オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ?
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なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ? >>323
アレは「なんちゃって三冠馬」だし顕彰馬のハードルもクソ上がったからな 5歳馬が3歳馬に負けるのを実力が露呈した扱いは都合良すぎんだよ
格下相手に負けるのが珍しくないのが競馬
それを8連勝せたのがオペ
格下といってもG1出てくる上澄み連中
大体ジャンポケはナリタトップロードに負けてるしマンカフェも上世代に負けてるし
どっちが最弱世代か分からんくらいゴミ世代だろ >>322
そのイクイノックスこそ上澄み中の上澄みだろ
それですら5歳を無敗どころか走ることすら出来ない
比べる次元じゃないのよウマニワカ まあさすがにオペがラキ珍ならイクイも同程度だろ
今の4歳世代とか釈迦世代より弱いもん 着差つかない連勝は強いっていうより競馬が上手いって感じ
レースセンスとか頭の良さとか健康とか >>327
イクイノックスは3歳時に上にも勝ってるからな
オペは3歳秋全敗。格下同期と最弱世代にしか勝ててないからラキ珍度が段違い >>329
これが全てだと思う
>>319
みたいな意見は記録だけ見て結果ありきの評価としか感じない 4歳でグラスに勝ってるがな
どれに負けたで話すならジオグリフに完敗の時点でイクイノックスに語るべきものはない オペって低レベル時代にG1沢山かっただけだよね
本当に強い相手には勝てなかった 着差のみに拘るとわざと着差を付けずに走らせるソラを使うタイプの強さが測れない >>331
5歳時のグラスとか豚化した後の基地アンチ共に認める駄馬だろ
あんな強さでグランプリ3連覇とかしたと思ってんのかよwww
そんなんに勝って勝ったと喜ぶしかないオペ基地が哀れ そう
5歳も勝つってのは難しいことなのよ
その5歳の成績でオペを語るのは的外れなのよ
まぁオペは5歳勝ってるけど >>310
ストロベリーロードはもともと豪州の競走馬でサンクルー大賞、バーデン大賞の他BCターフ2着もあるからね
種牡馬としても大成功していて、ドウデュースとリバティアイランドの血統表に名を連ねてる >>335
オペは5歳秋でも強さ落ちてないがG1勝ちなし
見事にラキ珍を証明したな もしそうなら阪大でナリタトップロードに負けたのは何故なのか
ジャングルポケットこそたまたま勝てただけなんじゃないの?
オペラオーは前哨戦でも負けなかったのに
弱いじゃん スペシャルウィークがもう1年やっていればオペラオーがバカにされることはなかった
スペシャルウィークが勝てばオペラオーは記録にも記憶にも残らないただの皐月賞馬
オペラオーが勝てば文句なく最強クラスに名乗りをあげられた
まあオペラオーが勝つことは万に一つもなかったと思うが スペシャルウィークがもう1年やっていればオペラオーがバカにされることはなかった
スペシャルウィークが勝てばオペラオーは記録にも記憶にも残らないただの皐月賞馬
オペラオーが勝てば文句なく最強クラスに名乗りをあげられた
まあオペラオーが勝つことは万に一つもなかったと思うが 当時の5歳馬で前年フルに走って2-3-0-2なんてオーパーツだろ ある馬の5歳2-3-0-2をバカにしある馬の5歳0-0-0-3は衰えにする
そう、それが98基地です っていうか宝塚のグラス体重戻してるしw
ウマニワカさぁ〜 >>278
スペシャルウィーク
ダービー ボールドエンペラー
春天 メジロブライト
秋天 ステイゴールド
JC インディジェナス
ドトウに勝てそうなのどころか同期すらいない本当にゴミみたいな時代だったね🥹 >>325
だからなんでオペだけ都合よく解釈されんだよ。あとデジタルに差された事忘却してんじゃねーよ
もう「オペすごーい!」の根拠は年成績だけでそれも運が良かったから達成できたで話は終わってんの。書いてんだろ。地味に強くて運がとても良い馬って。
地味な勝ち方しかできない理由も負け方見たらわかるだろ。わからんならデジタルの秋天眺めとけ。少しは参考になるだろうよ
やっぱオペ基地みたいなコンプの塊生み出したエルスペの引退と終わった馬使い続けたグラス陣営は罪深いわ
わざわざ言うまでもない事だけどオペに関してはエルグラスペとの比較は世代的に容易だからグランドスラムは運が良かっただけって主張を否定する事は難しいぞ。ディープだのオルフェだの全く異なる世代との比較じゃねーんだから >>345
コイツまともな反論もできずに馬鹿の一つ覚えみたいにウマニワカって単語使ってるが、当時の事まるで知らんみたいだしオペ基地こそウマニワカしか居ないんじゃねーか >>349
オペ特別扱いしてるのお前やろ
デジタルもジャンポケも他の馬に何度も先着されてる
同じ土俵で話をするなら格下がどっちかなんて明らかなんだよ
デジタルは他にもG1勝ちあるが、ジャンポケなんてオペラオーに勝った以外大した戦績でもない
デジタルも4歳早々に負けてるけどな
8連勝と1頭の馬に勝つのどっちが「起こりやすいラッキーか」なんて考えるまでもない
アホな主張をアホが繰り返し主張してただけで「終わった話」とか馬鹿じゃねぇの? >>351
その起こりやすいラッキーすら起こらないくらいレベルが低かったのが2000年
だからラキ珍と呼ばれてんだよwww
ほんと馬鹿だなオペ基地は ディープGI9戦7勝国内GI8戦7勝レート127
オルフェGI10戦6勝国内GI8戦6勝レート129
イクイGI8戦6勝国内GI7戦5勝レート135
これらに比べて
オペ国内GI14戦7勝レート122
これで最強馬面すんなってことなんよね
パート2時代でも3歳エルコン126やディープ127とか真に強い馬はちゃんと評価されてるしシンプルに低パフォーマンスで勝てた時代のラキ珍でしかない >>352
お前らが勝手に言ってるだけだろw
少なくとも上世代馬鹿にするなら先着を許しちゃいかんよ
カフェもジャンポケも4歳早々に上世代に負けた時点で比べる次元にない
当たり前の比較 >>353
9戦6勝だろ
7勝することの難しさが分かるな >>353
そりゃ強い相手と戦わないとレートなんて付かねえし >>348
引退レースで馬券外にぶっ飛んで大敗したのを知らんニワカは消えろ
イクイノックスやディープインパクト、エルコンドルパサーのような神クラスの名馬と比べれば勝率の時点で話にもならん ドウデュースは実績の割に評価されて人気もあるだろw ドウデュースも酷いがオペラオーも酷いな
馬柱だけ見て持ち上げてる奴多いからな G1勝てない和田が主戦騎手というだけで数値以上にオペは化け物だというのをアンチは見ようとしない ドウデュースなんて一回歴史的名馬に先着したことがある位しか評価できないだろwww親父と同じだな それで勝てるくらいラキ珍メンツだったからラキ珍の語源なんだぞ オペドトウ時代はつまらなくて暗黒時代だったな
既に勢いがなくなってた競馬ブームを完全に終了させるに相応しいキャラだった
徳川幕府最後の慶喜みたいな存在 現役有力馬がレース絞ったり馬券外に飛ぶたびにオペラオーのグランドスラムが再評価される流れ好き 別に競馬がつまらなくなったのはオペドトウのせいじゃないんだよな
最強世代ほざきながら年変わった瞬間グラス含めて全くオペ世代に通じない程度の強さが判明して
熱狂的な信者の期待をあっさり冷めさせた上の世代のせいなんだけど オペラオー
あえて辛勝で勝つ馬
ドウデュース
辛勝でしか勝てない馬 >>351
すげー理解力ゼロやん。オペ基地になるような奴ってこんなしかいねーのマジでキツいわ
じゃあちょいとオペがどう凄いのか客観的に主張してみてくれよ。お前の主張って「強い馬が負けることもあるのが競馬。なのにオペは8連勝した凄い馬なんだ!」としか言えてないけど、皆んな言うてるやん。ラッキーだね!って。だから頼むわ。
デジタルやらカフェやらこきおろし始めてるけどスペ続投してたら少なくとも春天勝てないからグランドスラム不可能だよね?も否定してみろよ(笑)
どう否定するのか楽しみにしてんのにオペ基地ってこれ持ち出されても見なかったふりすんだよ >>370
低レベルな99年古馬路線ですらたまにボロ負けしたり秋天人気落としたりする程度で
さらに劣化していくスペ程度が翌年続けたところで本格化したオペに勝てるわけが無い 同じ相手ばかり倒してたからラキ珍って言われてるんだぞ
んでちょっと強い相手にはキッチリ負ける でもスペってオペと1勝1敗で成績はオペの下位互換じゃん🤣 >>370
秋天前から引退が決まってたスペに続投してたらとかありえないだろ
5歳時のスペの成績なんて予想しようもない
都合よくグラスの負けをノーカンにする基地は自覚しないだろうが
っていうか聞こえないふりしてるのお前だろ
4歳早々にトプロに負けるわカスみたいな5歳馬に負けるわ
そういうのに前哨戦ですら負けなかったのがオペラオーな
あと引退レースでボロボロに負けてるのはジャンポケも同じ
下位互換というにも烏滸がましいわ
カフェは凱旋門だしノーカンにしといてやるがw >>371
マジで基地やん……流石に引いてきた
その低レベルとか宣ってる古馬路線の馬がさらに劣化したメンツの中で取れたグランドスラムって自分で言ってて虚しくならん?
グラスワンダーの調子落ちの事情もレース中の骨折も無視。そもそもスペがオペより弱い前提で話してるけど春天のパフォーマンスも秋天のパフォーマンスもオペより上だよな。で、グラスの有馬記念もあんなクソみてーなスローペースであっさり差されたオペってなんなん(笑)それで特別な事情もなく5歳になった途端に劣化すると思ってんの?てかオペが負けたレースみたならオペが地味にしか勝てない理由わかるだろ。となるとスペ程度(競走成績父成績BMS成績どれも優秀な馬に良く言えたよな)にも勝てる道理が無いんだよ。理由がわからんなら競馬観れてない馬鹿だって事だ ラッキーだから8連勝できた!
アンラッキー負けもなかったのは弱い相手だったから!
その弱い相手らに8戦どころか4戦の間に何頭も先着されてるのは無視
オペに勝ったのをラッキーとする方がよっぽど分かりやすい 言うてデブ化も骨折も馬の能力の内だしな
5歳スペがデブらない保証も骨折しない保証もない
骨折はともかくデブって負けるのは前科アリ
春天は仕上げるだろうが阪大はオペが勝つだろうな
その時点でビビって引退するかもしれん オペスレ中盤になり98基地が正体隠さなくなってくるいつもの流れで草 そもそもドウデュースと比較するんじゃなかったのか
オペ下げしてもドウデュースの戦績は変わらんぞ あかん話通じねーわこれ。スペが続投してたらグランドスラム無理だったろに対して4歳上半期で引退が決まってたスペのイフなんて予想しようもないとか馬鹿言ってるが、世代が一つしか変わらんからイフ比較が容易な事くらいわかるだろうに。
いやもうええわオペ基地みたいなコンプの塊に何言っても無駄だったわ。
うん凄い凄いオペは強いねー最強だよ最強マジ無敵!3歳秋全敗したのは本格化前だから!4歳メンツ不足気味な上に強かった馬が急に弱くなったけどそれが本来の実力だったからそんな相手達に無双したのは運ではなく実力!5歳になっても同じ奴ボコってボーナス貰おうとしたけど相手が運良過ぎて負けちゃった!オペは3歳秋全敗したけど下世代に負けるとか普通にあるからノーカン!オペ最強!(笑) >>380
このスレタイも内容も誰一人比較なんかしてなくない?
むしろ比較とか言われたらまず比べんなって言われてるやろ
名前を並べるなとは言われてるけど 発狂してて草
スペがいたらっていないんだからしゃあないやん
勝てなくなってきたから引退なのよ
5歳も状態維持出来ると思える方が基地 さすがにグラスワンダーなんかよりはオペラオーの方が数段強いわな >>369
まあこれだな
ドウデュースもG2なら鞭連打しまくりとはいえ3馬身半で勝ってるし オペ基地はフィルターかかりすぎで何も通じない
あえて辛勝ってなんやねんおかしいって気づけないのヤバい スペなんて元々調子が安定せずに3歳秋にエアグルーヴに完敗してる馬なんだから、5歳時に勝てる保証なんてどこにもないのにな
それでスペなら春天勝てたはさすがに無茶だろ 3歳秋全敗の馬が全勝できるくらいのレベルなんだから勝てるだろwww 競馬はゲームじゃねぇからな
強いからって勝てるもんでもない
スペはその体現馬なんだが何故か最強無敵の最強馬扱いされるな しょせんスペはエルグラスに勝った事がが無いどう足掻いても3番手止まりで
上の世代が手薄になりエルグラスがいないところで稼いでオペ世代本格化する前に都合よく逃げて体裁保てただけが本来の姿 オペは絶望的な強さ
ドウは運良かったな
この印象でしかないわ >>368
いやオペドトウのせいだよ
1年間丸々同じ馬のワンツーで完全にシラけた
それも人気のない地味〜な2頭のせいで >>383
お前マジで馬鹿なのな(笑)まず引退決まってたの勝てなくなったからじゃなくて社台が欲しがったからだよ。
んでお前書いたよな?春天はスペが勝つかもしれんが阪大でオペが勝ったらビビって逃げるだの。これ読んで頭悪すぎること察して煽ったんだよ(笑)
なんで調整目的で出す前哨戦で負けたら本番逃げるなんて発想になるんだよニワカが 種牡馬事情で引退なら5歳現役はあり得なかったわけね
ラッキーでも何でもないただの必然
あり得ないifを20年以上妄想して現実の記録にケチをつける
うーん、狂ってるぅw
ウマニワカがニワカ知識で暴れてる方がまだ可愛いわ >>392
ワンツーが続いたのは結果でありレース始まる前はトプロだラスカルだグラスだエアシャカだファンタで
馬券人気はドトウは常に2番人気では無い、でドトウが頑張って2着続けたのにシラケたのはその他の馬が不甲斐ないからだろ っていうかジャンポケ世代に負けたから弱いって話だったろ
5歳現役があり得なかったスペとかどうでもいいんだが、仮に続けたとして前哨戦込みでグラスラ達成したオペより下の戦績にしかならないことは認めるんだな
8戦5勝のグラスラ達成おめでとう
ジャンポケカフェは現実の戦績で言うに及ばず
8戦8勝のオペラオーつえーw >>395
オペドトウのせいでシラけた事実は変わらんからな
トプロがだらしなかったのはその通り スペ基地ブチギレてて草
グランドスラムどころか秋古馬三冠すら失敗した馬なんぞお呼びじゃねえんだよ >>396
皆さんこれが真性のオペ基地という馬鹿です。マジで会話成立しねーんだもんな 「8戦8勝出来たのは周りが弱かったからラキ珍!ちょっと強い馬と走ったら負けた!」
「そのちょっと強い馬、弱かった馬に負けてるけど?」
「スペがいたらグラスラはありえない!」
「スペ前哨戦負けるんじゃね?w」
「前哨戦負けてもどうでもいい!」
「じゃあ8連勝出来ないね」
「会話しろ!」
会話してくれーwwwww 年間無敗のヤバイところはグランドスラムすら過程でしかないってことよな
オペをグラスラだけで評価してるとここに引っ掛かる
そら前哨戦は落としたっていいだろうけど、勝つに越したことはないからな
スペが現役続けてグラスラ出来たかどうかを比較にする時点で負けてんだわ >>400
あー流れ読めてないらしいなアホすぎ(笑)
つか前提としてスペが続投していた場合想定したならまずオペの馬柱は有馬3着からとなるだろ。その時点に戻って考える必要があるのに、オペ基地は前提として未来の話である8連勝してる事になってるから会話が成立しねーんだよ。これも書いてるよな?世代が離れてるわけではなく一つ違いの世代だから比較が容易だってよ
つまり手薄なメンツからスペさえも抜いたメンツに年通して僅差で勝ってるだけだから過小評価ではなくラキ珍は正当な評価だって事だ
オペが弱いと言われたと思って発狂してるようだが、話の流れを読めないオペ基地を馬鹿にしてるんだよ >>402
だから8戦5勝でグラスラおめでとうでいいじゃん
たらふく食って前哨戦は飛んでくれ
でもグラスに勝ったことないスペだから宝塚ぶっ飛ぶかもね
じゃあ4勝でグラスラも出来ないかぁ
でもG18勝ならレジェンドだよ、おめでとう >>402
ぶっちゃけオペにとってスペなんか敵じゃないからな
怖いのは上がり馬のドトウとかファンタスティックライトとか
鞍上和田のミスの不安とか武岡部とかの敵対心の方がずっとヤバかったから ドサ回りなんちゃって世界チャンピオンと、オペと同じで雑魚世代でしか勝ち負け出来ないドトウがライバル
楽でよかったな。だからラキ珍って呼ばれてしまったんだけどw 98世代の馬がオペラオーのグランドスラム止めたら良かったんじゃね?雑魚かったから無理か オペ以外に負けない馬が弱い訳ないやろが
>>404
和田も学習して何もしないことを覚えた 有馬の時点で来年は全部勝つって宣言してたのはツルマルツヨシ藤田。結果は春全休からの2戦0勝なわけで、現役続ければ勝てるなんて世迷い言よ。どうせグラスが有馬で引退してたら「宝塚と秋3つはグラスが圧勝してただろうからオペは本来無冠のラキ珍」って騒いでたんだろうしな >>405
誰も呼んでなかったけどな
ハルウララで味をしめたのか硬い馬券でサラリーマンの味方みたいなニュースやって失敗して目の敵にしてるマスゴミ98世代のバブルおこぼれ野郎がうるさいだけ 実績が違いすぎるからその二頭を同列に語るなよ
そもそもオペラオーは当時やたらとアンチが多かっただけで、評価高いだろうが ドウデュースは今のところレイデオロと同じくらいの実績と評価でしょ >>386
先頭に立つと無駄に着差つけないで余力を残すタイプってことでしょ
シンザンやルドルフもそのタイプだったし、おかしくもなんともない 負けた相手の数と格で語ればええやん
オペとドウは・・・さすがに多くない? 馬でもほんの少しでも先着すればいいのを分かってたのに
着差ガーなんて言うアホは馬以下の知能なんやろな >>414
その評価方法だと、オープンで手抜いて負けてたシンザンとか条件戦で連敗してたタマモクロスとかの評価は異常に低くなるぞ
負けた相手じゃなくて負かした相手で比べるのが普通じゃないのか 別にスペグラス不在でも他にちょっとでも強い馬いたらコロッと負けてるわオペラオーなんて
だからラキ珍の元祖って言われてんだよ そのちょっと強い馬はトプロにあっさり負けるんだけどね 負けた相手の比較は草
顕彰馬クラスの馬でも新馬戦や条件戦で負けた経験がある馬はゴロゴロいるから、そういう馬たちは全て弱いってことになるのかw ジャンポケは4歳で6歳トプロに負け越して4戦全敗くらいの強さでカフェもG2ボロ負けしちゃうくらい
そこら辺の事実を全く無視して3歳時のラッキーだけをひたすら強調しないと辛いアンチ 3歳グラスワンダーも中山苦手なメジロブライトに半馬身差だからまったく大したことは無いな
3歳オペで楽勝できる いや、ブライトは中山は苦手ではないか
ステイヤーズSやAJCC勝ってたな
まあどちらにせよ有馬のブライトなどたいしたことはない オペラオーなんて世代に恵まれただけやろ
強い相手がいたらグランドスラムなんて出来ん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています