非根幹距離に強いってどういうことよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 12:59:12.22

距離というかコース形態に合ってるってことなんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:01:12.14

馬は走る距離を知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:02:26.23

亀谷の妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:03:09.65

でも実際に1400や1800で強い馬はいる
サンカルロとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:04:27.71

それっぽい理由はいくつも並べてこられるけど結局オカルトとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:04:56.83

120016002000で通用しないってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:06:58.45

>>6
これ
通用する馬はその距離には参戦しない
もしくはただの叩きとして参加する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:07:12.77

競馬場は120016002000を基準に作られてる事が多いから
非根幹距離は1コーナーまでが短かったり特殊なレースになりやすい
そういうレースを好む馬がいる

という話を聞いて少し納得した
東京競馬場とか広いコースだとあまり関係なさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:09:51.98

そんな言葉論理性のない低知能しか使わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:12:32.91

でも実際には1800は良コース多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:13:02.57

単純にスピードやスタミナが1400とか1600に丁度いいとかだろ
血統は関係ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:13:56.63

一番重要なファクターは直線の長さ
だから府中1800は非根幹感はないし逆に阪神2000は内回りだから根幹距離でも非根幹っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:15:03.04

直線というよりスタートからコーナーまでの長さだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:19:35.22

単純にコース適性じゃないのか
例えば阪神なら1400は内回りで1600は外回りだし
1600はキレがモノ言うことも多いが1400はそうではないし
よくわからんのが阪神2000と2200だな
同じ内回りで1コーナーまでの距離が違うだけで1Fしか違わないのに性質が真逆のイメージだわ
2000だとスピードがモノを言って2200だとスタミナがモノを言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:22:57.28

単純に阪神の芝が府中や中山と違っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:23:08.84

馬がスピードで押し切れる限界の距離が2000くらいというのはある
それより長い距離だとスピードだけで押し切るのは難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:34:25.34

ただのチョンガイジ妄想理論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:39:13.59

web2.0みたいなもんだよ
それっぽく呼んでるだけで何の意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:42:39.93

福永とか細江まで使うくらいに
用語として定着してるんだから
何となくあるんだろう
>>14
東京2400と2500も100mしか変わらんのに
だいぶスタミナの要求度が
違うイメージあるけどな
東京2400は中距離質
2500は長距離質という感じ
条件戦レベルだと2400でも
長距離質って気はするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:42:57.46

マンカフェ産駒のイメージ
コース形態と脚の使い方の問題なんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:42:59.56

まあ1400に強い馬は1200でも強いんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:45:42.98

亀谷からしか聞いたことない決まり文句

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:49:29.01

>>20
シャケトラとクイーンズリングが思い当たったからそれだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:53:47.54

>>22
関テレのYouTubeで細江のコーナーあるけど
細江は普通に非根幹が良さそうとか言ってるよ
他にもゲームでも馬の特性に入れられてる
それくらいには用語として定着してると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:56:14.56

オカルトだよ
1400とか1800は本番の1600や2000と比べたらメンツが落ちたり本命は叩きで来てるから足りない雑魚が勝ちやすいってのを距離とこじつけただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 13:58:18.79

非根幹と根幹って刻むペースとか加速すべきところとか何か違うと思う
知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:10:17.93

>>12
京都も1800が根幹ぽくて
2000が非根幹ぽいとかそんな感じやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:13:25.43

オカルト

1400に強い馬
1800に強い馬
2400に強い馬

が1600で戦ったら1番下の馬が勝つってことだろ？
そんなオカルト発生するわけねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:15:05.24

同じ千八でも府中・京都・阪神・新潟とそれ以外は走る血統が違うし、二千も府中・新潟とそれ以外の完全２ターンコースとでは違う
これに洋芝とかＧ１設定の有無も絡んでくるから、単純に距離でカテゴライズ出来るもんじゃない
要は亀谷が自分の売りにしたかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:18:23.59

前哨戦番長なだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:23:10.79

根幹距離得意で非根幹距離ダメな馬がいるとする。
そうなると、その馬は大きな直線コースがあったとして、1600メートルの直線だけのコースなら強くて1400や1800の直線だけのコースだと走らなくなるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:23:28.29

バランスオブゲームという馬を知らない奴が増えたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:27:32.24

>>32
糞ニワカ丸出しでレスしててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:31:25.99

おそらく近年は
キズナの牡馬がG1で負けてるのが悪い

ディープボンド京都新聞杯、阪神大賞典
シックスペンス　スプリングS
アスクワイルドモア　京都新聞杯
---
バスラットレオン　NZT
ビアンフェ　函館SS 葵S 函館2歳S
パラレルヴィジョン　ダービー卿
クリスタルブラック　京成杯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:33:58.00

亀谷は競馬を知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:39:51.32

根幹得意はありえなくもないからそいつらが非根幹だとパフォが多少落ちて相対的に強く見えるってだけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:42:49.68

人間だとペースがわからないとダメはある
50m100mと1500、3000は大丈夫なのに
400,800は異常にきついとか
速筋遅筋のバランス取れる選手は向いてる

騎手側の非根幹はありそう
(特定のコースでしかペース読めない)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:45:09.60

単純に1200 1400 1600 1800 2000でそれぞれ強い馬がいるけど
「1400 1800に強い馬はG1馬になれないから子孫を残せないんだ、すまんこ」
みたいな話なんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:47:46.67

>>14
開催時期の問題とかじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:48:33.96

時期もコースも番組もあるし
今だと使い分けも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:57:00.73

日本の場合は長い直線がダメって意味だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:57:19.24

200の倍を根幹って呼べばあら不思議w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:57:44.12

ウオッカは非根幹未勝利だし何かはあるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 14:59:28.31

>>8
これは良い話だと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:01:35.19

亀谷は全馬を根幹非根幹巧者に分けたがるから駄目なんだよ。得意な馬、やや得意な馬、両方いける馬。いろいろいる。
それと、亀谷より前から非根幹って言ってたのMの今井の方が先だったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:02:34.72

2200mのエリ女の予想コーナーで亀谷がこの理論で1800で強い馬を推してたけど
普通に2000や2400で強い馬のを買いたくね？
悪いけどオカルトだろこんなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:06:11.84

>>45
その通り
亀谷が今井の弟子みたいなもんだから強く影響を受けてる
当時の競馬王は今井のMの法則が頭の方で掲載されてたし人気あったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:06:55.36

日高や地方馬の
優先出走権の枠を潰す役割の馬もいるだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:08:34.48

バリエーションのために中途半端なところからスタートするレースと理解してる……つもりだったけど
東京2000や中山1600は非根幹っぽくなって違う気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:10:31.77

スタートして直ぐコーナリングだったりコーナー途中からスタートするレースはその競馬場が想定した本来の価値のあるレースではないからあまり評価したくない
ただ、だからといって価値の下がるレースを非根幹と切り捨てるのも違うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:11:06.34

枠を埋めに来てる中で勝つには
調子のピークを前倒しする
→根幹である本番の調子がピークアウトしやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:11:13.01

気分の上振れ下振れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:11:19.20

理屈とそれを示すデータがあれば納得するけどそれもないのに仮説を元に予想するのはなしだと思うわ
例えば非根幹距離に関してもまず競走馬の成績を調べて「根幹距離タイプ」「非根幹距離タイプ」に分かれる事を証明しないと何も始まってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:11:59.08

距離"だけ"に依存して根幹非根幹が得意というのは絶対に間違い。
距離の違いによるコース形態やレベルの変化によって非根幹に良績が集まることは有るが、それを非根幹得意と表現するのは便宜上であって正確な表現ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:13:08.15

単にコーナーがちか直線がちかってだけ
馬体の作り的にどうしても向き不向きがある
欧州寄りは長い直線でのスパート勝負得意だし米国寄りはコーナーでの速い脚を使う展開が得意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:13:54.60

グランプリ専の同義語

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:15:58.37

>>56
実際にそれだよな
例えばゴルシが京都2200、東京2500で強いかと言ったら確実に弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:17:54.64

亀谷の回収率見たら分かる、世の中はアホな奴ほど売れるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:18:25.05

設定されているレース数によると思う
ジャックドールのように同じ距離だけ走らせた方がレースが上手くなると仮定すると
レース数が多く設定されている距離を主戦にした方が選択の幅が広い
そういう意味でも根幹よりレース数の多い1800は非根幹っぽくないのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:18:47.63

論理的に物事考えられない境界知能御用達用語www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:20:55.36

>>58
宗教家に近い
自信たっぷりに持論を展開する
基本的に非は認めない

こういうのに信者がつきやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:26:26.36

>>47
やっぱそうか
当時の競馬王、名前の出せない生産者とか見てたな。懐かしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:27:37.47

なんの意味もない各競馬場でコース形態も違うのに
ただそういう分け方を作って商売してる馬鹿がいるというだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:36:46.76

府中と中山とじゃ同じ1600・2000でも中身まるで違うやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:50:37.25

ノーザンの関東馬(クラブ馬)なんて場長のお気に入りじゃないとデビュー戦から頑なに非根幹距離しか使わない
何があっても東京は走らせない
中山とローカル専門の非根幹
芝馬なのにダート1800だしジョッキーが東京マイルが合うと言うもんなら意地でも中山1800
勝たせたくないのが見え見えで非根幹が強いも何もわからないのがノーザン関東馬
ノーザン関東馬は非根幹距離を舐めている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:51:00.21

特定のコース距離専門なら分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 15:55:31.89

>>54
まぁこれだよな

宝塚記念とかたまたま距離が2200mなだけで距離以外の要素が影響多いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:03:30.44

>>43
めっちゃ単純化すると、不器用な馬は非根幹苦手で、器用な馬は非根幹得意
馬力の無い馬は根幹苦手で、馬力のある馬は根幹得意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:09:36.52

なにをもって非根幹だよｗ
オカルト過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:11:47.34

>>54
そりゃそうだけど、なんで根幹非根幹に対してだけざっくりとした分け方に過剰に拒否反応示すのかがわからんね

普段は、府中だの中山だの、競馬場単位でざっくり分けてるのに
マイルだの2000だの2400だの距離区分だってコース別の事なんて置いといてざっくり分けてるのに

細かい例外みたいな違いがあるのは当たり前じゃん？
傾向の話をしてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:12:50.79

じゃあ1400ｍのＧ１ができたら根幹レースになって走らなくなるのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:20:04.56

>>70
チョンガイジが発狂してワロタ
亀でしこってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:20:40.52

結局はグランプリ専だろ
グラスに対してよく言われた言葉だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:20:51.51

単に能力の問題で1200,1600,2000,2400のGⅠでは足りず1400や1800のGⅡ,GⅢで強いだけの馬が多いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:30:59.66

マイラーだったらアスコットでも園田でもロンシャンでも京都でも問題無く勝つんか？

府中専なら1400でも3400でも勝つんか？

自分がいかにアホな事言ってるか考えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:32:36.09

>>74
府中で勝てないのは能力が足りないだけ
スプリンターやステイヤーやダート馬も能力が足りないだけ
と言ってるようなもんだな、君の理屈は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:36:50.50

まぁ…

オカルトだろうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:43:58.65

中山記念勝ち馬には今でもグランプリの好走馬が多くて毎日王冠には最近グランプリで好走した馬いない
中山記念は小回り適性求められて毎日王冠は昔は単に中距離の強豪ひしめく重賞だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:48:20.61

実態は競馬場毎に見ないとわからんな
例えばプログノーシスなんかはほとんど2000mしか走らない2000の鬼だがG1は勝てていない
なぜなら東京競馬場も沙田競馬場もコーナーがすごく近くて出足が出ずにコーナーも下手くそなこの馬は後ろから行くのを強いられるから

うーん…なんで大阪杯出なかったんだこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 16:57:59.35

確率が収束するほど走ってないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:05:33.27

単純に先行馬が得意な気がする
宝塚記念でも単冠馬は大概そんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:11:07.61

根幹と非根幹のスタート地点とそれによるコーナーの違いを見ればわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:12:30.83

要はG2大将ってだけ
G1になったら負けるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:13:31.79

単純に非根幹G1の代表格の宝塚と有馬とかが紛れ多い欠陥コースだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:14:23.63

>1
オカルト　だよ　騙されやすい馬鹿が騙される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:16:46.97

府中が得意かどうかでしょ
府中に設定のない距離で得意＝飛びが小さいので小回りコースで活きるとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:19:32.13

>>77
実際にコース形態(傾向)が違うのに何がオカルトなんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:22:43.57

>>79
そりゃそうだよ
つか府中マイルと中山マイルは違うし
府中マイルと府中1800と府中2000と府中2400と中山マイルと中山2000と中山2500だってそれぞれ違うに決まってるわな
でも府中専だとか括られる訳だ
根幹非根幹もそれと同じだろ
ある馬が全体として非根幹が得意でもその中で苦手な非根幹の距離コースはあるし、得意な根幹コースもある
それだけの事じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:25:04.76

この馬は何々の産駒だからこの距離を使えとか、この牝馬にはこの種牡馬つけろとか騒ぐ奴いるけど馬がそんな単純なわけないだろ
確かに根幹距離は一因としてあるのかもしれないけど、全部じゃないだろ血統が馬の全てだみたいに語る奴ってマジで嫌い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:40:51.70

>>70
例えばウオッカが東京得意って表現したときに、3400ｍのダイヤモンドSを勝てるとは別に思ってないわけよ。
でも共通認識として芝の1600～2000、頑張って2400くらいまでだよねってある程度共通認識として持っているからいいんだけど、根幹非根幹にはそれが無い。

1680ｍくらいのレースが新設されたら根幹ですか非根幹ですかって聞いたら意見が別れるだろう。
実際に福島1150とかあるけど、無意識で1200に区分してる人が多いと思う。
たった50mの違いじゃんと思うかもしれないけどさらに50短い1100は非根幹ですってなったらやっぱりおかしいじゃん。

この馬は(強い馬が集まる根幹では足りないからレベルの低い特殊なコースで展開に恵まれる競馬をするほうがいいから)非根幹が合う。
というのをカッコ内を省略して表現をすることは別にいいんだけど、その共通認識がないんだから揉める原因にはそりゃなるよね、って話。

これが原因の一つと思う。

もう一つは、根幹非根幹への拒否じゃなくて、予想家への拒否ということ。
非根幹とかいってる予想家が負け組のくせに勝ってるフリして偉そうに語るから。
そしてそういうやつらに1680ｍのレースでどの馬を狙えばいいか聞くと、何レースか集計してロードカナロア産駒がいいとか適当なこと言うから馬鹿にされる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:43:58.53

>>88
正直、根幹非根幹の定義がいまいち納得できん
まさかウマ娘さんみたく「4」で割り切れる距離の倍数とか単純に考えてるのか
そもそも根幹非根幹は競馬の予想屋が得意気に使ってるけどこれは競馬用語なのか？
ともすると感覚的には定義自体おかしい（造語の一種）と思うから文章を作る上で違和感が凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:51:20.09

グラスワンダーはグランプリ三連覇したせいで非根幹距離が得意って思われてるけど、そもそも根幹距離は2走しかしてない。
圧勝した朝日杯と、途中で不利受けてハナ差2着の安田記念。根幹距離G1でパーフェクト連帯してて、非根幹距離が得意と思われてるのは頭おかしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 17:54:47.69

>>79
阪神内回りもかなりコーナー近いだろ
その上直線も上二つより短いとくれば大阪杯が一番最低のコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:01:01.64

亀谷は走る距離を知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:02:15.26

>>64
中山マイルとか伝統的な特殊形態コースだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:03:04.01

G1とそれ以外でのメンバーレベルの差の一言で終わってしまう話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:08:33.74

>>96
グランプリ2レースにエリ女とあるんだから全然終わらないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:12:55.76

Aは1400が得意
Bは1800が得意
Cは2200の京都が得意

こういう傾向の馬はもちろんいるだろう

でも亀谷が言ってるのは「1800が得意な馬は2200も得意なはずだ！」って理論だからな
こんなものはオカルトでしかない
なんで2000や2400得意な馬を1800得意な馬が蹴散らすんだよ

しかも予想当たんねーし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:14:34.42

阪神1400で夢の11Rやったらサンカルロが勝つ、とか結構マジメなツラして主張するやつ本当に頭悪いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:16:08.03

根幹距離厨頭悪そうだなw
馬が距離を意識してる訳無いのにw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:25:21.31

>>28
お前バカだって周りによく言われるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:26:50.18

>>90
別におかしくないぞ
お前が言ってるのは距離の違いと同じ事だから
1400をスプリントの延長で考えてるやつが、同じだけ伸ばした1600は別物なのおかしくない？ってお前は言ってるんだよ
そんなのはグラデーション状に変わっていくだけの程度問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:31:48.31

>>101
バカなのは亀谷とお前みたいな亀谷信者定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:33:26.07

>>91
散々コース形態が仕様に沿っているかどうか(だけじゃないがそれが大きい)と言われてるだろ
何がわからんのだ
いつもとなんか違う～てだけで戸惑うのが馬だ
なんか変なとこからスタートするね、なんか直ぐにカーブが来たね、この程度のことでも不安になる馬はいる
これはメンタル面の話だが、こういう要素で非根幹が苦手な馬もいる
この場合、競馬場(場所環境)の違いで戸惑う馬と原理は近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:35:11.59

>>100
馬をメカと勘違いしてない？

家族とは言わんがせめてペットくらい飼ったことあるだろ？
無いか…

とにかく生き物というものともそっと触れ合いなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:37:01.93

もう何十年も色々な競馬のデータを見てきたけど
根幹非根幹距離論者が1番しょーもないデータだと思うわ
こいつらって「何故そうなるか」が説明できないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:42:11.79

>>106
めっちゃ説明されてるじゃん
君に理解する脳みそが無いだけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:42:33.67

12001600G1で翌年3勝するグランアレグリアが出れば5馬身差で勝ってしまうのが非根幹G2

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:44:30.95

>>106
素人さんかな？
競馬界に蔓延するオカルト理論の深淵をまだ知らないらしいw
俺の日経株価サイン理論教えてやろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:45:14.94

>>108
別にマイルG2でも何馬身か知らんけど楽勝するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:46:44.48

>>108
それ以前にマイラーのグランアレグリアが1200のG1勝ってのがおかしい事になるな、それだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:46:46.67

そういう区分けするよりも
それぞれのコースの適性を見たほうがストレートな判断じゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:47:16.15

>>112
例えば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:48:26.75

中山2000と阪神2000で見るとか
そういう感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:49:25.04

小倉2000だと大きく変わるとか
そういう感じかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:50:04.28

府中というカテゴリもあるだろうしｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:50:57.97

2200ｍでも宝塚記念とオールカマー、セントライトは異なるとか
そういう感じかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:51:37.57

>>114
良いけど、それだと、中山得意、マイル得意、みたいな大きな分け方も出来なくなるけども

もっと言うと中山2000でも春と秋、開幕週か三週目か、晴れか雨か風は吹いてるか、など細かい所まで同じ条件では無くなってしまうから、結局どこで纏めるかでしょ
競馬場別、距離域別、良馬場得意、と同じようなレベルで根幹距離、非根幹距離、ってだけなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:52:41.86

簡単に区分けしたいのは思考停止したいからだろう
その方が楽だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:53:25.22

亀谷はﾄﾞﾔ顔で馬は走る距離を知らないとマヌケなことを言ってるんだから根幹非根幹なんて関係ないだろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:54:26.72

中山2500mでも日経賞と有馬記念は違うよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:55:45.96

>>119
マクロかミクロかなだけだよ

そこまで言ってしまうとむしろ君の方が思考停止に思えるが
まぁおもろいから良いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:55:47.45

1800ｍも１ターンの京都、阪神
中山はコーナー４つあるし
その辺も違うよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:56:20.62

>>121
ゴッホなんかは面白いサンプルだよね
もっと掘り下げたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:56:40.17

区分けしたのは”俺の定義”　ドヤｗ
でしかないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:58:11.74

同じ馬でパフォ大きく変える要因って上がりがはやいかかかるかだと思ってるのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:58:56.31

それぞれのレースの傾向はあるんだから
それをストレートに見たほうが良いでしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:59:45.27

2200ｍで連勝したからそういう馬なんだという先入観はないなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 18:59:54.48

前残りするコースはクソっていう府中信者おるやん
アレと一緒
クソコース＝非主流って言いたいんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:02:51.63

>>125
根幹非根幹の話？
こんだけ広く使われてるのに「俺の定義」は無いでしょw
それは意味のある無し以前の問題
ここで言う広くってのは単純に倍数か否かの分け方ね
コース設計からの算出は人によるとしか言えないなぁ
一応土地の形状とかポケットとかで問題無いようになってる場合もあるし、その程度問題はなんとも言えないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:05:44.39

>>130
広く使われてるのか？
ようわからんけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:07:03.09

確かにインフルエンサーってのはいるけども
それに惑わされるのはいかがなものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:08:17.11

ストレートに見た方が簡単だと思うよ
どんな分野でも
誰かの定義に惑わされたってしょうがないだろうにｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:09:33.51

コース形態的にマイルと1400mは結果が大きく変わりやすいってのはあるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:13:49.44

馬の能力は、一定では無い
と、いうことなんですねぇ〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:14:07.33

ダート1700mの馬券買う時、1800mより1400mの実績を重視するよ
自分で発見したオカルトだけど結構当たる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:14:28.76

1800ｍと2000mだと色々コースで変わってくるから
単に200mの距離差では片付けられないよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:16:38.93

1200mと1400mだと1200mの馬って専門職みたいなところがあるから
1400mだと能力が落ちちゃうとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:19:31.19

これコース形態で全て説明出来るからな
400の倍数で割れたらうんたらってのは、大雑把な括りだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:20:12.27

有名な所だと東京2400と2500も
根幹、非根幹だからというより
2500はスタート地点が坂の中腹で
よりスタミナ削られるから来る馬もよりスタミナタイプになる感じだしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:22:18.70

GⅠかGⅡかでも大きく流れが変わるんじゃないか
ジャパンカップを2500mでやったら結果がどうなるかは分からんよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:23:57.76

>>138
スプリントに近くなると、息入れずに走りきる割合が大きくなるからどっかで急に展開の壁が現れやすいね
どの距離も違うっちゃ違うけど、スプリントとそれ以外は特に大きな断絶があるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:26:42.41

ダイアトニックも1400だったら強いが1200はそれほどだったよな
あの降着のレースは可哀想やったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:31:11.77

1400mの馬ってのは確かに存在するよなあ
それがマイルGⅠで穴開けたりするのも面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:35:08.04

結局のところ根幹、非根幹ってGⅠがあるかないかってところだろう
1400mの距離だと
そうなるねえ
ってことになる
宝塚記念も特有だ
そういう部分じゃないの？？

有馬記念はそんな単純じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:38:27.78

しかし府中の1400mとなるとそうはならんしなあ
1400mも色々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:40:54.55

>>145
そういう議論はまた別でしょ
距離区分の話でも、1400の馬はいる
1400の馬がいるって事は、根幹非根幹の話でもそれに当てはまる馬ってことになる
格云々抜きに、単純にレース見てて明らかにスムーズに走れたり走れなかったりってのはいるからね、なんで1400のレースがマイル(スプリント)で出来ないの？ってね
勝てとまでは言わなくてもさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:43:26.96

>>147
根幹非根幹という定義よりも
コース適性をストレートに見たほうが良いし
その方が判断を誤らないだろうにｗｗ
ど素人に説明するんだったらそうするよｗ
俺はｗｗ

ど素人に教えるって体で考えろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:44:54.36

俺様が輝きたいから俺様の定義を教えよう
では
他人に物事を教えることはできないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:45:16.13

根幹、非根幹の定理とかどうでも良いんだよｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:46:48.81

>>131
福永とか細江辺りが普通に使う程度には
使われてる　
ウイポの馬の特性にも使われてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:50:54.87

単純に強い馬が揃わないのでG1でチョイ足りない馬が勝ちやすいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:52:29.09

>>148
それをどこまで細かく見るのかって話だが
お前は1400とか1200が専門職だとか言うてるけど、阪神と京都と中山と府中はそれぞれ全く別のコースだし
それを無意識に距離で統一して言ってる時点で、根幹非根幹にだけ過剰反応してるのがまぁ無理しちゃってるよなってのが見て取れるんよねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:54:14.53

根幹距離レース>非根幹距離レースという価値観はあってもいいが
それが単純な距離の差であるのか、競馬場毎のコース形態の差なのかで大きな誤解（齟齬）が生まれそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:55:20.71

>>153
オマエがどんだけ細かく見てるか知らんが
オマエの主張は俺よりもさらなる細分化できている俺が凄いって話だから
根幹、非根幹の否定をしているよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 19:58:10.85

>>155
いや？
どこで括るかの話だから
大きく競馬場単位で分けたり、距離域(例えばsmile区分)で分けたりってのと同じ意味で根幹非根幹を言うてるだけだよ
レース単位で違うじゃんって言われたらそりゃそうなんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:00:38.46

レース単位で違うってのが重要じゃないか
それぞれのレースの特性があるもんだ
根幹、非根幹で区分けするのが絶対であったら
勘違いして競馬で負ける奴が増えちゃうだろうにｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:01:25.77

>>157
誰一人として、根幹非根幹が絶対だなんて言ってないと思うけどな
大きく分けた時にそういう区分も使ってるってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:02:11.37

オマエら自分が競馬で馬券を多く稼ぎたいから
書き込んでんじゃないの？？？

俺はど素人に競馬の馬券の買い方を無料で指南する体で書き込んでるんだけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:02:25.74

>>157
それぞれのレースの特性があるっていうお前の言い分は俺も大いに同意するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:04:00.01

>>159
意味がわからんw
なんで書き込んだら馬券で稼げるんだ？？？？
今日一わけわからんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:04:58.45

いやいやこの板は
こんな馬来るわけねーだろってのが推されてるからなあ
そう思うよｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:06:21.49

>>162
いやいや
今週の競馬予想するのにそんなスレ開くわけねーだろwww
やばいおもろいw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:14:53.62

具体的にこれを買えば良いとか決して書き込むつもりもないよねえ
それぞれの判断だから
それがギャンブルってもんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:18:23.70

自分で考えて買うから面白いんだろう
馬券はｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:19:00.20

考える深みがあればもっと面白くなるよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:19:26.52

ギャンブル依存症を誘発するつもりはないんだけどｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:25:55.36

スーパーホーネットが1400と1800ではつよかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:28:38.28

スタートからコーナーまでの距離が短いというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:30:32.14

>>131
広いかどうかは置いておいて、20年以上前のサラブレで多用してたイメージ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:32:25.20

>>169
非根幹得意で、スタートセンスがより重要ってのはあるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 20:39:00.55

>>161
競馬板はどう見てもハズす方向に誘導しようとしてるとしか思えない書き込みも多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 21:02:09.22

非根幹距離王はバランスオブゲームに決定！
全重賞勝利7勝中6勝が非根幹距離

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 21:07:58.77

と思ったらマツリダゴッホも6勝か
有馬記念も含めるからこっちが上か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 21:13:03.47

G1ない1400と1800、2200と2500は東京以外だから王道から外れる感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 21:29:29.33

>>5
同感
距離別なら分かるが根幹非根幹って分け方は完全に人間側の認識の都合による分け方やからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 21:39:20.59

こんなのオカルトだろ
亀谷の屁理屈を何を真面目に考察してんだよお前ら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 22:54:57.12

ハンパな距離に強いって事やろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 23:09:38.70

１４００のG2以下で良成績の馬が
１４００、１８００のGIがあったら勝てるかというと、相手関係強化したらたぶん勝てないんじゃね？
あくまでG2以下だから勝ててたって話だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 23:12:03.58

>>168
G2番長なだけでは？
G1狙うなら叩きは軽めにしとくでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 23:13:48.92

1600基本の馬が200しか違わない1400や1800より1200や2000のほうが得意って昔から意味がよく分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 23:27:39.72

>>181
ほんとこれ

グランなんて基本1600で1200よりも1400の方がハイパフォーマンスに見えたけどなぁ…
根幹が得意・非根幹が得意って理論だとグランアレグリアとか説明つかなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/03(水) 23:49:12.37

>>182
阪神カップの1走だけならただ単に相手関係弱体化による錯覚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 00:23:57.08

1400mに強い　分かる
非根幹だから強い　意味わからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 02:40:41.81

>>181
そういう馬もいるってだけだろ
何で全馬が根幹非根幹で明確に成績変わると思ってるんだ？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 02:44:04.34

>>179
府中G2以下で良成績の馬が、安田JC勝てるかと言ったら相手強化したらたぶん勝てないんじゃね？

何を当たり前のことを言うてるんだ

つかそんなことなら、同じG2のマイルやスプリントと比較すれば良いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 02:57:04.59

>>184
それほぼ同じことを言うてるだけだぞ
分け方が広いか狭いかなだけ
1400自体が非根幹に内包されてるものじゃん

根幹非根幹のふたつで分けてるんだから、良馬場とそれ以外や、芝とダート、みたいな広い分け方

府中1400(良馬場・芝)で勝ったと

非根幹に強い、(1400mに強い)
良馬場に強い、(クッション値13に強い)
芝だから強い、(イタリアンライグラスに強い)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 03:35:06.39

>>8
府中の2千とか昔は評判悪かったし、千八は展開要らずとか言われるから逆じゃないのと思ったり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 03:45:34.87

>>188
2000はついでだから仕方ない
府中はダービーをするための設計なんだから、あくまでも2400が基準
なおかつ広くて枠の不利がなるべく出ないようにという造り
次いで、マイルのコースがとりたい
それ以外は基本的に後回し
だから2000ではあんな窮屈なスタート位置になるんだよ
そしてスプリントも3200もうまくとれない

天皇賞が2000になってからは改善しようと意識はしてるだろうけど、土地などの関係もあって微調整にとどまってるよね

1800が良コースになってるのは上記の都合によるたまたまでしかない

つまり一般に言う根幹距離とは意味合いが違うが、2400と1600が根幹コースで、それ以外は非根幹コースと言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 04:46:09.21

府中の芝コースはコーナーのRがキツいからモロ内有利じゃん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 05:01:57.70

>>22
2000年くらいから聞いた言葉だけどその頃亀谷なんていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 05:05:27.39

最後の直線を長くした結果1コーナーまでの距離が短くなった分だけ内枠が有利に
とりわけダービーとジャパンカップのCコースはひどい
なんでも長くすればいいってもんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 05:12:15.34

自分だけは他と違う有識者だと思ってる勘違い弱男の集いみたいなスレだな
世間知らずの頑固者も良いけどもうちょっと人の意見にも耳傾けろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 07:30:15.83

中山か中山以外かということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 08:43:46.42

阪神2200メートルはなぜかステイヤーが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 08:52:20.41

阪神2200は向正面からペース上げてゴールまで維持って展開が多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 08:59:45.82

阪神に限らず中山とか京都とかの2200mも
コースの形的にロンスパなりやすいイメージある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 09:26:08.80

スティルインラブとアドマイヤグルーヴでエリ女ならアドグルの方が強いっていうのは何となくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 09:50:45.83

1400は飛び抜けて特殊な距離
境界を接する1200のペースでも1600のペースでもない
特別なペースのレースになる
だから1400だけ特別な名前で呼ぶ価値のある距離
それ以外の1800とか2200とか2500なんてのは
境界を接する距離と比べても誤差みたいなもん
非根幹距離なんて名付けるほどの違いなんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/04(木) 10:18:58.22

根幹非根幹とか大声出してる予想家は都合よく言ってるだけだろ

中山1600で根幹距離だから王道馬が活躍するとか言わないでしょ

そういう時は根幹非根幹は引っ込めてる