岡田牧雄「JRAダートGⅠもう一つ作るべき」 2つしかないGⅠの勝ち馬が最優秀賞の流れに苦言
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岡田牧雄代表
ダートGⅠの再考急務
今後もフェブラリーステークスを残すのであれば、もう1つダートGⅠを作ってもいいのではないか。
現状、JRAのダートGⅠは2つしかなく、そのどちらかを勝った馬が勝った馬が最優秀ダートホースに選ばれるという流れになっているが、その勝ち馬同士が雌雄を決する頂上決戦的なレースがあってもいいはずだ。
今後は米国のダートを目指す流れも加速していくと思われ、ダートは地方競馬に丸投げしておけばいいという考えは捨てるべきだろう。
※今週のギャロップ「岡田牧雄の長の一念」より
犬塚悠治郎オーナー
トップどころはみなサウジカップに遠征するので国内(フェブラリーS)は空洞化してしまってます。
国内の有力馬たちは国内ではなく賞金の高い海外のレースに目を向ける時代になってきました。
JRAのダートGⅠはただでさえ少ない(年2レース)のにメンバーが寂しければ盛り上る要素がありません。馬券の売り上げにも響いてきます。
牧雄さんが言うように年間チャンピオンズを決めるグランプリみたいなのをやればもっとダート界が盛り上がるような気がします。
1着賞金は有馬記念やジャパンカップ並の5億円にするとか。そうすれば海外からも参戦してくるかもしれません。
いまのJRAの施策は時代の流れに逆行してる感じで、レーティング世界一になったとか呑気なこと言ってる場合ではないでしょうね(´Д｀)
※犬塚悠治郎オーナー JRAの理事は無能だよ
ローテーションは海外も含めて組み直すべき G1上げるにもレーティング積まないといけないじゃんそんな簡単な話じゃないよ
しかも規定だとレースレーティング持ってても行きなりG1は無理でG3→G2→G1て段階踏まないといけない 距離はどのくらいなら需要あるんや？
砂の長距離とか見たいけど、走る馬おらんやろうな >>1
やっぱりこの人今はダートGI簡単に作れるわけじゃないのを理解してなかったのか 増やすならダ1200かな
それか府中意外でマイル新設してフェブラリーは1400に 取り敢えず春競馬、府中のマイルG1一つ潰してくれ
あの辺はマジつまらん 一般の競馬ファンでこんなこと言ってる奴は百歩譲って無知なんだなと思えばいいが
競馬関係者でしかも重鎮と呼ばれるレベルの存在がこれって控え目に言っても終わってるな 武「やめてください せっかくフルコンプに残り一つまで減ったのに」 逆に2033年までに中央ダートGIは消滅すると考えた方がいい
さもないとJpnIが全てGIに昇格したらダートGIは多すぎることになる そもそもJRAのダートGⅠが要らない
JPNⅠと東京大賞典だけでいい >>27
パートI国ではレーティングが足りないとGIを増やすことは出来ないから安心しろ ヴィクトリアマイルをダートにすればいいよ
ヴィクトリアダートマイルで 地方との兼ね合いもあるし無理だろ
それに新しく作る前にフェブラリーがG2に降格しそうだし 賞金5億くらいなら芝馬が多数移籍してきてレベル上がるかもしれんが
適当にしょぼいのではなぁ >>32
しかも2033年には全てのJpnIがGIになってるんだからな
ダート三冠を全部地方にしたのも将来的にダートの上級レースは地方に移管することを考えてるからだろうし むしろどちらかを廃止すれば唯一のGI勝ち馬が最優秀賞で文句なしだな この人認知症じゃないか診てもらった方がいいだろ
それか公で発言しないよう回りが窘めるか >>38
両方廃止で最優秀ダート馬も廃止でいいよ
その分阪神カップと中山記念をGIに昇格出来るし チャンピオンズCがサウジのステップレースなように
フェブラリーSをドバイへのステップレースにして
夏ぐらいにBCCへのステップレースダートG1が欲しい ＞メンバーが寂しければ盛り上る要素がありません。馬券の売り上げにも響いてきます。
2020 137.81
2021 132.88
2022 156.61
2023 155.67
じゃあこの２年なんか注目浴びるような馬が出てた？盛り上がってた？ こういう有識者の意味不明な発言って一定のアホ向けのガス抜き用なんだろうか
実際にはJRAはダートは何も出来ないからな そうだな二つだとわかりにくいもんな
フェブラリー潰して一つでいいな >>48
チャンピオンズCもいらんよ
っていうか最終的には東京大賞典しかダートGIは残らんと思う
それでもサウジCドバイWCBCクラシックケンタッキーダービーあれば日本のダート馬の需要としては十分だし おじいちゃん今は勝手にレーティングの足りないダートGIを増やすことは出来ないのよ 牧雄もバイデンぐらいボケてるな
そのうち総帥が生きてるとか言い出すかも ＞現状、JRAのダートGⅠは2つしかなく、そのどちらかを勝った馬が勝った馬が最優秀ダートホースに選ばれるという流れになっている
そもそもこういう考えをしてる競馬関係者が無知のアホこれを伝えないと
もうダート馬は地方や海外のレースを見ずに評価できないだろ 1200作って中京の1800を2000にしたら完璧 日本ダービー(芝)
日本ダービー(砂)
同日にやるべき 頂上決戦は東京大賞典とドバイサウジだろう
どうしてもJRAにも用意したいのなら
砂のG1を一つ削ってどっちか片方に絞ればいいと思う >>59
盛り上がらなそう…
まだNHKマイルを同日にやった方が盛り上がりそう JCみたいに5億にすれば海外からも参戦するかもってそのJCが全くふるってないんだけど >>52
残るのが右回りと言う究極ガラパゴスってのは日本のダートにちょうどいいな フェブラリーとG2東海S勝って最優秀ダートに1票も入らなかったグレープブランデー 別に国際Ｇ１格なんてなくてもダートの最高峰を決める高額レース作れって話やろ >>57
残念ながら日本の競馬関係者のレベルなんてこんなもんだよ
世界の競馬の流れやAPCのグランドルールすら知らない 東京1600m
中京1800m
大井2000m
これで大井が良コースっていうね…
東京競馬場のゴール板100mくらいズラして中央でもダート2000を作ってよ >>66
芝ならともかくダートなんかにそんなことする意味が一切無いってことなんだが オーストラリアみたいにリステッドの高額レース作ればいいんじゃね？ JRAがダートは地方に移行しますっていうメッセージを出してるのに
このレベルの上の関係者にすらそれが伝わって無いんだとしたら問題では >>71
それが日本では地方競馬のJpnIなんでしょ
リステッドで東京ダービーやJBCクラシックの1着1億円は世界的には十分高額賞金レース ダート改革に合わせてJRA賞とNARグランプリを共同でやれば良いだけなんだな 中央ではできないから、地方でレース体系整備して国際化目指してるんだ。
岡田はこんなこともわからないの？
地方で体系整備されれば中央へレーティングも波及して、格上げするレースもあるだろう。 >>74
最優秀ダート馬を廃止して後の表彰をどうするかをNARに任せるで十分 ダート三冠どんなもんだっけって思って調べたら
0.5億→1億→0.7億にボーナス0.8億か
なんとも言えん ダート種牡馬の価値でも中央GI取ってるかで変わってくるんじゃねえの？
どんだけレートがあるとか言っても地方だとアピールにならんとか？ >>17
牧雄は難しいとか四の五の言わないでやれよってタイプで、
実際にサラオクを作ったり、やらなきゃ始まんねえんだよって人だから、
難しいとか牧雄にとってただの無能の言い訳でしかない >>37
現状ではG1のレースレーティングを満たしているのは帝王賞とJBCCだけ
それまでにこれ以外のJPN1はG1化に足りるレーティングまで持っていけるのかどうか >>75
ボケてるんでしょ
それかこれ以下の認識の生産者や競馬関係者が大半だからガス抜きでこんな支離滅裂なことを言うしかないか >>15
まあその真夏日しか隙間ないな
年末年始は地方重賞あるし
(´･_･`) >>79
そういう難しいじゃなくて物理的に無理って話なんだが
それどころかレーティング要件は満たしている帝王賞とJBCクラシックですら
2028年以降ですらGIに昇格出来るか四苦八苦してるのが現実だというのに >>78
海外勝てばいいだけ、っていうか
今は日本のダート馬でもケンタッキーダービーかBCクラシックかドバイWCぐらいは勝たないと
種牡馬としてまともに評価されないのは当然では 所詮は二軍の部門なんだからどうでもいいだろ
金が欲しい奴は海外に行くしJRA賞が欲しければ国内で頑張る
これの何がいけないんだ？ >>85
ダートとかやるやつはアホが多いんでしょ
関係者に至るまでこんなんだらけだから地方とかダートとかに関わりたくないのは理解出来る 頂上決戦は帝王賞と東京大賞典じゃないのか
地方との兼ね合いも考えてやれよ基本ダートは地方のものだろう まあ何言おうがルール上無理なんだから爺の戯言ぐらい許してあげたら、ってこと何だろうな
ぐりぐりはこんなのに関わってたら名を下げるだけだろうけど ドバイやBC、香港みたいにジャパンカップの日をジャパンなんちゃらDAYとか銘打った一大イベントにするとかな
早熟マイラー用のNHKマイルとか安田記念目指せや甘えんなのヴィクトリアマイルもここに移して〜とか思ったけどクソみたいな高速馬場のガラパゴス競馬に外国から有力馬集まるわけなかったわ >>84
なんでそんな飛躍するんだよ
今までのダート種牡馬の評価はJRAGIの方が評価高いって話なのに海外とらないととか
別にレモンポップ今引退しても評価されますよって むしろフェブラリーHに戻してCCもなくして全部に地方に任せろよもう ダートとか要らんからその金でプールコース1600m作れ
(芝)、(ダ)に次ぐ新コース(泳)だ >>78
ダートはGIの一つや二つ程度では種牡馬評価上がらないでしょ
血統面の良さとJPN1含めて何勝もしてやっと >>88
帝王賞がGIになかなか昇格出来ずに手こずってるのが問題なんでしょ
実際には今からでは仮にJRAが協力してくれてもAPCで例外が認められるのは厳しいと思うけどな
本来はG3から上げていけって話なわけだし 夏に作るんなら「帝王賞」よりも強そうな名前にしないといけない >>91
レモンポップが今引退してもせいぜい種付け料200万程度でしょ
それでは不満だからゴドルフィンがサウジCドバイWCBCクラシック(ダートマイル)を勝たせたいわけだし 最優秀スプリンター 対象G1→2レース
最優秀障害馬 対象JG1→2レース
最優秀ダートホース 対象G1→2レース （地方に対象G1→1レース、対象Jpn1→12レース）
うーん >>97
地方に丸投げ状態をさらに加速して最終的には完全に地方のみにしようとしているのが
今のダート三冠を含めたダート改革なんだが
JRAがそれを望んだからやっと実現したのに今更ちゃぶ台返しするわけが無い >>99
別に勝ったところで
産駒が走らせるレースが増えるわけじゃないから変わんねえよ >>28
Jpn1が全てG1に昇格するってことはないんじゃないかと思う
2033年に国際グレードに移行する、としか言われてないわけで、Jpn1→G2とかもあり得るんじゃないかな そもそも3勝クラス以上のダート戦が必要か？って話まで持っていくのかな？
ダート戦がなければ現状スカスカの芝の中距離戦に出して
ノーザンの有力馬の噛ませ犬として走り続ける運命になるだけなのに >>107
JpnI→G2どころかかなりの確率でJpnIは一度全てG3にせざるを得ない
2033年としたのは単なる時間稼ぎ このままサウジにトップ層が流れ続けるとフェブラリーはG2格下げの危機になるかもな 地方に丸投げなど心外な
中東に丸投げしているじゃないか >>105
ゴドルフィンが実際にレモンポップをそうしてるわけだから文句はゴドルフィンにどうぞ コリアカップが国際G3から昇格するのを甘んじて受け入れたわけだから
パート1国の日本もルールに従って昇格させないとダメだろうな >>110
面白いことにフェブラリーSのFRRはむしろ上昇して(2022 115.25 2023 116.00)2026年までG2降格の可能性は無くなったわけで >>1
このオーナーも頭が悪いな・・・サウジが盛況でフェブラリーが空洞化してるなら、
フェブラリーは要らないよねって話にしかならんと思うのだが😓
そういう話がしたいのけ？ >>113
問題は地方競馬はJRAの言うことを必ずしも聞いてくれない点だろうな
だからダート三冠みたいな飴でコントロールしていくしかない >>114
レーティングが維持できるほど上がってる理由が地方と海外で結果残したからなのは草 ダートオヤコロってなんで砂をそんなに憎んでるんだろうね
別に砂がなくなっても仕組み上芝レースが増えるわけ無いと思うんだが
仮になくなったとしてもその分障害が増えるか開催日が減るかのどっちかしかないと思うぞ
>>69
中央四場の砂2000は阪神しかないがお前らの大嫌いな芝スタートだ
なのでジャパンカップダート仕様の1800にするしかない 是正するとしたら、本来グレードレースの数が
G1＜G2＜G3で、かつG1+G2＜G3でないといけないから
G1が2つでG2が東海Sだけなのはダート重賞だけで見たら問題なのよね
芝重賞で条件満たしてるから問題ないけど 中央のダート路線を縮小ではなくむしろ充実を現場は望んでるということか
まあ芝ばかりになったら馬場はボコボコになるしファンも似たような番組ばかりで飽きるだろうしそんないい事ないように思うけどな
地方の３冠整備はいいとしても中央は引き続き芝ダートをバランス良くやることがお互いの利益になる >>119
ダート親コロってJRAのことだぞ
それを牧雄みたいなボケ老人が認めたくないからそれをJRAじゃない誰かと言ってる陰謀論として作り出した存在なだけ なんでJRAはダートを地方でやろうみたいな路線なんたろうな
芝より管理も楽だし中央で広げれば良いのに
雑魚は地方行けはわかるけどダート馬は皆地方に行けは将来絶対につまらなくなるだろ >>121
仮に現場が望んでたとしてもAPCのルールも知らないような現場の連中には何も出来ない 普通に帝王賞とジャパンダートダービーをG1に格上げすれば良いよ >>121
まぁ現場の意見ばかり採用してたらG1だらけになってしまうだろ
ちょっと前は北海道に中央G1作れとか、牝馬の中央ダートG1作れとか、３歳の中央ダートG1作れとか喚いてたし まず世界で日本しかやってない似非ダートの砂競馬を止めるところから始めてはいかがですかね G1 2 フェブラリー、チャンピオンズ
G2 1 東海
G3 12 根岸、平安、武蔵野ほか
G2が1つだけってどういうことだよ
G1増やすにも無理じゃん 芝とダートをバランスよく、ってのが
芝 新馬・未勝利：計2R、1勝・2勝・3勝・OP：各1R
ダート：未勝利：3R、1勝：2R、2勝：1R
芝とダートで6Rずつやってバランスいいでしょ？ってことでは >>127
でもこっちの方が怪我しにくいんよなあ
芝の方は圧倒的に日本の方が怪我しやすいけど >>123
ダートで面白くしようと思っていない、というか今のパートI国の日本ではダートで面白くしようとすることがそもそも不可能
だから地方競馬やJpnIみたいな歪んだ負の遺産が今もゾンビのようにのさばっている >>115
ホントな
有力馬がみんなサウジに行くんだから「最優秀ダートは国内優先というのはおかしくないか？」くらい言うのが普通の状況なのにな G1昇格は簡単にできない
帝王賞がG2ならもうG1昇格条件クリアしてるんだがLだから特例認められないとG3から >>128
レーティング的に無理だからだよ
芝よりダートのがレベルが低いのだからどうしょうもない そもそも日本では、芝保護のためのダートレースじゃないの？
そういう立ち位置なのに、G1が存在しているのだから、めちゃくちゃ優遇されてるのでは？ >>126
というか現場はあまりにもルールを知らなさすぎだろ
競馬サークルって中卒高卒だらけだろうから仕方ないのかもしれんが レーティングの仕組みがヨーロッパでできたものだから、レートが芝＞ダートなのは仕方ない >>1
大井のアレとかもあるからなあ…
多分NAR側の賞金額を引き上げないと意味がないんだよなあ >>139
そうそう、現在G1のを転用するしかないから影響があまりなくて変えられるのなんて
NHKマイルかヴィクトリアマイルぐらいしか無かろうて ダートスプリントの頂上決戦とか見たいし何なら古の東京大賞典2800Mも種牡馬価値無かろうが見たい >>137
当時はまだAPCのルールが緩かったのと日本がパートI国に昇格したばかりでJRAにもまだ芝クラシックの外国産馬や外国馬を制限していた影響で
JpnIが一部残ってたからそこら辺も配慮された >>142
さすがに芝→ダートへの変更はリステッドかグレード無しにリセットでしょ >>144
マジでか…
でも今からでも帝王賞やジャパンダートダービーを1から格上げして行くしかないんよな。
日本の競馬の文化的に新しく中央ダートG1なんて作った所で爆死するのは目に見えてるし。 >>148
手遅れだよ
それに今はジャパンダートダービーなんてレースは無い ダービーグランプリの代替としてレパードS作って、賞金もスーパーG3と言っていい金額にしたのに
一向にG2にできるレートにならないから結局賞金も普通のダート重賞レベルに落としたんだっけ >>149
ジャパンダートダービーが無いってどういう事？ 日本にダービーを冠するレースは芝の日本ダービーとダートの東京ダービーだけ
それ以外のレースはダービーを名乗ることを禁止する！ってのもどうなんだろう >>150
結局の所ネームバリューと歴史が無ければ誰も認めないんよな。 >>150
あんな暑い時期に使いたがる陣営なんていないから当然
場所もコースもクソだし
流石にビジョンが甘すぎた 日本のダート馬が毎年のようにケンタッキーダービーや米三冠のどれかは勝てるようになれば
2033年くらいにはジャパンダートクラシックはGIに昇格出来るかもしれないが
このスレの趣旨的には地方のレースじゃGIになってもダメなんでしょ
じゃあ日本のダートは終わっているというしかないね >>151
改名して秋に移設したでしょおじいちゃん >>151
ジャパンカップダートと勘違いしてんのかな？ >>156
そう言えばそんな話あったな
ジャパンダートクラシックって聞いて思い出した ダートG1はもういらんよ
交流G1腐る程あるんだから、それを盛り上げろ >>150
ダート三冠で不来方賞(旧ダービーグランプリと不来方賞が統合)がJpn2になったのも因果としか言いようがないな 歴史があるからあれだけどレース名もフェブラリーとチャンピオンが並列になってるの変だよな >>161
というかこれからJpnIをGIに昇格していくという死ぬほど大変な作業が残されているわけで
それについて語る関係者を全く見かけないのは実際にはその気が無いからだろうか 国内ダートから種牡馬成功した馬はほんの僅かしかいない
去年のJRAGIの出走馬の父は全て米国馬か芝馬
ダートGIが種牡馬選定レースになってないのが一番の問題
馬場を変えるのが無理ならせめてフェブラリーは1400mすべき
短距離なら地方で活路がある >>165
既成事実を作っといて、Jpn1をいきなりG1に昇格できるようごにょごにょできるっしょ
って楽観的に考えてる役人が多いんじゃない？
JRAの担当者が役人（公務員）なのか官僚なのか知らんけど いっその事フェブラリーステークスを大井に移設して名称変更したと言う名目で帝王賞をG1に出来ないだろうか？
旧帝王賞は廃止したと言う事にして。 >>166
日本のダートのレースで種牡馬選定する必要が無いだけ
それに海外主要GIが勝てないような馬が種牡馬になっても成功しない >>155
現場の人間だって人的資源には限りがあるからな
わざわざ地方に赴こうなんて思わない
近場で舞台を用意しろということ これ牧雄自身が海外行きたくないだけだろ
遠征に金かけて負けたら大損だからな
今はパンサラッサとかウシュバの例で一攫千金の夢見てるけど負けが込んで来たらすぐ流行りは終わる JpnIを大量に作ったんだしレーティングはこれから盛り盛り出来るでしょ、おじいちゃん >>167
全日本2歳優駿L(JpnI)が既に実現してるわけだから帝王賞G3(JpnI)も可能なはずだがやらないのはやりたくないからでしょ >>171
地方競馬と言う名称はともかくとして大井を地方と呼ぶのは違うだろ
何なら日本で最も都市部に存在する競馬場だぞ >>172
牧雄だけが言ってるわけじゃなく音無厩舎の厩務員とかもJRAでダート重賞増やせと言ってるからな >>165
あんなもんとりあえず掲げてみたぐらいにか思わんでしょ
ノーザンの5年以内に凱旋門ぐらい誰も本気に思ってない目標 >>172
サウジCは全てが無料で2着以下でも高額賞金なんだが
サウジカップの賞金
1着:$10,000,000(14.7億円)
2着:$3,500,000(5億円)
3着:$2,000,000(2.9億円)
4着:$1,500,000(2.2億円)
5着:$1,000,000(1.47億円)
6着:$600,000(8600万円)
7着:$500,000(7400万円)
8着:$400,000(5800万円)
9着:$300,000(4400万円)
10着:$200,000(2900万円)
これで衰退すると思ってる人は現実が見えてないか日本のダート馬ってよっぽど弱いと思われてるんだな >>175
それはそのとおりだが実態として馬のレベルも設備もJRA＞NARなのが現実だからな
レベル低い方に馬を預け腐らせるような馬主もいるはずもない
親コロが喚いてる中央ダート馬の地方移管など実現し得ないんだよな >>178
招待されなきゃいけないから数はたかが知れてる >>179
いや、そうじゃなくて思いっきり近場だろって話だよ >>176
それはポジショントークでしょ
でも実際には地方の方がよっぽど色々動いてるわけで
1月から交流重賞で地方馬最先着(4着以内)に褒賞金1000万とかも未だに全然知られていないからな
ダート三冠前哨戦は中央枠は3頭だから
地方馬最先着で無条件に1000万貰えてる サウジドバイなんて世代で何頭出れんねんって話よな
これがわからんからすぐこれらのレースを引き合いに出そうとする 昔と比べダート種牡馬も増えてるしノーザンを筆頭に馬産がダートに流れてるのは確か
ただレース体系の方が追い付いてない
現場と運営する側でロビーングに根回しの応酬が起きてるのは想像に難しくないよ >>183
交流重賞は地方馬ならもっと出られるけどな
そこにJRAの補助金がもっとジャブジャブ入ってくれば天地は簡単にひっくり返る 交流重賞のJRA馬出走枠をどうにかすりゃ良いだけなんだけどな
この枠のせいで若いダート馬が能力に関係無く使うレースに苦労するようになる アメリカ行くなら9月ごろにデカいレース置いとくのはありだと思うがなぁ >>186
地方に移籍すれば出られますよ
嫌なら海外行って勝てば道が切り拓けますよ
おわり。
単純な話では そもそも大井の方は外厩認めないしな
JRAと競う気がない
こんなんじゃダートグレードが面白くなるはずがない >>187
もうコリアカップがあるから今更日本がやっても無理なんでしょ >>179
もっともっと外厩制度が進化すれば
厩舎なんて中央も地方も関係なくなるんだけどね >>188
まあダート馬はそういう扱いにしとかないと大事な芝馬の価値が危うくなるからな >>173
Jpnはローカルグレードだから正式なレーティングには関係ないんだよ馬鹿
いくら盛ろうが海外レース選出には関係なし >>189
面白くなる必要が無いから
JRAなら素直に芝で楽しんだらいいじゃん
何でダートじゃなきゃダメなの？ ダートなんて廃止したっていいだろうけど芝の保護が必要だしね🤗 日本一番多いレースは地方含めるとダート短距離
それにも関わらずダート短距離GIは0
これに馬産家が文句言うのは良くわかる
わざわざ芝スタートの1600mでやってるのは本当におかしい
世界的にもダートの王道は短距離か1800、2000なのに >>195
現場に聞けよ
外厩の利便性がNARにないならJRAのダートからNARという流れが促進することはないだろうな >>192
両方なんてJRAでも無理だからな
欧米の競馬は片方ですら維持がヤバいわけでそれと比べればダートを地方や中東に丸投げ出来ている日本は恵まれている >>199
本当は価値が低いものを価値が有るように見せかけるには本当に価値が有る物を隠すのが一番だからね >>198
別に地方は南関しか無いわけじゃないし
スマイルミーシャとかプリフロオールインみたいにフォレストヒルを外厩として使ってる西日本地方勢みたいなのもいるわけで
地方のが今よっぽど変わろうとしているわけだから何でもJRAしか出来ないと想うのは
JRAを過大評価しすぎじゃないかな 外厩廃止が2025年からだからな
地方のレベルは更に落ちるだろうな そもそもダートにG1なんていらない
どうしても言うならフェブラリー廃止でチャンピオンC1つに統合して賞金あげろ
芝の2軍を充実させてもかえってレベル低下の恐れすらある
賞金上がれば芝から普通に参戦してきて持ってかれるから 宝塚的な上半期グランプリみたいなのはあってもいいかな >>197
レーティングが足りないからGIに出来ないっていう単純な話だろ
いつまでパートII国気分なのか >>204
それが帝王賞ていう話でしょ 帝王賞がなかなかGIに昇格出来ないというのはまた別の話なわけで >>207
ダート短距離はレーティングが足りないから中央ダートG3新設すら無理です 「G1を作る」って考えがそもそも間違いであって、「重賞を作ってG1まで育てる」ってのが正しい っていうか短距離は芝ですら葵SがG3に昇格出来なくて1年浪人してたよな
今年JpnIに昇格したさきたま杯みたいにJpn使える地方しか無理だろ 芝の落ちこぼれがダート走ってる日本じゃダートGI増やしてもレベル低いままだろ >>210
パートI国となった日本ではレーティングが足りないレースや新設したレースをいきなりGIにすることは出来ません
ってさんざん書かれてるのにスレすら読めない牧雄みたいなボケ老人はお帰りください >>203
小倉大賞典や中日新聞杯とかの雑魚しか出ない芝中距離ハンデ重賞こそ要らんやろ >>203
小倉大賞典や中日新聞杯とかの雑魚しか出ない芝中距離ハンデ重賞こそ要らんやろ 帝王賞があるから用意する理由がないから関係ない話ではないな 何かダート馬でも夢見れるし金も稼げるようになってきてねってのが最近の流れだからJRAまでレース体系整備しちゃったらそれが増々進んじゃうしな >>213
だから海外主要ダートGIを勝ってレーティングを上げていって2028年からJpnIをGIに昇格させていこうとしているわけで
因果関係が逆では >>217
というか帝王賞をGIに昇格させることが出来ないなら中央で同時期にダートGI新設なんてその100倍無理なわけで
それが理解できないのは牧雄みたいに認知症だからだろうな ヨーロッパ主導のレーティングシステムで、芝のG1じゃないとレート稼げないんだから
海外主要ダートGIをいくら勝ったところで意味ないんだよな
高いレートがもらえる芝2000mのG1に出走して最悪3着ぐらいまでに入らないと 短距離・マイル・中距離・牝馬限定・障害と各路線で春秋１つづつGIが基本だから
ダートも2つでいいでしょ
クラシックディスタンス(宝塚JC有馬)と長距離(春天)が変則だけど >>221
さすがにドバイWCで122のレートを稼いだウシュバテソーロのおかげで
東京大賞典がFRR116.00まで回復したわけだから
もし日本馬がケンタッキーダービー勝てばJDC辺りには意味はある >>222
ダートは10年後には中央GIは消滅して地方JpnIが全てGIになるという想定が基本線だよ 弱いものいじめになってる現状、中央馬と競うこと自体が間違ってるからダートグレード自体やめたほうがいいわ。 >>224
それでもいいけど
川崎記念、帝王賞、JBCクラシック、東京大賞典
これだけでも多すぎる、2つは2400mあたりに伸ばして
中央GI潰せばダートマイル2つ(かしわ・南部）、短距離2つ（さきたま・JBC)は丁度いい 新潟2500mのダートG1ほしいよな
せっかくダート2500mのレースを開催できるのに
重賞すら1つも使われて無いって勿体なくね？ レートはブルーバードCでRR105盛れてるとこみると
日本側が盛る気になればどうとでもなるんじゃねって気がする
ダートは実力以上に着差が付き易いのが難点だが >>226
2400なんかにしたらレーティングが足りなくてどうやってもGIに出来ない
JpnIのままなら可能かもしれないがJpn辞めますって言ったのはNARだから >>228
2歳や3歳春は盛るのが可能だけどそれ以降のレースは115以上のチェックが必須なのは勿論のこと
115以下のレートチェックが必要ないレースすらガンガン下げられてるからGI昇格に関わりそうなレースを盛るのは多分無理だと思う ダート界盛り上げられないJRAでG1増やしたとこで無駄 >>231
というかパートI国でダートはGIがレーティング不足で増やせないから
JRAでダートが詰んだわけで 中央は中央でダート路線整備して勝手にやってほしい。
地方は今のダートグレードを地方全国交流に変えて中央とは昔のように別世界に戻ったほうが良いわ。
公営ギャンブルの中で率先して弱いものいじめやってるの競馬だけだから恥だから弱いものいじめ解消やな。 >>233
地方はコロナバブル以降は交流重賞で売上が爆発的に増えるから今更やめられんよ >>234
地方全国交流でも変わらんのでは
弱いものいじめ解消 >>230
下がってるやつは誰が主体で下げてるんだろう？
ダート馬も海外で実績残しだした現状
強気のレート付けて多少下げられても
115くらい届きそう
日本のハンデキャッパーが渋すぎると思う >>230
特に地方にレーティングがつく格付け戦が足りないから良く分からんけどこの辺の数字つけとくかって事が多すぎ
その後いいとこ無しで1年終わることが多くてそんな馬が出たレースは下方修正待った無しになる
中央には高レートになるレースがないから上位入賞できた地方馬のレーティングを引っ張り上げてやる機会を失ってるのもあるけど
2歳のうちからレーティングの格付けをちゃんとやって交流戦はレーティング足切りで選抜し
相応の馬が集まって毎年一定水準で安定したRRになるレースで信頼を稼ぎ
RRに対してクレームが入らない状況にしてかないと難しい >>196
むかし内コースも芝にして
もっと芝の保護を目指すべきだって言ってた人がいたな >>237
GCのイクイノックス世界一特別番組の時にJRAの交渉したハンデキャッパーが説明してたが
ダートはレーティングを上げようとしても認められないか逆に下げられることが多いようだった
芝のがJRAの優先順位が高いのもあるだろうが
この日本馬のレーティングを上げてくれるなら欧州のこの馬のレーティングを代わりに上げましょう
みたいな交渉がしやすそうだった ダートは主要ダートGIでGI勝って無い馬が4着以内に入るとこんなGI勝ってない馬に高いレート付けるのおかしいだろって言われて
その馬とその馬の周辺が下げられることが多いらしい
それでも去年のかしわ記念が全馬マイナス3されてたのはさすがに強烈だったな >>242
逆でダートGIを無くしてその分芝GIを増やした方がいい
レーティングでFRR115以上を満たしている芝GIIは多数あるから芝GIを増やすことは出来るが
その反対はレーティングが足りてないので出来ない >>208
東京ダート2100しかない
確かに1200なんて芝のG1とダートの交流重賞以外興味ないなぁ G1を下支えする役目としてのG2が
また手薄なんよなダートって >>245
ダートはレーティングが足りないからGIもGIIも出来ないだけ
>>150のレパードSの例なんてまさにその代表例
端的に言えばダートは芝よりレベルが低すぎる レパードSって廃止になった公営でやってた朱鷺大賞典の代わりだと思ってた。 別に海外行くんだから増やすとかない
むしろフェブラリーがいらん役割がなさすぎる
海外でも手薄なダートスプリントに変えた方がいい
日高の生産者の目標になるだろ >>246
ダートのレベル以前に競馬は公営ギャンブルの中で
調教施設も、質も圧倒的に劣る地方馬相手に弱いものいじめを率先してやってる恥な存在ってことを理解しろよ。 >>246
単にレースが足りてないだけ
レパードSの時点で中央馬が走れた重賞が8つしか無い
芝は2歳重賞だけで14個ある >>250
地方馬になれば中央芝と同じくらい走れる重賞はある
それが機能してないからダートはいつまでもレベルが上がらないだけ >>251
地方馬はレパードSへの出走機会が制限されてるし
わざわざ出走する意味もないから影響を殆ど与えない >>248
将来的には韓国馬が
目標にする予定だから
無くさないでほしいニダ 要するに9月の中山でいきなり芝G2と言っても無理なのと一緒
レートを持ってる馬が足りないから無理 >>252
ダービーグランプリがJpnIの時もレーティングはむちゃくちゃ低かったからな >>255
地方にレートによる格付けの意識が十分に浸透してないのも問題だろうて
中央がOP特別以上のレートを公開してるように
地方も重賞を名乗るならレート公開を義務付けるようにすれば
メンバー選抜方法とかもっと工夫するようになるかもしれんが 浸透してないのは今のダートグレードを望んでやってないんじゃないの
ぶっちゃけ地方はJRAの面子につきあわされてる感ありあり。
でもっていつも中央馬に弱いもんいじてされてさ、地方主催者やNARはダートグレードに嫌気が差した地方の現場を報奨金や手当で繋ぎ止めてる状態 開始時は付き合わされた感もあったが
実際に馬券が売れるんだから今更手放す気もなく
佐賀なんか昨日は平生の3倍だし 日曜が4.4億強
昨日が20.1億弱
毎日やったら特別感失うとは言えこんだけ売れたら止められんよ >>260
地方こそ金こそが正義だからな
金が無くなれば存在自体が無くなる
競馬場が廃止になれば痕跡すら残らない 南関2歳重賞やネクストスターのようにトップダウンで作ったレースは
いずれIFHAのブルーブックに記載するレースという扱いにして
今のうちからNARのサイトでレート公開すればいいのよ こいつらそもそもグレード制の仕組みがわかってねんだな
牧場主と社長なのに、しょせん井の中の蛙か >>263
だから日高は負けたんだろうな
別にノーザンや社台が好きなわけじゃないけど
少なくともあいつらからは最低限の知性は感じるからな フェブラリーSとチャンピオンズCが近すぎるんだよな
フェブラリーSを安田の翌週辺りに移したらちょうど良さそうだけどなあ イクイノックスでわかるが、芝はガラパゴス化が酷くてコンテンツとして終わってる
これからはダートに力を入れるべき
最終的にダートコースを外側にしたほうがいい 余計なお世話
牝馬がイキり散らかす芝レース見て盛り上がっとけ ダートG1は地方中心でいいって
フェブラリーに関しては時期を変えるべきだけどJRAには安いプライドがあるから変更はありえないわな >>268
セールでの芝種牡馬とダート種牡馬の産駒の平均価格を見てから喋れよハゲ
種付け料も雲泥の差だろ ３歳ダート路線の整備の方が急務でしょう？
昔から勝ち上がったら行き場がなくなるのが放置ですから ダートダート言ってる連中の貧乏臭さはヤバい
馬主で金儲けしようって考えが貧乏くさくてきつい
金が余って困ってるような人らが名誉でやって欲しい >>274
ダート及び地方競馬をなんとかしようとしてるのは社台をはじめとした生産界だけどな。
ダート及び地方競馬を良くしようとしても中央とは調教施設の差がありすぎて交流重賞では中央馬が弱いものいじめやってる状態。
公営ギャンブルで弱いもんいじめやってるの競馬だけだよ、日本の恥さらし >>275
おまえ北朝鮮にでも住めよｗ
努力したやつや成功したやつがなんで敗者に寄り添わないといけないんだ 弱い者いじめって
クソ経営してきた結果が今の中央と地方の差だろ
社台だって元は有象無象の牧場だったんだからな
金持ちに馬を売って儲かったお金で高級車を買ってたアホな日高の経営者には微塵も同情できない
最近の若い経営者はマトモになてきてるけど >>79
それならこいつが会長やってる札幌馬主協会お膝元の札幌記念をダートに戻せば良い
札幌馬主協会は札幌記念のGI昇格を目指してるから丁度良いよな
んで、札幌馬主協会所属馬主の高レート馬は問答無用で札幌記念出走を必須にすれば良い
自分たちは何の協力もせずおんぶに抱っこの分際で四の五の言わずやれなんて上から目線が通用する訳が無い G1以下の重賞ローテーションは考え直すべき時に来てる >>277
社台は記録があるだけでも1963年からずっと生産者リーディング1位を続けてる他の追従を許さない唯一無二の大牧場だけどな
社台が有象無象だったのって千葉だけでやってた50年台の牧場開設最初期の数年だけじゃないか？ >>276
おまえこの腐りきった日本でそれ言うか
何もわかってねえアホだな 函館マリーンＳをＧ１にしてほしい
「真夏の１大決戦」 >>1
それ言い出したら障害レースも似たようなもんやろ KRAにお願いすればよろしい
金出すから日本馬たくさん出れるローカルG1作れって
遠征できるレースどんどん増やして向こうの関係者にノウハウを伝え、早期レベルアップを促す
人の交流、繁殖馬や幼駒の売買も進めればwin-winになる >>1
うーむ
それ言い出したら、マイルもスプリントも障害ももうひとつ増やさないといけないのでは >>291
ダートGIを無くして最優秀ダート馬も廃止するのが最も正解だろうな >>263
日本の中小ワンマンてデカい声上げれば通るみたいに思ってるとこあるからね
国際グレードとかケンチャナヨなのさ、しょせん小さな島国のお山の大将ってことも解ってない 府中2100mか中山1800mのダートGI作れよ
前者はＪＣＤ復活、後者はキヨヒダカのレコードタイム更新御用達 >>1
これむしろ言うべきはスプリント路線じゃないか？
去年から最優秀短距離馬を最優秀スプリンターと最優秀マイラーに分けたせいで
2つのスプリントGIのどちらかを勝った馬が選ばれるという流れになってるよな
更に言うと2023年は
売上162.9億円 FRR116.00 フェブラリーＳ
売上169.3億円 FRR116.50 チャンピオンズＣ
売上150.8億円 FRR113.25 高松宮記念
売上160.0億円 FRR113.75 スプリンターズＳ
こうだからな、興行としても完全にダート>>スプリントとなってる
更にダートは地方とは言え東京大賞典という国際GIがあるし近年は海外にもドバイ、サウジ、北米という目標がある
スプリントは他には香港スプリントくらいしかない
明らかに先にテコ入れが必要なのはダートではなくスプリント >>297
芝スプリントはレーティング低いし
ダートみたいに地方JpnIという逃げ場もないからダートより詰んでる ノーザンがダート弱いからノーザンと癒着してるJRAはダート減らしてるだけ
もともとJRA理事長は農水省からの天下りだったのに
3代前からJRA職員の生え抜きになって
そうすると職員時代から長年ノーザンと癒着してるから
理事長になってもノーザン忖度って感じになって
代々ノーザン癒着職員しか理事長になれない体制になった
農水省天下り理事長の時代は2期6年で交代が慣例だったのに
JRA生え抜き理事長になってから3期9年の交代になって
理事長のJRA私物化が酷くなって
後藤のデープ系優遇忖度みたいな不公平がまかり通るようになった
ノーザンなど競馬村と癒着のない農水省からの天下り理事長に戻した方が
公正な競馬運営が出来る
JRAの理事長は農水省からの天下りに戻すべき JRAに言っても無駄なので農水省か国会議員に陳情した方がいい 大井と川崎はもう国際厩舎（検疫施設）があるんだから先行してGの格付け申請すればいいのにな 東京1600じゃなく東京1400にした方がいいとおもうわ >>1
良い考え
また
早熟早枯れ断然有利な
皐月賞までの中山2000を全て廃止するべき >>301
2028年からと決めたのだから一斉に交渉開始するつもりなのでは ７、８、９月に作ればいいな
1600、1800、2000
競馬場もバラバラにしたら結構盛り上がりそう サウジって如何にも数年後には賞金改悪してそうだからズラすにもズラせんな JRAはダート専用の競馬場作るべきだったな
左回り小回り平坦で >>306
だから一斉に申請する意味がないだろと言ってる
一斉に申請すれば特例（その時点でのレートで格付けを決める）が認められるとは思えんし まず時期を変えろよ。
後芝馬出れないように芝のg1の同日か一週間前後にするべき >>310
地方競馬のJpnIをGIにすることがビッグプロジェクトだとでも主張するつもりなんじゃないの
認められるかはわからないが 今年からルヴァンスレーヴ産駒、来年からクリソベリル産駒がデビューだし産駒の出来によっては稼げるダートレースをよりJRAで拡充させろって突き上げ激化しそうだな
地方からしても強すぎる社台ノーザン産の相手なんかしたくないんだろう、地方は地方なりのレベルでいいと
大井がまさか外厩否認しちゃうなんてな >>311
むしろダートGIはレーティングが低くなりやすいから
レーティングを高く保つ意味で芝馬はたくさん出られた方がいいんだが
何なら芝GI馬がダートGIに出てきたら褒賞金を出してもいい >>313
JRAがダート拡充なんて今更有り得ないよ
そんなことするつもりならとうにやってるしダート三冠全て地方も無かった >>316
地方競馬への配慮があるからこそ
地方はJRAの強い馬と戦いたくない
JRAの馬はJRAのレベルで戦うのが筋
考えて見れば当たり前 帝王賞は去年の段階でG1昇格条件クリア（レースレートが115のままなら）してるんだから今年申請すればいいのに
28年に特例が認められてもG1昇格条件クリアしてるかわからんし >>316
配慮というかJRAがダート上級馬は不要なだけ
馬房を長い間占有するしダート馬は基本馬場保護目的でのみ必要だからな >>299
生え抜きに変わる直前と比べると中央ダートのレース数の変化は
2007年 全体1652R オープン29R 重賞13R
2023年 全体1652R オープン60R 重賞15R
減らしてなくね？ そもそも昭和初期から「八大競走」とか言って芝のレースを祭り上げてきた国で
今更ダートなんかで盛り上がれるかよ
ブリーダーズCターフはアメリカで盛り上がってるのか？
欧州ではダート戦が盛り上がってるのか？
その国の文化的に盛り上がらないことを今更頑張るなよ 現実問題としてダートグレードは数年先にはなくなってしまうからなあ
親コロの言うダート馬地方移管などあり得ない
帝王賞とか由緒あるレースのひとつだし馬のレベルこそ担保されてるが南関勢全然参戦せずJRAへの馬場貸し状態、これいいの？ってね >>318
申請してもJpnIがいきなりGIになるのはほぼ100%無理
現実的にはまずGIIIに昇格して2033年までにGII→GIと昇格を目指していくことだが
これは大井が容認出来ないだろう >>322
芝だから人気あるんじゃない
ただ種牡馬基地が幅利かせがなり立ててるから芝が人気あるように見える
ダートでもちゃんと血を繋いでいけばダートレースも浸透するよ
ダートは芝より紛れがなく馬の力はっきり出やすいので馬券購入者にもありがたいからな 帝王賞のレーティング妨害し続けて即GI昇格を阻止したダートに親殺JRAにそんなもん願ったらアカンよ JRAが芝史上でダート親コロってのも親コロの妄想
JRA「札幌記念はレース体系として半端な位置にいるのでレート足りてようがGIにしません」
これが現実 >>324
なら28年から段階的にダート格付け廃止はどうなるんだよ
どっちにしろ特例が認められないならG3からなんだし
なら早い方がいい >>322
牧雄はルールも理解してないアホだが
地方ダートは別の国の競馬と考えて
そっちはそれなりに盛り上がって来ているのだから
地方を中心に整備していく方針は
悪くないんじゃないの
おそらく牧雄みたいな老害が最終的に
全部ブチ壊しにしてしまうんだろうけどな >>324
帝王賞はG3スタートで別にいいじゃん
さほど時間がかからずにG1申請ができるレートに到達するのが目に見えてるから ＞現状、JRAのダートGⅠは2つしかなく、そのどちらかを勝った馬が勝った馬が最優秀ダートホースに選ばれるという流れになっている
牧雄はこんな流れを批判してるんだろ
要はダート馬を選ぶのにJRAのレースしか見ない無知でマヌケな競馬マスゴミはJRA賞に投票する資格はないと >>328
NARが2028年から2033年までと期限を区切ったのは方便で
ただの時間稼ぎと考えた方が自然だと思う
もはやJpnグレードは地方競馬の既得権益みたいなもんだしそれをやすやすと手放すとは思えない >>330
JpnIの中で最もFRRが高い帝王賞を手放したら
全JpnI一纏めで交渉するつもりの方針に影響が出ると思っているのでは >>333
そもそもお前はG1昇格条件クリアしてないjpn1でも28年の一斉申請で特例が認められればG1になれると思ってる無知なのかｗ
ここで言ってる特例とはLからG3を飛ばしてG2やG1にすることだぞ フェブラリーSをスプリントにして牝馬限定戦を創設すればちょうどいい
あとは肝心なダートコースか >>334
地方は2028年までにはレーティングも上がってるだろうから
レーティングが基準に達してるのから一纏めに交渉していって2033年までには全部いけるだろうぐらいの楽観的見通しなんでしょ
そもそも3歳はレーティング基準がマイナス2になって113でGI昇格になったのは今年からだし
今後まだまだ変わると思っているのでは そんなことよりチャンピオンズカップをジャパンカップダートに戻して土日連続にして
チャンピオンズカップはそのまま残してもいいよ(適当) >>322
昭和初期には八大競走などというものは存在しない
八大競走の概念が出来たのは昭和も半ばの昭和31年以降だからな
上でダート減らしてるとか言ってる奴もそうだけど嘘を前提にした印象論は意味無いどころかマイナスにしかならん ドバイサウジBCケンタッキー目指すならJRAではなく地方のダートで無双できる馬じゃないと通用しないから >>272
ダート種牡馬の大きな問題点は牝馬が産まれた時全く利益にならんこと 日本は衰退貧乏国になってきたんだからコストかかる芝は廃止すべき チャンピオンズカップをJCダートに戻せば良いんだよ
ケチケチ毎週GIやるより良い >>345
JCダートをチャンピオンズCに左遷したのは意図があったからそうしたわけで
それが成功して売上が倍になったのだから
今更JCダートに戻すことは絶対に無いよ JCBクラシック→中4週チャンピオンズC→中3週東京大賞典
ローテを考えると時期的にはこれがベスト
チャンピオンズCを東京の2100に戻せと言ってるマヌケはダート路線のローテを無視してる馬鹿ｗ >>100
ダートは逆に海外レースで活躍しても国内G1が2個しかないから評価の重みがついてしまう所が問題なんちゃう
スプリントは香港くらいだし障害は国内と同条件の海外レースないしで国内G1にちゃんとメンツ揃うからこの2つの勝馬を評価しやすい
ダートはドバイと重なってて空き巣感あるのがアカンのでは 天皇賞春とNHKマイラーズカップの間って一週GIがない時あるけど、そこに入れられないのかな？ NHKマイルとヴィクトリアマイルをダートにしていいよ
あとついでに朝日杯かホープフルも >>353
羽田盃とかしわ記念をGIに昇格したらいいだけ ダートの有馬記念は見たいな
単純にヤマニンウルスとかオーサムリザルトみたいな馬と一線級のウシュバとかレモンポップが参戦する夢のレースがみたいだけやけど >>353
地方の競馬場でGIか。直線も大井くらい長くないし、うーん・・・。
それより1,400mと1,800mの芝のGIやってほしい >>356
それが東京大賞典だろ
全部出てくればいいだけ >>357
フェブラリーSとチャンピオンズCをG2に格下げすれば阪神カップと中山記念をG1に昇格出来る >>356
お前は芝で例えるならイクイノックスやドウデュースにOPや3勝クラス勝った馬を戦わせたいとマヌケな事を言ってるんだぞｗ >>359
大阪杯の二の舞い
芝のGIはもういらん >>340
だから生産側はダート牝馬路線の整備を要求してる。
格付けもボーナスも低くていいから三冠作るとか出来るやろうに。 >>359
内枠有利のクソ条件をG1にしたがる理屈が分からん しかも12月と2月ってのがおかしい
7月か8月に右回りで新設しろ ダートコースを外側に配置する中央の
競馬場って作るの難しいもんかね
一つくらいさ チャンピオンズカップと東京大賞典の日程逆にしてもう少し間隔を空ける
これだけでチャンピオンズカップかチャンピオン決定戦になるでしょ >>360
3戦目に負けた馬と4戦目に負けた馬と4戦無敗と5戦無敗の馬のレースってそれはそれで見たくない？ チャンピオンズCが地盤沈下しそうなのはBC遠征の帰国からの検疫が明けてない所が大きそう 地盤沈下しそうな気配全く無いけど
またいつもの親コロ妄想？ 地方競馬はどうしても各自治体での管理に
なっちゃうから独自の運用になっちゃうよね。
賞金にしろ番組編成にしろ。 東京2100を舞台にしたGⅠ、あるいは重賞が欲しい もう3歳クラシックを雄雌統一して牝馬クラシックの日程にダートぶち込もうぜ 地方に丸投げしようとしてるせいで中央ダート馬は割りを食ってる
地方は中央馬なんて敵としか見てないし中央はもう何も改革してくれるつもりもない針の筵
ダート三冠なんて地方に主導権にぎらせすぎ もう日本のガラパゴスダートなんて地方に丸投げしてオールウェザー馬場作ろうぜ ダート重賞を地方に移行して何が悪いのか全く理解出来ない
馬場保護以外でダートに需要は無い 繁殖期に牝馬のマイルG1とかやっちゃダメよ
引退レースとしてフェブラリーＳの所にヴィクトリアマイルを持っていこう。
フェブラリーＳは名前変えてヴィクトリアマイルの所にかしわ記念との兼ね合いもあるからダート2100のチャンピオンコースでどうよ？ 1600～2100のG1が年間で8つもあるのにこれ以上増やすの？ 6000万でJpnIなんてちゃんちゃらおかしい、JCと同じように５億のレースを用意しろってだけでしょ 東京のマイルG1の数を減らして欲しいわ。
1800とか1400のG1が見たい。 >>382
中央ダート両GIの賞金が牝馬限定GIより低いのはそういう扱いってことでしょ >>384
中央ダートGIを無くせば阪神カップと中山記念をGIに昇格出来る
というか2033年までにはそうなる 作るなら３歳ダートGⅠだよな。場所は阪神ダート2000m？ >>387
作るどころか2033年までに中央から3歳ダート馬は消滅する
それが今年から始まったダート三冠に伴うダート改革の最終目標
来年には芝クラシックとNHKマイルにダート馬は出走出来なくなる >>388
ダートに親を殺された
通称ダート親コロ これ以上、ダートのでかいのはいらないだろ
地方か海外行けよ たしかにダート馬はアメリカやドバイやサウジとか海外に行けば良いと思う
国内や地方のダートG1を勝ってもあまり評価されないし >>393
本番を中東やアメリカと据えた場合の代表馬選抜戦としては使える
ただ現状の日程ではJRAのレースはメインストリームではないって事なので
海外遠征馬を一同に集めての年度チャンピオン決定戦は地方に委ねる形になるだろうな ダートG1減らせって言ってる奴は何がそんな気に食わんのだ… そりゃ交流重賞やってる日の浦和か金沢で他のレースに手を出して
高い野菜売ってるところにまんまとひっかかったんだろ
あとは地方出身の戸崎や岩田父あたりの馬券買ってやられたとか >>398
レート足りてるのから積極的に格付け貰うようにして来なかったせいもあるんだろうが
現状だと名は中央重賞にあるからな
帝王賞がG1昇格後にBCCのプレップレースとして認知された場合には
BCCの優先出走権指定レースがフェブラリーSより時期や距離が近いから変わる可能性はある
サウジCの優先出走権についてはチャンピオンズCは安泰だろうけども 縮小衰退しそうなヨーロッパと
交渉して格付けや客席条件緩めて貰えば？
札幌とかにあってもいいでしょ ジャパンダート根岸1600
ジャパンダート武蔵野1800 通年で開催できてナイターも可能な盛岡のようなコースがどこかで作れないものか ダートは地方でええわ
交流が同じ馬ばかりになるのを防ぐべき フェブラリーS勝っても誰も上半期の国内ダート王者と認めないからな
帝王賞が国際G1に昇格すれば文句なしだが >>404
上半期下半期なんて概念はそもそもない
秋から始まり冬で終わるのがダート路線 まぁさすがにレモンポップが最優秀ダートはなんかちょっと違う気はするよな
ウシュバはドバイWCだったのにこれで取れなきゃ何勝てばいいのってレベルだよ >>408
趣旨的にはチャンピオンズCは禁止だろ
BCクラシックか凱旋門賞だな BCで日本馬の最先着だったら多分もう少しバランス違ってた
チャンピオンズCはBCとの比較になったら流石に3枚落ちる もともとJRA賞が海外実績を想定して作ってないんだろ
だからお茶を濁す選出にしてる
海外G1がJRAのG1超えるから捻れる ダートG1なんかもうすぐ消滅するだろ
グレード制は日本が勝手に決められるもんじゃないから
わけのわかんねえやつらだこいつら😥 2100のときは1600でも仕方ないって思ってたけど
1800にしたなら芝スタートの1600辞めればいいのに >>411
昔エルコンドルパサーという馬がおってな このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 何のためにダートコース置いてんのって話だわな
軽視するなら芝コース2本作っとけ >>417
芝2本より維持費が安上がりだからだよ
芝2本にしてコスト増をどうすんの？お前が差額を補填するのか？ そもそもダートG2すらたった1つしか無いのにG1増やせとか駄々こねる小学生か
それにしても謎なのは東海SってどうやってG2になったんだよ
どう考えてもレート足りないだろ
JRAが金積んでお情けでG2の認可貰ったのか >>15
それがさきたま杯
ってか夏場の浦和でg1って中々にアレだな斤量不利になるから下手に勝たなきゃ良かったー現象になりそう(浦和って適正モロに出る欠陥寄りのコースだし) 生産界でダート牝馬三冠も欲しいといいだしてる噂レベルの話もあるし
そうなると南関牝馬三冠のダートグレード化とJpn規則にある全日本的な体系構築規定でJpn1になることになるやもしれんし、浦和のさきたま杯を先にJpn1に昇格させて問題点とか経験させようとしてるのかもしれん。 >>413
現状あるJRA及び大井のダートG1は消えないよ。
フェブラリーSはダート挑戦する芝馬のおかげでレート安定だし
チャンピオンズカップは北米予選のペガサスWCと同じくサウジの日本予選としての価値があるし
東京大賞典はダートの有馬記念的な価値がJRAの陣営にも根付いてるし JBCスプリントが現状それだから1400とはいえ春に使うレースが増えるのはいいことだろう >>420
パートI国昇格時にGIIだったからそのまま移行した
レート云々言ったら他も大概だぞ？
ダービーですら当時のGI昇格基準に届いてなかったからな
お前はダービー他大半の重賞も金積んでお情けで認可貰ったと思ってるのか？ これは岡スタの坂路を生かしたいがためのポジショントーク
きっつい坂路で育成するとスタミナ自慢でスピードに劣る馬が伸びるんだわ このままだと日本のダート最高格が東京大賞典になりかねない
地方の方が上になるなんてな >>427
元から日本のダート最高格は秋の鞍だったから何の問題も無いけど ダートの最高格がチャンピオンズカップとかフェブラリーSとか胸を張って言える気がしない 芝はノーザンの独壇場
ゴドルフィンでも芝中距離はノーザンの足下にも及ばなかった
ダートと短距離で王者輩出したのは流石だけど
弱小組織はノーザンのテリトリーじゃない分野を増やして欲しいのよね むしろG1を減らしてチャンピオンズCを頂上決定戦にすれば良いのでは？ 東京大賞典がG1になった当時、帝王賞はレート的にG2だったから大井がグレード移行申請しなかったと噂されてるがG2になっとけば今ごろG1になれたのになー サウジカップが出来て東京大賞典が復権した
チャンピオンズカップ勝馬がサウジカップ参戦権獲得
負けた馬がレート上げに大賞典に参戦
JBCクラシック勝馬が中央より適性高そうな大賞典に参戦
BCC帰りの大物クラスが参戦
今後は日本ダート最高峰として定着していくだろう 2023年
116.50 チャンピオンズＣ 116.00 フェブラリーＳ 116.00 東京大賞典
2022年
116.25 チャンピオンズＣ 115.25 フェブラリーＳ 113.00 東京大賞典
ーーーここからサウジＣGI昇格
2021年
114.00 チャンピオンズＣ 112.75 フェブラリーＳ 112.00 東京大賞典
2020年
115.00 チャンピオンズＣ 112.75 フェブラリーＳ 110.75 東京大賞典
ーーーここからサウジＣ開催
2019年
116.75 チャンピオンズＣ 113.75 東京大賞典 111.75 フェブラリーＳ
2018年
115.50 東京大賞典 114.25 フェブラリーＳ 113.75 チャンピオンズＣ
2017年
116.75 東京大賞典 116.75 チャンピオンズＣ 112.50 フェブラリーＳ
実は一番サウジの恩恵受けてるのフェブラリーＳ説あるんだよなぁ >>435
芝馬が出やすい方が(芝馬のがレーティングが高いので)レーティングは上がりやすいからな
今年のサウジCは無理だが来年のサウジCを狙いたい芝馬の試走にフェブラリーSはもってこいなんだろう 中央は3歳クラシックダート路線だけ整備して古馬戦は地方にぶん投げでいいのでは？ >>437
3歳はもう今年地方でダート三冠整備したから2028年以降は古馬も地方に移行でスケジュール的に決まっている JRAは地方競馬が倒れない限り今のダート重賞はそのままで現状維持やろ。 JRAのダートは馬場保護目的でのみ存在してるだけだからそれに戻って行くだけだよ
あとは中央ダート重賞を縮小するのが2028年なのか2033年からなのがぐらいだろうね
減らした分芝GIや芝重賞を増やせるわけだからJRAとしては早急にやりたいはず 日本一を決めるのがJCDであるチャンピオンズCだろ >>440
今の状態でも余裕で芝重賞増やせる枠あるぞ、地方のJpnをGにする分を入れても >>441
JCダートなんてレースは今は存在しないし存在するとしたらサウジCかドバイWCが実質的なJCダートだな
外国馬が全く出ないレースをJCとは呼ばない >>442
枠はあっても馬房が足りない
中央ダートの上級馬は長い間馬房を占有するので馬房不足の現状では問題になっていた
だから中央ダート重賞の機能を地方に移行して中央は芝に特化する方針に転じたのが2022年のダート改革の発表 >>444
ダート振興会議で決めた内容(2022年のダート改革)にそんな事書いてないよ >>445
それ発表時からずっと同じこと言ってるキチガイ >>445
芝は中央ダートは地方ってスローガンのそのままになって行くだけだろ
それともあれは冗談で言ってると思ってるのか？ >>447
無理だよ
9割条件馬2/3が未勝利馬で終わる世界で上澄のダート三冠を整備しただけで中央のダート馬が皆地方に流れるなんて事は起こらない
本気で中央のダート馬を根こそぎ地方に持って行きたいならまずは下級クラスの手当面から中央並に改善しないと話にならん ドバイもBCもあるからな
国内でちょうどいい時期がない 地方に振るにしても地方は地方で元々の土台があるからな。
本来は地方も一本化でダート請負が望ましいけど
しがらみ多すぎると思うわ。
管理もややこしいよね。 >>450
社台やノーザンは意気揚々とサウジやドバイの高額賞金狙ってるけど地方に向いてる馬産や馬主からするといい迷惑だからな
外厩を否定したように彼らは低いレベルで満足したい、NARをJRAと対等までレベルを引き上げることなど望んでない
無理だねダートを全部地方で賄うなんて
JRAが日本競馬唯一のプロでNARはノンプロ扱いでいいのが彼らの本音だろう >>452
なまじ今は黒字化してるから余計なことはしたくないしね。
地方に振るなら弱ってる時に狙うのはありだったかもしれんね。。
今となっては遅いけど。 むしろダートは地方に丸投げして中央のダートは廃止でいいだろ
芝に張り替えて準メインとメイン以外のレースは旧ダートの芝コースで開催すれば良い >>454
じゃあ張り替える費用と増える維持費はお前が出して？ JBCクラシックってレーティング実は高いんだよなあ。 中央と地方を線引きするなら岡田牧雄氏の言う事は完璧 >>130
日本の芝のほうが怪我しやすいってエビデンスあるの？日本国内では確実に減っているのだが >>427
レースの格式で言ったら東京大賞典＞帝王賞＞中央G1だった
最初から王座決定戦として作られた大井の2重賞に対してフェブラリーSは格を上げてった物だし
JCDだってダート版のJCが欲しいとして作ったものの招待をやめレース名変えちゃうほどだし ダートコース潰して芝にしても京都でさえ中山より小回りになるから３４角で加速出来ずに直線だけの競馬になる
それでもダートより速度出るからコーナーの事故防止を考えたらフルゲートは減らさないといけないだろうし
それを下級条件にしたら除外ラッシュが酷い事になるな >>461
正直俺も馬主ならフェブラリーやCCなんかよりは大賞典競走や帝王賞のが欲しい
地方ダートレースでも昔からこの2レースは別格 >>463
そもそも土ダートって何？
アメリカですらダートの砂比率は
サンタアニタ 88%
デルマー 85%
キーンランド 88%
ガルフストリーム 85.5%
チャーチルダウンズ 75%
と思いっきり砂ダートなんだけど >>466
これは砂ダートだわな
数字で示されないと分からない真実 日本のダートがタイム出にくいのは実際そうだけども、それ以上にハイペース合戦にならないのが一番の要因じゃねえの？ 南部杯 1.33.8
BCダートマイル 1.35.97
フェブラリーS 1.35.6
マーキュリーC 2.01.8
ドバイWC 2.03.25
BCクラシック 2.02.87
世界の盛岡競馬場は偉大だな >>470
それもあるし助走も長い
日本だと一部条件を除いて中央は5m、大井は10m
アメリカは例えば去年のBCクラシックは50ft(15.2m)、BCスプリントが70ft(21.3m)、BCダートマイルに至っては180ft(54.9m)
助走が長ければその分タイム測定開始時点の速度が速くなるからタイムも速くなる 米ダートならマイルは距離自体1609.34mなんでしょ？ >>37
ＪＲＡとナルが本当の意味で手を組むとかありえるんかな >>475
ダートに関してはお互いの利害が一致している なんか海外は格下げの話ばっかしてる中で日本は恵まれてるな >>477
最悪なのは低調なメンバーで頭数が揃わないことだからその心配が少ない日本は安定してるっちゃしてる 競走ですらないレースが実施されてたらそりゃ人気も落ちる
ブックメーカー方式だと最終的に生き残った馬が居れば良いので1頭立てレースが成立しちゃうのよね ローカルの1800と芝スタートの1600
こんなのがG1ではなぁ jpnグレードならリステッド扱いだから勝手に作れるんじゃないの >>480
JRAは無能やからしゃあない。
フェブラリー1400に変更するだけで大分マシになるのにな >>447
・南関三冠をダート三冠にして羽田盃と東京ダービーを特別な規定を作ってJpn1にします。
・兵庫CSを3歳短距離の頂点にして
地方馬のためのトライアルとして3歳ネクストスターを整備します。
・各地の地方競馬場で優勝賞金1000万(2歳1勝クラス相当)の2歳ネクストスターをはじめます
・古馬短距離の整備で浦和のさきたま杯をJpn1に昇格させて上半期の頂点にします。
・TCK女王杯を兵庫に譲渡して兵庫女王杯にします。
ダートグレードの今後の課題
・全体的に中央馬が優勢で地方馬が太刀打ちできない状態をなんとかしたい。
・地方開催のダートグレードは大井の東京大賞典を除いて国際的な価値が低いので国際グレード取得を目指します。
ダート振興会議関連のJRAの規約改定
・2～3歳のネクストスターを重賞級認定競走に位置づけて勝ち馬は(特指)競走において選定最上位にします。
・自所属の馬でダートで稼いだ賞金は芝のクラシックの選定において無効にします。(2025年から)
＊地方馬が芝のクラシックに挑戦する際の規定は変わらず、基本はトライアルで優先出走権を獲得すること。 芝は社台グループ、クラブ系が独占状態でその牙城を崩すのが困難な時代にサウジカップが出来て非社台グループがダートで天下取るぞと切磋琢磨してダート熱がどんどん活性化している状況
ダートがジワジワ来ているのが肌で感じる 単純な話、フェブラリーとかチャンピオンズとか
名前に大競走感が無いわな
帝王賞、東京大賞典は名前が実に立派 >>486
帝王賞はともかく東京大賞典は別に京都大賞典や小倉大賞典辺りと変わらん
東京大賞典だけ特別に立派に感じるならそれはかっぺの東京への憧れからだろう >>480
むしろ中京は本場に近いだろ、向こうマイルコースばっかりだし 東京競馬場のみ障害とダートを入れ替えれば1200も2000も取れる奇麗なコースになるんだけどな
まあゴール前の叩き合いがスタンドから８０ｍも先になるけどｗ 1300と2100でええやろ。アメリカでも1300の重賞あるし。何より2100は日本の中では良コース ダートのG1なんかそもそも要らないよ
地方競馬に任せておけばいい ダートは左回りじゃないところでG1やってほしくないんだよな
東京中京以外だと新潟しかないが、1600．2000取れない
盛岡競馬場を1週借りてやるのが一番まともかな >>496
借りなくても南部杯を恒久的に府中開催にすればいい >>498
フェブラリーSがあるんだから南部杯は府中ダ1400にすればいい >>499
JRAは南部杯欲しがらないだろ
一回府中でやったけど震災があったから岩手競馬支援で引き受けただけで >>500
このスレの趣旨がまさに地方のJpnIがGIに昇格しても地方でやってたら意味ない、なんだから
JRAで開催実績のある南部杯とJBCはGI昇格後に恒久的に中央開催すれば、って話なんじゃないの
もちろん芝スタートにならないように距離替えてもいいし ダートGIIが東海ステークスしかないの初めて知ったわ 芝はともかくダートのマイルなんてさして重要ではないからフェブラリーSはさっさと短縮すべき
アメリカじゃコースレイアウトの関係で日陰の距離設定だし フェビュラリーをマイルカップあたりにズラすのが1番 極東の島国日本で国際G1とか何のメリットがあるのだろう？
ホント見栄と権威求めてバカなことしたよね
日本国内で最高峰のレースならそれがG1でいいじゃんな
外国がG1って名称使うなって言われたら
J1だS1だK1だとか使えばいいだけの話だよね 梅雨の時期のジメっとしたダートG1ってのも見てみたい >>506
そっちの方が良かったなら地方競馬のJpnIはもっと人気があるはず定期 JPN1がG1化される
これ以上に有り難いことはダート馬にとってはない
歴史上のダート名馬がJPN1を沢山勝ってもG1扱いされない差別、屈辱はあった
それが堂々とG1カウントされる格、名誉
未来の基準ならホッコータルマエは10冠馬
歴代G1最多勝馬となる
ダート馬でも芝馬以上に実績作れる時代がくる
競馬大改革時代に入ったよ >>503
４コーナースタートで2000mのサイズだと、
1600mの設定は難しいよな。
盛岡みたいに、長い引き込みするしかない。 日本は八大とその路線以外すべてゴミ
短距離やダートの分際が何しようと無駄 >>514
コパノリッキーじゃね
当時散々GI11勝と言われててうんざりした記憶 JpnIはGIだと中央の関係者で思ってる人は少ないってことだわな そもそもG1なんか八大競走だけでいいんだよ
ダート戦なんか問題外 >>520
そんなことはないな
勝手に名乗ってるだけのパート2国時代のG1とか
Jpnグレード時代の世代限定戦をG1から除外するような奴はほぼいないから
国際格付けかどうかは大した問題じゃなくて単に中央をG1扱い、地方をG1未満の扱いをしてるだけ 地方のＪＰＮ１入れたらむしろ多いだろ
JPN1の成績もJRA賞候補に入れたらよろしいやん >>522
まあ現状大体そうだがそれでも東大はG1として扱われてるんで、中央でなくとも国際格を手に入れれば格落ち感解消に繋がるんじゃないかね いっそJRA賞とNARグランプリを統合したら？
そんでもう色々揉めるから人間が選ぶ賞は特別賞のみにして一人最大5頭まで馬を選択し
投票者数の2/3の得票があった中で部門賞を獲得できなかった馬を選出する事にすればいいよ
ただ現状は中央の選考委員数が多過ぎなのでバランスは考えて
そんで各賞は部門毎の最高レーティング獲得馬（複数いる場合は年間平均値、年間獲得賞金額も加味すればいい）で機械的に出せばいい
障害馬のみレースの格毎・順位毎にポイントを振って年間トータルの最高ポイント獲得馬にってすればあれこれ悩む必要はない 年末か、厳しければ年始に
JBCを距離別にして同日開催
日本版BCならＧ１と名乗っても良いのでは？
２歳に散々行われるダート戦なのに
OP勝つと
翌４月まで使う所が無いのは改善すべき
そしてすぐに古馬相手ですから
勝ち上がる馬は強い訳ですよ 以前は格付け委員会による、所属を問わない
ダートグレード最優秀賞ってのが、あったんだけどな。
ファンにはほとんど存在すら知られてなかったり、
知ってる人間でも、JRA賞の方が格上の賞みたいに思われてたり。 >>527
サンライズジパングみたいに芝走ればいいだけでは >>528
NARグランプリのダートグレード競走特別賞として今でも現存してるけど >>525
統合と言うより最優秀ダート馬をJRA賞から除外しろってならわかる
レーティングで機械的に選ぶならそう言う賞を自分で制定してマスコミに金を払ってでも紹介して貰えばいい
オートレースとか新聞社が独自に年間表彰してたりするから表彰制度が唯一である必要はない >>532
レーティングが走破パフォーマンスを評価してるというお題目の指標なんだから
中央だ地方だ関係なく日本調教馬ないし国内を走った馬に対する表彰ってすればいい
そうすれば中央に〇〇の体系を置いてないから表彰できないとかいう言い分は不要になる >>534
そもそもJRA賞が「走破パフォーマンスを評価する賞」ではないから何の意味も無いな そういう心象で選ぶ馬については特別賞に移行するので というか最優秀ダート馬は無くしてダート馬は表彰対象外にすれば1番シンプル 親コロマンは「日本のダート馬はサラブレッドに非ず」ぐらいの価値観の持ち主なんだな
なお、アメリカのダート馬はサンデーサイレンス様などがいるので問題ない 最優秀ダート馬のタイトルが欲しいなら国内優先するし、金や名誉が欲しいなら海外に行くし
それだけのことだろ
周りがガタガタ言うことじゃない 2028年に地方のJpnIがGIに昇格していってからが本番 今年のJBCは佐賀だから
尚更、盛り上がらんだろな
もうど田舎でやるのやめたら スプリント2つ
マイル2つ
牝馬限定2つ
天皇賞2つ
グランプリ2つ 確かに帝王賞と東京大賞典がG1だったらフェブラリーSとチャンピオンズCはG2でいいのかもしれない
APCが日本全体の重賞総数がG1＜G2＜G3かつG1＋G2＜G3を満たすだけでなく
芝、ダートそれぞれに重賞総数の基準を満たさないといけないように勧告する可能性もある >>545
公平性考えたら大井以外は欠陥寄りだしな
盛岡は上級戦だと無駄に直線長いわりに前残りの新潟競馬場みたいだし船橋はスプリントが1000になるのが論外門別はやる気なし園田は1870が8枠ごろしすぎるし頭数も16揃って紛れがまだ少ない大井以外はね… 王道
牝馬限定
ハンデ戦
短距離
1つずつでええやん >>548
多分本気でそれやろうとしたら潰されるのは東京大賞典と帝王賞と大井競馬だよ
大井側は100%勝てないから頭下げて共存するしか道は無い >重賞総数がG1＜G2＜G3かつG1＋G2＜G3を満たす
これ言い出す馬鹿ってAPC所属の他の国がどういう状況か知らんのかな？
APC所属のパートI国でこの条件を律儀に守ってるの日本だけなんだがそれすら知らんのか？
そんな状況でAPCが日本に勧告するとかあり得ると思ってるのかね？
むしろ勧告したらAPC側が恥かくだけなのにな
まあそれ以前に>>548は今のAPCの会長が誰かすら知らなそうだよな >>525
JRA賞の最優秀ダート馬を廃止にして
NARグランプリでダートの年度代表馬をはじめとした各賞決めて。
JRAが表彰する芝の年度代表馬とNARが表彰するダートの年度代表馬のうちレートの高い方が日本競馬の年度代表馬になれば芝=ダートになるな >>552
一応ニュージーランドは去年GIIを2つ降格させてGIIIを3つ増やしてなんとか基準を満たしたけどな
まあとはいえずっと守ってる日本に対して重賞総数の基準について勧告出来る国は存在しないけど
「まず自国を是正してからどうぞ？」と言われたらお終いだもんな >>552
それ恐らくこの1～2年で追加されたルールじゃないかと言われてる >>1
いらんよ、ゼロでいい
フェブラリーもチャンピオンズも要らん
今日のレース観て確信した 宝塚記念の10RをダートG1にして9Rに芝スプリントG2も増設して、グランプリディにして欲しい >>557
ダートはレーティングが足りないから出来ません >>556
何の権利も権限も無い競馬板の名無し底辺がいらんと言った所で現実世界には何の影響も無いからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
