馬鹿「テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代はレベルが低かった」←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テスコボーイ:日本に輸出される前の初年度産駒がイギリスで重賞3勝、1000ギニー2着。買い戻しのオファーもあったという。
パーソロン:現G1のナショナルS勝ち馬。同競走の歴代優勝馬にはロベルト、サーアイヴァー、ドバウィなどの歴史的大種牡馬が名を連ねている。
ノーザンテースト:言わずもがなノーザンダンサー産駒であり仏短距離G1フォレ賞の勝ち馬。
これを見てどこをどう見たらレベルが低いって思うのか教えてほしいね。 >>274
その自称晩生の内国産種牡馬が古馬になってもな〜んも実績出せなかったから滅んだんやで >>274
大嘘つくなw
種牡馬の輸入傾向は御三家前が早熟短距離系が主で
御三家の頃は晩生大物ステイヤーが主に変わってたわ 今と違ってダラダラ稼げる形態が出来てた時代に晩成だから淘汰されてたってバカだろ
能力が通用しないから消えただけ >>277
凱旋門賞馬、キングジョージ馬、英ダービー馬その他中長距離路線の名馬を買いまくったのは御三家以降な >>276
お前アホ?
サンデーやアメリカ産血統が早熟じゃないなんて初めて聞いたわ(笑) >>279
そららは中距離であってステイヤーではないでしょ
ステイヤーと言うならゴールドカップやセントレジャー、カドラン賞辺りの勝ち馬じゃね? >>280
聞いたとか逃げずに事実を挙げてみたら?w
どんな種牡馬がリーディング争いしてたとか、いつどんな種牡馬が輸入されたとか しかも「御三家の頃」と言ってたのがいつのまにか「御三家以降」に変わってるな
御三家の頃と言うなら少なくとも御三家輸入と同時期、89〜91年に輸入した馬で見るべきでは? >>281
なるほどねw
それでいったらテスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストはどうなる? >>284
質問に質問で返すなよ
まずは御三家の頃に輸入した晩成大物ステイヤーの具体例を挙げなよ >>283
なら御三家前はテスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストは入らないんか?w さっきから論点ずらしばかりだなこいつ
御三家の頃に輸入された晩成大物ステイヤーにその3頭は一切関係無い >>285
お前が割って入ってオナニー定義してるだけだろw
ならお前がまずちゃんと定義を終わらせろよ >>287
テスコボーイやパーソロンの時代とサンデーの時代を比較するのになんでサンデーの時代だけは3年間限定なん? >>289
お前自身が時期を限定したのに何を言ってるんだ?
「御三家以前と御三家以降」ではなく「御三家前と御三家の頃」という不均衡な比較条件を設定したのはお前だろ
もしかしてまともに日本語すら扱えないチョンか?少しは頭使えよ パーソロンもなあ、サクラスターオーが無事だったら…
たらればゴメン >>290
なら御三家の頃は全部御三家以降なw
お前の定義で書いてやるからはよ定義しろよ 何言ってるんだこいつ?w
ならじゃねぇだろw
日本語すらまともに使えないチョンなら黙ってROMってろよマヌケ そうは言っても欧州馬やろ
60年台にはとっくにアメリカ競馬最強でしょ
アメリカ様の馬じゃなきゃ
マルゼンスキーで初めて1人前でしょ >>291
サクラスターオー名馬だったね
確かにスターオーが種牡馬入りできてたら
パーソロン系が繋がる可能性は少し上がったかも >>293
お前が定義したのはセントレジャー馬やカドラン賞馬とかだけ
今は御三家以降の中長距離種牡馬とそれ以前のテスコボーイとかの比較してるけど、それだとお前の定義が分からんから早くしろってのは当たり前 超大物といえばボーザムだろ
何で日本にいたのか訳わからんけど >>295
産駒は見たかったです
時代的にサンデーに駆逐されてたかもしれませんが パーソロンなんて(直系の父系で)血が残ってない
→(母父トウカイテイオーの)レーベンスティールすら知らないとは
→(なぜバリバリディープ直系の)レーベンスティール??? 消化試合みたいな流れだな
ま、結局決め手がないからグダグダやるには丁度いい
しかし、昔の競馬には昔の競馬の、今の競馬には今の競馬の良さがあって、どちらの側から見るかだけの話
競馬は相対比較だから、相手も条件もレースにより時代により変動する
だから一刀両断には切り捨てられない、だいたいのヤツはこれ分かっててやってると思いたい >>301
いやそれだったらレーベンスティールなんて父系パーソロンじゃないだろって反論してくると思うんだけど
それすらしてないってことは母父がテイオーだったことを知らなかったと思われる >>299
あの菊花賞からの有馬は普通に回ってくれば楽勝すると
思ってたけどまさかの...
もしスターオーの産駒がいたら自分も期待しただろうなぁ >>302
94年以降G1では数百頭程度のごく少数の御三家以降の輸入種牡馬、輸入繁殖牝馬の産駒と持ち込み、マル外が大多数を圧倒して勝ちまくってるし
下級条件でも大幅に平均タイムが上がって>>221結論ははっきりしてるよ
日本の競馬はレベルが上ったってのが一般常識だしほとんどのやつは分かってる
それに対する反論は揚げ足取りみたいなのばっかだからまともな議論にならないだけ テスコボーイ系は母系に入って国内ののスピードの向上に貢献してるから種牡馬は父系だけじゃないしどこでどう繫がるか分からない
だから芝1200でカナロアとリーディング争ってるビッグアーサーみたいな特定条件下でもいいから希少な系統は繫がって行って欲しいわ >>304
血が残っていないを父系限定で考えるのってダビスタ厨くらいだろ 父系が残っていないのを血が残っていないの基準とするのであれば昔の大種牡馬たちは今現在9割以上が血が残っていない
本当に間抜けな基準だと思うわ 母系だとミルリーフの血が国内でもっと広がっていたら
凱旋門賞はとっくに勝てていた気がする >>306
タイムは馬場の高速化でしかないからな
繁殖も強い馬は80年代以前からいた御三家とは関係ない母系だらけ >>306
御三家なんて言ってる奴はバカ
何が違うかと言うとブライアンズタイムが違う
あとブライアンズタイムは日本のレベル上げてない >>311
馬場はダートな
円高バブルで質の高い種牡馬、繁殖牝馬を輸入できてその子孫がG1を勝ちまくった
90年代中期以降に出走制限緩和で外国産馬が激増してレースでも繁殖でも好成績を挙げた
これが単純な事実 ID:E83PFMWo0
こいつマジで見る目ないバカ
なにが御三家だよ
その前提からして間違えてるっての 10代やそこら台重ねたくらいで総合的な競争能力なんか変わるはずないじゃん
スピードに特化した馬掛け合わせて速く走れるようになっても昔の荒れた馬場なら今の馬は勝てないかもしれないし。同じ環境で育成した場合で >>317
砂厚9cmダートの今の馬は7cmダートだった時よりも速く走れるよ >>1
テスコボーイの仔であるトウショウボーイはマルゼンスキーに勝てたでしょうかね。
答えは否ですよ。 ノーザンダンサーは単発じゃ弱い
4×5が世界のGIを席巻した >>313
トニービンはそれまでに日本に沢山いたグレイソヴリン系の1頭でしか無いしね >>3
ダートの高速化は砂圧より、水捌けや路盤の進化が大きいよ >>319
短距離Sくらいしか、マルゼンは勝てないだろ。 サンデーでタイムが速くなった?
ブルボンとバクシンオーのくらしっく クラシック年の馬場、ツベで見てこい
到底今の馬じゃあのタイムで走破出来ねえから >>322
それなら該当年に大幅に変化するからな
01年頃に砂厚8cmにした時ははっきり遅くなった
08年あたりで砂を細かくして時計が速くなった競馬場があって09年に時計遅くするために砂厚9cmにした時とかな 砂厚を深くしてるようにJRAは時計を抑えようとしてるのに速くなっていってる 調教施設が明らかにグレードアップしてるから全体的な能力上がって相対的に抜けて強い馬が出にくい
距離短くなるほど顕著なのは当然だろ 一貫したペースならスタミナ型のメイショウタバルに手も足も出ない
中途半端な中距離スピードタイプ量産してるだけ >>328
調教師って職人
熟練工と同じで昔の調教師のがアットれ高いからな >>322
ダートに路盤の進化とかあんま関係ない
一番重要なのは砂厚 >>327
馬自体が昔より強くなってるからいくら砂を深くしても時計は早くなる >>322
この馬鹿は何を言ってんだ?
ダートって砂の上走ってんだから路盤は関係ねえだろw >>334
調教師は経営者だからな
頭悪いよお前ら >>295
どうだろうな
虚弱な馬はあんま上手くいかない傾向あるし テスコボーイテスコボーイってウイニングポストの話け?
もう父系はバクシンオー系統以外死んでんじゃんw トウショウボーイが神戸新聞杯で叩き出したタイム、あの時代で1分58秒台ってのは凄いの一言。
今の馬場なら、果たして… 瀬古、中山は大迫、高岡、渡辺どころかキプチョゲよりも速かったよ
イチローより張本の方が全然すごかった youtubeで見て来いw >>319
マルゼンスキーなんかニジンスキーだろ
スピードに欠ける鈍足血統、テスコボーイの方が上 >>339
黛の親父が乗って10月の中山の平場オープンで1分33秒6の
レコード勝ちもすごい
今でも十分通用するタイム
そりゃ種牡馬で通用するわけだわ 1963年生まれのテスコボーイを生で見たやつおるんw? >>342
トップスピードに入ってからの持続力。
プリンスリーギフト系の中でもトップレベルだったんだろうね、テスコボーイの系統。 >>341
ノーザンダンサー直仔なんだが
ダービーもレコードに近いタイムだし、適当なこと言うなハゲw >>279
嘘つくなアホ
日本に導入された輸入種牡馬
英ダービー馬
パールダイヴァー ガルカドール ニンバス ラヴァンダン ハードリドン パーシア
ラークスパー セクレト グランディ
愛ダービー馬
ヒンドスタン ザラズーストラ
仏ダービー馬
クリスタルパレス ハードツービート
ケンタッキーダービー馬
ファーディナンド シャトーゲイ スワップス
凱旋門賞馬
ラインゴールド セントクレスピン ボンモー
キングジョージ
ヴィミー グランディ イルドブルボン
エクリプスS
アーティアス
ゲイタイム(英ダービー2着 KG2着)
プリンセスオブウェールズS
トウルヌソル
これらみんなサンデー導入よりずっと前な >>310
ミルリーフの血も結局ノーザンダンサーの血に負けてるから無理だろ
欧州で勝つならノーザンダンサーの血を重視した方がよい >>319
余裕で勝てる
トウショウボーイの方がスピード上ですし >>346を見ると米二冠馬でほぼパーフェクトな戦績のサンデーを買えたのは本当に奇跡だったな
頑張ってもこんなのしか連れてこれなかったんじゃ昔に比べて今の日本馬のレベルが段違いに上がるのは当然か
牝馬も買い漁ってるしサラ系と純粋サラレベルで競走能力が違うわな >>349
サンデーはそりゃよく導入できたなレベルではあるが
大昔でもこういうのも導入してるからな
シルバーシャーク
https://ahonoora.com/silver_shark.html
ガーサント
https://ahonoora.com/guersant.html
あと繁殖なら凱旋門賞を勝った牝馬のサンサンも導入している >>346
俺もダビスタで初めて見てからずっと間違ってたけど
×アーティアス
○アーテイアス つーか>>349は無知すぎだな
戦績という意味ではグランディやセクレト ラインゴールド ガルカドールらは強い、または底を見せてない
そして日本の馬産に貢献したのはこれらの競争成績優秀な種牡馬でなかっただけの話だ
21世紀の日本でもエンドスウィープみたいな弱小競争馬がサンデー並のスコア出したりしたようにな
ブライアンズタイムも平凡だ アーテイアスの産駒というと、オースミロッチだわ。
あの馬は本当に個性的だった。 スワップス
https://ahonoora.com/swaps.html
こいつもよく日本に来たもんだわ
ずっと日本というわけではないがな スワップスってサンデーサイレンス以上の競争成績とも言えるな スワップスの子のシャトーゲイ
https://ahonoora.com/chateaugay.html
こいつもアメリカ2冠で途中まで強い
1着 ケンタッキーダービー
2着 プリークネスS
1着 ベルモントS アーテイアスとか日本産牝馬の血統表より海外から買ってきた馬の方に見られる感じ シャトーゲイはあの名種牡馬ネヴァーベンドより強かったんだなぁ
ハイペリオン系だから売ったのかな いや、単純にアメリカで種牡馬としてパッとしなかったからなだけか >>359
イルドブルボンとかもそういうパターンあるな ジェンティルドンナの血統表も中々味わい深いよ。
リファーズスペシャルにジュニアスの血も入ってるんだし。 ファバージ イルドブルボン テスコボーイなどは買い戻し要求に応じてたらどうなっていただろうか スワップス
https://ahonoora.com/swaps.html
1950年代のアメリカ最強レベル
40年代 サイテーション カウントフリート
50年代 ネイティヴダンサー ラウンドテーブル スワップス トムフール ボールドルーラー
60年代 ドクターフェイガー ケルソ
20世紀アメリカ名馬投票ランキングでも20位で凄く高い モガミやミルジョージやパーソロンみたいな2流3流競争馬が種牡馬として成功したからレベル低いわけじゃないからな
こいつらは一流や超一流競争馬より種牡馬能力があっただけなんだわ テスコボーイは競争馬として一流と言ってよいよな
いや一流半かな >>366
ミスプロもこのくくりというかこれ以下
キンカメは3流血統の子孫になるね 何だこの俺様が好きそうなスレが立ってたんだなw(笑)
いや水原一平事件でここ数日ずっと野球総合板に入り浸ってて
何か競馬板がどうでもよくなっちゃってた罠w(😅) >>350
シルバーシャークの2歳でアベイドロンシャン賞
3歳でイスパーン賞に出走でビックリ >>366
そりゃそうだわ、欧州でもフェアリーキングが未勝利で種牡馬成功だからな >>366
それはもちろんその通り、戦績の良い馬が必ずしも繁殖馬としても成功するとは限らん
だがパーフェクトな戦績の馬が繁殖としても成功するってことは自身の能力を高いレベルで繋げているということ
ただの二流馬が繁殖として成功するのとは似ているようで全く違う >>356
スワップスは輸入してないはずだぞ
マル外でスピリットスワプスってのがいたけど >>374
ほんとだ
子のシャトーゲイを輸入しただけだったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています