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269コメント81KB
なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:01:01.39ID:8iHo944q0
体調が万全ならビートブラックに勝てたのか？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:49:04.54ID:QkutGIYe0
別に体調は悪くなかっただろ
メンコつけたのと騎乗がクソ過ぎた
仕掛けは遅いし、外回しすぎ。間に合うわけない
オルフェの気性ばっかり言われるけど、陣営のメンタルが崩壊してたよ
宝塚も勝ったけど、本来なら5馬身ちぎってもおかしくないレベルを、馬場の悪いところを通してたし
「池添なら凱旋門勝ってた」とかいうやつは本当にどうかしてると思う
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:51:04.29ID:YHq8RlO50
批判しているバカはレースをちゃんと見たのかね
のめりまくって走ってるぞ
4コーナーは制御が効かずに外行っちゃったし

次走の宝塚記念で春天よりメンツ強化しているけど圧勝したでしょ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:51:05.75ID:ZBCSxbGq0
最近オルフェ叩きスレ多すぎ
昔はこんなことなかったのに住民入れ替わったのかよ？居心地悪いわ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:53:01.60ID:yRrtI7000
てかGI勝ちまくるレベルの馬なんかみんな負けレースは負けた理由ぐらいあるだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:53:41.14ID:OTKLLOKi0
>>45
100匹見かけたら1匹しかいないネトウヨと同じで結論ありきで議論する気もない連中だろ
アホだから無視していればいい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:54:11.58ID:R62gTOb50
メンコ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:54:30.29ID:NWKLR8wG0
>>46
負けすぎなんよね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:54:40.71ID:URy/FBiC0
まぁ3歳で引退したとか4歳春に故障したとかならまだしも現役続行してるのに出走なしの馬とかよりは余程立派だと思うわ
正直3000すら走ってないのにイクイノックスは距離が延びるほど強いとか言ってる馬鹿よりはオルキチの方が大分マシ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:55:09.81ID:yRrtI7000
>>45
いうてこんなとこに新しく居着くやついるか？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:55:14.42ID:R62gTOb50
クラシック未使用よりマシ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:03:21.06ID:Gjlv7ghv0
>>53
糖質怖いお
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:04:48.72ID:5MWXUOX60
>>42
体調は悪かったと思う
調教再審査の時にストレスで胃腸壊して胃腸薬飲まされて肝数値が異常値との報告を出資者が言ってた
細江もとうじ下痢で足元が汚れてると言ってたな
なんでそんな状態で走らせたと思ったが池江は大丈夫だと思ったとか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:06:03.91ID:4lppXPnS0
クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを！という願望から自演で作り出した存在がとぼす
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:07:23.48ID:R62gTOb50
最近のイクイノ基地はディープ、オルフェ、エルコン叩きの荒らし集団だから
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:08:58.55ID:QkutGIYe0
>>56
それは初めて知った

ディープの凱旋門も1週前にがたっと調子を崩したらしいが、強行出走の挙げ句、ドーピング扱いになったし
池江親子は薬に頼りすぎるイメージある
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:12:46.33ID:OTKLLOKi0
>>56
俺の記憶違いかもしれんがそれって宝塚の前じゃなかったっけ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:13:31.06ID:R62gTOb50
>>62
？？？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:13:45.63ID:R62gTOb50
イクイノ基地には何が見えてたんだろ？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:19:02.37ID:TLc6C4TL0
春天の前走の阪神大賞典での逸走からの猛追による激走の疲れが残ってたんだろう。
阪神大賞典は結果2着になったが、エネルギーは勝ち馬よりずっと多く使ってたはず。
なまじ能力が高いのが裏目に出て無駄に消耗してしまった。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:21:18.98ID:5MWXUOX60
>>63
調教再審査の頃だよ
春天後もそんな状態で長距離走らせたからさらに状態が悪くなって池江はノーザンに丸投げ
ノーザンは最初これは宝塚に使えないというジャッジだった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:40:51.27ID:yRrtI7000
>>53
本当これ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:44:48.46ID:3IgiNGXI0
馬場だろ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 20:51:27.06ID:PIE76opK0
最後の意地で調教だけは時計出したけどレースの前日下痢だったんだろ？
体調良くても3分13秒台のビートブラックに勝てるとは思えんが
あれはマックイーンを後ろから差し切ったダイユウサクみたいなもんで誰が相手でも無理だよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:07:14.24ID:CaDushuz0
阪神大賞典で逸走したので
春天の直前に調教再審査でとにかく真っ直ぐ走らせた。
そんな経緯での春天は大外枠、
大外から暴走しないよう前に馬を置くために下げて追走しただけ。
最初から本気で勝ちには来てない。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:14:46.59ID:dr3PqB+A0
池江は本当に能力を過信してたよな
阪大、春天、ジャパンカップの敗戦をへてやっと国内最強では無いと悟った
あのあと有馬も春天も宝塚もジャパンカップも出なかったけど大正解
負けるならレース出ないほうが評価上がるからな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:16:15.38ID:ewT7Y4TN0
>>74
つまり、クロムか！
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:20:20.96ID:xbhjSIRw0
11着って終わってるわ
こんなのが最強馬とか言われてたの？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:21:27.59ID:yRrtI7000
春天の頃は能力を把握しきれて無かっただろうけどわざわざジャパンカップ選んで負けるのは意味わからん
予防線はって負けたら言い訳しても結局よっぽど自信あったんだろうな、出たってことは
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:23:18.45ID:JlQ+hF9K0
>>79
ジャパンカップはオルフェめちゃくちゃ不利な状況だったんだが
そこ無視したらダメだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:25:26.76ID:yRrtI7000
古馬府中GI勝ちたかったのかもしれんが翌年はジャパンカップ避けてメンバー全く揃わない有馬でごっつぁんしたあたり2012年はメンツ見てジャパンカップにしたんだろうな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:36:33.27ID:Dcem3Upy0
地味にダサいのが5歳初戦をG2の大阪杯にしたこと
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:37:25.98ID:SOIBOJv00
>>84
10年以上前なんだから今と使い方の考え方が違うに決まってんだろ
そこ持ち出して叩くのはおかしい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:38:18.02ID:QkutGIYe0
>>80
ソレミアが出てくるからでざるを得ない空気感はあったよな
それに加えてジェンティルドンナが53キロでインベタ
凱旋門帰りで外回してハナ差は凄いよな

と今なら言えるけど
正直、負けると思わなかったわ
ジェンティルドンナがあんな強いとは思わなかったし、オルフェももっと強いと思ってた
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:45:55.84ID:bEpSP5uP0
本当に敗因が調子が悪いだけなら5歳で再挑戦するだろうし回避して産経大阪杯選んだのは適性面も怪しかったってことなんやろな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:46:24.87ID:HgFexmeP0
10年前まではアーモンドアイやイクイノックスみたいなG1直行の使い方のほうが叩かれてたのに、競馬板でG2始動が批判されるって時代が変わったな…
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:46:49.55ID:yRrtI7000
>>80
翌年はジャパンカップではなく有馬を選択してる事を踏まえれば2012年もジャパンカップと有馬で勝てるほうを選んだんでしょ
それにジェンティルは秋３戦目で秋華賞ギリ勝ちの激闘後で激痩せの状態、先行馬なのに大外枠でジェンティルも万全じゃない
単勝6.6倍の3番人気だし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:54:28.56ID:+OprP5Z70
まあ疲労で自信ないならJC回避しとけよってなるわな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:55:30.07ID:SOIBOJv00
>>90
ヒント:斤量53
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:58:54.04ID:NWKLR8wG0
>>89
本気でG2から動くのを批判してる奴なんてそういないだろ、今のローテが緩いとかバカにされてるからそのカウンターで言われてるだけ
緩いローテを下げておいてシーズン初戦と2戦目落としてる馬持ち上げてるのバカみたいでしょ
今の時代にさえ叩き良化型がいるってことは外厩だけで仕上げられることはストロングポイントだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:11:01.82ID:yRrtI7000
>>92
答え∶能力
ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル
アーモンドアイ＞キセキ
イクイノックス＞リバティアイランド
　
斤量は定められたルールでしょ
全ての馬がそのルールの中で戦うわけで歴史上オルフェだけが特別なのかい？
それでも強い馬が勝つ、それが絶対のルールだよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:12:11.24ID:yRrtI7000
てかごめん
よく考えたら春天スレだったわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:12:47.04ID:HgFexmeP0
こういうスレ見てると意外と競馬板って若かったり、競馬歴が浅い人が多いのかな

オルフェーヴルの三冠はWINSで観戦してたアラサーの俺から見ても、リアルタイムで追っかけていればそういう見方しないだろって書き込みが結構ある
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:16:10.87ID:Af07UhLm0
まじめにメンコのせいじゃね？
覚醒してから基本的にあんだけ安定してた馬が、あんだけ駄目だと、精神的なもんしか思いつかん
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:17:36.33ID:lxwlr/+F0
ゴルシみたいに水ビッタビタに撒いたら勝ってたよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:18:44.83ID:U0JkccpU0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:19:48.25ID:URQii2jN0
オルフェはピッチ走法の最高峰の馬だから
京都外回りの持続ラップは一番向いてない舞台


それ以上でもそれ以下でもない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:20:59.73ID:QkutGIYe0
基本的にオルフェーヴルは信用されてなかったんだよ
オッズ見ればわかると思うけど
ずば抜けた最強馬とは思われてなくて「負ける可能性あるな」と思われてた
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:22:28.27ID:URQii2jN0
走法を見ないやつは有馬でジャスティンパレスとか買っちゃうんだな

それで外れて騎手に文句垂れる
お門違いも甚だしい
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:24:50.90ID:d1cgOxe+0
あの位置取りでは万全のオルフェでもあのレース展開では勝てない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:20.96ID:SKJYmSN60
>>98
人によって感じ方考え方なんて違わないか？
それに例えばエフフォーリアを後年知る人がいるとして絶頂期からの成績下降や下馬事件を知るとする
後年知ったやつがエフフォーリアぶっ叩きだす？
リアタイを知るからこその強い感情じゃないかな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:29.13ID:+OprP5Z70
>>104
オルフェの場合騎手のせいではなく単純に馬が弱いだけ
騎手のミスで負けるのはまた違うとおもうぞ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:31:50.08ID:8iHo944q0
この馬メチャクチャ勘違いされてるからな
凱旋門挑戦した日本馬の中でもトップクラスに馬体軽いチビだったからソレミアごときと一緒に好走しただけで
とぼすみたいなニワカスがパワーあるとかクソ真逆な勘違いしてるだけ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:34:40.60ID:1riOzqQ/0
ゴールドシップのように懲りずに挑戦し続けたら1回くらいは勝てたかも
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:38:31.16ID:o0VKUPPn0
>>99
翌年逃げてるからね
陣営は長距離適性が無いと判断したんだろうな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:40:26.65ID:Oi+iWv/G0
パフォーマンスってか潜在能力は高いが、気性難で意味不明の凡走もあるってコト
天皇賞春の敗因を「気性」以外に求めると、長距離は駄目とか「能力」の話になるので追求してはいけない
あと、ＪＣでジェンティルに負けたってのも、ローテ以外の理由を追求してはいけない
万全の体調で、走る気満々なら「史上最強」ってのが、オルフェーヴルだよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:47:58.39ID:/2uznRRE0
5歳で走ろうとしなかったのが全てだろ
同期にウインバリアシオンくらいしか長距離走れる馬がいなかったから菊花賞は勝てたけど根本的に長距離向いてねえんだよ
その点ではコントレイルと似たようなもん
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:50:02.80ID:8LYhbo510
フェノーメノはオルフェじゃ倒すの無理
というかあの時代オルフェ倒せるレベルのやつ多すぎる
京都3200のフェノーメノ
３歳有馬と阪神2200のゴールドシップ
府中2000のジャスタウェイ
ドバイと府中2400のジェンティルドンナ
さらに下の世代にエピファネイアもいたしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:55:27.19ID:N/Hm3UB20
あれを苦戦と言うのか
惨敗多数のオルフェ基地基準はゆるゆるだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:00:23.94ID:uktLueAT0
ジェンティルに負けたのは完全に能力の差
状態は宝塚以上だと池江は断言してたし凱旋門賞から間隔も゙相手万全の状態
それでいて体調が生涯最悪だった疲労困憊のジェンティルに完敗だもんな
あれジェンティルが普通の状態ならオークスみたいな圧勝劇だったからオルフェは評価落とさなくて助かったな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:05:09.29ID:QkutGIYe0
>>116
この要素が大きすぎる
もしもルメールが乗っていたらどうなっていたかは気になる
だからこそ凱旋門で「池添なら勝ってた」は許せない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:07:59.62ID:ewT7Y4TN0
クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:22:57.07ID:T1APvDhP0
>>122
春天は物理的に届かない位置から
競馬してるからね
おそらく阪神大賞典のやらかしで
消極的な意識がより働いてあの位置になってしまったのだろうけど・・
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:23:10.82ID:NQ3HOJmE0
イクイがJCで不安視された唯一の原因が似たような状況でオルフェがジェンティルに負けたことだったからな
結果はオークス圧勝の三冠牝馬だろうと4kg差だろうと関係なくリバティをフルボッコしてオルフェがショボかっただけって証明したが
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:27:08.72ID:xbhjSIRw0
オルフェ基地は頼むイクイ負けてくれと必死に祈ってたな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/28(木) 23:30:33.12ID:+OprP5Z70
>>125
どのみち凱旋門行かなくても秋天から中3週でJC行ったら疲労でジェンティルにふっ飛ばされてたからな
その辺わかってねえんだろうなニワカとか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:34:58.55ID:DETvgkry0
あのレース展開では位置取りにいけない馬のオルフェだと勝てん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:39:28.29ID:OTKLLOKi0
>>105
その人が天皇賞後に更に体調悪化してるって>>69で言ってるわけでね
宝塚前の方が体調不安の情報が飛び交ってたのは俺もハッキリ覚えている
快勝した宝塚と天皇賞での大きな違いは何なのかと言えばメンコしかないんだよ
それとメンコという馬具の効果を少しでも知っていればあの惨敗の説明もできるはずだしお前も理解できる
たぶんお前がメンコの効果を知らないだけなんだろう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:42:59.59ID:+OprP5Z70
じゃあメンコ付けさせた陣営もダメだし疲労で自信ないくせにJCに出した陣営もダメだな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:57:33.05ID:S9r0RNCv0
俺に任せろ
オルフェを守りたい
まずオルフェの適性距離は2200〜2500だからそもそも3000以上は厳しいけどそれはただの適性で恥じる事ではない🤓
菊花賞を勝たせた陣営が凄いし適性をこえて古馬長距離に挑戦した事自体を評価すべき🤓
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:07:08.26ID:d6vlh20X0
>>85
ジェンティルから逃げてG2の大阪杯だからダサいって話だぞ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:19:10.55ID:V5yjs6Wr0
長距離しか勝ってない馬が地雷の可能性高いのは同意だけど、中距離G1勝ってる馬は春天の成績が産駒に直結してる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:36:42.50ID:syMfIQws0
>>125
凱旋門帰りと休養たっぷりの2戦目じゃ全然似たような状況じゃないけどな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:45:53.96ID:Fynj3Zaw0
体調崩すこと多かったオルフェがそれ言っても説得力微塵もないけどな
仮に秋天から中3週の疲労克服しても馬体軽いチビだからジェンティルに吹っ飛ばされるのは変わらんよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 00:50:48.08ID:kB8DrWzG0
>>123
とぼす
もういいよ
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