが速くないとレベルが低いって認識なのか?
イクイノックスから競馬を始めたのかわからんがズレてる奴多くないか? >>205
今回タイム遅すぎるからどう考えてもレースレベル低いだろ
一般的な話混ぜるなよ今回異例だぞ まあ、このレースに価値があるとしたら8割くらいの普通の出来の2歳チャンピオンを
現状メイチ仕上げのジャスティンミラノが負かしてしまったって事だな
普通、どんなにメイチ仕上げしても1勝馬が重賞2勝している連勝馬に勝つ可能性はゼロ イクイノックスが強いからレコード出せたわけではなく逃げ馬が飛ばせば早いタイムなんて出るもんなんだよ
全体タイムなんて逃げ馬がハイペースで走ったかスローペースで走ったかでしかない
共同通信杯は遅いタイムの時の方が活躍馬は多いしな >>205
めちゃくちゃ速いタイムで勝っても重賞でバチボコ二桁とかざらにいるしな。どういうメンバーに勝ったかとかしか見ない俺は。 >>206
タイムが遅いのはペースが遅いからなんだが
ペースが遅いのに上がりも微妙とかならともかく上がりは出てるわけでレベルが低いとはならない こんなペースでレースさせたら皐月賞とか大丈夫かよ
弥生賞組に蹴散らされそうだな 10頭立てスタート直後不利複数頭あり1800ドスロー3ハロン勝負がGTの参考になる部分は少ない
ミラノは弱くないが今のところめちゃ強いかまだわからない
友道厩舎だからいい方向にいく可能性は高い このレースで勝馬を否定する人は馬が上がり30秒台で走れると思ってるんじゃないかw パワーホール以外は全馬掛かってたから、次に我慢の競馬が出来るか?ってのは分からないな
弥生行くか、皐月直行なのかは分からないが、ペースが流れる皐月の方が全馬有利なのでは?
そんな感じのレースだった エフフォーリアの共同通信杯がドスローで馬鹿にされてたなあ
結局そのレースから皐月賞馬とダービー馬が出たわけだが Dコース+内馬場悪くない+超スロー
面子が揃った筈なのに
全員が将来を見据える()競馬しすぎ まあ弱いレベル低いとは言わないがこれは強いと決めつけるのはまだ早いわな 否定とかではなく、G1ではこの流れの条件になる事はまずないんだよ
たまにあるくらい
エイシンフラッシュのダービーもこんなドスローで上り32秒台〜33.0秒での直線勝負
10年で1回あるかないかくらいのレアケースなんだから本番で参考にならない可能性のが高い
勿論皐月賞もダービーも63秒以上のスローになるよ、なら勝ち馬は条件的に有利になる
でも3秒4秒ペースが上がれば全く違く筋肉質、脚質が要求されるんだから総合的に強いなんて言えんだろ
というか、こんな幼稚園レベルの事書かんといかんのか
ほとんどの人間は言われなくともわかっとるわ、思ってるぞ
競馬板にはとんでもないレベルの馬鹿が居るってことだ ダービーが超スローなんて、エイシンフラッシュとレイデオロしか記憶にない パワーホールはおさらい勉強で京都の時と今回の追い切りとパドックをきちんと見比べて欲しい
全然違って見えるはずだ
追い切りとパドックというのは数字とかではなく、フォームや体型や締まり具合が重要なんだよ
スローが見え見えのレースなんだから本来デキが戻ってればこれくらい普通に粘れることは夏競馬で予測できる
問題は昆調教師が「状態が上向かないですね、まだ先かも」と嘘をついた事
間違いなく前走よりかなりデキは良くなっているよ
追い切りとパドック観れば一目瞭然 >>217
道中の馬を前後交換して同ペースなら掲示板も全く別馬だろうね >>219
上手いというより運がいいじゃないか
パワーホールが残るほどのペースだったわけだから。 パワーホールが残ったのは全馬が2歳チャンピオンを中心にレースしてたから ただ単にスローなだけじゃなくて
武豊の斜行で内の有力馬が潰れたからな
とんでもない低レベルレース スロー=低レベルって短絡的すぎない
オルフェの有馬記念とかも低レベルなのか >>219
お褒め頂いて光栄だが
とりあえず逃げ馬1頭しかいないときは必ず買ってるだけだわ
特に若駒のうちは教育しなくて良い内前や逃げの馬は買うようにしてる >>227
先週の東京新聞杯と一緒なんよね
出遅れたマスクや内で詰まったジャスティンカフェに意識が行って前のマークが薄くなる しょうがないね
レース前からドスローだろうし、前有利の展開予想
度外れて?スローでみんな引っかかってたのは呆れてものが言えなかったけど ドスローで上がり33秒台のエコロヴァルツとミスタージーティー弱すぎだろw その2頭は全くレースになってないから評価する必要ないぞ
下手したら、しばらくリハビリレースかもしれない ”スローぼけ“というのがあってな、極端なチンタラレースで勝つと、馬が競馬ってこんなもんと舐めてしまうんだ
それが次にまともなレースに遭遇すると、平均ペースですら”経験した事のない激流“と感じてアップアップしてしまう
神戸新聞杯→秋天のサートゥルナリアとかが代表例で、新馬戦→アルテミスのリバティアイランドも面食らって対応が遅れたクチだな
まあ、前半58〜59秒と63秒なんてまるで別世界だから、そこで使った上がりなんか何の参考にもならんよ >>238
サートゥルなんかスローボケどうこうではなくダービーで底割れてるし、リバティは単に仕掛け遅れての差し損ねだろ
キズナ産駒を否定したいがために、関係ない馬を犠牲にするなよ 上がり勝ち馬だけ抜けて早いとかなら次元が違うと言い切れるが
まだわかんねえだろ
武のボケカスが後続全部殺してるしな
強い弱いなら強いぜ 府中のマイルは逃げ切り困難な難コースだが、1800はそこまで極端に差し有利って訳でもない
そんな意味ではバランスのいいコース
前走2000のスローを上がり33秒台で勝ったが、今回はメンバーが揃っていて距離短縮
そこで上がり32秒台で走ったのは価値がある、何より2着はチャンピオンホース パレスマリスが高速馬場でも脚使えるのは意外だった。
これ、ダートも走るしホント優良種牡馬じゃんか。 アメリカ競馬はガンガン前行くから、しかもダート、日本の馬場での切れ味なんて使う必要ないから
向こうでは評価されないんだろうな
あのカーリンの孫が府中の高速馬場で上がり32秒台って時点で、本当に分からない >>236
馬はロボットじゃない
必死に手綱を引っ張るから馬が落ち着いただけ
そこから追い出されれば普段より末脚は甘くなるよ スローで2歳王者に1馬身半差勝ちとかクラシック確定やん このレースで評価できるのはドスローに惑わされず道中押し上げて自分でレースメイクした勝ち馬と
大後ろからひたすら内を進んで上がり最速4着のディマイザキッドだけ マイルG1勝ってるのに高速府中で速い上がり使えないとか言ってた奴らはなんなんだろうな
上がり厨は数字見て不安になるのか >>247
もともとキズナは一貫して牡馬が鈍足という評価だったのだが
まあ去年の2歳はスローでキレる牡馬がちらほら出てきたけど、流れると脚が溜まらないという説が囁かれていた ジャンタルマンタルは
新馬戦とデイリー杯で平均ペース
朝日杯でハイペース
共同通信杯でスローペースを全部経験した
スローペースでもやれなくはないが平均ペース以上のほうが良さそう
ジャスティンミラノはスローペースだけなので平均ペース以上は未知数 前から2番手で上がり32.6使われたらどんな馬でもかわせんわ エフフォーリアとシャフリヤールの共同通信杯でも同じこと言われてたな 去年あの流れで33秒前半使う馬いなかったの情けなかった 平均ペースでも10番手ぐらいで進めたら32.6繰り出せるってことだから
まぁ脅威 最高速は近年の牡馬最強クラス(イクイノックスが1F最速10.7、コントレイルが10.8)
後は追走ペースが上がるにつれてどこまで最後の脚が無くならないか
例えば昨日から2秒ペースが上がって相対的にポジションが中段以降になってもG1レベルで勝ち負けになる実力だろうな >>254
ジャスティンミラノの追走ave12.57
同日未勝利のバロネッサ12.01
1800重賞で平均ペースで流れたら最後方になっちゃうな
距離伸ばしたら中団から速い上がり使えそうだけど 去年のダービーが大逃げ馬を除けば1000m通過61.8ぐらい
これぐらいのペースで先行から33秒弱の上がりなら去年だと余裕でダービー馬だな 仮にペースが流れてもバカ正直に付き合う必要はないし
後方待機から前を射程に入れられるだろう
そう考えると皐月賞も去年のソールオリエンスのように勝ってもおかしくはない
まぁ、これも全て次走以降、追走指数が全く上がらない場合の「最低限」の推測でしかないんで
新馬も共同通信杯も前目に付けてることを考えると極端なスロ専ってことは考えにくい >>257
それだとダービー馬
ただそこまで成長するのが凄く大変で
3ハロン距離が伸びたら普通はハロン0.3ぐらいペースを落とさないと同じような上がりなんてまず出せない >>257
距離延びたらスローでもそんな上がりにはならん
遅ければ消耗はないと思うのか このクソスローペースでジェットスキーするくらい抑えた下手くそがいたらしいな トップスピードが速いって言っても後方の数頭も同じくらいだから
同レベルの馬はダービーに何頭も出てくると考えた方が自然 後方の数頭はジャスティンより後方にいるから同レベルではないよ
そしてレガレイラやダノンエアズロックはジャスティンより遅いペースから32.7しか使えない
つまりこの世代でジャスティン以上の切れ味持った馬は現状いないかもな まぁ10.6-10.7とラスト2Fで連発できる馬がそう何頭もいてたまるかって話だが 掛かった馬と同じ程度の脚しか使えないんならレース流れたら脚たまらなくて終わりだね こんなに突き放されて同じ程度に見えるのヤバすぎやろ
先行しつあ32.6出して文句言うって31秒台出せってことか?笑 >>267
ジャンタルマンタル掛かってたのわかりますか~?レースちゃんと見ようね~w >>268
掛かるのも実力のうちや
ジャスティンも出遅れてその後2番手に上げてるからそれなりのロスはあるしな 実力どうこうの話なんかしてないんだが
掛かった馬と同じ上がりしか使ってねえ事実を言っているだけ
そもそも1ハロン目も2ハロン目もクソスローなんだから位置上げるのに脚なんか使ってない >>270
F4の共同通信杯にも同じこと言ってそうやな
共同通信杯はクラシック前だということもあり、折り合い重視でペースもスローになりやすいし
ゴールドシップもイスラボニータもそんな全体タイムは早くない >>271
スローでここまで着差つけられてケチつける根性は認めてやるよ
俺からみたらペース流れたらもっと差が開くようにしか見えんけどな >>273
ジャンタルマンタルとジャスティンミラノの上がり3Fって違うの?
着差がって言ってるけど位置取りそのままなんじゃないの?
皐月終わったあとにお前はどういう言い訳すんだろうな「ダービーなら勝てる」かなw >>274
お前が現在進行形で言い訳してるみたいにか?笑 お前結局なにも説明できてないな
皐月終わったあと絶対逃げんなよ?おもちゃにして遊ぶからwww >>274
ラスト2fはジャスティンの方が早い
川田は並びかけたと思ったら突き放されてたと言ってる
ジャスティンの方が持続力があると言う証な >>277
掛かってた馬より速い脚なのに3F同じなんだねゴール前もスピード落ちてるしなあ
そして川田は今日のところはって言ってんだよなあ絶対に勝てない馬に対して言うコメントではない時点でお察し >>278
仮にもG1馬の立場でこの先も勝てないですとか言うわけないだろバカ笑 >>279
川田はそういうの正直に言うからなあ状態悪いとか乗り馬が弱い場合は
皐月もダービーも共同通信杯みたいにドスローで誰も動かないレースになるといいねw >>272
成功例だけ出してもな
ウーマンズハートみたいな失敗例いくつもあんだろw 武豊の斜行で内枠潰れたレースだからな
ただのドスローではない >>282
失敗例もあるが、ジャスティンもまだ2戦目なのでね
そいつらよりは将来性は高いと思うよ >>281
そもそもスローで強いのと流れても強いのは両立するんだよ
なんでジャスティンが流れたら弱いって決まってるように言うのかと言うとキズナアンチだからなんだよね笑 キズナ産駒はもともと超ドスローだとキレる脚使える馬がちょくちょくいたんだよ
でもそういう馬はペース上がるとダメだった
ペース上がった時にミラノがどうなるかは未知数 >>286
キレる馬がいないんじゃないの?
前と言ってること真逆やん
てかジャスティン以外のキズナ産駒沈んでるやん 32秒6を使っても5ハロンだと57秒9だからどんだけラスト3ハロンだけのレースなんだ、というね
5ハロン56秒台だったらまだしも
2歳時のイクイノックスはこれより遅い馬場・速いペースで上がり3ハロン32秒9 5ハロン56秒7だから >>285
両立しません
スローなら駄馬でも追走に苦労しないし直線で脚使うだけだからいくらでも変なのが紛れ込んでくるんだわ
スロ専は毎年現れて毎年消えてゆく雑魚です >>289
はいはい
きみの世界ではスローのレースで勝ったらスロ専決まりなのね
単純で良いねー >>287
インプレスとか他に31秒台だした馬とかがいる
でもそれらの馬はレースレベルあがると通用しなかった
本当に意味で切れるキズナ産駒の登場は
それなりのペース以上かつレースレベルの高いレースで切れ味を見せなければならない スロ専かどうかはまだわからんよ
スローに強いのは証明したがな 出た2つのレースがたまたまスローで2つとも完勝しました
これで証明されたのはスローでめちゃくちゃ強いことと瞬時に番手につけられるレースセンスです
流れたら未知数です
までなら全然わかるけど、流れたら弱いって言うのはアンチでしかないわ 認めなかったらアンチっていうのは
他の馬を認めてないアンチの言うセリフだぞ スローでもミドルでもハイでも強いのが真の強者
イクイノックスのようにな >>294
だから未知数っていうならまだわかる
でも弱いって言うのは懇意的な思惑があるだろ >>290
皐月で33秒台の上がり最速使って欲しいねーダービー勝てるんならそれぐらい当然だよね? ジャスティン呼び わかってない奴
ミラノ呼び わかってる奴 エコロより内の馬が早々に脱落したから本当に参考にならん >>296
未知数ならいいけど
強いも弱いも恣意的やろ >>300
これが正解
共同通信杯は強さを測るには適してないレースだった エフフォーリアよりゴールデンシロップが強いって言ってるようなもんなのにキズナ産駒を否定するためによくやるわ笑
そんな嫌いか?キズナ?笑 >>293
少なくとも流れても後方待機すれば同じぐらいの脚使えるのは確定してるからな
ドスローでも掛からないってことは後ろからでもOKだし >>291
インプレスは1000m通過62.5のレースでも10番手だぞ
こういうのがスロ専ってのは分かる
ジャスティンミラノは前に目標置いてピッタリ番手追走だからな
これでインプレス並に追走力ないってことにするのは無理がある 初音S 35.5-34.3
共同通信杯 37.3-33.1 まぁ議論の余地が残るくらいの走りはしたんだからいいのでは
もし上がり33秒でジャンタルに迫られてたら議論するまでもなく期待できなさそうだと思うし ジャスティンミラノが未勝利戦に出てたらバロネッサに勝てたのか?
アホみたいな話だがそういうこともあるのが競馬 >>310
エフフォーリアとゴールデンシロップで議論してたのか?
呆れてものもいえないわ
エフフォーリア共同通信杯1分47秒6(その年年度代表馬)
ゴールデンシロップ同じ日未勝利1分46秒7(辛うじてOPに上がるも重賞では通用せず)
お前らが議論していることは的外れだってわかってしまったな >>312
ジャスティンミラノのほうが強いに決まってるだろう
ただ1分46秒で平均ラップ11.7台になると超スローからじゃだいぶ後ろになるからな
キャリア2戦目でギリ取りこぼす可能性を言ってるだけ >>313
流れが違えばそれなりの競馬をするだろ
ゴールデンシロップがエフフォーリアに勝つ可能性なんて落馬しかないだろ 枯れたエフフォーリアではなくて全盛期のエフフォーリアの話な 3着馬はどう見てもラッキーだったんだろうが
1、2着馬は案外実力通りかもしれないんだよね。 ジャスティンミラノは待ち時計が微妙なのが気がかり
早くなって対応できるかは未知数 全体時計が遅ければ上がりが速いなんて当然の話
他の条件戦の上がりみてもそこまで筆頭すべきものじゃ無いわ
他の馬が走らなかったそれに尽きる
リバティの新馬上がり31秒台でさえ俺は否定してたけど
まだサラブレットの限界値に近い数字なだけ価値は高い まず疑問なのはただのスロ専なのか?ってところ
ジャスティンミラノだけではなくてジャンタルもなんだけどただ能力の高さで瞬発力勝負にも対応できたってだけで本質は違うと思う スローってだけでラスト2f10秒台連発はできないと思うね
能力は高いからこそ芸当なんだけどな
てかこの馬新馬でもものすごいラップで走ってるからな
キズナだからどうこうとかで、見誤るのはもったいないぞ ジャスティンミラノは新馬の時にキレずに長く脚使うタイプとか脚長で手脚がばらつくとか言ってたしな
まだテンから忙しいのが向くようなコメントではない
完成したら解らんけどね 正直へデントールの方が能力高いと思うで
捲ってきてミラノとほぼ同等の末脚使ってたからな
ミラノは共同通信で出負けしてたし少頭数だからポジション上げられただけだし
あれはフルゲートのG1なら話は変わってくる
後ろから行こうが捲ってミラノに近い脚使えるへデントールはヤバいと思う
ルーラー産駒でこれからの伸び代もかなりありそう
目標は皐月賞よりもダービーぽいが >>322
まああの新馬のレベルが高いことを理解してるだけで良しとしようか 春クラシックなんてこれでいいんだよ
折り合いついて仕掛けどころで脚がちゃんと使える
これが何より大事 ジャスティンのキレは坂路調教の加速で分かったな
時計かかる時間なのに仕掛けに即反応してたからな 筆頭
ある範疇はんちゅうの中で第一番に挙げられるもの。最も主だったもの。 スローだからって10秒台連発出来るなら苦労しないわ
お前らだって100m9秒台で走れって言われても走れないだろ 去年のあの情けないラップみたらラスト2ハロンは特筆すべきラップだわ 全体時計遅くて前に一頭しかいなかったらそうなるだろ
追い切りでもそうだろ イクイ東スポ 1:46.2 32.9
ミラノ共同通信 1:48.0 32.6
こんなの比べる余地無く2歳時点でもイクイの方が上だと思うがね
現時点比較ならミラノの上とか凄い思考回路だわ 皐月賞は荒れるだろうな
そもそも人気も読めないわ
弥生賞次第だけど
スプリングSと若葉Sもあるがレガレイラがなんだかんだ1人気になりそう
ミラノは3人気くらいかな
弥生賞でのシンエンペラー、トロヴァトーレ、エアズロックで結構変動するかもだが
ビザンチンがどのくらい人気するのかもわからん
京成杯組のダノンデサイルは人気しなそうだしアーバンシックも出れたとしても全然人気しなそう
皐月賞混戦すぎるわ この世代皐月もダービーも荒れるんじゃね
中山下手の府中向きばっかなんだわ このタイム比較で馬を評価するならコントレイルは史上最強の名馬だなw いくら未勝利戦のほうがタイムが早いからと未勝利戦と共同通信杯の出走馬たちを戦わせたらどっちが強いかなんて言うまでも無い話だよな
勝ちタイムの遅さへの補填は上がり2Fの10秒台連発で埋め合わせできている ジャンタルは皐月諦めてくれないかなぁ
川田も内心ミラノに乗りたいと思ってんじゃねえの? 皐月賞の勝ちタイムが1.58.8秒なんて事だったら参考には全くならないね
前半1000m59.0秒でレース上り35.0秒なんて持続タイプの展開になったら全く参考にならない 皐月賞は展開なんて予想するだけ無駄だと思う
59-59なんて全馬にとって未知だし62-58だとしても上がり持ってるミラノが勝つ保証もないし >>338
共同の流れで差すには上がり32秒とかそんなんだろ
もう極限の上がりだろ、そこまで行くと >>319
ジャンタルはデイリー杯で道悪
朝日杯でハイペースこなしているので
むしろ上がりがかかる展開で実績がある馬ですが
今回のようなスローが不安視されての単勝2倍台
過去同等の実績だと1倍台ですからね 同じ条件のセントポーリア賞を見てみろ
約1秒遅い勝ち時計なのにゴミみたいな上がりだぞ 前日のクイーンCのラップの方が凄みがあると思うが
12.6-11.2-11.6-11.7-11.6-11.1-11.6-11.7(1.33.1)
逃げたモリノレッドスターが600mで最大加速しちまったもののそっから2F先頭譲らず
残り100でクイーンズウォークが捕まえてアルセナールが追い詰めたから全体ラップも落ちず
1400戦みたいなラップからもうひとハロン末伸ばすような、こういうラップが凄いってんじゃないの?
なんならラスト3F-2Fはクイーンズウォークやルージュスエルテも1Fは10秒台出してるでしよ
ぶっちゃけ初音Sでキャリア最速上がりが33.0(府中で同タイム)だったホウオウラスカーズが32.7
キャリア最速上がりが33.6(小倉のほぼ同タイム)だったインザオベーションが32.8出しちゃうくらいだからねぇ
2秒遅くて仕掛けもラスト3Fからなら、そりゃ2F10秒台出ますわ、しかも複数頭 初音Sに関してもうちょっと指標あげるとすれば
勝ち馬のコンクシェル、超超高速馬場だったローズSで1.44.2(1000通過57.2、3F34.7)だったが、今回1.45.5(1000通過59.4、3F33.5)だからね
3着のスミはキャリア最速が府中のミドルペースを差し込んで33.9の元ダート馬なのに今回33.1出しちゃってる
段違いの高速馬場だった上にこれでも十分過ぎるくらいのスローだってことだよ
こんな馬場なら1.48.0(1000通過62.7)なんてのは末一杯の調教としか評価出来んでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています