ディープインパクトってスピード能力低いよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
基本的に足が遅くて追走出来ないから前半は後ろで追走してて最後に前の馬がバテたところを差す
これってスピード能力低いってことだよね? >>45
オルフェがパワーあったとしてもだ、
第一義の絶対条件としてオルフェはスピード能力が一番優れているんだよ
これは競馬における原理原則だから >>49
いや違う
ディープの本質はスピードだ
くどいようだがこれが競馬における原理原則だから 追走できないじゃなくて鞍上が無理矢理後方で走らせてたんや
気のまま行かせたら間違いなくマイラーになってたって言ってるしな ディープがスピードあるとか言ってるのはニワカ
ロングスパートの持続力型だからな
トップスピード自体はそこまででもない 厩舎陣営も武豊も有り余るスピードを抑えきれないと言ってたけどな
馬の気のままに行かせたら1200の馬になっていたとのこと >>55
お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ?
競馬におけるスピード能力ってのは成績の良さと完全に比例するんだわ
何故なら競馬ってのはそのレースを一番速いタイムで走破した馬が勝つ競技だから
つまり競馬では基本的にそのレースにおいて一番スピード能力が高い馬が勝つ
よって競馬での生涯成績が良いということは=スピード能力が高いという結論になる その世代ではトップクラスってだけで
歴代ではトップじゃねーってことだろ
アスペはそれも理解できない ゴルシやオルフェはナチュラルでスタミナお化けだけど
ディープはドーピングのスタミナお化けだからなぁ
当然イクイみたいなスピードもないしキタサンと違って産駒が雑魚なのも納得だわ >>59
すげぇ!こんな馬鹿が偉そうにできる競馬板すげぇ!
トップスピードが早い=レースに勝つとかニワカすぎんだろ…
仮にそれが成り立つなら差しそこねて負ける馬は存在しねーわ >>59
すげぇ!こんな馬鹿が偉そうにできる競馬板すげぇ!
トップスピードが早い=レースに勝つとかニワカすぎんだろ…
仮にそれが成り立つなら差しそこねて負ける馬は存在しねーわ スピードのある馬がどんなレースでも毎回勝つなら
トップスピード最速のカルストンライトオがどんなレースでも勝てなきゃおかしいわな ディープインパクトって現役でも繁殖でも高い能力見せたのに、それでもアンチいるなんて大変だな >>63
お前マジのガチで本当に頭悪いんだなw
>トップスピードが早い=レースに勝つとかニワカすぎんだろ…
↑俺はこんな発言一度もしとらんけど?w
俺がそう発言してるところをコピペして貼り出してみてくれやww >>51
オルフェはパワーゴリ押しだろ完全に
田んぼ馬場巧者でロンシャンもまともに走れるんだからスピードあるならレコードの一つや二つぐらい出してみろや
能力の割合的に
ディープはスピード4 スタミナ3 パワー3
オルフェはスピード3スタミナ3 パワー4ってかんじ で、なんでこのバカは同じレスを見苦しい連投してんだよw
バカでぶきっちょっていいとこ一つもなくて草w オルフェはパワーとスピードだな
上がり3Fの偏差は歴代でもトップくらいの切れ味だったはず >>65
>スピードのある馬がどんなレースでも毎回勝つなら
はいはい、 俺はそんな発言していないーw
こう↓は書いたけどなw
>何故なら競馬ってのはそのレースを一番速いタイムで走破した馬が勝つ競技だから
>つまり競馬では基本的にそのレースにおいて一番スピード能力が高い馬が勝つ
もう一度強調しておくなw
“そのレースにおいて”勝った馬はそのレースでは一番スピード能力が高いと言えると言うこと。基本的にはな
「どんなレースでも毎回勝てる」なんてことは一切書いていないからw スピードが遅くてもロングスパート能力あれば勝てるし
ロングスパート能力無くても一瞬の切れ味があれば勝てる
持続力で勝つ馬も入ればトップスピードの速さで勝つ馬もいるってのを理解できないアホがID真っ赤にしてて草 >>68
いや違う
何度も言うが競馬においては
特に日本の芝競馬やアメリカのダートではスピードが第1義の絶対能力だ
オルフェはスピードがまず第一条件としてズバ抜けてるから日本であれだけの成績を収めたんまよ
パワーやスタミナは付加的な能力でしかない >>68
ディープはスタミナ5でいいんじゃない?
4すっとばして3はどういう解釈なんだろう? ディープはスピード能力は普通にあるぞ
折り合いのために豊が意図的に後ろからの馬に育てただけで >>72
>スピードが遅くてもロングスパート能力あれば勝てるし
>ロングスパート能力無くても一瞬の切れ味があれば勝てる
>持続力で勝つ馬も入ればトップスピードの速さで勝つ馬もいる
それだけでは勝てねえわバカw
お前があげたいずれのパターンであっても最終的にレースを勝つためには
出走馬の中で一番速いタイムでゴール板を通過しなければならない
つまりその馬が一瞬の切れ味タイプであろうがロングスパートタイプであろうがそれに特化しているだけでは勝てない
その能力を生かした上でスタートからゴールまでを一番速いタイムで駆け抜る能力=スピード能力がなけなければレースは勝てない
お前バカの見本役を自ら買って出てわざとバカのふりしてるのかなと思うくらい頭悪いマヌケな発言連発してるよなww 「一瞬の切れ味でレースを勝てる(キリッ」って、本当に脳に障害でもあるのかと思っちゃうわw
例えば上がり区間で1ハロンだけ最速タイムマークしたとしても
それ以外の全体が遅ければレースなんて勝てるわけねえだろw
マジでバカじゃねえかと思うわww あと初心者ほど スタミナをというものを理解してないんだけど
スピード能力が高ければスタミナを凌駕できることもあるということ
その逆にスタミナ能力だけ高くてもスピードを凌駕することはまず不可能だ >スピード能力が高ければスタミナを凌駕できることもあるということ
これはそのレースがハイペースになればなるほどそうなる
スタミナタイプのステイヤーってのは基本的に脚が遅いのでレースがハイペースになるほど
脚が速い馬に対して相対的に強い負荷で追走しなければならない
そうなると無酸素系エネルギーの稼働が大きくなるので結果として乳酸過剰となり早目にバテてしまう
この場合どんなにスタミナ・心肺能力が高い馬でも無酸素系エネルギー稼働過剰によるバテは回避できない
つまりスピード能力が高い馬はハイペースになればなるほど
スタミナタイプの脚の遅い馬に対して大きなアドバンテージを得ることになる 今上で書いたことがよくわかるレース結果がこれだ
https://db.sp.netkeiba.com/race/202305040911/
高速馬場を鑑みてもかなりのハイペースのレースだったが
前にいた馬は自分の脚の速さを超える追走負荷となった為にバテてしまった
上位を占めたのは本当に脚が速い怪物馬と追走負荷を抑えた後方の馬たちだった ドープも喜多さんもスタミナは産駒に遺伝しないから意味ねえわな >>10
こんなことほざくチョンガイジがスレ立てちゃったのか スプリント、瞬発力が武器の馬では無かったとは思う
並の馬が勝負どころの1Fで出せるスピードを45F維持できた
鈍足呼ばわりされることもあるオルフェのほうが瞬発力という意味では優れていた TT型で馬体や戦績もステイヤーなんだが
何を求めてるか知らんが
それにしてはスピードがかなりある スタミナの限界が大体2800くらいの馬
走ったレース自体は長距離だが対戦相手やその相手の適正距離を考えたらあんまりスタミナはないことがわかる
ディープにスピードがないわけではないがどちらかというと加速を維持するタイプの馬
他に比べられる強豪に比べたら少ないがな ディープよりスピードのあるサラブレッドは世界史上存在しない ディープって繁殖が〜言われるけどそのディープ繁殖から他にG1馬どころか重賞馬すらほとんど皆無だから実はゴミ繁殖なんだよな
日高の百性繁殖からでも5頭もG1馬出してるくらいだし他に日高からそんなに出してる種牡馬は存在しないからね
ディープが日高で種牡馬生活してたら今頃社台一強体制は崩れてただろうね >>43
スピードが無いから「長く」脚を使わなきゃならんのよ
例えばエルコンドルパサーのジャパンC、蛯名がスパートをかけた(=馬銜を噛ませた)のは残り320mの地点、そこからのスパートでアッサリと勝利
で、ディープが残り320の地点まで馬なりという競馬をすると1つも勝てない
これがスピードの違い、スピードが無い分早仕掛けという戦法をとらなきゃいけないのがディープ >>93
CPI激高だからそれは無い
超絶繁殖です 1ハロン最速の馬と5ハロン最速の馬ではどちらが速いのか?みたいな? 1ハロン最速の馬と5ハロン最速の馬ではどちらが速いのか?みたいな? >>96
1ハロン最速 カルストンライトオ 9秒6
5ハロン最速 カルストンライトオ 53秒7
5ハロン(コーナーあり)最速 テイエムスパーダ 54秒4
さて、速いのはどちらだろう
え?ディープ?最速ですらない馬はお呼びじゃないよな 瞬発力がすごかったのがディープ
あとはスタミナもか
スタミナは子供に遺伝しなかったな
パワーのない高速馬場瞬発力専用機みたいなのしかいない >>103
逆だろ
スピードはあるけど瞬発力は無い、だからキレではなくロンスパ競馬をやってた
スタミナというか心肺機能は高かったけどそれはイプラで補強出来るポイントだから素の能力は分からん >>81
この秋天は馬場状態加味したら、G1としてはスローペース
スローなのに前行った馬が潰れたのは前行った馬のレベルが低かったから いい加減スピードとかいう曖昧な表現をやめりゃいいのに >>92
ディープよりスピードのある馬なんていくらでもいるけど
ディープのスピード能力なんてせいぜい中の上くらいだよ >>94
>スピードが無いから「長く」脚を使わなきゃならんのよ
いや違う
長く脚を使う能力もスピード能力なんだわ
一瞬の瞬発力は高いがそこから長く脚を使えずに最後失速する馬はトータル としてスピード能力があまり高いとは言えない
エアスピネルとかがそういうタイプだった
まず大原則としてスピード能力が高い馬というのは競走成績が極めて秀逸だということ
逆に言えば競走成績が極めて秀逸であれば必然的にスピード能力が高いということ >>94
>スピードが無い分早仕掛けという戦法をとらなきゃいけないのがディープ
これも間違い
そもそもスピードのない馬がディープと同じようにロングスパートをかけてもレースを勝つことはできない
それはディープのようにスピードを持続する能力がないから
つまりスピード能力が低いから
ディープはロングスパートをかけて高いレベルのスピードを維持したまま前にいる馬を全部差し切ることができる
これはスピード能力が高くなければできない勝ち方である
とりあえずお前は競馬の基本から勉強するといい >>105
ラップのド素人か?
去年の秋天はミドルハイだぞ?
とりま
去年の秋天がスローペースだったという客観的根拠を述べてみてくれ >>108
ギャグとして全然面白くない
笑いを取りたいのであればもう少しひねりを効かせた方がいい とりあえずトップスピードと加速力はないでええんか? 競馬は100mとか500mのレースが無いんだから瞬間トップスピードは関係ないことにすることができる
例えば、1ハロン10.2秒と出せる馬A 1ハロンどう頑張っても最高11.2秒という馬B
これだけで考えるとAのがスピードが高いと単純言える
しかし、競馬は1600m 2000m 2400mとか走るもの 当然1ハロンじゃない
10.2秒出る馬でも10ハロン走ってその後ばてて10秒台出せれない馬も居るし、
1ハロン12.5秒13.0秒なんかのペースで走らないと最後出せれないタイプもいる
13.0秒なんてペースで走れば最後10.2秒でも追いつけない 2400mでも2分30秒かかってしまうわけだ
逆にBの馬は11.2秒までしか最高速度は出ないが、11.8秒というラップを12ハロン連続で刻める持続性筋肉を持っているとすれば、
2400mを2.21.6秒で走れるという事になる 11.8秒しか出せなくても持続できれば競馬は勝てるということだ
これはわかりやすくした例で、結局本質はこういうことだ
10秒台出せれなくたってもし3000mを11.8秒で全ハロン走れれば相当強いという事になる
何故ナリタブライアンが全盛期強いか?という理由は実はここにある
ブライアンはトップスピード自体は大したことない
しかしHペースでも重馬場の3000mでもゴールまでラップが落ちない同じスピードをずっと維持する力があった
皐月賞、菊花賞などきつい流れなのに一頭だけ最後2ハロン全くラップが落ちていない
こういうタイプが競馬ではスピード持続力あって強いというのだよ >>113
いやそれも認めないけど
実際の数字が出てこない限りはね
仮にもしも数字が出てきてその通りだったとしてもそれは俺にとって何の問題もない
このスレで俺が強調しているスピード能力ってのは競馬のレースをたくさん勝つ能力だから
(もちろんレースの繰らすも問われている)
仮にトップスピードと加速力だけがすごく秀でた馬がいたとして
だがその馬は競走成績が大したことなければそれはトータルとしてスピード能力が高いとは言えない 改めて主張しておくな
その馬のスピード能力が高いということは競走成績が良いということ
部分的にトップスピードや瞬発力だけ高かったとしても
競走能力がボロボロだった場合その馬をスピード能力が高いと評価することはできない つまり12勝しかしてないディープはスピード能力不足ってことか
やっぱり最低20勝はしてないとスピード能力の証明にならんよなw >>116
>皐月賞、菊花賞などきつい流れなのに一頭だけ最後2ハロン全くラップが落ちていない
皐月賞と菊花賞のナリタブライアンの個別ラップ教えて欲しいんだけど
上がり3Fだけでもいい >>119
お前、日本語読めない奴か?
>競馬のレースをたくさん勝つ能力だから
>(もちろんレースのクラスも問われている)
ディープは全12勝のうち11勝をオープンクラスであげているわけだが
とりあえずグレード制以降の日本馬でオープンクラスで11勝以上の馬が何頭いるか上げてみてくれや >>119
な、あげれないだろ?w(笑)
バカな頭をひねって人の発言の揚げ足を取ろうとするも完全論破されて惨めに負け犬逃亡とかw
マヌケすぎてワロタw(🤣) 後出しで必死に条件追加してワロタw
しなも顔真っ赤にして連投とかww
マジでだせぇなこいつw ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>124
じゃあこの条件でいいから何頭いるかあげてみてくれやw(-。-)y-~
>とりあえずグレード制以降の日本馬でオープンクラスで11勝以上の馬が何頭いるか上げてみてくれや 124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/02/27(火) 21:02:32.01 ID:8XIU646K0
後出しで必死に条件追加してワロタw
しなも顔真っ赤にして連投とかww
マジでだせぇなこいつw
↑しかしこのマヌケジジイ、俺に完全論破されたことがよっぽど悔しかったんだろうなw(笑) >>124
そいつ昨日から会話にならない低IQの馬鹿だからNG推奨だぞ >>124
マヌケジジイ「つまり12勝しかしてないディープはスピード能力不足ってことか」
俺「とりあえずグレード制以降の日本馬でオープンクラスで11勝以上の馬が何頭いるか上げてみてくれや」
「中央の芝限定な」
ジジイ「後出しで必死に条件追加してマジでだせぇなこいつw」
俺「じゃあ最初の条件でいいから何頭いるかあげてみてくれやw(-。-)y-~」
ジジイ「(-_-;)ぐぬぬ‥」
↑結局どっちにしても答えられねーじゃんかw
バカでマヌケで無能でマジでだせぇなこいつw(笑)
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!((🤣🤣🤣)) ID:8XIU646K0笑
完全に息の根止められて草w(笑) >>105
お前は>>111の回答はまだなのかよw
また「ぼくのかんがえたもうそうさくぶん」書いちゃったかw(笑) この手のスレはいつもスピードの定義がバラバラで議論が噛み合わないよね >>121
つまりOP11勝のディープよりOP12勝のゴルシの方が強いということだな めっちゃレス番飛んでて草
キチガイが4連投くらいして発狂してんのか? >>133
何言ってんだお前?w
俺は「オープンの勝ち鞍が多ければ多いほどよりスピード能力が高い」なんて発言はしとらんが?
俺がそう発言しているところをコピペして貼り出してみてくれやw(笑) >>135
「競馬のレースをたくさん勝つ能力だから 」
これはスピードが起因してるんだろ? 俺がスピード能力の高さに関して発言したのは以下の通りだ↓
>このスレで俺が強調しているスピード能力ってのは競馬のレースをたくさん勝つ能力だから
>(もちろんレースのクラスも問われている)
>改めて主張しておくな
>その馬のスピード能力が高いということは競走成績が良いということ
つまりクラスレベルの高いレースをたくさん勝っていてその上でトータルとしての競走成績が良ければ
それはスピード能力が高いと評価できるということ
ディープインパクト 14戦12勝 勝率.857 G1・7勝
ゴールドシップ 28戦13勝 勝率.464 G1・6勝
ディープインパクトに関してはどの方面から見てもほぼ完璧なレベルでスピード能力が高いと評価できる
ゴールドシップは勝率がやや微妙だがG 1・6勝は文句なしなのでスピード能力が高い馬という評価になる IDコロコロして必死に揚げ足取ろうとしているのだが
頭が悪すぎて秒殺で返り討ちにあってるのが滑稽で笑えるw(🤣) >>137
というわけで今日は俺はもう寝るんで
まだ揚げ足が取れそうな部分があったらツッコんでおいてもらって構わんぞw
お前のその蟹ミソみたいな脳ミソじゃあ秒殺で返り討ちにあって終わりだろうけどなw(🤣) 文体で一発でわかるから日付変更してもすぐNGできるのは便利やな スピードがなければ最後方追走でも末脚不発になる
そこは回避できる程度のスピードはある
好位で追走してタイムアタックするスピードはない >>134
いつも通りに顔文字が発狂してるのでその通りw
例によって、ド素人の癖に玄人を気取るというwww
ドーピング駄馬やJRAを養護する気違いの愚行ですwwwwwww >>145
トップスピードではオルフェ以下だぞ
その代わり持続力はオルフェ以上だけど >>147
持続力もオルフェだろ
両馬の引退有馬を比べりゃわかる
ウイニングラン大好きな武豊がウイニングランを諦める程ヘロヘロになったディープとケロッとした顔で引き上げてきたオルフェ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています