宝塚記念が割と重要視され出したのはいつ頃から?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ダンツフレームあたりまでは、空き巣メンツで「宝塚で悲願の初G1(最終的にG1獲得は宝塚のみ)」、格的にG1.5くらいのイメージだったけど、近年は宝塚か有馬のグランプリ取ってないのは最強馬論争に加われないくらいになった気がする。
馬場適性で逃げる馬が増えたから逆に格が上がったイメージかな。 そんな空き巣だったか?
オペとかグラスも勝ってるし。 イクイノックスが接戦、辛勝してからや
アンチにとってあれが救いだからな グランプリ勝たなきゃとか言ってるのアーモンドアイアンチ、コントレイルアンチだけじゃないの
ジャパンカップ勝てば充分よ種牡馬価値としても ダビスタ出たあたりから
勝たないと凱旋門出れない風潮が広まった 藤沢は春天パスする割にここは使うから、そのあたりじゃね >>3
これ
有馬記念は馬主も調教師も勝ちたがるし有馬を勝ったことがない馬も名馬感が無いが
宝塚記念の方は今でも別にどうでもいいとしか思われてない >>2
ゴメン、イメージで喋ってるんだけど、メジロライアン、ダンツシアトル、マーベラスサンデー、ダンツフレーム、メイショウドトウ、エイシンデピュティとか。ドトウはオペ倒したレースだから例外かもだけど。 ゲームだとグランドスラムしたくなるからダビスタとかその辺 有馬を羨ましく思った関西勢が真似して作ったけど八大競走に
カウントされず、シンザンも宝塚記念を勝っているのに五冠馬と
言われてきた
84年のグレード制導入でG1にはなったものの概ね平成から大レースに
なった感じ
それまでは高松宮杯と同等かそれ以下の扱いだった >>9
確かに関係者の中ではそういう認識強いだろうけど、この板では特に府中専は最強馬と認めない、みたいな論調多いし、近年はリスグラとかクロノジェネシスみたいに強い勝ち方する馬が出てるから、自分の中でそういうイメージが強いのかも。 宝塚はウマンコゲームから入ってきたニワカタイトルホルダー基地による過剰な持ち上げも目立つ
日本競馬の花形である中距離G1で阪神専用機が勝てたのがあれだけだから 宝塚記念自体は昔とあんまり変わってない気がするが
春天が没落して新参の大阪杯がドバイと被るから相対的によく見えてるのかな 有馬宝塚は紛れの生まれやすいコースで足りない馬にも勝てるチャンスがあるから相当力がないと足元を掬われることがある
この事実が知能の低い競馬オタクの間で伝言ゲームされてるうちに「強い馬じゃないと勝てないレース」になった
これが真相です モンテプリンスが勝った年からかなあ
春天勝った無冠の帝王が関西に行ったぞ!
松山先生どうなのそれ?
こんな雰囲気 あれは事前に喧嘩売りすぎたのも悪いよ
ニワカだろうがファンはファンだ
散々用無し扱いしてたのに勝っちゃったからな
そもそも相手が弱いだけって言ってたんだから、相手がほとんど変わらない宝塚で勝つ可能性は十分にあった 宝塚は英国のKGを模して創設された上半期のグランプリ
それ以上でも以下でもない >>4
やっぱりこのイメージが強いのかなぁ。グランプリ一つは勝っててほしいのはもちろん、出走さえしないのはどうなの?って。アーモンドアイは有馬の方に出ただけエライと思うけど、距離適性なら安田より宝塚だったんじゃないかな。 >>17
ペリエのスピードもスタミナも両方兼ね備えてないと勝てない発言を知らない超絶糞ニワカチョンガイジが湧いててワロタ 府中と中山の両方で勝つ馬は名馬
阪神宝塚を勝てば中距離馬として更に実績上乗せドン
ま、こんな感じだ ジャパンカップもそうだが価値がなくなっている、価値が上がっているをその時々のメンツ見てくり返し言ってるだけ >>11
ま、それは分かるんだけど「重要視」って意味なら昔から重要視されてる。
空き巣ってことが言いたいの? 色んなGIを勝った上で阪神の宝塚勝ってると評価が上がる
なんでだろ 価値がないのはお前ら情報乞食だけで沢山
やっぱりこんなくだらないスレか 凱旋門賞のステップにはタフなレースの経験がと言い始めた頃には 単にこれまではメンツ集まりづらかったのがドバイが主流になって春2、3戦目の選択として上がりやすくなったからでしょ 今重視されているというより90年代くらいまでが回避されすぎ トップガンの時も大概だしな。
2番人気がカネツクロスだったような オルフェ基地が宝塚と有馬しか勝ってないからその2レースを異常に持ち上げ始めてそこから
90年代00年代とかそんなやろ 有馬記念の2500は中途半端な感じするけど2200はありな感じがする
理由は分らん 逆に昔は春天と宝塚しかなかったのになんで回避されてたんや? >>28
あー、これはあるかも!宝塚の馬場で強い勝ち方したなら凱旋門期待出来るんじゃね?ってオルフェ、ゴルシ辺りで風潮出てきて。最近はタイホもさ。
でもそれで凱旋門行っても、オルフェ以外惨敗ばっかで結局相関性ないのがわかっちゃったけど。 宝塚優勝が凱旋門賞出走の条件になったあたりだろう。
調教師が「これだけの馬です。一度海外で走らせてみたいのですがどうでしょう」と誘ってくる。 東京競馬場の改修後、相対的に価値が上がった
東京コースが枠バイアス強すぎるラキ珍量産コースになったのが悪い レープロの正式タイトル
有馬記念(グランプリ)
宝塚記念 てか大阪杯をG1にしたはいいけどドバイ遠征組は復帰戦は5月中旬以降になるし
ならばと香港とか使ったら6月中旬までまともな調教ができないから
結局どれが強いのよって答え合わせをする機会が結局この辺になるのはある 本田翼が言うには自分がモデルデビューした頃だってさ 今年の宝塚記念はムチの代わりにヘアアイロンを持って騎乗します 中距離路線の一流馬で凱旋門遠征組は秋天は検疫で無理、JC疲労で回避
ドバイ遠征組は大阪杯日程丸かぶり
カレンダーの問題で宝塚しか全員集合する中距離レースがないのでは? >>46
暑いだの馬場ガーなどと昔から回避馬続出だよ 5〜6歳まで走ってG1単冠はなんとかとれてよかったね程度で
種牡馬としては300万行けばいいラインだろ 8大競走よりは格落ち感はあったけど90年前後からずっとメンバーは揃ってたよね
たまに空き巣の年もあったけど
タマモ対ニッポーとかあったしイナリワンもオグリも出てたし
ライアン対マックイーンもあったし
90年後半もバブル対マーベラスとかグラス対スペとかとあったからね
03年、07年なんかは史上最高メンバー揃ってたし
2010年すぎあたりにレーティングで宝塚が日本のG1で一番になった頃くらいからレース自体のの価値も変わった気がする あんまり重要視されているように見えんが
出たがらんイメージ 変な馬に足元掬われるレースってイメージだけど勝ち馬見ると割とそうでもなかった ほぼ夏だから誰も走りたくないのにドバイ帰りの行き先がここしかない 重要視はされないし種牡馬価値もないけどスルーすると叩かれる >>52
暑さに弱い青鹿毛が宝塚を勝ったのって
そのドバイ帰りのイクイノックスが初めてだったらしいね ボリクリ、ネオユニ、タップの頃だろ
現役トップクラスが勢揃いしたのって初めてだしこの頃から多頭数が当たり前になった
なお勝ち馬は2億円おじさんのアレ 宝塚記念しかG1勝ってない馬が評価されないのであって、宝塚記念自体は昔から重要なレース でも小島太はノリに「ライアンってそんな強い馬だったか?G1とは言えない宝塚記念を勝っただけだろ」って言ったらしい 90年代が底で00、10年代は凱旋門へのステップ、現代はドバイ組のローテ入り
そう考えると国内では珍しく地位向上し続けてるG1なんだな 高松宮杯の短距離移行(=ダービー、オークスの裏が阪神→中京)&札幌記念のグレード2昇格は割とデカいんじゃないかね? 07は雨の中開催だったのが残念だったな
春の天皇賞馬対安田記念馬が実現したのに
ダイワメジャーなんてただ回ってきただけで空気だったし >>64
宝塚記念の目的って本来それだったからな
タマモクロス(春天馬)対ニッポーテイオー(安田記念馬)みたいな グランプリのくせにフルゲートになったのは過去3回位しかない 宝塚記念は春グランプリとして昔も今も変わらんだろ
G1レースとしての価値が無くなった落ち目化したのは春天皇賞だよな ステイヤー路線の価値が下がって天皇賞春の価値が下がって宝塚の価値は低いままで新設した大阪杯も悲惨な状況だから国内芝中長距離路線の春シーズンは糞みたいな事になってる ドバイに行き過ぎなんだよ
賞金高かろうが勝てるの1頭だぞ
アホかと ドバイor大阪杯→宝塚という春2戦のローテを組むトップホースが多くなっていると感じるものの
宝塚記念自体の価値が高まっている気はしない >>70
普段は賞金稼ぐために効率よく使い分けるのに今年は異常だな
空き巣の大阪杯2億を取りに行けばいいのに 最近調子よくドバイ勝ててるからだよ
ドバイ負けて宝塚勝つ馬が多くなったら宝塚を持ち上げるようになる シーマは1着取れればJC合わせて11〜12億くらい稼げるけど2着以下だと国内G1と変わらんからな ナリタトップロードが頑なに宝塚出走しなかったのが不思議だったわ、阪神コースは大賞典二勝してて得意なはずだったのに。やっぱ調教師が八大競争じゃないこのレースに価値認めて無かったってことなんかね? >>77
ニワカウマガイジか?
平均的な競馬板住民ならみんな知ってると思うが ドバイの価値が高まったってのと、秋の天皇賞ぶっつけが当たり前になった時から
そうなると、ブエナビスタの時からだろうな 岡くんの乗るオグリキャップをオサイチジョーシに乗った聖人丸山勝秀が押し切った時くらいかな やっぱりドバイ遠征が当たり前になったのと春天の価値が落ちて(春天メイチで宝塚はおつりがあったら的な)、メンバーが揃いやすくなったのが大きいのかな。
自分は97から競馬観だして、当時はG1に手が届きそうで届かなかった馬が勝つことが多いイメージだったので。 >>1
まず二冠馬のコダマが勝ち、その後三冠馬のシンザンが勝った辺りから勝ち馬が八大競争の勝ち馬と遜色が無くなった 10年くらい前からダビスタやってた世代が馬主や調教師やってるからその辺からだろうね 宝塚記念ってトップホースがコロッと負けるレースな印象あるんだよなぁ >>58
メジロライアンなんて糞雑魚駄馬だぞ?
横山が乗ってたからG1勝てただけ
しかも京都の価値のない宝塚だからな
阪神2200勝てる実力なんてライアンにはなかった >>14
そのリスグラシュー、クロノがいまいち評価されてない
すぐに忘れ去られた 宝塚の念願の初G1ポジションは大分前に春天や菊に移行した感じ 宝塚が重要視されてるっていうより、長距離より中距離が重要視されるようになってるってことだと思うが トリッキーなコースだからこれを勝つと絶対強いとは言い切れないんだが
これを取りこぼしてるような馬は最強候補には入れないっていうだけ
どんな条件でも勝つのが最強馬だから
マックイーン、サイレンススズカ、グラスワンダー、テイエムオペラオー、オルフェーヴル、キタサンブラック、イクイノックスはしっかり勝ってるわけだし 宝塚のコースはトリッキーでもなんでもない
枠の有利不利がデカイ府中のほうがよっぽどトリッキーだろう スズカ→グラス→オペ→ドトウ→ダンツ、フレーム、ダンツ、フレームと 有馬を勝ちゃいいんだが距離とローテの問題で年末の中山2500はきつい馬が最強馬論争に加わるためには宝塚記念が必要なだけ 重要視されてる?
種牡馬選定レースとしては微妙なような
単発でここだけ勝ったミッキーロケット・アーネストリー・エイシンデピュティなんかは
全然種牡馬として評価されてない >>105
重要視されてるという表現は適当ではなかったですね。昔よりメンバー揃いやすく、逆に馬場適性などから強い馬でも出走しなかったり、というのが多くなったなと。
最強馬論争するなら、宝塚か有馬は逃げちゃダメだよね、と個人的には思います。 >>98
ようウマガイジ
ウマ娘では勝ったことになってんのか? 宝塚が上がったというか春天が死んで大阪杯が死産だから結果的に春の国内の大レースがここしか存在してない 宝塚勝つ馬が真の最強馬だ!なんて別に思わないけど秋天、JC、有馬勝ってる馬でも宝塚だけ落としてると最強論争から外れちゃうよな
やっぱり宝塚「も」勝ってこその最強馬よな
だって日本で一番パワーとスタミナが要求される中距離レースはこれやろ >>112
これは思うわ。スピードがあるのは強い馬の最低条件であって最強馬ならそこに+αがないとな。
ゲームのパラメータみたいに全能力MAXとは言わんけど高水準であって欲しい。 >>5
これやね
ダビスタによって価値観が天皇賞と逆転したイメージ メンバーは揃いやすいけどG1としては安いイメージなのは変わらん気がする
良くも悪くも中間結果報告的な感じ。結局本番は秋だしここで最強を名乗り上げても秋が微妙だと評価下がりかち とりあえず宝塚と天皇賞は賞金4億くらいにしてほしい 色々理由はあるんだろうけど宝塚の地位が上がってるのはええことやな
宝塚まで沈んだら春古馬が完全に死ぬわ ドバイ遠征をするようになってから
これで今まで春天が大目標で宝塚はおまけだったのが
無駄に春天に向かう中距離馬が減り宝塚に一本化した >>94
ナリタブライアンが春天〜宝塚ではなく春天〜高松宮と言うローテで爆死したんだから仕方がない
タヴァラとすれば宝塚でナリブを倒す前に高松宮でナリブを倒した訳だ 宝塚記念はシンザンとハイセイコーの勝ちで勝ち馬の実力&知名度で八大競争と同格になった 宝塚記念が重視されたことは過去現在無いだろ。
せいぜいマル外の中距離馬が宝塚記念しか出られなかった時代くらいだな。 ディープの時代はちょうど上がり始めたくらいで高かったかと言われると別に… 明確に距離の壁がある春天はともかく、大阪杯スルーは完全に逃げだと思うけどな
賞金言い訳にしてるけど勝てねぇんだよ単純に
海外馬に負ける分には何となく許されると思ってんだ >>102
先行有利とか言われてるけど後方からでもまくりが決まるし
枠の有利不利がないしどっからでも来れるコース
関西の若手は外回りばっかり乗ってるから下手糞なだけで
阪神2500mがあった時代なんて捲り合いのたたき合いが当たり前だった
2000や2200の内回りの乗り方知らない騎手が増えたね >>1
多分、2006年のディープインパクトが勝ったあたりじゃないかな? 単冠馬肉率は一番高いんだろうな
年度代表馬争いでも重要視されることはない ダビスタとか98世代とかあのへんの時代からだろ
ススズやグラス、オペ辺りが勝ってた時代
それ以前はまだ旧八大競走の流れを汲んで天皇賞や有馬記念より明確に下という扱いだった 90年代は天皇賞春を惜敗した連中が勝つイメージがあったわな >>129
年度代表馬ではほんとポイント低いよな
宝塚記念を勝った馬が年度代表馬になるって3勝してないとまず無理
2勝組はことごとく落選 単冠で評価されやすいのは2000m超だとやっぱダービー・JC・皐月なんだよな
あとはマイルCSと安田か、マイルG1はレース体系のせいか単冠でも評価されやすい ヅカは微妙勢が出てた時も面白かったは面白かったけどね
マイネルブリッジ・マイネルガーベの前頭筆頭2頭出しみたいな
今は優先取れるし欧州風馬場の札幌記念と共に欧州遠征の試金石みたいなとこあるんじゃない >>124
それは>>1に言ってやったほうがいい、宝塚だから重要視されるなんて無いってこった
昔からついでに出るレースだったからな
ただ7月にずらしてた時代は出走馬も本当にしょぼかったけど 1984カツラギエース
1988タマモクロス
1989イナリワン
1993メジロマックイーン
1994ビワハヤヒデ
1996マヤノトップガン
1999グラスワンダー
2000テイエムオペラオー
2003ヒシミラクル
2006ディープインパクト
2007アドマイヤムーン
2009ドリームジャーニー
2012オルフェーヴル
2013,2014ゴールドシップ
2019リスグラシュー
2020,2021クロノジェネシス
2022タイトルホルダー
2023イクイノックス 今もあまり変わらないだろ
開催時期が遅く仕上げると秋に影響するから強い馬はパフォーマンスを発揮出来ない
昨年もイクイノックスが辛勝だったしな >>137
単冠馬一頭もおらんやん、時代の強い馬が宝塚『も』勝ってるだけ
現にラブリーデイみたいな宝塚含めたG1 2勝馬は地味だし 有識者目線で言えば2010年代以降のグランプリには対した価値がない
日本どころか世界最高峰のレースは日本ダービーとJCだからな
競走馬及び種牡馬の価値もそこを勝ったかどうかが最重要となる 春2戦秋2戦のゆとりローテになってからJCのゴミ面子化が酷いじゃねーか >>137が除外した馬
1985 スズカコバン
1986 パーシャンボーイ
1987 スズパレード
1990 オサイチジョージ
1991 メジロライアン
1992 メジロパーマー
1995 ダンツシアトル
1997 マーベラスサンデー
1998 サイレンススズカ
2001 メイショウドトウ
2002 ダンツフレーム
2004 タップダンスシチー
2005 スイープトウショウ
2008 エイシンデピュティ
2010 ナカヤマフェスタ
2011 アーネストリー
2015 ラブリーデイ
2016 マリアライト
2017 サトノクラウン
2018 ミッキーロケット >>143
こう見ると単冠or含む2勝はほんと酷いな
評価されてるのがサイレンススズカぐらいしかいねぇ タップは現役時評価されてたのにあまり話題にならないのは
走りすぎなのと凱旋門賞騒動以降が酷いのと種牡馬でゴミだったからだろうな >>145
ジャパンカップも勝ってるし
クリスエスと互角なレベルの強さやろ
万全で挑めば凱旋門もチャンスあった馬 宝塚記念が凱旋門賞への壮行レースになった(?)のが2006年のディープインパクト。る >>150
調べたら「百億の男」っていう1993~1996年にやってた漫画らしい その数年前にタマモ対ニッポーの頂上決戦があったのを作者は知らんのかな? 五冠馬シンザン&第一次競馬ブームの立役者ハイセイコの宝塚記念勝利 >>151
約30年前か…
レース選択の常識が変わるには十分な時間だなぁ >>155
だよなw >>151はなにいってんだかと思った >>139
まあ普通に事実だろ
イクイノックスが宝塚を走ったのは天皇賞のためだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています