オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:22:57.08

なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:23:46.89

強い馬にはきっちりと負けてるところだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:24:40.94

正直記録には残るけど記憶には残らない内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:25:22.80

負けが多いからじゃねーかな
負けも２着とかじゃなくて普通に負けてるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:26:57.16

シンザンは評価されとるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:27:41.27

オペラオーは98基地の被害者みたいなところあるけどドウデュースは普通に負けまくってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:35:45.28

辛勝が悪いってわけじゃなくてこれより強いのを直近で見てるからだな
強い馬にはしっかり負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:36:45.95

この2頭だと記録も実力も功績もあまりにも差があるから並べられるの違和感w
まぁ辛勝ばっかっていう点では共通してるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:39:30.03

負けて負けてたまに辛勝ならそうだけど、辛勝を続けているのは
必然なんだから批判する意味なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:40:54.28

辛勝ばかりなら強い馬
完敗惨敗も多いならハマらないと弱い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:41:05.23

相手関係これに尽きる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:43:26.64

似てないとかじゃなくて実績の数段違いじゃねーかこの2頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:44:55.07

今年ドウデュースが全勝すれば変わるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:50:39.26

>>13
全勝するような馬じゃねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:52:49.47

1年間全勝するような馬は負ける時もそれなりに走るような馬
何度も大敗している馬は精神的弱さがあるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:55:38.83

オペは辛勝でもちゃんと着差以上に強い勝ち方してたからな
ドウデュースは…知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:58:38.20

まずオペとドウを並べるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 12:59:18.78

ドウはすげぇ持ち上げるファンとぼこぼこに叩くアンチとで相殺されてg13勝ぐらいの評価されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:00:58.71

オペもドウデュースも評価はされてるだろ！
ドウデュース勝った時のG1.2着馬
セリフォス
イクイノックス
スターズオンアース
みんな強いし弄られる意味が分からんねんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:01:28.21

どこまで走っても覆らない差って事が分からんバカなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:02:03.85

グランドスラムは辛勝どうのとかいう次元じゃねぇよ
そしてそこまて辛勝ばっかでもねぇよウマニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:03:14.93

ドウデュース褒めると監視隊長が飛んでくるからな！！
毎日ネットで巡回してるんだぞ
https://i.imgur.com/PNw3wyf.jpeg
https://i.imgur.com/35TRFdK.jpeg
https://i.imgur.com/A1xFppM.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:03:39.39

着差つかないと展開が少しでも違ってたら負けてたって印象が付くからな
オペは勝ち続けたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:04:25.82

テイエムオペラオーは憎たらしさしか無かったからな。こんな感覚は巨人と北の湖とテイエムオペラオーだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:12:08.62

どんな時でも勝ち続けた馬は着差以上の辛勝
たまに勝つ馬は展開がハマった時の辛勝
辛勝でも大きな違いだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:12:19.71

オペラオーって雑魚だよ

ディープボンドみたいな馬だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:13:09.63

>>24
何十年前の話をしてんだよジジイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:20:20.94

レーティングが着差つかないと高くならないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:27:41.66

記録より記憶に残る馬の方が印象に残りやすいんだろう
今年の新人騎手インタビューに乗ってみたい馬でサイレンススズカを挙げてたのが2人いたのは愕然としたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 13:51:18.37

こういう馬は好き嫌いかなり分かれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:15:01.03

でもドウデュースがイクイノックスにダービーで5馬身差で勝ったとして、その後の成績が今と全く同じ場合評価変わらないと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:20:06.78

>>17
普通に背乗りさせて来るのがドウ基地w
実にキムチ臭いwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:24:03.02

>>31
さすがに5馬身差で勝ってたらインパクト凄いから評価高くなってるでしょ
なってないから言われてるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:27:21.37

>>29
そら、サイレンススズカは1800m迄なら無敵のスピードと
更に二の矢も持ってた理想の馬だったからね。
身体が付いて来なくて可哀想な話になったけど。

スピード、スタミナ、末脚、身体骨格、柔らかい筋肉、無駄のない綺麗な動き、ルックス、優しい性格、オンオフがある頭の良さ、トータルバランスでは、
間違いなくイクイノックスだったけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:28:00.62

着差あると猿にも分かりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:28:31.38

>>31
現実は鼻差レコードタイムは同着だからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:42:14.37

オペラオー…いつも勝つけど着差なし　負けても僅差
ドウデュース…めったに勝たない勝っても着差なし　負けたら大敗
まるで違うタイプだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:44:36.29

>>1
3歳99年の有馬、グラスペにタイム差なしの3着だからな
しかも菊花賞からステイヤーズS挟んでの有馬参戦
世紀末覇王の力の片鱗を示した一戦だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:56:12.36

オペラオーは98基地のネガキャンが酷かったが最近はちゃんと評価されてる
ドウデュースはそもそも世代No. 1ですらないから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 14:56:27.73

古馬トウカイテイオーみたいに惨敗と辛勝ばっかだと評価は低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:01:05.54

レコード勝ちがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:02:52.00

ニエルでオープンクラス未勝利馬にすら先着許した完敗して四着は評価されるわけ無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:04:31.78

ドウデュースは年度代表馬にすらなれない駄馬なんだからオペと並べてやるなよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:05:28.48

本当に強い馬は着差つけて勝つぞ
オルフェの有馬見てみろ
あれこそ本当に強い勝ち方って奴だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:06:05.72

オルフェもレコード勝ちないけど泥んこ限定で見ればレコードホルダーかもしれんねw（調べてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:07:18.63

>>45
レコードって強さを測る上で必要ないぞ
馬場とペースで全てが決まるし
参考に全くならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:07:43.48

そんなにレコードが大事ならトロワゼトワルは最強だったのか？って話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:08:02.24

タイムという先入観はよくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:10:38.80

軽ハンデの開催週とかは度外できるけど
定量のG1で馬場コンディション加味したレコードの比較なら強さと速さの根拠になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:11:23.42

>>49
馬場とペースで決まるものだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:11:58.42

ドウは好きだが弱点ありすぎて再強かと言われるとな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:13:26.48

2000年のオペのＪＣも有馬もクビハナ差の圧勝だったろ
着差は小さくても絶望的な強さだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:13:50.14

僅差で抜かせないのも強さだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:20:53.91

>>41
トウカイテイオーみたいやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:22:28.27

評価されるべき馬の条件
・三冠レースを落とさない
・国内で二敗以上しない
・ラストランで勝つ
・産駒から三冠馬と三冠牝馬を出す

オペラオーやらは結局評価に値しないというだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:24:53.88

ドトウはオペがいなかったら
オーブン10連勝
重賞9連勝(JRA記録)
GI6勝
だった

雑魚専いうならビワハヤヒデもだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:25:30.09

どっちもすげーよ
年間無敗も凄いし、３年連続G1勝つのも凄いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:25:45.50

>>55
コントレイルほぼ最強ですか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:41:29.02

>>46
レコードはペース次第だと言えるかもだが、
ドバイシーマや2023秋天のイクイノックスの様に、
あの超ハイペースのなかで有力馬を抑えてレコードを馬なりで0.9～1秒も塗り替えるのはまた話が違ってくるだろw
えてしてこういう馬は種牡馬になっても活躍する事が
歴史的に証明されている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:47:44.28

オペラオーを評価できない奴は競馬へたくそだからすぐに辞めろとまで
現場のプロである調教師にまで言われてしまったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 15:59:48.76

最強馬論争に入ってくる馬はやっぱり勝ち方のインパクトって大事だからな
それは着差じゃなくて「なんでお前そんな状況で勝てんだよ？」っていうインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 16:01:45.32

>>61
2000年有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 16:09:44.95

>>62
あれは勝ちきったのすごいと思うよ
でもあれ以上につえー勝ち方してる馬で厳選されてきたって感じ
2番手グループには確実に入る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 16:21:59.91

どういう考えしてたらこの二頭を並べることになるんだ
あえてギリギリで勝つ馬とギリギリでしか勝ててない馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 16:56:46.30

年度代表馬、顕彰馬、ファン投票一位、数々の記録、パフォーマンス力
全てにおいて天と地の差の2頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 16:59:22.30

ラムタラやジャイアンツコーズウェイも全然評価されなかったな
結局は着差≒レーティング≒強さの証明なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:13:17.67

>>1
前者は、デジタルにあっさり差されて単に一年間決めてのある馬にあたっていなかっただけというのが露呈したから。てか一年無双して格付け済んだ感出しときながらおかわりしようとして、下の世代のダート馬とその下のクラシックホースに負けただけじゃなくアメリカンボスにも先着されて最高にダサいから
後者はX見た感じ結構人気じゃね？鞍上とのコンビ人気ではあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:16:41.52

ラムタラは血統のどん詰まりって評価だったから日本に売った
ホクホクだったろう
まあ（少なくとも当時は）あっちの連中が日本に期待の種牡馬を渡すことないさね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:24:48.81

弱い相手に競り勝つなんて下級条件馬でもできるんだわ
着差や時計の裏付けのない上がり馬が昇級戦で跳ね返されるなんて毎週山のように見てる訳で
最高峰のG1だって結局その延長上でしかないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:27:48.28

G13勝の中では上位に評価されるんじゃないかな。
勝ち鞍の条件がバラバラだし、馬柱を汚したくない、なんて女々しいレース選択してないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:29:18.64

ラムタラはレーポだかタイムフォームがこの馬の強さはレーティングなんかじゃ表現できないって言ったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:32:11.09

>>67
そんな人気架空でしかないやろ
一部の信者が騒ぎまくって実際ファン少なかったってこと多々あるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:32:18.27

欧州は名馬信仰が強すぎるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:34:27.32

>>41
ドウのダービーはレコードだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:36:14.48

>>55
イクイノックスも除外か…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:38:54.81

着差はその馬場やコンディションでの他との相対的な差を示すだけ
雑魚相手なら広がるからそれだけ見るのはニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:41:11.19

>>70
それただ凱旋門行ったってだけで
女々しいレース選択しないなら春全休せず宝塚使ってシーマも行けよって話やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:42:11.27

オペラオーの最大パフォーマンスってジャンポケに負けたJCだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:43:17.89

>>77
春はメディカルチェックの異常で追い返されてたのも知らんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:43:41.65

ブエナやウォッカも辛勝多かったやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:48:44.89

>>79
知ってるわ
そうなったのはドウデュース自身の問題やろ
宝塚にも出なかったしシーマにも行かないのは馬柱汚したくない女々しい選択選びやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:49:30.90

タバスコキャット辛勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 17:52:15.30

対戦相手が弱くてもグランドスラムなんてできないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:01:01.43

ステゴやメジロブライトが連対できてた90年代後半よりは全然レベル高いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:03:27.00

ぶっちぎって勝つのも良いけど、測ったようにゴール前で差し切る強さも良いと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:07:37.34

>>85
1番は両方あればいいんだけどねぇ
毎回毎回それされたら飽きてくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:09:55.89

>>55
・ドーピングしない

っていう根本的なことが抜けてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:10:40.67

>>74
世代限定戦のレコードなんて恥ずかしいから出すなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:43:54.84

>>67
5歳秋に負けたから周りが弱かっただけって厳しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:51:55.02

>>87
アロゲートやスノーフェアリーは除外されますね

スターズオンアースも今年どんなに無双したとしても除外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:54:28.01

千切る馬が強い、接戦で安定型を褒めてる奴は馬鹿

オペラオーなんてイクイノックスと走ったら馬体も合わんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:56:21.01

てか20年前ならともかくいま一番評価が高いのってオペじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 18:57:34.64

スローが得意な馬だが実はドスロヨーイドンの競馬は一度もねぇからなオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:00:38.16

>>91
千切った結果、年に4、5戦しか出れないのもバカという見方もあるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:10:00.08

圧勝する馬は惨敗もあるからな
オルフェとかその典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:14:04.30

年間8戦前提でペースも考えてる馬に千切れないから弱いって言う奴が馬鹿だろ
そう言うことは年間8戦以上レースに出て千切ってから言え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:24:53.51

中山でも府中でも勝てる馬は強い！ってわかるのは、府中と中山の馬場差がデカいってわかるようになった今でこそ
ま、未だに分からない奴は頭悪いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:33:11.59

>>1
ラキ珍の語源ってオペラオーだけど
グランドスラムしたのになぜそう呼ばれてるのか
古い馬だから知らない人も多いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:45:54.07

オペラオー最強なんていう奴０で褒めてるの信者しかいないからな、それが結論でしょ。

年４走でもイクイノックスは最強論争に登場するからな
タフマンコンテスト優勝は認めてあげるから弱い馬を強いとか言わないでね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:49:14.55

イクイノックスも勿論府中と中山で勝っている
強さのハードル、適性特化で強い馬が多い中この馬場適性を問わない強さは一際光る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 19:53:26.34

比較する相手が悪いんだよな
２頭とも十分に強い名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:00:19.52

ドウデュースはダービーレコードホルダーだものある程度産駒も期待出来る
オペなんかは全く期待出来なかったもの一部の信者が鬱陶しいだけ
鈍足馬の仔は走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:02:14.21

辛勝ばっか続けて評価されるスポーツあるんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:17:20.28

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:30:00.63

オペ基地よ喜べ
オペはドウデュースクラスって認知されたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:33:27.55

テイエムオペラオーって名前は聞いたことあるけどドバイやサウジカップとか有名なレース何も買ってないし駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:36:17.48

>>17
これだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:36:22.81

要はただの好き嫌い。突き離して速いタイムで勝ちまくりのスマートファルコンを誰も評価してない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 20:47:16.94

>>106
釣り針がデカいのは面白くないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:10:36.88

>>108
ドバイWC勝ったりブリーダーズCで2着になったりしてる現代日本競馬と比べると
帝王賞や東京大賞典を誇られてもね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:34:12.02

ドウデュースはクロノジェネシスよりちょっと弱いくらいの立ち位置だと思う
22世代はイクイノックスってバケモンがいただけで抜いたら21より弱いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 21:41:05.81

記録では評価されてるし強さもめちゃくちゃ評価されてる、ただ他の最強馬論争に出てくるような馬に勝てるかと言われたら…ってだけの話
もう一回言うが強さはみんな認めてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:00:57.79

>>111
今までドウデュースの比較見てきた中でこれ1番しっくり来る例え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:04:04.29

大阪杯春天の二軍決定戦で世代レベルが決まるな
2122の層の厚さが分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 22:36:17.84

テイエムオペラオーの有馬記念は８戦全勝した中で一番強い勝ち方だと井崎脩五郎氏は言ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:15:20.13

オペラオーは掲示板外したことないのに…何を調子に乗ってんだブービー馬ごときが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:16:56.43

オペより強い馬はいるけど、オペのローテをやってオペより好成績になる馬は居ないと思う

引退まで掲示板を外さなかったのは無事是名馬の極み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:20:58.53

>>117
かと言ってオペのローテは1番ヘイトがくるローテ
オペがG2出てくるなよって言われるのは目に見えてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:25:24.96

>>118
ゴルシぐらいまではG1馬のG2始動は当たり前だったのにな

今は春2秋2のＧ1だけを年間4走が主流になって少しつまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 23:42:12.27

僅差の連勝より大差の一勝だよ
何度負けようが一度でも大差をつけて勝てばこいつには勝てないという印象を与えられる
僅差で勝ってるうちは勝てる可能性を相手に与えてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:00:00.47

>>111
トウカイテイオーくらいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:01:32.04

>>117
ディープは同じローテでも勝てたんじゃないかな
実際秋天とG2以外は全て取れてるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:06:56.38

>>119
馬による、最強格の馬がG2出てきたらそれこそ他の陣営はたまったもんじゃない
どうせオペのローテ持ち上げてるやつは馬柱の見た目だけしか見てないリアタイしてもないウマ娘キッズぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:09:28.08

テイエムは世紀末覇王
ドゥ海外で勝って、更に日本で勝てば覇王
凱旋門は行かなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:13:40.51

オペラオーより強い馬がいるなら今頃グランドスラム達成馬で溢れかえってるよなあ
つまりオペラオー最強です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:24:38.66

>>24
つまりオペラオー最強じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:28:19.83

グランドスラムの過小評価はそろそろ見直されるべき
レーティングなんか今後いくらでも更新されるだろうがグランドスラムは今後達成出来るとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:37:15.03

>>119
近年の他の馬は知らんけど、イクイノックスは異例だからむしろG2始動は求めたらだめだと思う

あのシーマのレース見た後にG2の舞台でブローザホーンやゼッフィーロやボッケリーニやプラダリアとかと戦ってる姿見たいか？
普通のG1馬クラスの馬ならG2始動はするべきだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:44:12.83

最近の馬のドゥデュースもタイトルホルダーもドゥレッツァもG2始動してるし大阪杯もほぼG2扱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:45:46.22

>>127
グランドスラムを過小評価してるやつなんておらんでしょ記録は間違いなく評価されてるんだし
レース内容重視のレーティングとグランドスラムを繋げて話すのは論点が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 00:51:07.31

もう何十年も強い馬は海外挑戦が当たり前だからなぁ
グランドスラムみたいな珍記録はなかなか出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:02:46.70

G2始動をイクイノックスに求めてるやつなんていないだろ
もしそんな人いたら競馬見てきてないやつ
G2始動はドウデュースやジャスティンパレス辺りに求めるもので仮にドウやパレスもイクイ並みの強さならその2頭ももちろんG2始動なんてするなって言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:34:06.90

https://i.imgur.com/ZGWxW2g.jpeg
https://i.imgur.com/CUokXzn.jpeg
https://i.imgur.com/467mptO.jpeg
https://i.imgur.com/dPionME.jpeg
こういう馬柱を見慣れちゃうともうG2G3とか不純物感出てくるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:48:24.74

G1で大敗してる馬はいくらでもG2使えばいいけどオペはなぁ
G2使うような馬ではないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:50:29.68

ぶっつけなんて藤沢しかやってなかったからな、最近は皆んなが藤沢のマネしだしたからつまらなくなったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:11.04

>>135
逆にG1でも強い馬がG2で無双して何がおもろいん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:13.35

>>133
ルメール暴れすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 01:56:27.05

あれだけ藤沢なんなんだよと言って来たのに

結局は藤沢の外厩、成長放牧、ゆとりローテ、外国人騎手確保、府中優先
が競馬の答えだったとか皮肉なもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:00:12.17

>>136
そんな勝ちまくる馬は数頭しかいないだろ
オグリキャップとタマモクロスやイナリワンや、サイレンススズカとエルコンドルパサーなど、全馬が逃げずに出て来てだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:03:51.04

>>2
オルなんとかもディープなんとかも要所できっちり負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:15:20.72

>>139
G2を逃げとか言われるんかよw
それにその勝ちまくる数頭以外の馬ドゥレッツァとかソールとか最近の馬も普通にG2出てるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:23:31.30

>>1
辛勝ではなくラキ珍と言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:34:13.50

>>141
そりゃそいつらは弱いからG2の賞金も貴重なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:51:47.30

グランドスラムは珍記録の部類に入ったよな
１流馬は春はドバイだし
春天なん形骸化してるわけで
ディープがグランドスラムより凱旋門行った時に答えが出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 02:55:35.71

>>138
イクイノックスが全て答えを教えてくれたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:16:15.01

ぶっちゃけ今の有力馬は年4走で一戦必勝みたいなのが多いからGIIから叩いて沢山出る昔の馬と比べるのは難しい
オペラオーは凄いと思うけどライバルも年6とか年7とか走ってお釣りないのは一緒やからね
イクイもライバルは年4とか年5とかしか走ってないから時代が変わっただけとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:22:03.76

あとオペラオーの2000年の成績は凄いけど生涯成績で見るとGI14戦7勝かつ海外すら行ってないっていうのが微妙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 03:43:43.65

>>90
ドープイプラクトも除外されるよ😄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 05:18:19.98

海外行って勝てれば良いけど、勝てないなら国内G1目指したほうが堅実よな
キズナなんかは府中専用でずっと使ってたらもう1つぐらいG1取れたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 05:47:18.49

>>146
タマモもスペもキタサンも同条件でライバルも走って結局グランドスラム出来なかったわけで
オペがグランドスラム出来たのはライバルもお釣りが無かったからとか否定するには無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 06:41:09.56

日本の馬が海外行くことをやたら評価してるくせに「大阪杯メンバー
しょぼい」みたいに海外優先で国内G1のメンバー揃わないの嘆くダブスタ　
言い方変えれば全ての馬が国内軽視で海外重視こそ競馬板民の希望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 07:39:26.06

>>150
ん？スペもキタサンもオペとは別条件だろ馬鹿だろお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 07:46:08.97

海外といってもドバイね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 08:33:07.14

>>152
何を持って別条件とか言ってんの？対戦相手が違うだ選択レースが少し違うだアホなこと言ってるんか
年間主要G1は全て出て対戦相手も同じくらい走ってる条件は皆同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 08:46:32.51

こういう勝ち方って地味だから華はねーよな
ん？つぎ戦ったらまた着順変わるだろってなる
オペはちゃんとくそ強かったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 09:40:10.53

>>150
何を言ってるんだ？そんな話しはしてないだろ
昔と今じゃg1への参戦過程もg1の価値も違うから難易度比較は出来ないって話しをしてるだけ
そりゃ似たような時代で似たような参戦過程の馬で比較したらオペの戦績の方が優れてるなんて当たり前の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:16:02.59

つまり昔の基準ならドウもイクイノもろくに走らない馬として早々に見限られてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:23:30.92

>>157
じゃあディープもだな
で、マカヒキやトウカイトリックが最強馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 10:29:10.12

稽古でゴール板過ぎても追い続けるってのがあってだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 11:56:26.85

たまに辛勝ならいいけど好みじゃない人は多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:01:09.82

ローテ今と違うし何とも言えんよな
イクイやアーモンドみたいに勝てるところだけ選択してたわけじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:02:48.30

着差がデカいと素人でもつよいって分かるからだろ
言わせんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:26:14.39

>>147
キタサンブラック「せやな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 12:29:26.22

オペに海外実績ないのは厩舎の都合だし
年明けにワラワラドバイ行く今の価値観で語るのはアホだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:09:45.20

2001年に賞金3億のG1ドバイシーマがあったらオペは高確率でドバイに行ってたろうがまだ無かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:33:59.59

オペの時代ってスペもグラスもドトウもトプロも海外は見向きもしなかったからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 13:54:23.23

ディープだって弥生賞で辛勝だったから初めて見た関東のファンはガッカリしたからな
着差は大事よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 14:03:55.23

やっぱり今でも印象に残ってるレースってとんでもない勝ち方したインパクトあるレースだから地味に辛勝だとレース内容とか忘れがちになる
オペの有馬は印象に残ってるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 14:42:05.14

オペは皐月も強かったやろ
調教師はあれで和田を怒ったらしいけど

あんなレースを繰り返したらすぐに予後るってもうさせないようにした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 14:55:41.70

>>120
これだな。一つでも大差で勝つと本気出されたらどうしようもないという印象を与えられる。
微差は大差なんて言葉もあるが、俺はそれより単純に大差をつけられたほうが実力の差を見せつけられると感じるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:01:55.89

>>170
オペも有馬包囲網の頃にはどの陣営も絶望感だしてただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:14:19.59

>>166
スペは一応予定はあったんじゃなかった？宝塚負けて頓挫しただけで
あとは体質弱かったり力が足りてないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:31:00.19

海外遠征が当たり前の時代に国内引きこもってシュヴァルグラン相手にしてたキタサンブラックは何でオペみたいに海外行かなかったのとか言われないのかね
ノーザンバリアあるからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:39:29.28

>>173
キタサンはコロコロ負けてたのが幸いしたな
オペの場合は年間無敗でもう国内はやることないのにまた翌年同じことをやるってんでファンはシラけ、呆れ、怒り、嘆きでそのまま競馬ブームは終了になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:43:59.20

>>174
97年をピークに売上が落ちてるんだから98世代の責任だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:47:54.58

>>173
普通に言われてね？
散々凱旋門賞行けって言われてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:59:54.34

キタサンブラックの凱旋門は全く期待されてなかったな
その前にドゥラメンテが離脱して凱旋門行かないならもう凱旋門制覇は無理だろって絶望的な空気だった
今ではキタサンブラックはめちゃくちゃ強い馬ってなってるけど当時は華がない地味に勝つ馬だから強いのか弱いのかよー分からんみたいな立ち位置だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:05:29.53

>>171
そうでもないだろ。僅差ならまだチャンスはあるように見えるだろう。要するに、気持ちの問題。お前も、たとえばかけっこで僅差なら勝てるかもしれないと思うだろ？でも、大差で前にいる奴には勝てる気がしないだろ？それと同じ。着差とゆうものは思っているより重要。それは、見ているものもそうだし、実際に舞台にいる奴にも重要。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:06:06.33

>>174
オペのせいにしがちだけど結局は弱小馬主若手騎手のオペの独走を止められなかった周りの馬のせいでもある
上の世代なんか最強とか言われてたのにオペ世代の本格化で全く歯が立たなかったのは逆に白ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:09:03.47

>>178
でかいレースで勝てそうで勝てないが6回7回も続いたら普通に絶望するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:10:02.49

>>180
6回も7回も時間をかけるより大差の1回。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:10:42.44

>>178
僅差でも８連敗したら絶望しかねぇよ
しかもガチガチにマークして抜け出されてんだから
邪魔されずの前を追っての僅差なら後ちょっとと思うかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:14:37.40

オペに絶望感を感じない奴は競馬を見る目がありませんって自己紹介なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:15:50.50

>>181
8戦8勝大差勝ち無しと8戦3勝くらい大差勝ち1回じゃ後者とか穴があって勝てる気がするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:21:41.78

>>184
全力で走った時の能力はどっちが上か？って話。本気と本気のぶつかり合いの時に一つでも大差勝ちがあることでどちらが優位か？とゆうことを推測しやすい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:22:26.99

有力馬が揃ってジリ足でキレる馬は早期引退
下の世代は最弱世代とあってはオペより現役世代に絶望だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:31:04.57

大差の勝ちも逃げ馬が放置されただけなのか先行位置から抜け出したのか、直線の追い込みだけで広げたのかで違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:32:24.25

>>187
能力のmaxの話だから、脚質は関係ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:39:58.61

>>188
基本前の馬を目標に走るもんだからな
抜いた後差を広げられなくても力がないことにはならない
追い抜くまで全力で走れるんだから
だから一年勝ち続けられる
お前の理屈だとその場合拮抗してることになるが、そう考えた奴らが負け続けたんだよ当時

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:14:13.90

>>183
オペは絶望感感じてたやろ
ただ勝ち方やパフォーマンスが毎回おなじようなレースだからなんだまたかよって感じ
ドウは全く絶望感感じる強さじゃないから評価されずらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:26:37.57

包囲網って騎手みんなで共謀してオペラオー囲ったん？
それなのに壁作ってた穴あけたドトウ戦犯やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:27:27.64

相手が弱すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:32:56.72

シャカ世代を下位独占させるくらいには古馬は強かった、その古馬戦で勝ち続けたのがオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:48:59.25

有馬で包囲網崩したの武やろ
負かす気なら最後まで閉じ込めるべきだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:00:02.94

>>193
そのシャカ世代とオペと愉快な仲間たちをまとめて屠ったのがジャンポケ世代(大将格のタキオンは故障引退済)
そのジャンポケ世代とシャカ世代とオペ亡き後の残党どもをまとめて屠ったのがシンボリクリスエス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:03:45.76

評価はされてるだろ
文句なしに名馬だよ、最強馬論争にはあがらないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:03:49.71

2世代上の馬に勝って喜ぶのはどうなんじゃろな
そら勝つやろ順当に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:12:00.67

>>67
アグネスデジタルは南部杯、天皇賞秋、香港カップ、フェブラリーSを4連勝するような歴史上比類なき馬だから負けても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:15:59.97

オペラオーの実績はダビスタでも難しいからな
しかも乗ってたの和田さんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:17:34.36

>>177
それ四歳の時の評価だろ
最後の年なんか大阪杯天皇賞(春)で連勝したときは凱旋門賞行けってこの板でも良く言ってたの見たぞ