馬鹿「テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代はレベルが低かった」←これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:49:54.97

テスコボーイ：日本に輸出される前の初年度産駒がイギリスで重賞3勝、1000ギニー2着。買い戻しのオファーもあったという。

パーソロン：現G1のナショナルS勝ち馬。同競走の歴代優勝馬にはロベルト、サーアイヴァー、ドバウィなどの歴史的大種牡馬が名を連ねている。

ノーザンテースト：言わずもがなノーザンダンサー産駒であり仏短距離G1フォレ賞の勝ち馬。

これを見てどこをどう見たらレベルが低いって思うのか教えてほしいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:53:10.48

繁殖牝馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:53:29.95

>>1
繁殖牝馬のレベルは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:54:59.77

種牡馬も繁殖も育成レベルも何もかもレベル低い
しかも生産レベルから鎖国状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:57:56.58

1000ギニー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:58:01.50

基礎を作った馬たちですね
その上に成り立ってる今のほうがレベル上がってないとおかしいですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:58:29.60

レベルは実際低いでしょ　サンデー導入以降じゃないかね世界でちゃんと通用しはじめたの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:59:09.92

>>4
で？
今に比べたら低いに決まってるだろ馬鹿か？
高かったらおかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:00:55.03

テスコボーイ以外だから滅んだし
テスコボーイもトウショウボーイ活かせず短距離専になったんだから低レベルだな
日本の馬産自体が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:01:40.51

レベルが低いからＳＳ時代に駆逐されたわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:02:36.44

パーソロンって2歳時は欧州トップクラスの評価を得ていたんだよ
タイムフォームのレーティングで128

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:02:53.57

前の人が間違いやら教えてくれてるのに自分も間違ったらそれは単なるバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:06:03.56

またこれ？w
老害ジジイは何度論破されたら気が済むの？ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:07:23.37

パー・ソロンって区切りがあるわけじゃないのに、サンエイソロンとかダイアナソロンとか、モヤモヤした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:07:25.89

テスコボーイとテーストの結晶サクラバクシンオーの血は生き続ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:07:45.06

レベルが高いはずなのに淘汰されたのはそういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:09:17.62

>>5
イギリスの桜花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:09:27.92

欧州でも成功はしただろうけどリーディング10位以内がギリギリでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:11:40.20

テスコボーイとノーザンテーストは血が日本競馬史上における最強馬のなかに入ってるからちゃんと貢献してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:17:16.86

>>19
キタサンブラック、イクイノックスとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:17:29.43

遺伝的には父母50%づつ
サラブレッドの世界はデータで母の方が遺伝力強いと言われてる
要はいくら種が良くても畑が不毛だと良い作物は育たないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:19:14.66

>>2
ほれ
https://db.netkeiba.com/horse/mare/000a009b86/
https://db.netkeiba.com/horse/mare/000a009e9a/
https://db.netkeiba.com/horse/mare/1979109002/
https://db.netkeiba.com/horse/mare/000a00926e/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:19:53.57

>>9
トウショウボーイはミスターシービー産んだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:21:06.77

>>14
ウイポでパーソロン後継の牡馬にソロモンって名前つけてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:21:44.61

てかテスコボーイってトウシンマカオまで繋いでんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:22:28.27

正直サクラバクシンオー系なら世界で通用したと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:23:54.28

>>10
シルクの会報で尾形に馬場や調教の技術は向上したけど馬自体は弱くなった言われちゃったうんこ時代じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:24:06.69

イクイノックス産まれてねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:25:29.13

競争成績の凄い牝馬貼ってなに
競争成績と繁殖成績が比例しないのはいつの時代もあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:29:38.84

そいつらを以ってしても多少の底上げが精一杯だったのが当時の低レベル日本競馬ってことなのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:29:44.55

馬質はそこまで変わらんよ
レベルが上ったのは育成技術の向上のおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:32:48.01

森の話しと木の話し
全体と個別

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:34:10.56

それにテスコボーイとパーソロンは社台に冷遇されたけど
ノーザンテーストは社台のものなんだから
本当にこいつは妥協の馬ってとおりの実力だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:36:25.66

＞馬質はそこまで変わらんよ
＞レベルが上ったのは育成技術の向上のおかげ

こういうアホな事言ってる奴ってノーザン基地のマヌケだろｗ
坂路導入等で調教技術の向上は間違いなくあるけど（根拠は栗東に坂路できる前は美浦の馬が圧倒的に強かった）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:38:02.45

当時の社台を何だと思ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:42:52.04

>>10
サンデーどころかリアルシャダイやトニービン辺りに駆逐されてたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:45:06.72

レベルが低いから駆逐ってのがわからない
種牡馬の父としての能力は別物ではないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:46:25.55

血統繋げていく気無かったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:47:33.99

リアルシャダイは数の暴力なだけでＡＥＩは大したことないからこいつには負けてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:50:04.93

テスコボーイは今の馬場でも通用するだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:53:46.66

年度別EI

リアルシャダイ

89　1.64　6位
90　1.31　7位
91　1.15　5位
92　1.17　2位
93　1.55　1位
94　1.28　2位
95　1.22　5位
96　1.06　8位
97　0.97　8位

トウショウボーイ

89　1.42　4位
90　1.71　2位
91　1.96　2位　
92　1.53　5位　←この年に死亡
93　1.53　4位
94　1.15　7位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:55:22.49

駆逐ってw
ノーザンテーストの晩年にようやく御三家がやってきたのに
そりゃあ千代の富士も若鷹曙に駆逐されたとも言えるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 15:57:55.96

サンデー以前の血は淘汰されたのが全て
サンデー存命中の血統もブライアンズタイムなどは淘汰された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:00:04.93

サンデー初期の血も消えていったな
フジキセキ、ダンスインザダークも消えていった
サンデーの仔でもレベルが高いのだけ残った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:01:01.20

トウショウボーイの年度別ベストEIは 2.10か

アンバーシャダイ

91　2.00　6位
92　1.98　3位
93　1.02　19位
94　0.91　17位
95　1.31　8位
96　1.36　9位
97　1.41　7位
98　1.16　11位

サクラユタカオー

92　1.72　9位
93　2.08　6位
94　2.13　5位
95　1.56　6位
96　1.44　7位
97　0.96　15位
98　1.18　13位
99　1.91　6位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:01:47.56

>>42
それな
トウショウボーイも全盛期過ぎてたし死んでたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:03:01.68

サクラバクシンオーが残ったと言っても殆どのテスコボーイの血は淘汰されて消えていったからな
トニービンの血ですら一部を残して淘汰されていった
ノーザンテーストにいたっては壊滅的に消えていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:03:37.01

種牡馬が生き残るか死ぬかは社台の胸三寸だろうな
イクイノックスも種牡馬としての能力は未知数だが、勝己が
リーディングにするって言っているんだから、超繁殖をあてがって相応の成績は
残すだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:03:42.28

>>44
これな
残ったのはディープ　タイド　ハーツ　ダメジャーだけでみんな後期

ダメジャーが頑張ってることからもノーザンテーストは優秀だな
トニービンもハーツで優秀なのを証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:03:46.02

ノーザンテーストにしがみついて血の入れ替えしなかった牧場は潰れていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:05:00.77

>>47
トニービンはもはや一部ではないわな

エアグルーヴ（ドゥラメンテ　ルーラーシップ）
ハーツ系
イクイノックス
エフフォーリア

この辺に入ってるから十分太い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:07:48.19

当時は優秀と思われても消えた血統は
ブライアンズタイム、フジキセキ、ダンスインザダーク、アグネスタキオン
今でも通用してる血はマンカフェ、ハーツ、ディープ、キンカメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:09:26.56

>>21
母の遺伝力が強いなんてデータはねーだろマヌケ
種牡馬はむちゃくちゃ厳しい選抜を受けたエリートなので
一定以上の品質が担保されていて子の代での差が出にくいけど
繁殖牝馬は選抜がぬるいせいで品質のバラつきが大きく子の代での差が出やすいだけの話
馬の生産において繁殖牝馬の影響が大きいのは間違いないけど
それは遺伝力とは全く関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:09:55.16

テーストが消えたとか言ってるのはバカだろ
直系しかみてないのか

ノーザンテーストの血は

ドゥラメンテ　（タイトルホルダー　リバティアイランドなど）
キタサンブラック　（イクイノックスなど）
スクリーンヒーロー　（モーリスなど）
ルーラーシップ
ダイワメジャー
ステイゴールド　（オルフェーヴル　ゴールドシップなど）
サクラバクシンオー　（ビッグアーサー）

これらと共に繋がっていくんだよ

なぜこれだけたくさんいるか？
そりゃ優秀な血だからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:14:04.94

ブライアンズタイムは正真正銘のゴミだったな
ブライアンズタイムが入って今残ってる名馬って殆ど残ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:15:07.25

>>7
初期にガチの海外重賞勝ったのテンポイントと同牝系のフジヤマケンザンとか
ミスプロ系のシーキングザパールとか
ヘイローはヘイローでもデヴィルズバッグのタイキシャトルとか
グリーンダンサー産駒のエイシンプレストンとか
非サンデーばっかりじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:16:06.97

昭和の幻の三冠馬ってテスコボーイ系多いんだよな
サクラロータリーとかヤマニングローバルとか
フジキセキやタキオンと違って早期引退してないからそのイメージ薄いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:16:53.98

タキオンとかフジキセキが入ってるとゴミ化するな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:17:20.13

でも血統なんて父系と母父くらいしか一般人は見ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:19:32.41

テスコボーイとノーザンテーストは日本競馬発展に貢献してるだろ
トウショウボーイらと今や最高種牡馬となったキタサンブラックもサンデー効果プラス
母系テスコボーイの影響見られスピード切れ味
が更に増してるのは明らか
スピード切れ味パワーありダートも強い
これは単なるサンデー系とは別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:21:17.58

牝馬の質は圧倒的に低いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:21:49.51

「サンデー系以外は淘汰された！」って言うけどJBISで種付け数の変遷を見たら「サンデー系以外を淘汰した」が正しいんだよな
海外競馬を見ればノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、ナスルーラ系の血は今でも当たり前に現役だし、
繁殖牝馬の数が変わらないどころか競馬ブーム全盛期よりも減ったのに1頭の種牡馬を250頭近く種付けとか、
金🤑💰で血を偏らせて昔より更に種牡馬の墓場になってるのが今の日本
他にも世界的に貴重なヘロド系（メジロマックイーン、トウカイテイオー、ダイタクヘリオス）の血を残そうとしたら多様性とか考えずに「駄馬の血を残すな！」って言う奴が出るんだぜ？
ディープ系は駄種牡馬でも金のために生かされてるのに頭悪すぎてどうしようも無いよ
50年後には「何でお金あったのにこんなに血が偏ってるの？」「お金のために付けたから」って会話がされてるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:28:10.43

イエローゴッドとかゼダーンとか輸入前に成功してた種牡馬も居た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:30:01.90

>>60
改めてイクイの血統見たけど、サンデー・ダンブレ・トニービンと並んでにバクシンオーが居るのが凄いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:30:47.00

>>55
リアルシャダイもそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:31:13.86

ダイナカール→エアグルーブ→アドマイアグルーブ
ルーラーシップ、ドゥラメンテ

これら華麗なる一族始まりはノーザンテースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:33:55.85

>>66
それに関してはダイナカールだからからガーサントが始まりじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:35:09.78

サンデーが史実以上に早死にしてたら大変だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:36:27.50

ダメジャー　ハーツ　タイド　ディープ

これらが産まれる前にサンデーが死んでたら今以上にキンカメ系天国か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:36:34.31

>>3
最強と言われるレベルの馬の母系は80年代以前に日本にはいた馬たちの母系だぞ
2000年以降に連れてきた繁殖の子でそういう馬たちはどれだけいるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:38:04.92

>>8
何が？
人間の場合、平均運動能力とか落ちてるよ（笑）
レベル低下、劣化も進化の１つだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:41:01.95

>>9
強い血統が残るわけじゃないから
あくまで時代に合うかだけ

ユニクロやダイソーって一流と呼ばれる会社より商品レベル高いのか？
レベル低くても他の条件さえ適合すればそちらが伸びる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:41:03.23

>>1の種牡馬のレベルが低いというより当時の日本の繁殖牝馬のレベルが低かったのが問題
種牡馬レベルはそれなりにあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:41:56.36

サンデーサイレンス
テスコボーイ
ノーザンテースト
ジャッジアンジェルーチ
ダンシングブレーヴ
トニービン
イクイノックスは結晶だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:42:21.86

今の芝のスプリント界外部環境の進展考慮するとあまりにも酷すぎるだろ
なぜ速い馬が出ないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:42:29.10

>>56
フジヤマケンザンはともかく〇外挙げて意味わかっとるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:43:07.96

ウオッカやスペシャルウィークやオルフェーヴルみたいな古い血も活躍できたし一部にはポテンシャルがあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:43:24.99

>>75
それは去勢効果が強いから短距離ほど、逆に言うと種牡馬になれないからそれでバランスは保たれている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:44:08.23

技術の進歩があるから単純比較できないけど人が人為的に選別を繰り返してれば今の競馬に適合した馬が残ってくんじゃないのとは思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:45:17.78

>>74
キングヘイロー抜けてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:48:05.75

>>75
チンカス短距離馬なんかだーれも生産したがらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:51:08.02

>>56
そのことは外国産馬が活躍しまくっていたあたり
日本の馬産のレベルが低かったんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:51:51.53

>>75
スピード劣化させる要因のサンデーの血が入ってるからは大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:52:23.54

日本競馬はスピードに特化してると言われてるのにその最たるスプリントはゴミカスってよく考えたら意味わからんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:53:50.47

>>82
それはサンデー以降ね
サンデーより前はマル外なんて古馬になると内国産馬がボコボコにした
サンデー以後は古馬でも内国産馬はボコボコにされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:54:17.20

本当はマイルでもスピード負けするのがサンデー
直線長くして誤魔化してるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 16:57:01.80

>>86
短距離でも昔に比べてスローの瞬発力レースだらけだから
馬場状態からみたらタイム遅いのしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:00:49.42

>>1
ヒンドスタン　愛ダービー馬
ソロナウェー　愛2000ギニー馬
ダイオライト　英2000ギニー馬
プリメロ　愛二冠馬

むしろそれ以前の方が良くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:05:42.57

>>74
今までの種牡馬の結晶で最強馬誕生、というのが胸熱なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:06:18.67

>>53
無知の馬鹿がイキるなってｗｗ
ググって調べてみろマヌケ
それとも専門家の研究は当てにならない素人でもオレの妄想が正しいんだーと言っちゃキチガイなのかｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:18:24.37

つーか、血統もだが人間サイドがお粗末だったからな
まあ無知の為せる業だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:28:32.89

>>91
調教師は昔の人のが明らかにレベル高いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:33:06.88

>>92
バトルロワイヤルみたいな競馬やって盛り上がってたは良いが、G1になると馬がどんな状態だろうが直前の追い切りは毎回一杯に追う
だからとんでもない番狂せが多かったんだろ。冷静に考えてみな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:33:48.75

そいつらが繁殖底上げしていったんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:41:14.08

>>93
？？
前哨戦から逆算して在厩できっちり仕上げれる調教師多かっただろ
今だったら簡単に回避するが、本番前に調子悪くてもなんだかんだ仕上げてくる職人技持ち合わせて痛手所

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:48:05.77

ノーザンテーストはなんというか全体の底上げだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:48:31.03

>>95
前哨戦でバチバチやって、普通に本番共倒れとかな
前哨戦の意味すら履き違えていたんだから、はっきり言ってレベルが低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:52:17.50

外国の馬に外国の馬付けたディープを日本競馬界の歴史の結晶とか言ってたやつは本心でなかったら大分皮肉が効いてるなと思ったものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:56:21.41

>>97
何言ってるの？
バチバチなんてしてたか？（笑）
余裕残してきっちり本番見据えての仕上げしてたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:56:53.77

あれは日本競馬の結晶というより社台の歴史よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:57:30.04

ノーザンテーストってトニービンやサンデーサイレンスにボロ負けした種牡馬でしょ？

なんでその頃がレベル高かったと思うのぉ😅？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 17:58:39.12

>>95
逆だろ
昔はレースを使いながらじゃないと仕上げられなかったんだよ
逆に今みたいに仕上げきって戦うことも難しかったから
ダラダラ連戦することができた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:06:34.94

>>101
流石に20歳超えのロートル相手に勝ち誇るとか恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:07:40.14

>>101
大量種付けで20歳越えたノーザンテーストにやっと勝っただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:09:02.25

>>102
簡単に回避するのがゴロゴロいるのは仕上げきれないからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:10:31.66

>>84
日本競馬は瞬発力特化
スピード特化なんて言われてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:21:52.66

１で挙げられてる現役実績より遥かに高実績な種牡馬が輸入されてるんだし
今の方がレベルが高いのでは？？

まぁ現役実績で種牡馬能力が決まるわけではないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:23:53.16

なんかテイラー以上に血統の知見があると思っている人がいるねえ
なんで、そこまで自分が頭が良いと思えるのか謎だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:34:01.49

>>107
昔より馬の頭数大幅に減ってるのにレースは増えてるんだろ
実績の価値は大きく違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:34:48.13

ジジイになってもこうなるのは嫌だなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:37:59.01

>>109
>>1で挙がってる馬の頃よりは多いんじゃね？
1960年代前半なんてアメリカですら1.5万頭くらいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:38:32.08

目の前のものしか理解出来ないアホにならなくて良かったよ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:38:52.11

パーソロン産駒のシンボリルドルフがサンタアニタのローカルG1を惨敗した時点でレベル低いのは事実
これに反論するマヌケのほとんどは芝とダートの境で故障したと陣営の言い訳を鵜呑みにしてるｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:42:16.41

>>111
テスコボーイ以外は1970年代以降
今より全然生産頭数多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:44:22.97

ダンシングブレーヴが負けるコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:46:30.18

馬のスピード云々は育成や調教設備、馬場を造る造園課の技術の向上があるからだと思う。
テスコボーイやノーザンテーストの産駒を現在に連れてきても普通に走れると思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:47:00.23

>>113
そんなこと言ったらサンデー系産駒は惨敗だらけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:48:40.77

これらの産駒と対戦していた馬らの父は？
またはそれらの母の父は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:56:58.22

>>1
そういうことではなくレベルは上がる
当たり前
低かったって主張するのが馬鹿ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:59:20.86

日本の競馬レベルは上がったけど世界は停滞してるからな
競馬が世界的に盛り上がったのはシーバードの凱旋門がピーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 18:59:46.50

>>119
根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:04:15.71

アメリカは逆に薬のせいでわけわからんことになってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:04:42.59

レベルが上がり続けるなんて思ってるなんてアホな理屈でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:06:37.73

直系が絶滅しかけなのが答えだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:10:14.72

>>114
パーソロン　1960年生まれ
テスコボーイ　1963年生まれ

70年代はノーザンテーストだけだぞ
何で嘘吐くん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:12:39.74

>>123
少なくとも日本においてはずいぶんレベル上がったのは確かよ
もちろん馬だけじゃなくて騎手や調教師他いろいろなもの含めてだけど

個人的にはサクラユタカオー～バクシンオーは現代でも普通に強いとは思うがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:16:10.44

リーディングサイヤードゥラメンテはテースト持ち
年度代表馬イクイノはテスコボーイ持ち
ドバイ勝ちのウシュバはパーソロン持ち

無識のゆとりZのガキがアホなこと言ってるだけだろあいつらバカだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:18:09.99

なんだかんだ母系に入り込んだりして
今の礎になってるのが理解できないの居るし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:22:26.15

>>121
聞く前にまずお前が述べろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:24:25.81

時代のレベルどうこうは置いといて
ロベルト系やサンデーなどのヘイルトゥリーズン系や
キンカメやエルコンなどのミスプロ系が来る以前より
オグリキャップやニホンピロウィナー、スピードシンボリなど見ると
ロイヤルチャージャー系とネイティヴダンサー系は
日本に合ってるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:30:16.04

昔の競馬が凄かったって喚けば喚くだけ、残酷な事実を知らしめられる事になる
やめときゃ良いのに
昔の血統や人が今の日本競馬の礎になっているくらいで止めときなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:51:36.60

今のが上という客観的根拠は何一つないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:53:19.46

>>132
昔の競馬を偏りなく客観的に見てごらんよ
はっきり言って酷いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:56:38.53

>>130
ヘイルトゥリーズン系の尖兵といえるパーソナリティも
アメリカじゃいまいちだったけど日本じゃ産駒はよく走ったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 19:57:48.23

ただまあレベルがあがったというのは
血統だけで上がったのではなく調教理論や餌の向上、蹄鉄などの馬具の技術など
人の部分も大きいとは思う
あとはサッカーボーイがサンデー全盛時代でも2・3頭くらいはG1馬出せたから
社台入りして良い繁殖もらえるかどうかも大きいかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:00:32.17

>>135
そりゃそうだよ
例えば接着蹄鉄が無かったらどうか？
シャドーロールやブリンカーやホライゾネットが無かったらどうか？
その環境、周辺技術を伴って初めてその時代の競馬になるのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:01:25.47

>>82
いくら種牡馬入ってきたと言っても母系は日本の血統ばかりだからな
外国から高級牝馬や外国馬の輸入を繰り返して日本の血統に新しい種牡馬付けるの繰り返さんとレベルは上がらんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:05:55.89

>>85
サンデーより前は外国産馬締め出してたのに
ろくにレースも出れないろくなのは輸入されないマル外をどうやってボコボコにするんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:09:39.04

結局サンデーミスプロでスピード能力補完せな生き残れない存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:14:24.53

>>133
今野チンタラドスローのが遥かに醜いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:14:56.99

レベル上がった、とかいう割に未だにせっせと外国から馬買ってるからな
何度聞いても笑うわww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:20:52.82

>>138
サンデーより前は繁殖前提の良血外国馬ばかり
サンデー以降増えた分はトレーニングセール上がりの安価な外国馬ばかりだぞ
そもそもそれこそ高々全体の２、３%しかいない外国馬に古馬でもボコボコにされたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:24:58.67

自虐感の最もたるもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:25:24.16

お前の息子はお前より無能やからそう思うんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:28:36.80

>>141
それはまあサンデー系とか配合が行き詰るからじゃないかね
この辺はどうやっても日本の馬産だと98％特定地区に集中するからしかたない面がある
昔みたいに下総あたりにの平地につくるなんてのはもう無理だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:31:51.65

>>10
単に血統の更新時期だっただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:33:29.12

これ日本人より外国人の方が笑うと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:34:04.09

韓国の競走馬も調教技術が馬具や餌がまだまだなだけでポテンシャルはイクイノックスと遜色ないの？って聴くとダンマリするよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:43:16.98

>>146
1980年代ってエース級の種牡馬が早死したり、海外から買い戻されたりでスッカスカだったしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:47:55.78

ウオッカ以前の日本ダービー馬だったクリフジ
そのクリフジの父トウルヌソル
トウルヌソルなんて今のサンデーサイレンスみたいな存在
本場イギリスでも通用する血統で日本に来たのが奇跡みたいな存在だった
昔もスゴイ種牡馬が来てたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:53:04.13

洋芝の函館記念のレコードが
35年経っても抜かれません
これだけでも中央場所のレコード連発がインチキであることは確かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:56:18.83

有馬記念の時計が同じだしレベル変わってないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:56:44.28

>>151
有馬記念だってその頃とタイム変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 20:58:49.76

府中2400のレベルは上がり続けている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:00:38.30

>>151
改修知らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:02:33.25

>>145
ナスルーラ系かき集めてた頃からの日本の悪癖だぞ
ぶっちゃけ場産地分散させても代替種牡馬が拡散するだけで大差ないと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:04:16.05

日本の馬は速くなったんだよな
強くなった感はない
イクイノックスが天皇賞JCしか走れないのだから
ナリタブライアンみたいな2歳からダービーまで無休なんて無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:09:19.53

テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代は、直線の競り合いを何秒間もじっくり味わえた時代だった。
今はイクイノックスのようなスピード馬をちょっと仕掛ければ、抜け出して惰性でそのまま勝ってしまう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:11:03.49

>>155
函館もサッカーボーイの頃より明らかに高速馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:12:57.68

>>157
馬は
じゃなくて
馬場が
速くなっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:15:32.10

>>152
それサンデーだからスレタイとは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:16:16.08

>>152
まあ結局馬場が早くなっただけだわな
で、その馬場で早く走れる血統が残っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:16:35.53

>>161
ダイユウサクよりタイム遅い馬ばかりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:17:42.26

函館2000
中山2500
ダート

ここらへんは30年前とタイムが変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:18:54.82

ほんと有馬記念のタイムは40年前とほとんど変わってねーのな
２分30秒切ったのはゼンノロブロイだけだし
府中のインチキ馬場なんとかせーや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:20:47.89

本物の老害だし割とやばいとは思うけど
もうすぐ死ぬだろうから嫌な顔せず聞いてやってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:35:19.23

府中もいうほど高速化してるかな
例えばJCだと30年以上前のホーリックスの時計が歴代4位だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:55:26.02

>>164
ダートは明らかに速くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 21:56:45.01

>>164
中山2500もあまり変わってないのは12月だけ
2500に限らないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:05:01.05

キョヒダカのタイムなんで未だ抜けないの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:05:32.23

サンデー時代到来とはいえメジロブライトはよう頑張ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:07:17.19

ドバイで1秒更新レコード出してるイクイノックスいるんだから馬のレベル上がってるだけじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:07:44.51

トウルヌソル
https://ahonoora.com/tournesol.html

これか
父は言わずと知れた英三冠馬&名種牡馬のゲインズバラ　（ハイペリオンなどの父）

トウルヌソル自身もプリンセスオブウェールズＳという大レースを勝利

うむ、筋が通ってると言って差し支えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:11:16.01

トウルヌソルもイギリスで種牡馬入りしてたら名種牡馬になっていただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:12:32.18

イクイノックスは時計面以外の相手関係・着差的にも優秀だから文句なしだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:32:10.68

走破タイムも上がり3Fも今とは雲泥の差だからなぁ
最新技術が常に最高レベルなんだからしょうがないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:35:17.93

>>49
それは単にサンデー存命中に種牡馬やってたか死後に種牡馬やってたかの違いだけ。
サンデー死後に豪華繁殖与えられた分活躍馬を出せたというだけだ。
前期の産駒でもサンデー死後の１、２年はタキオンやマンカフェがリーディング取れてたろ。つまりそういうこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:36:48.63

>>176
本来、馬場だけで４、５秒は高速してるのにタイムは２秒くらいしか速くなってない
最新の技術使っても鈍足化してるわけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:36:59.04

たしかに80年代のG1レースとか直線入ってからみんなドタバタしながら走っててどれが最後まで力尽きず持ちこたえるか消耗戦みたいな戦いになってるように見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:37:53.24

>>80
ダンシングブレーヴがいるだろウマ娘オタク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:38:24.35

中山2500はスタート後すぐコーナーが始まる小回りかつ2回坂を登るコースだからペースが落ち着きやすいコースだからレコードが更新される事が稀なだけだろ
何故か懐古厨が自分の好きな時代擁護したり他の競馬場の馬場に対する叩き棒にしたりするけどもうちょっと競馬について学習してからレスした方がいいぞ😅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:39:37.73

>>179
今みたいにドスローじゃないし、直線前でガクンとラップ落ちるとかなかったから
直線だけなんてヌルイレースは殆どなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:40:02.88

>>177
そういう側面はあるがそれでもロクな馬出せなかった以上種牡馬としての能力が高くなかったのは間違いないよ
タキオンもマンカフェも繋がってないしな
アドマイヤオーラはおしかったが所詮ダートだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:41:12.52

>>181
サンデー前とサンデー以後の90年代の暮れのスプリンターズとジャパンカップ比べれば一揆に鈍足化したのはよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:42:11.48

>>178
昔の条件馬のレベルが低かったのが大きい
4秒も高速化はしてない

昔は上級馬と下級馬で差が大きい
条件馬が同じ実力だとする比較の仕方をすると馬場差を読み間違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:43:55.37

トップレベルの馬はそこまで大きく変わってなくとも中間層・下位層など平均は大きく向上している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:47:42.04

>>185
してるよ
90年代前半と府中改修直後で３秒くらい速くなってるんだから
府中改修直後と今ではぶっちゃけ１秒ですまないだろ
ちなみに条件も昔のがレベル高いぞ
登録頭数少なくて、降級、同条件への出走ルールが手厚いから
今と比べたら条件同じでも能力は最低１クラスは昔のが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:49:36.46

>>186
頭数多くて当たりハズレが大きかった分
上位と下位層は昔のが厚かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:49:53.91

府中はスピード違反だから本場の英国馬が挑戦しなくなったもんな
アスコット走る馬が今の高速馬場府中で走れる訳がない
モンジューもフランケルも勝てない馬場って、王者が負けるインチキ馬場だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:52:36.57

>>186
イマは降級もなく重賞もゴロゴロあるから、昔じゃ下級条件精一杯のような馬でもオープン馬になれるのが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:54:42.62

>>187
いや今の方が条件馬のレベルはずっと上だ
昔は外厩がなくほぼ在厩馬という限られた枠内で競争していて層が薄い
中央に入厩できさえすれば勝負できたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:56:56.02

瀬古、中山は大迫、高岡、渡辺どころかキプチョゲよりも速かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:57:37.99

そもそも馬の体見れば当時と今とじゃまるで違う
昔は条件戦走ってる馬なんてショボい馬だらけだったからな
素人でもすぐわかるレベルでだ
歩様も変な馬が多かった

今は条件戦でも立派な馬体で歩様もしっかりしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:58:54.63

あと昔は間隔あけずに使いまくってたんだから登録一杯になるのは当たり前だな
逆にそんな使い詰めしてんだから当然レベルも低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 22:59:26.33

まぁ当時ノーザンテーストはニジンスキーとか化物が欧州なんかで出てたから
それを考えたら些細なもんなんだけどそれでも日本競馬席巻したからな
ノーザンダンサーの血が如何に凄かったかということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 23:00:44.88

ノーザンテースト自身もノーザンダンサー産駒の中では上の下か中の上くらいの馬ではあるがな
競争馬としてＧ１勝ってるだけでも上位になるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 23:03:47.20

中の上は下げ過ぎだったな
上の下

サドラーズウェルズ
ダンジグ
ニジンスキー
ストームバード
リファール
ヌレイエフ
ヴァイスリーガル

ノーザンテーストもこれらの下くらいのレベルはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 23:04:00.72

>>196
まぁそういう意味じゃあの時代にふさわしくないぐらいの
トップホースが呼べたのはサンデーサイレンス・ダンシングブレーヴ・ラムタラぐらいなんだよね
ラムタラは大ゴケしたが・・・ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 23:23:32.49

>>1
サンデーサイレンス：アメリカの生産頭数がピークの時期に二冠、BCCを含むGⅠ6勝。年度代表馬も獲得し、アメリカ史上でもトップクラスの評価

ダンシングブレーヴ：ヨーロッパ史上最強の一角。日本に輸出される前の産駒が英ダービーを制覇。イギリス一般紙が国家的損失と報じる事態に

トニービン：イタリア所属ながら凱旋門賞を好タイムで制覇。他に凱旋門賞2着、キングジョージ3着もある強豪

普通に90年代以降の方が上じゃね？
ちなみにイクイノックスがこの血を全部持ってるのは偶然か必然か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 23:27:54.66

>>193
昔からデカくて筋肉ムキムキは見掛け倒しだらけだったな
アメリカ産マル外とか笑

ちなみに三冠馬はお前の言い方なら小柄な400キロ台中頃のショボい馬体の馬しかいない笑