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269コメント81KB
なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:01:01.39ID:8iHo944q0
体調が万全ならビートブラックに勝てたのか？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:20:20.96ID:xbhjSIRw0
11着って終わってるわ
こんなのが最強馬とか言われてたの？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:21:27.59ID:yRrtI7000
春天の頃は能力を把握しきれて無かっただろうけどわざわざジャパンカップ選んで負けるのは意味わからん
予防線はって負けたら言い訳しても結局よっぽど自信あったんだろうな、出たってことは
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:23:18.45ID:JlQ+hF9K0
>>79
ジャパンカップはオルフェめちゃくちゃ不利な状況だったんだが
そこ無視したらダメだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:25:26.76ID:yRrtI7000
古馬府中GI勝ちたかったのかもしれんが翌年はジャパンカップ避けてメンバー全く揃わない有馬でごっつぁんしたあたり2012年はメンツ見てジャパンカップにしたんだろうな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:36:33.27ID:Dcem3Upy0
地味にダサいのが5歳初戦をG2の大阪杯にしたこと
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:37:25.98ID:SOIBOJv00
>>84
10年以上前なんだから今と使い方の考え方が違うに決まってんだろ
そこ持ち出して叩くのはおかしい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:38:18.02ID:QkutGIYe0
>>80
ソレミアが出てくるからでざるを得ない空気感はあったよな
それに加えてジェンティルドンナが53キロでインベタ
凱旋門帰りで外回してハナ差は凄いよな

と今なら言えるけど
正直、負けると思わなかったわ
ジェンティルドンナがあんな強いとは思わなかったし、オルフェももっと強いと思ってた
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:45:55.84ID:bEpSP5uP0
本当に敗因が調子が悪いだけなら5歳で再挑戦するだろうし回避して産経大阪杯選んだのは適性面も怪しかったってことなんやろな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:46:24.87ID:HgFexmeP0
10年前まではアーモンドアイやイクイノックスみたいなG1直行の使い方のほうが叩かれてたのに、競馬板でG2始動が批判されるって時代が変わったな…
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:46:49.55ID:yRrtI7000
>>80
翌年はジャパンカップではなく有馬を選択してる事を踏まえれば2012年もジャパンカップと有馬で勝てるほうを選んだんでしょ
それにジェンティルは秋３戦目で秋華賞ギリ勝ちの激闘後で激痩せの状態、先行馬なのに大外枠でジェンティルも万全じゃない
単勝6.6倍の3番人気だし
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:54:28.56ID:+OprP5Z70
まあ疲労で自信ないならJC回避しとけよってなるわな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:55:30.07ID:SOIBOJv00
>>90
ヒント:斤量53
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 21:58:54.04ID:NWKLR8wG0
>>89
本気でG2から動くのを批判してる奴なんてそういないだろ、今のローテが緩いとかバカにされてるからそのカウンターで言われてるだけ
緩いローテを下げておいてシーズン初戦と2戦目落としてる馬持ち上げてるのバカみたいでしょ
今の時代にさえ叩き良化型がいるってことは外厩だけで仕上げられることはストロングポイントだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:11:01.82ID:yRrtI7000
>>92
答え∶能力
ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル
アーモンドアイ＞キセキ
イクイノックス＞リバティアイランド
　
斤量は定められたルールでしょ
全ての馬がそのルールの中で戦うわけで歴史上オルフェだけが特別なのかい？
それでも強い馬が勝つ、それが絶対のルールだよ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:12:11.24ID:yRrtI7000
てかごめん
よく考えたら春天スレだったわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:12:47.04ID:HgFexmeP0
こういうスレ見てると意外と競馬板って若かったり、競馬歴が浅い人が多いのかな

オルフェーヴルの三冠はWINSで観戦してたアラサーの俺から見ても、リアルタイムで追っかけていればそういう見方しないだろって書き込みが結構ある
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:16:10.87ID:Af07UhLm0
まじめにメンコのせいじゃね？
覚醒してから基本的にあんだけ安定してた馬が、あんだけ駄目だと、精神的なもんしか思いつかん
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:17:36.33ID:lxwlr/+F0
ゴルシみたいに水ビッタビタに撒いたら勝ってたよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:18:44.83ID:U0JkccpU0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:19:48.25ID:URQii2jN0
オルフェはピッチ走法の最高峰の馬だから
京都外回りの持続ラップは一番向いてない舞台


それ以上でもそれ以下でもない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:20:59.73ID:QkutGIYe0
基本的にオルフェーヴルは信用されてなかったんだよ
オッズ見ればわかると思うけど
ずば抜けた最強馬とは思われてなくて「負ける可能性あるな」と思われてた
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:22:28.27ID:URQii2jN0
走法を見ないやつは有馬でジャスティンパレスとか買っちゃうんだな

それで外れて騎手に文句垂れる
お門違いも甚だしい
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:24:50.90ID:d1cgOxe+0
あの位置取りでは万全のオルフェでもあのレース展開では勝てない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:20.96ID:SKJYmSN60
>>98
人によって感じ方考え方なんて違わないか？
それに例えばエフフォーリアを後年知る人がいるとして絶頂期からの成績下降や下馬事件を知るとする
後年知ったやつがエフフォーリアぶっ叩きだす？
リアタイを知るからこその強い感情じゃないかな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:26:29.13ID:+OprP5Z70
>>104
オルフェの場合騎手のせいではなく単純に馬が弱いだけ
騎手のミスで負けるのはまた違うとおもうぞ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:31:50.08ID:8iHo944q0
この馬メチャクチャ勘違いされてるからな
凱旋門挑戦した日本馬の中でもトップクラスに馬体軽いチビだったからソレミアごときと一緒に好走しただけで
とぼすみたいなニワカスがパワーあるとかクソ真逆な勘違いしてるだけ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:34:40.60ID:1riOzqQ/0
ゴールドシップのように懲りずに挑戦し続けたら1回くらいは勝てたかも
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:38:31.16ID:o0VKUPPn0
>>99
翌年逃げてるからね
陣営は長距離適性が無いと判断したんだろうな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:40:26.65ID:Oi+iWv/G0
パフォーマンスってか潜在能力は高いが、気性難で意味不明の凡走もあるってコト
天皇賞春の敗因を「気性」以外に求めると、長距離は駄目とか「能力」の話になるので追求してはいけない
あと、ＪＣでジェンティルに負けたってのも、ローテ以外の理由を追求してはいけない
万全の体調で、走る気満々なら「史上最強」ってのが、オルフェーヴルだよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:47:58.39ID:/2uznRRE0
5歳で走ろうとしなかったのが全てだろ
同期にウインバリアシオンくらいしか長距離走れる馬がいなかったから菊花賞は勝てたけど根本的に長距離向いてねえんだよ
その点ではコントレイルと似たようなもん
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:50:02.80ID:8LYhbo510
フェノーメノはオルフェじゃ倒すの無理
というかあの時代オルフェ倒せるレベルのやつ多すぎる
京都3200のフェノーメノ
３歳有馬と阪神2200のゴールドシップ
府中2000のジャスタウェイ
ドバイと府中2400のジェンティルドンナ
さらに下の世代にエピファネイアもいたしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:55:27.19ID:N/Hm3UB20
あれを苦戦と言うのか
惨敗多数のオルフェ基地基準はゆるゆるだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:00:23.94ID:uktLueAT0
ジェンティルに負けたのは完全に能力の差
状態は宝塚以上だと池江は断言してたし凱旋門賞から間隔も゙相手万全の状態
それでいて体調が生涯最悪だった疲労困憊のジェンティルに完敗だもんな
あれジェンティルが普通の状態ならオークスみたいな圧勝劇だったからオルフェは評価落とさなくて助かったな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:05:09.29ID:QkutGIYe0
>>116
この要素が大きすぎる
もしもルメールが乗っていたらどうなっていたかは気になる
だからこそ凱旋門で「池添なら勝ってた」は許せない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:07:59.62ID:ewT7Y4TN0
クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:22:57.07ID:T1APvDhP0
>>122
春天は物理的に届かない位置から
競馬してるからね
おそらく阪神大賞典のやらかしで
消極的な意識がより働いてあの位置になってしまったのだろうけど・・
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:23:10.82ID:NQ3HOJmE0
イクイがJCで不安視された唯一の原因が似たような状況でオルフェがジェンティルに負けたことだったからな
結果はオークス圧勝の三冠牝馬だろうと4kg差だろうと関係なくリバティをフルボッコしてオルフェがショボかっただけって証明したが
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:27:08.72ID:xbhjSIRw0
オルフェ基地は頼むイクイ負けてくれと必死に祈ってたな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:30:33.12ID:+OprP5Z70
>>125
どのみち凱旋門行かなくても秋天から中3週でJC行ったら疲労でジェンティルにふっ飛ばされてたからな
その辺わかってねえんだろうなニワカとか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:34:58.55ID:DETvgkry0
あのレース展開では位置取りにいけない馬のオルフェだと勝てん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:39:28.29ID:OTKLLOKi0
>>105
その人が天皇賞後に更に体調悪化してるって>>69で言ってるわけでね
宝塚前の方が体調不安の情報が飛び交ってたのは俺もハッキリ覚えている
快勝した宝塚と天皇賞での大きな違いは何なのかと言えばメンコしかないんだよ
それとメンコという馬具の効果を少しでも知っていればあの惨敗の説明もできるはずだしお前も理解できる
たぶんお前がメンコの効果を知らないだけなんだろう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:42:59.59ID:+OprP5Z70
じゃあメンコ付けさせた陣営もダメだし疲労で自信ないくせにJCに出した陣営もダメだな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:57:33.05ID:S9r0RNCv0
俺に任せろ
オルフェを守りたい
まずオルフェの適性距離は2200〜2500だからそもそも3000以上は厳しいけどそれはただの適性で恥じる事ではない🤓
菊花賞を勝たせた陣営が凄いし適性をこえて古馬長距離に挑戦した事自体を評価すべき🤓
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:07:08.26ID:d6vlh20X0
>>85
ジェンティルから逃げてG2の大阪杯だからダサいって話だぞ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:19:10.55ID:V5yjs6Wr0
長距離しか勝ってない馬が地雷の可能性高いのは同意だけど、中距離G1勝ってる馬は春天の成績が産駒に直結してる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:36:42.50ID:syMfIQws0
>>125
凱旋門帰りと休養たっぷりの2戦目じゃ全然似たような状況じゃないけどな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:45:53.96ID:Fynj3Zaw0
体調崩すこと多かったオルフェがそれ言っても説得力微塵もないけどな
仮に秋天から中3週の疲労克服しても馬体軽いチビだからジェンティルに吹っ飛ばされるのは変わらんよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:50:48.08ID:kB8DrWzG0
>>123
とぼす
もういいよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:04:09.34ID:Fynj3Zaw0
とぼすのせいでオルフェにヘイトが溜まる
まあオルフェもただの叩き棒だったって自白したけどな
とっくにみんな知ってたけどｗ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:04:30.55ID:gwtKvnLj0
オルヘが真っ直ぐ走ってたらジェンティルにぶつけられることなかったのに
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:07:27.55ID:bvrduXDV0
再審査で
体調崩して「下痢便」してるから無理！　って
ホソジュンがレース週の週半ばでもうGCで言ってたぞ

お陰でオルフェはバッサリ切って馬券獲ったわｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:11:51.19ID:DyQUr6g30
スプリングステークス以降
メンコ無し連対率100%
メンコ有り連対率0%
この事実突き付けたらバカでも分かるだろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:25:38.14ID:Xlf83Ldh0
調教で、最終追い坂路54だか55秒台じゃなかったっけ？
本来52秒台当たり前のこの馬が。体調整ってないの明らかだった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:30:24.81ID:NSf+bsDl0
>>144
なんでレースに出したｗ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:33:10.02ID:qUc9VCmS0
クロムはとぼすになりすましてオルフェにヘイトあつめとんか
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:39:21.73ID:a5jFIqRG0
だから同一人物で自作自演してんだよ
オルフェーヴル産駒応援スレでファンになりすまして書き込みしてるやつなんだから
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:08:00.17ID:ERFdV1bY0
苦戦じゃなくて大惨敗だろｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:13:26.90ID:Fynj3Zaw0
>>143
ちなみにオルフェ基地のとぼす君はパトロールビデオの存在も知らないからそれ言ってもわからんと思う
そもそもレースとかちゃんと観てないし
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:17:00.02ID:Fynj3Zaw0
>>146
それ一個言わせてもらうと調教の時にメンコ被せて追い切りさせれば
あれっ？なんか調子悪いぞってわかるからな
気付かない陣営も悪い
あと体調悪いなら回避させろや
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:44:40.49ID:7H+B5iYd0
クロムも必死なんやなあ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:45:42.85ID:q1nfJqkh0
この馬まではゆとりローテじゃなかったよな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:08:19.17ID:Fynj3Zaw0
ゆとりローテだけどな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:35:14.52ID:grQLD4ua0
阪大でやらかして再審査とかゴタゴタがあったからなぁ
更に位置取りも最悪で大外回されて上がり34.0で勝つには上がり32.2以上出さないと勝てない競馬してたからな
春天はもう全て噛み合わずグチャグチャだったよな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 04:14:42.16ID:8WmHvRTS0
>>110
お情けで水撒いてもらってか？アホか
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 04:48:19.52ID:d8WoGhes0
ステゴ産駒が安定して走るわけないだろ
走りたい気分じゃなかっただけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:35:24.51ID:LhFVgOyg0
ゴールドシップだって3度目で勝てたんだ
オルフェーヴルも2度3度挑戦してたら勝てただろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:34:33.87ID:ObdNyRfH0
低能サラブレッドが死ぬ気で頑張った到達点がオルフェ
気持ちで負けたら未勝利馬と変わらん
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:52:23.63ID:2r9BaJmz0
まあ前走何があったか置いといて
ギュスターヴクライに競り負けてるじゃん
本番でも通用するとでも思ったか
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 08:51:48.16ID:ay56EdAa0
10年以上経ってもオルフェやディープみたいにアンチが元気ならイクイも最強馬論争に入れてもいいな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 09:17:21.38ID:ay56EdAa0
>>166
10年も一人でやれるほど根気があるなら他で大成してるわ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 09:23:57.23ID:SsJSy1Im0
クロム=とぼすはもう20年近く動物アンチやってるじゃん
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:39:45.58ID:SJdiWqC50
最近のレース回避が頻発したり、年間のレース数を絞る風潮からすると、何故、あの時
オルフェは春天を回避しなかったのか？という疑問のレスが殺到するのが今の流れだが、
あの当時のオルフェその他のファンは気持ちが熱くてそういうことは思わなかった。
池江調教師も「凱旋門賞を東京でやってれば、サトノダイヤモンドが勝っていた」の人だから
というのもあった。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 09:51:07.10ID:9Tkbkeb00
実際あの時どんな状態だったんだろうな
いつもとは明らかに違ってた
池添の話を聞いてると基本的にオルフェーヴルは勝負所がわかっていてゴーサインを出さなくても勝手に動いていくと言ってた
あの春天は自ら動こうとはしてなかったし池添が押して動き出したかと思えば4コーナーであり得ない膨らみ方をしたり
逸走自体が坂路でばかり調教していた池江による人災かのようにも言われてたよな
コース追いしないからレース感が鈍ると
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 10:20:55.39ID:BhpzQWBg0
>>165
なんでオルフェが叩かれるかっつったら実際の実績や能力以上に持ち上げて最強とかほざく信者のせいだからなぁ
黙ってりゃ最強ではないけど凄い強い馬だよなですむ
身の程をわきまえないから叩かれるだけで基地ありきのアンチであって馬が強すぎるためのアンチではない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 10:21:10.57ID:im/SXKdT0
ブリンカーしてたからだろ
調教再審査のせいで本番もつけるハメに
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 10:22:10.04ID:Jv8NItUf0
>>173
いやいや、競馬板ではもう10年もオルフェ最強で固かったわけじゃん
それを今更そんなことはなかったみたいに言われても「は？」って感じでしょ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/29(金) 12:29:28.19ID:qfNQXY7p0
>>173
順序を間違えてる
ラー基地がディープを棍棒にオルフェを攻撃し始めた2011年春にはそんな奴はいなかった
そりゃ対抗するためにオルフェが棍棒にされる
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