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306コメント88KB
血統的に見て突然変異だと思われる馬
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:18:35.05ID:Ve+OBpdK0
オグリキャップは獣医が突然変異だと認めていたのは有名な話ですが
それ以外にも突然変異だと思われる馬を教えてください
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:20:05.14ID:Ve+OBpdK0
>>2
なるほど。これは間違いないでしょうね
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:20:34.10ID:Ve+OBpdK0
>>3
母父がサクラバクシンオーですからこれも間違いないでしょうね
0006名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:21:13.21ID:wRS8eMLg0
サンデー
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:24:02.48ID:3OYbSNiU0
ミホノブルボン
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:29:46.79ID:Ve+OBpdK0
>>6
サンデーサイレンスは母系はクソですが父が大種牡馬のヘイローなので微妙なところですね
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:33:25.29ID:Ve+OBpdK0
>>8
その馬に突然変異の要素あります?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:33:34.65ID:IsKtRQQ00
ダイワスカーレット
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:33:47.94ID:Zlyf3FGN0
サンデーの母も突然変異だな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:34:07.33ID:Nws+97JR0
サンデーサイレンスは
ヘイロー系なのに
あんなにタメ切れ種牡馬になった地点で
突然変異よ
ヘイローは平凡のハイペースに
強い血って印象だし
後突然変異っぽいのはノーザンダンサーかな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:34:42.44ID:Xada6RIB0
オグリキャップ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:35:34.89ID:Ve+OBpdK0
>>9
>>10
ブルボンは祖父がミルリーフで父のマグニテュードはG1馬を複数出している優れた種牡馬なので突然変異ではないと思われます
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:36:35.66ID:Ve+OBpdK0
>>11
でもエピファネイアの子供でキレがある子供って少ないですよね?
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:36:50.27ID:MVWp8LIT0
オグリキャップは優秀な母親に遺伝子全振りしただけでは?
片方でも優秀な遺伝子があればそいつは遺伝子の受け継ぎ方が良かったってだけで
突然変異ではないのでは
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:37:11.06ID:Ve+OBpdK0
>>12
これは高確率で突然変異だと思われますね
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:38:10.42ID:Ve+OBpdK0
>>17
なるほど。サンデーは突然変異ではないが母が突然変異ということなら納得ですね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:39:20.87ID:Ve+OBpdK0
>>22
これも高確率で突然変異なんでしょうね
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:40:13.62ID:Ve+OBpdK0
>>23
オグリキャップの獣医師が突然変異だと発言したらしいですよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:42:50.80ID:MVWp8LIT0
>>28
その獣医師は何を根拠にオグリは突然変異と発言したの?
オグリの父母の遺伝子をすべてさらって、そいつが一切オグリの優秀性に依存しないと証明できて
初めて突然変異なんて言い切れるものだぞ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:43:14.76ID:4fln+m7P0
すべての馬に突然変異は起きてるだろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:43:43.18ID:LpA9qzVG0
アスカクリチャン
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:43:54.38ID:u0poHbYu0
ブルボンぐらいまでは輸入種牡馬は競走成績がショボいのが当たり前だから
オグリもイナリもブルボンも突然変異ではないよ
マックやパーマーやタマモ、クリークとか含めてショボい種牡馬しかいない時代だっただけ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:43:57.65ID:dIVMJUo70
オグリは妹が桜花賞馬じゃん
獣医が間違えてるわ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:45:48.94ID:PTSaXuaz0
モーリス
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:47:46.21ID:VY0gt2W/0
父レックスレンジャー、小田切馬なのにまともな馬名というW突然変異のミスラディカル
まあ、小田切さんも初期はマリージョーイとか普通の名前つけてたけど
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:48:08.06ID:Ve+OBpdK0
>>29
すいませんネットにそう書かれてあったのを見ただけなので詳しいことは分かりません
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:48:41.38ID:OAyFc1iu0
突然変異とかいうバカ発見ワード
0040名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:50:01.08ID:rdoC50Ma0
まあすぐ落ちるスレなんだからそんなカッカするなよ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:50:51.66ID:e20eKW+P0
ハクタイユー
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:51:49.98ID:pNiObRo+0
一番の突然変異はシラユキヒメだろ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:52:08.73ID:eDR6dM2h0
突然変異が確定してるのってシラユキヒメくらいじゃないの
0045名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:53:17.48ID:CqAOLLiQ0
今は亡き岡田曰く「突然変異の馬は種牡馬として大成功する、ものすごい遺伝力を発揮する」

らしい
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:54:46.56ID:CqAOLLiQ0
たしかにシラユキヒメは毛色もそうだが一族大活躍だしそうかも
0048名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:57:23.58ID:mptRxri00
競馬界隈は突然変異って言葉を簡単に使いすぎよね
どれもこれも超低確率ガチャを引いたようなもんでバグではないだろ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 13:59:42.62ID:IsKtRQQ00
ファンモーション
0054名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:03:14.80ID:zTWzNbNO0
>>50
オペは突然変異じゃないだろ
全てが平均以上の奇跡のバランスタイプだったから
半分しか遺伝子が伝わらんのだから子はバランスが崩れる
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:05:42.63ID:c2UCF62A0
イクイノックス
キタサンの先行力やパワーを受け継いでキタサンにない直線のキレ味を持ってる。
0059名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:10:15.60ID:KdyFH/MU0
>>57
ドリームジャーニーいるから別に
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:12:22.31ID:cAy+LNm90
この中の何頭かはどこかで何かが入れ替わっただけ
父が違うか、母が違うか、子が違う

レースで走らせてしまった後で違う馬かもって疑惑感じてもいまさら言い出せないし言わないのもまた競馬のロマン
当事者はそんな感覚だろ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:16:30.10ID:5pMo3LqV0
ヴェラアズール
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:20:02.00ID:24cCv5T/0
テイエムプリキュア
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:20:38.31ID:Zlyf3FGN0
>>26
いやサンデーも突然変異だろ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:21:02.37ID:AupMIYHe0
産駒は短距離馬だらけのアドマイヤムーン
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:26:10.06ID:pNiObRo+0
>>47
これ
サクラハゴロモがアンバーシャダイの全妹だとわかれば何も不思議はないよな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:27:03.74ID:gh8Jf8xm0
イクイノックスの母ちゃんはキレッキレの末脚持ってたからな
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:28:30.72ID:7nfl3D0y0
3100mのフランスG1を勝ったダブルメジャーとかいうダイワメジャー産駒
0075名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:30:43.34ID:TltM0b0A0
>>71
これだな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:33:37.77ID:Zlyf3FGN0
トライマイベスト系はわけわからんとこから中長距離馬出すよな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:34:29.35ID:8kBuKtH80
ガイアフォース
母、兄弟、母方の親戚がみなダート
ガイアだけが芝走れて中央で勝ち上がり
全妹はどうなるか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:40:25.19ID:OXBcq0qV0
メガスターダムやダブルメジャーみたいのが突然変異だよな
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:43:26.08ID:xtqxx0YC0
オグリ、オペラオー、キタサンは後天的に怪物になったとされている
無茶なローテやトレーニングで心臓が鍛えられデカくなった

みたいな
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:50:50.01ID:uWN9iyD20
ビワハヤヒデも相当な突然変異

父シャルードは他に目立った産駒がいないしビワハヤヒデ自身の産駒も重賞2着のアラマサキャップ程度
オグリキャップとおなじような方向性
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:54:58.70ID:MXt/7tSn0
デュランダル
なぜ短距離?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:55:26.97ID:gh8Jf8xm0
キタサンは怪我をしなかったミホノブルボン
インタビューによると頭が良いから疲れると自分から休息するとか
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 14:56:10.81ID:T60Qyuta0
>>79
短距離血統が長距離レース勝つのはあるけど逆はあんま聞かないな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:08:28.79ID:epHD4SNq0
バクシンオーは気性の問題とヤネだろ距離
0093名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:14:46.21ID:zTWzNbNO0
北さんはブラックタイドが身体能力が高いといわれてたし、
バクシンオーも本来は長距離血統だから何もおかしくないだろ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:15:47.05ID:KAdU3Yuk0
別に血統的にブラックタイドから走る馬が出てもおかしくないからなぁ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:16:51.44ID:jFOXn8iZ0
ブルボン、オペラオー、キタサンのスパルタ調教は有名だったな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:27:54.33ID:6GXRlNzc0
オルフェーヴル
ステゴが芝特化血統
ステマ血統のゴルシ、ドリームジャーニーも芝特化血統
オルフェーヴル1代でダートの一流馬出せる遺伝子になったのがまさに突然変異
その点でいうとゴールドアリュールも突然変異
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:28:50.03ID:gh8Jf8xm0
種牡馬としてのキタサンは突然変異
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:38:11.46ID:VXHezsAE0
シラユキヒメ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:38:27.27ID:zTWzNbNO0
>>99
ステマ配合なんてたまたま母父マックイーンが被っただけの偶然
ステゴが優秀だから沢山のG1馬を産みだした中のたまたまだぞ

現にオルフェとゴルシでは馬格も含めて全然タイプが違うし、
オルフェはノーザンテーストのクロスが効いてテーストが強く出てる
ゴルシはマックイーンが強く出てる

ドリジャとオルフェは全兄弟だからニックス以前に似るのは当たり前
0104名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:43:15.58ID:NrADx6dk0
突然変異の話とちょっと外れるけどアメリカンダミーってあったの?
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 15:58:44.51ID:mu9wZBxl0
>>104
あれは中島国治の戯言
染色体を調べられるようになって血統表は英国より
米国のほうがエラーがないことがわかっている
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:07:14.24ID:CLqrmum40
父か母に似てなければ全部突然変異でいい
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:09:50.34ID:cOiD/cZm0
ミホノブルボンっていつの馬だよw
年金暮らしのジジイは馬券買うな!!ジジイ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:20:11.88ID:nQAehScm0
オグリキャップって全然突然変異じゃないよな
母系は3200勝ちのクインナルビー
父系は父父がネイティブダンサー
父父が強すぎる
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:32:03.14ID:poZmdSop0
カンパニーとかもそうじゃね
父のミラクルアドマイヤとか他に産駒いたんか?
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:36:33.37ID:fhT17V9x0
>>111
残ってるだろう
昔の種牡馬本には血統表や写真があるだろうし
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:36:36.53ID:LtHhXNVd0
スレ立てたのがただの超絶糞ニワカチョンガイジオグソ基地でワロタ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:41:20.55ID:6GXRlNzc0
>>103
ノーザンテーストのクロスが強く出ている、
マックイーンが強く出ている証拠あるのか
あんたが勝手に言っているだけだろ
俺はドリジャとオルフェーヴルは産駒傾向が違うから遺伝要素が全然違うと言っている
それとステマ配合という母父として終っているマックイーンからステゴ産駒最高傑作のオルフェーヴル、ゴルシが偶然輩出したとは思っていない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:43:00.80ID:mKCk61Sp0
アーモンドアイは?
血統は良いけど兄弟に活躍馬がいない
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:45:10.20ID:fhT17V9x0
>>114
ドリジャも忘れてやるな
ドリジャ・オルフェ兄弟にゴルシとGI馬3頭
それにフェイトフルウォーを加えて重賞馬4頭
ステマは明白に黄金ニックスだよ
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:45:16.66ID:Y46sfW3f0
>>50
ラキ珍なので除外
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 16:55:34.86ID:Lo828Eor0
イクイノックス
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:01:28.33ID:+NoZztAu0
種牡馬内容を考えればゴールドヘイローの仔のトウケイヘイローもある意味
0120名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:06:15.07ID:iqlDVfbM0
>>109
ネイティブダンサーは孫から化け物が生まれる傾向よね
隔世遺伝なのか知らんけどw

ネイティブダンサー
↓ダンキューピット→シーバード
↓レイズアネイティヴ→ミスプロ
↓レイズアネイティヴ→アリダー
↓ダンシングキャップ→オグリ

母父ネイティブダンサー
↓ノーザンダンサー
0121名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:11:46.29ID:q8NTRaCN0
オグリならシルバーシャーク、タマモクロスならシャトーゲイと母父が超一流だしなあ
昭和は種牡馬成績はそこそこだけどBMSとして優れた馬がたまに輸入されてくるからなあ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:15:29.63ID:iPA5tNCv0
ミホノブルボンは突然変異ではなく当時の三(四)才にはないような異様な鍛え方したから
古馬になったらボロ出てたろうに
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:20:21.49ID:ik7/NK+S0
ホワイトナルビーやグリーンシャトーが名繁殖なのよな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:26:16.47ID:O+zzqNAL0
突然変異とか言ってると煽り基地外が来るぞ
やめとけ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:27:26.89ID:jIGMjQIz0
ダンシングキャップだってオグリキャップ以外にも中央重賞馬出してるし、チャンスをもっと貰えてたら走る産駒は出したんだろうな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:30:42.96ID:O+zzqNAL0
昔はみんな50頭くらいしか1年に種付け出来なかったからな
活躍馬を出すのが確率ならば、そりゃ厳しいと思うよ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:31:27.41ID:T/n6DbTn0
明確に判断できるのはシラユキヒメぐらいだろ
成績や能力が秀でてるから突然変異です、なんて分かるわけないわ
それだったら大して強くなかったサドラーズウェルズやガリレオが欧州でリーディングサイアー取りまくってた方が突然変異感ある
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:34:09.43ID:O+zzqNAL0
突然変異は思考停止だって言ったら基地外に絡まれたからな
血統じゃ説明つかないから、突然変異として例外と考える訳だから
0132名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:45:51.16ID:MljBx4Bq0
>>42
これ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 17:55:08.78ID:vrjEpEVm0
ディープ×母父短距離種牡馬でg1走らせてた10年代後半の競馬でタイド×バクシンオーは当時の流行に乗る形だから別に変異種とかでも無くね
兄弟にブラックタイプが2頭いる良質繁殖の生まれだし
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:09:38.91ID:I/iO7/xz0
>>32
これは大ウソ
昔から競走成績のよい種牡馬も大量に導入されていた
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:12:34.89ID:I/iO7/xz0
>>80
バカじゃねーの
そいつら最初からつええよ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:13:33.47ID:I/iO7/xz0
>>88
全く不思議はない
快速テスコボーイにノーザンテーストなんだから
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:14:00.74ID:I/iO7/xz0
>>93
長距離血統じゃねーよバカが

父サクラユタカオーの時点で長距離は無理
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:15:31.02ID:I/iO7/xz0
ブルボンは新馬戦から強いしなんなら新馬戦前の調教の時点でバケモノっだったから鍛えて強くなったというのはウソ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:17:14.01ID:I/iO7/xz0
突然変異なのはシュガーハートの方だな
父バクシンオーなのに子は割と距離が持つし短距離馬ではなかった
0142名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:20:11.07ID:I/iO7/xz0
ノーザンテーストってのが異端なんだよ
産駒の得意距離がどこでてくるかわかりにくい種牡馬
成長の仕方や芝ダートの適性もね

基本は中距離だけど短距離や長距離にもブレる
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:21:50.51ID:I/iO7/xz0
サクラハゴロモはアンバーシャダイの全妹だけどハゴロモ自体はスプリンター
その子がスプリンターになるのは何もおかしくない
バクシンオー以外の兄弟も短距離にシフトしてるしな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:23:36.80ID:I/iO7/xz0
スプリンターであるサクラハゴロモに、
マイル中距離型なスピード種牡馬であるサクラユタカオーを掛け合わせたら
そらスプリンターが産まれて何も不思議はないわな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:24:33.48ID:SrrGLhpV0
オグリはネイティブダンサーの隔世遺伝だろ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:25:49.83ID:I/iO7/xz0
>>145
違う
オグリが似てるのはネイティヴダンサーではなく母父のシルバーシャークの方
0147名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:27:54.35ID:I/iO7/xz0
シルバーシャークみたいな優秀な競争馬・種牡馬が日本で種牡馬をしていたんだよなぁ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:28:35.36ID:MVWp8LIT0
>>130
そもそも故障引退を除いてGIを含めた2000m〜2400mで負けなしみたいなって条件だと他の名種牡馬でも1頭いるかどうかでは
0150名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 18:56:49.22ID:JOS2NSO90
>>103
ステゴ×マックの相性の良さには血統的根拠があるんだぞ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:03:38.91ID:fhT17V9x0
>>150
それもまあ後付けだよ
ステマの成功よりはるか前にマック牝馬にステゴは超絶ニックスだ
と声高に主張していたわけではないのだから
0153名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:06:09.03ID:JOS2NSO90
>>127
>成績や能力が秀でてるから突然変異です、なんて分かるわけないわ

DNAを調べない限りどの馬が突然変異だったのかを特定することはほぼ無理だが
その馬を起点としてどれくらいの子孫の繁栄があったかを鑑みてこの馬は突然変異体ではないか?
と推測することはできる

あと実際にサラブレッド集団で一つの突然変異が集団内で固定したことを示す証拠データもある
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:10:12.06ID:I/iO7/xz0
結局マジモンの突然変異は全然いないよな

父 長距離馬 母 長距離馬
父 駄種牡馬 母 クズ繁殖牝馬

この両親から一流スプリンターが産まれたら (他の兄弟全員雑魚)突然変異だろう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:13:47.44ID:JOS2NSO90
>>137
お前酷い血統知識だなw
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:17:30.44ID:OL7ntO2u0
ブルボンは血統的には晩成
しかもスタミナタイプ
古馬になったらさらに強くなってたはず
0159名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:19:40.93ID:WcE+7Bh/0
シラユキヒメは白毛もだけどあのしょっぱいファミリーラインでG1馬複数出したからマジでなんか起きてるとしか思えない
ウェイブウインドは行方不明になってんだぞ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:21:20.44ID:pNiObRo+0
>>157
ユタカオー産駒追ってたってもう孫がいてもおかしくないおじいちゃんじゃん😨
おじいちゃん👴がこんなクソみたいなレスバしてんのかぁ……
いい加減もっと大人になれよおじいちゃん🥺
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:22:39.43ID:BYv3t68R0
ユタカオーが長距離はねーわw
0163名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 19:48:12.90ID:fFrC2jyi0
>>149
これ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 20:05:00.52ID:MVWp8LIT0
ノーザンテーストが万能スプリンター、母父アンビオポイスはマイラーから中距離、母母父ギャラントマンは中距離馬だが日本ではメイワキミコらスプリンターの父
サクラハゴロモはスプリンターに振れたのは説明つくでしょ
いかにノーザンテーストに万能性があるといってもガチガチのステイヤーに振れたアンバーシャダイの方が血統の不可思議性がむしろあるわ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 20:36:24.04ID:nzAcsNsC0
メジロマックイーン
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 20:41:26.35ID:pA0YHRZO0
>>166
気性が悪いのが多くて距離が持たなかっただけ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 20:44:17.66ID:nzAcsNsC0
グリーングラス産なのに
スプリンターのトシグリーン
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 20:46:48.65ID:h5NfBREo0
>>166
超絶糞ニワカ丸出しで張り付いててワロタ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 21:58:57.77ID:2UMyaHfr0
突然変異っていうのは遺伝情報が本来の両親のものから変化すること
父母に似てないから突然変異って言ってるのは単なるアホ
ミオスタチンTT型の親からCC型が生まれた(ニアークティックかその母)とか
シラユキヒメの毛色なんかはまさしく突然変異だけどさ

まぁ年寄りの競馬ファンって真顔でクロスとか論じているオカルト馬鹿が多いから
そのへんの区別ができないんだろうな
父母ともにCT型の馬なら生粋のスプリンターも生粋のステイヤーも当然出現しうるのに
全兄弟なのに似てないのはおかしい! どっちかは突然変異だ! みたいなことを言う馬鹿もいるしさ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:13:00.23ID:JOS2NSO90
「突然変異」についていまいち理解してない人が多い みたいなのでちょっと基本的なところから解説させてもらう

我々生物の様々な形質を作っている基となっているのが「DNA塩基配列に含まれる情報」
だということはさすがにここの皆んなでも知っていると思われる

この我々の持つDNA塩基配列が何らかの原因によって変化してしまったもの
これが「突然変異」なのだ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:13:34.88ID:JOS2NSO90
この突然変異には様々な種類の突然変異が存在するのだが
ポピュラーなのは一つの塩基が別のものに置き換わるものである
これを一塩基多型(SNP)と言うのだが概念としては突然変異=一塩基多型ではない
一つの突然変異が集団内である一定の数を占めた場合にそれを初めて一塩基多型と呼ぶのである

つまり単発的な突然変異が集団内で一定の広がりを見せた結果、一塩基多型へと昇格するという図式である
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:14:26.85ID:JOS2NSO90
これをミオスタチン遺伝子で考察した場合
サラブレッド集団では一昔前まではミオスタチン遺伝子TT型が大多数を占めていた
この場合Tアレルを野性型と言う

それがある一定の時期から変異型であるCアレルの頻度が増え
今現在ではCアレルの頻度も相当数を占めるに至った

アレルとは対立遺伝子のことであり
つまりCとTは対立遺伝子でありどちらも一塩基多型(SNP)である
0177名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:17:01.09ID:JOS2NSO90
サラブレッド集団においてはある一つの劇的な突然変異がいずれかの個体にて発生し
それが人為選択によって集団内であっという間に広がりを見せたという証拠のデータが存在する

この場合1つの突然変異が集団内で広がる過程において非常に特徴的なSNPの流動パターンが見られるのだ
その突然変異が単独で広がるのではなくてハプロタイプ周囲のSNPを連鎖して引き連れて増えていくのだ
この現象をヒッチハイク効果と言う
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:17:26.94ID:JOS2NSO90
結果としてその[突然変異SNP+連鎖SNP群]→(Xとする) が集団内でほぼ固定した際には
そのXのゲノム周辺には他のSNPがほとんど存在しない空白の領域が出現するのだ
つまりXの周辺の塩基の多様性が著しく減少したということになり
これは他のウマの品種に比べサラブレッドゲノムだけに顕著に見られる特徴なのである

このゲノム領域はより速くて強いサラブレッドを作ろうとした
世界中のブリーダーたちの努力の結果が凝縮されたゲノム領域と考えて良いだろう

https://i.imgur.com/4VkKwk0.png
0179名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:23:44.03ID:G6q1QCtn0
キタサンブラックは社台も種馬としてはそれほど期待はしていなかっただろう
突然変異か稽古で作られた強さだと思っていただろうな
競争実績の割には初年度産駒は少ないし
0180ミスパンテエル垢版2024/02/21(水) 22:30:29.99ID:A6wVyE/V0
>>39
心拍が異様に長かったとか

そんな馬はいないという意味で変異
0181名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 22:36:49.86ID:GQYz/98V0
キタサンブラックは存在が奇跡
競走馬としても種牡馬としても全然期待されてなかったのにな

そういう意味ではスクリーンヒーローも凄い
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 23:01:26.96ID:S8fMUFw90
日本の場合2代か3代遡れば名血レベル種牡馬の血が入ってるし
距離と馬場関係の傾向変異じゃなく
どうしようもない雑草血統からの突然変異的名馬は近年だとほぼいないんじゃね?
未出走、近親活躍馬全く無し母でもファミリーナンバー付きだったりするしな

距離でおかしな事になったのはディクタス→サッカーボーイ→トプロみたいなやつ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 23:12:24.91ID:tyMjS0u+0
>>21
だから突然変異なんじゃないの?
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 23:30:39.88ID:V0kR2ZMj0
トキノミノル
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/21(水) 23:33:25.31ID:jFOXn8iZ0
>>183
サッカーボーイは自身も有馬3着だし産駒に長い距離得意な馬が多いからそういう血なんだれう
母系にディクタス入った馬も長い距離に良績あるし
0188名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:28:10.88ID:YZuvm/Y20
シラユキヒメ(毛だけ)
0189名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:31:03.76ID:YZuvm/Y20
ダブルメジャー
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:34:17.50ID:Vm/+eXQg0
ハゲ兄
0191名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:46:10.67ID:uahFMfft0
>>134
競走成績良いのは種牡馬失敗した後に来るからな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:46:24.49ID:gdvLgF2t0
ここのアホどもはポリジーンというワードすらしはんのやろな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:48:17.99ID:Fq5fvWgv0
>>174-178の捕捉

重要なポイントとして突然変異→一塩基多型(SNP)というものは
そのSNPが集団内における過渡期においてのみ大きな効果を発揮するものであるということ
経年推移と共にそのSNPが集団内で広く浸透、固定されてしまった後では個体差が現れないからである

あるいは日本国におけるサンデーサイレンス由来の遺伝子も今現在そのような状態にあるのではないだろうか…
(サンデーサイレンスは突然変異だったと言っているわけではない)
0195名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:51:12.32ID:Fq5fvWgv0
さて、あくまでもこの俺の主観ではあるが「こいつはワンチャン突然変異ではないか?」
と思う馬を1頭あげてみようジャマイカw(笑)

それは『レディジョセフィン』である

そう、 多くの血統評論家職者達から「近代競馬をスタミナ競馬からスピード競馬に変えた張本人」
と評されている繁殖牝馬である
0196名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:53:15.98ID:Fq5fvWgv0
例えばこのテューダーミンストレルの血統表を見て欲しい
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000df7/

英ダービー馬オーエンテューダー×スインフォード系サンソヴィーノ×ベイロナルド系サインインロー
の掛け合わせを見てわかるように血統表の上部大半がステイヤーの要素が強い
それを一番下のボトムライン(ファミリーライン)1本だけでまるでオセロゲームのように
コロッ↷↷とスピードにひっくり返してしまい欧州歴代最強レベルのマイラーを生み出したのだ

更にかのじょは欧州歴代最強レベルのスプリンターであるアバーナントの血統表においても似たような仕事をしているのだ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:55:04.73ID:xQeRRnbx0
個人的にはトロットサンダーかな
種牡馬新時代が始まってデリングデュー系でくっそ強いの出てきて驚いたのは今でも覚えてる
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:55:38.54ID:yy/UCfwz0
めちゃくちゃ強い馬って主流から外れてて突然変異がちょっと入ってるよな
テイエムオペラオー
キタサンブラック
アーモンドアイ
イクイノックス
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:57:07.04ID:Fq5fvWgv0
この最強レベルの2頭にとどまらずレディジョセフィンの驚異のスピード遺伝子は
サラブレッド集団においてまるで新型コロナウイルスのような勢いで急速に広がっていった

ムムタズマハル、マームード、ナスルーラ、ロイヤルチャージャー、フェアトライアル、ミゴリ、アリストファネス、
プティトエトワール、シャーガー、カラムーン、リズンスター、オーソーシャープ、サイエダティ、オクタゴナルetc…
日本ではカネケヤキ、カネミノブ、ミホシンザン、ホクトベガ、タニノギムレット、スマートファルコンetc…

この中では特にナスルーラであろう
種牡馬ナスルーラはその強力無比な「レディジョセフィンスピード遺伝子」を武器にして
あっという間に北米を制圧したのである
0200名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 00:58:08.61ID:Fq5fvWgv0
更に世界屈指の大名牝系であるソアリング牝系(バラード→グロリアスソングに繋がる)
の基幹牝馬ソアリングの母スカイラーキングの父ミルザの母がムムタズマハルなので
レディジョセフィンの血の影響力はまさにとどまるところを知らないのである

これここにおいてレディジョセフィンが突然変異体であったという主観を述べようが
それをすべからく否定・非難される要素は少ないのではないだろうか
0201名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 01:03:04.04ID:Fq5fvWgv0
>>192
お前も浅く用語の名前だけ知ってるだけジャマイカ?w
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 01:12:42.35ID:3q6z2loC0
>>183
サラブレッドはサラ系でもない限り原則としてみんなファミリーナンバー持ってるよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 01:12:43.65ID:ZvS/28dy0
>>198
全部主流やん 何言ってんだよ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 07:42:49.70ID:BN9nrLMN0
ナランフレグ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 08:05:35.18ID:FtifcZmg0
セイウンスカイ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 08:16:39.77ID:gQmb9rAo0
レディジョセフィンはレキシントンが活きてたってだけだろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 09:40:59.49ID:CANB4cia0
断トツの突然変異はメロディーレーン
350キロくらいの馬が近代競馬で4勝してオープン馬になったのが奇跡
大型馬も小型馬も斤量は同じ
筋力と心肺機能が異常に高いのだろ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 09:42:23.66ID:XWXBS2330
キタサンは栗東坂路ばんばんこなすし馬格もあるからブライアンよりはスプリント走れたんじゃね
むしろ逆に大型馬なのに長距離の春天でイプラ込みドープのあのレコード更新したの凄いわ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 10:15:32.12ID:3q6z2loC0
>>208
レキシントンというかアメリカスは大して種牡馬成功していない
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 10:20:50.52ID:VUWCT6Ou0
>>183
ディクタスは長距離向きだけどサッカーボーイは気性が悪くて抑えられなかったからマイラーになったけど産駒にはスタミナが遺伝したからまた長距離走る馬が出たのは有名な話だし
サラブレッドでファミリーナンバーない馬とかいないよ血統管理してるんだから
0214名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 11:48:50.99ID:TT3dtpXL0
サッカーボーイはそもそも1番強いレースしたの2000だしいうほどマイラーイメージないな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 12:02:34.88ID:SI2TbCOK0
ダイワスカーレット
0217名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 12:31:35.46ID:RIXFEWsD0
キタサンやろなあ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 12:44:16.05ID:dtkAGo540
グルメフロンティア出てないのか・・・
0221名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 13:26:06.48ID:OPuuzIvC0
イクイノックスやろ
適性が親と真逆
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 13:36:38.17ID:9Y4YxErt0
>>74
これ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 14:04:46.11ID:3moAwJk40
イクイノックスはキタサンではなくて牝系がもろに出てる
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 14:33:58.21ID:ea8HwABU0
>>223
特に顔がね
性格は荒くないそうだが顔つきはコワモテ系で可愛くない
キタサンはスッキリしたイケメン
イクイノックスは顔も長すぎるし
0227名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 14:51:42.92ID:yZbHTlzS0
>>226
セントサイモンは変異とかじゃなくて血統偽装か取り違えだろ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:40:41.81ID:OGpzlcCv0
ノーザンダンサーって総帥が突然変異とか言っているけど
アイスカペイドとアルマームードで説明がつく血統だと思う
0231名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:36:57.39ID:7fXhgVcn0
>>212
ディクタスの本質はスピード
つまりサッカーボーイのサイアーラインの本質はスピードにある

サッカーの子供にステイヤーの強いのが出たのは
サッカーの血統の奥深いところにスタミナの血が入っていたからにすぎない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:37:55.48ID:7fXhgVcn0
>>230
いやノーザンダンサーはおそらく突然変異体だろう
0233名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:56:09.20ID:LWgZVV8f0
>>225
イクイノックスは顔もかわいいわ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:49:47.17ID:mVDMdIS20
割と真面目にクロフネ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:26:09.86ID:kUIjFo1H0
サトノクラウンは当時「なんだこの血統は?」ってなった
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:36:33.23ID:utas2EdN0
コスモバルク
メイセイオペラ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 21:28:31.72ID:mswkD/An0
ほとんどの名馬、名種牡馬は父、母、母父あたりの遺伝子のいいとこ取りに成功したってことで説明つくよな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:08:29.58ID:vJjqK+Wr0
>>237
いや必ずしもそうとは限らない
0240名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:47:00.49ID:5ZXWO/oo0
キングマンボ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:09:17.70ID:425TiNt10
エンドスウィープは競走成績が酷い割に異常に活躍馬出したな
サウスヴィグラスもアドマイヤムーンもレッドファルクスも芳しくないから途絶えそうだけど
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 02:24:21.54ID:5ZXWO/oo0
ミスタープロスペクターからタイトルホルダーまで繋がるって昔誰が想像できたか
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 02:44:59.13ID:O0dYJ8lO0
結局サラブレッドは速く走らせる為に人間が作ったもので
兎にも角にも1番重要なのがスピードでしょ
スタミナなんて4代前とか遡ればほぼ全ての馬が持ってるし
血統なんて全く当てにならない
人間だって同じ父母から生まれた兄弟でも足の速い遅いはあるし頭の出来不出来もある
ウサインボルトは元はジャマイカのクリケット代表選手で
当時足は遅かった方だが陸上を始めて開花した
競争馬も開花しなければ例え良血でも鈍足で生涯を終える
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 03:52:59.99ID:+JkkYeet0
サクラバクシンオーじゃね?
競走成績はともかく種牡馬成績は群を抜いておかしいだろ
ある程度は産駒に傾向があるものだけどサクラバクシンオーは傾向があるとかいうレベルじゃなかったからな
0249名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 09:47:39.50ID:ZIxkOKv80
>>244
バクシンオーってCC型ではなくCT型なんだよな本来中距離産駒を出せるはずなのに
産駒は特に短距離に偏っていたJRA通算1400勝以上しているサンプル数が多い状態で平均勝ち距離が1200m台
BMSでも影響力が強くやはり短め、そしてキタサンブラック
色々な意味でトリックスター的なものを感じる
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:10:01.38ID:pAD3GOkI0
特定距離に偏っていたとはいえサンデー全盛期に種牡馬入りした内国産馬としては破格の成績してないかバクシンオー
しかも日高繋養でしょ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:10:59.43ID:5m4geLea0
コスモバルク
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:19:56.62ID:Fa512Scs0
>>249
ミオスタは数ある要素の1つでしかない
これだけで距離適性が決まるわけじゃない
0254名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:54:17.30ID:WgsPzySo0
>>246
エクリプスは体も当時としては異常にでかかったしまあ突然変異と言ってよいかもな
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:55:15.29ID:WgsPzySo0
バクシンオーは社台SSだけどほぼ日高専門みたいな種牡馬だね
社台系の良い繁殖はもらえなかった
もったいない
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:56:18.11ID:S0kL+AN+0
一応バクシンオーも1800で重賞勝つ馬出したりはしたがつける側の需要も決まり切ってる種牡馬だから良績が1200くらいに集中なのも納得だよな
0257名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:15:01.89ID:cqKTuEgq0
>>255
調べたら十分貰えてたわ カレンチャンの母親とかな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:29:41.12ID:WgsPzySo0
>>257
サクラバクシンオー 中央CPI 1.07
全然良い繁殖貰えてねーよ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:46:37.79ID:nxhnLCMc0
>>249
サクラバクシンオーがCTって、
ニアークティックがミオスタチンCの始祖である
サクラバクシンオーの父方はニアークティックが入ってない
→父からはCが来ないはず。つまりCTだって謎論法のデマだぞ

同じ論法ならカルストンライトオはニアークティック入ってないからTTになってしまう笑
0260名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:11:32.74ID:j5WSvdSO0
>>258
それ中央ではなく社台系に絞らなきゃ意味なくね?
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:25:23.75ID:WgsPzySo0
>>260
バカか?
良い繁殖貰ってれば高くなるわ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:37:24.00ID:XHr/yQVm0
>>239
おいおいおい、勘弁してチョンマゲw(笑)
お前スレタイ読んでるのか?
「血統的に見て突然変異だと思われる馬」

これって競走能力や繁殖能力的に見て突然変異なんじゃねえの?って考えるスレってことだぞ?
白毛は突然変異だと思われるではなくて突然変異が確定してるケースの方だろが?w(笑)
しかも毛色は基本的に競走能力や繁殖能力に関係ないしな
とどのつまりこのスレにおいて白毛馬の名前を出すのは明らかにスレ違いということになる

俺とお前の思考もすれ違いなんつって😅
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:48:26.79ID:3xBlsDQm0
>>261
だから社台系限定の数字教えてよ
仮に社台系牝馬はよくそれ以外が悪けりゃ高くならないし
0265名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:48:58.07ID:XHr/yQVm0
>>239
ちなみに哺乳類の高等動物では親→子の1代で70~100個のDNA突然変異が発生しているらしい
まあ30億もの塩基のうちの100個ってのは確かに確率的には劇的に少ないんだけどそれはあくまでも個体レベルでの話
サラブレッド集団全体で考える場合は
年間の生産頭数にサラブレッドの約300年にも及ぶ歴史年数を掛けるわけで

その結果現在のサラブレッドのDNAゲノムを分析した結果
染色体のあちらこちらいたるところに1つの突然変異が集団全体に固定された痕跡が見受けられるわけで
これは事実なんだ罠
>>177-178
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:52:34.99ID:XHr/yQVm0
>>245
いやいやいや、俺は「突然変異」に関して“正しい話”をしているわけで😅

お前みたいな無知君たちが「サクラバクシンオーは突然変異なんだい(キリッ」
突然変異の意味も知らずにマヌケな発言をしているわけだろ?w(笑)
0267名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:57:37.52ID:XHr/yQVm0
>>248
>>265でも解説したけど集団全体で蓄積されていた分の突然変異があるのでその数字は妥当ではない

ここでいう「集団」だが先ほど俺はサラブレッド集団約300年の歴史と書いたが
その枠にとどまらずもっと昔からの蓄積も含まれる
ミオスタチン遺伝子Cアレルはサラブレッド以前のイギリスの土着牝馬に帰来するという報告がある
0268名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:30:43.27ID:WgsPzySo0
>>264
社台系でよい繁殖をほとんど貰ってないからCPIの数値低いんだよ
良いの貰ってれば高くなるわ
消えろ馬鹿が
0269名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:09:04.09ID:NuRCbhyu0
>>268
だからならないって 数字に弱いし出せなら語らなきゃいいのに
0270名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:18:20.91ID:geukSlXD0
社台系のよい牝馬3割、日高の牝馬7割ならCPIは低くなるから社台系のCPI教えろって話だよな?
別に変な話でもないと思うがそもそもバクシンオーが若い時代の社台系の良質牝馬はノーザン系ばかりしかもテースト多いからバクシンオーにはつけれないし社台系以外の種付け多いバクシンオーのCPIはまあよくはならない、G1馬産んだ牝馬とかもつけてはいるけどね
0271名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:56:49.78ID:j86ymF8+0
距離適性で不思議だったのは、フレッシュボイスだな
メガスターダムは、不向きなレースでもなんとか頑張ったというイメージ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:25:50.85ID:fZeaTyBj0
>>249
バクシンオーだからってバイアスがかかって短いとこで結果が出たら長いとこ使わないってのがあるんじゃない?データはないけど
人間側の思い込みで掘り起こされていない素養はあちこちにあるような気がする
知らんけど
0273名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:35:09.49ID:zTOKX6Gk0
バクシンオーはノースフライトのおかげでマイル以上に挑戦しなかったのも大きい
ノースフライトが居なければマイルも勝って中距離に挑んだ可能性もある
0275名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:20:09.03ID:xXpVpnar0
>>271
昔は変なの多かったよな
カミノクレッセとかも距離の幅広かったし、ブルボンも本来とてもじゃないが3000なんて勝負になる血統じゃない
イナリワンもマイル戦でも戦えてたし
出なかったがオグリキャップとかも全然勝負になったのかもな
0276名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:20:38.59ID:6ybvzYnv0
>>274
逃げたバクシンオーに、出遅れた上掛かったマイシンザンが絡んでいってペースがぶっ壊れたやつだな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:41:23.36ID:DC6Ltlzj0
あれはネーハイシーザーが強かった
ハイペース大得意だし
シーザーも突然変異かマルゼンスキーの隔世遺伝か?でめっちゃスピードあったな
種牡馬時代も繁殖に恵まれてればなぁと思う
0278名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:46:48.77ID:ibkGN1TA0
親父は全弟が朝日杯&ダービー馬だし母系はテスコボーイだしある程度納得できたな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:10:27.93ID:d4isFlLS0
>>269
CPI1.07で良い繁殖もらってたは無理がある
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:11:44.12ID:d4isFlLS0
>>270
それなら十分高くなる

バクシンオーは社台系のよくない牝馬1割に他日高
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:12:39.97ID:K9el90EI0
>>279
で社台系限定した数字はまだ?
0282名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:17:14.35ID:NX5N1S+o0
>>277
ネーハイシーザー級で突然変言うんだったらそこら辺のサラブレットほとんど突然変異だろw

ネーハイを鼻歌まじりで子供扱いにしたビワハヤヒデは超突然変異体になるし
そのハヤヒデを1年ぶりの競馬で子供扱いにしたトウカイテイオーは超超突然変異体ということになる
0283名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:18:28.88ID:d4isFlLS0
>>281
お前がだせよ
どうせお前は種付け1000頭以上の内10頭くらい良い牝馬がいれば
「10頭もいる、恵まれた!」とかほざく知恵遅れなんだろ

CPI1.07なら良い繁殖を貰ってるわけがない
0284名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:20:57.15ID:ibkGN1TA0
>>283
え?つまりそれしらず計算もせずわけないとかイメージと憶測で言ってるわけ?
知らないならいいけどまさか根拠が数字使わない決めつけとは思わなかった 
0285名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:22:10.48ID:ibkGN1TA0
ちなみにブライアンズタイムは社台系だけならCPI2.06だが全体では1.58まで下がる
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:22:50.08ID:ibkGN1TA0
ちょっと調べてくるわバクシンオー
憶測じゃ話にならんから
0289名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:23:57.55ID:d4isFlLS0
>>285
全体で1.58貰ってれば十分高いわけだがどうした?
0290名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:24:40.40ID:d4isFlLS0
>>287
割合(産駒頭数)も調べてこいよ
全体に占める社台系のな
0292名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:26:58.98ID:1yEogg+u0
>>289
条件次第で0.5以上も差が出るてことじゃね?バクシンオーにそんな差が出たら社台に限ればCPI1.52になるから自分で言う通り高いわけだし
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:27:05.22ID:DC6Ltlzj0
>>282
多くないサクラトウコウ産駒で走ったのシーザーとスガノオージだけ
スガノオージにはシーザーのようなスピードはなかったし
ガチでビワは突然変異でもいいかもよ?
ビワの活躍でシャルード輸入したけどさっぱりだった
0294名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:27:35.49ID:NX5N1S+o0
>>286
そんなこと言ったら特に欧州では
現役時代スプリンターだった種牡馬から中長距離馬が出てるケースがたくさんあるけど
そいつら全部突然変異かよ?w
0295名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:28:33.53ID:NX5N1S+o0
>>291
231は俺だけどディクタスの本質はスピードだぞ?
もちろんスタミナも高いけどスピードの方が優勢
0297名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:31:40.98ID:NX5N1S+o0
>>293
あのぅ…

サクラトウコウという馬がどういう血統をしていて
どういうファミリーがいるのかをご存知なんでしょうか?…
0299名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:37:05.22ID:L0DIdtia0
例えばドクターデヴィアス
父アホヌーラはスプリンターだが父父は英チャンピオンS勝ちの中距離馬
そこから二代遡れば長距離馬クレイロン


ニシノレヴナントの父ネロはスプリンター
さらにヨハネスブルグ、ヘネシーと遡る
これは本物の突然変異
0301名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:40:04.77ID:NX5N1S+o0
>>298
いやだから短距離血統で短距離競走馬から中長距離馬が出たケースは過去にもたくさんあるってことなんだけど…😅
0302名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:42:14.18ID:NX5N1S+o0
>>300
血統背景関係なかったらそもそも突然変異ではないのでは?
スレタイ読んでごらん?😅
0303名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:43:07.95ID:jumSU6RZ0
そもそもバクシンオーの中央CPI1.22じゃね?1.07とかどっからでてきたんだよ 
0304名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:44:12.90ID:NX5N1S+o0
>>299
ネロの母父がサンデーサイレンスだということは現実逃避するわけ?😅
0305名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:45:06.49ID:jumSU6RZ0
あー地方混ぜたら1.07に近くなるな これを中央と勘違いしたのか
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