オルフェとオペラオーはなぜレコード勝利がないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:06:40.47

オルフェの次スレも兼ねて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:07:25.86

名馬の証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:07:52.39

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:09:20.13

あんまり脚速くないそいつら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:09:51.44

ラキ珍の語源オペラオー
レコードも圧勝も無し海外遠征も無し
倒した相手は同じ相手ばかり
強い上の世代や強い下の世代にはキッチリ負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:09:54.44

オペラオーは騎手
オルフェは脚遅いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:10:34.78

脚は遅いのに瞬発力があって速い上がりが使えるってそもそも矛盾だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:11:02.77

オペラオーの産駒ってどうなったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:12:40.17

>>7
ちんたら後方走って足溜めてるから最後の上がりだけ速いんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:13:48.04

芝の状態やペースによるところが大きいからな
どんな状況でも勝つのが名馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:15:56.89

>>9
使えない馬ばかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:17:17.32

元祖鈍足トウカイテイオーもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:17:40.85

よく昔と今で馬場がーとか言う奴いるけど昔に比べてクッション値は下がってるからな
昔の馬が今の馬場来たら少し怪我は減るかもしれんがタイムは落ちる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:24:43.08

>>12
テイオーも重馬場のJCであれだけタイム出してたら凄いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:25:25.27

レコードに価値を見出してないから。
価値があると思うなら、オルフェは菊で出せてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:26:38.94

>>15
草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:26:44.99

>>14
コンクリに重は時計出やすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:28:39.18

イクイ基地が立てたスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1712568523/
2024/04/08(月) 18:59:50.69ID:BajqEU+l0
>>1
そもそもオペラオーとか今の時代ではまったく通用しないとこから話を始めようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:36:55.88

鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:40:52.01

オペラオーはレコード出すような性能してたら怖いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:41:40.23

オペラオーは晩年でも、95年以降の府中2400最速タイム出してるから良いんじゃないの
サンデー以降の鈍足馬しかいない時代の内国産馬では旧府中2.23秒台はジャンポケとオペラオーだけしか出せてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:41:49.65

勝てばいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:41:52.25

オペラオーってディープボンドレベルだろ
オルフェと肩並べるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:43:39.79

レコードw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:44:12.66

まあ1400の京王杯惨敗するくらいにはトップスピードが無いんやろ
スタミナとパワーが凄いから凱旋門は好走できたんやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:44:18.06

若い和田のせてあれだけ勝てるなら強いやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:45:26.27

記録より記憶に残る馬たち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:47:53.65

レコード複数持ちのアグネスデジタルが後継残せなかった謎
モーリスまでは00年代最強マイラーだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:48:08.50

00年代以降

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:48:21.21

あのさぁ…オルフェ叩きスレやめてくんない？
俺も忙しいのにさ
オルフェ叩きスレ立ったら叩きに来なきゃならないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:49:23.90

競馬はタイムじゃないんだよ
ニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:54:49.48

和田がなめられてたから常に手抜き走りしてたな
馬はそういう生き物
和田が新人だからしょうがないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 19:59:59.96

少なくともレコードないよりはあった方がいい
当たり前だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:00:05.86

レコードはないけど五場敗北制覇してるんだよな
　
東京　京王杯2歳Ｓ・ジャパンカップ
中山　芙蓉Ｓ
京都　シンザン記念・きさらぎ賞・天皇賞(春)
阪神　阪神大賞典
ロンシャン　凱旋門賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:01:43.24

オペラオーは足弱かったみたいだし無理させなかったんだろ
オルフェは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:03:13.96

>>31
タイム速いと勝てるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:09:09.90

長年破られないレコードとか価値高いしな
いつまでも語られるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:11:50.56

正直春天も秋天もＪＣも勝ってGI皆勤してるオペラオーと春天もＪＣも勝てず苦手なGIどころかグランプリすら逃げるオルフェを並べて語るの失礼だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:33:14.62

これはクロム

キズナ基地の負け犬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:37:40.42

阪大レコード駆けするトプロがオペに負け続けたのは何故

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:44:18.36

>>40
その阪大ならオペも負けてたかもな
単純なことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:46:48.77

>>41
お前が単純馬鹿なのはわかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:49:45.75

オペはレコードどころか1馬身以上の勝ちがないのがイマイチ強く見えない要因だな
オルフェは突き放して勝ってるレースあるから誰が見ても強いってわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 20:54:41.55

>>43
オペは鼻先だけ出してりゃ良いのを知ってたからだな
競馬板の着差バカより頭いいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:13:16.58

>>43
秋天とか2馬身以上つけてるのになんでそんなウソついてまで弱く見せようとするの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:20:10.97

>>43
流石にエアプ過ぎない?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:49:55.66

>>42
お前が単純馬鹿なのはわかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:51:47.05

オルフェは相手が弱すぎてな
強者にはしっかり負けるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:52:25.96

鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 21:55:21.13

弱小世代だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 22:15:55.71

>>48
誰にも勝てないウインバリアシオン(まあフェノーメノくらいには日経賞で勝ってる)
誰にでも負けるゴールドシップ
こんな２頭に勝ったから史上最強ってのは流石に盲目すぎると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 22:21:08.23

レコード出さなくても勝てたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 22:26:26.42

負けてるんやけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 23:32:53.38

>>48 確かに、一個下や2個下のダービー馬とかクソ雑魚だったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 23:36:51.93

>>40
01春天は雨が降ってトプロの苦手な馬場になったからだよ
欧州血統のオペは雨重は大得意
ドトウが2着拾いしたのも雨のおかげ
調教師の岩元が雨が降ってウチにツキがあったと言ってた
前走大阪杯で惨敗してたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 23:41:36.41

>>44
そんな馬はいない
てか秋天は差をつけてる時点で矛盾してるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 23:41:47.10

鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/08(月) 23:56:33.03

着差も強い相手に付けてこそだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:01:58.93

相手に恵まれたから
レコード出す必要無いけどそもそもタフな展開あんま無いから観ててつまらんかったのが世紀末の方の評価の低さ。囲まれたも何もあの馬は周りに馬居ないと走らんやん。抜け出したらすぐ気抜いて交わされるんやから。ただその抜け出す一瞬の脚が素晴らしかったから相手が弱いのもあり勝てた（オペ基地鬱陶しいからベタ褒めしてるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:06:01.18

>>1
鈍足の証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:09:42.64

タイム厨のバカガイジはドープ基地の薬物ガイジなんだなぁ、やっぱ頭の悪さってのは滲み出るねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:21:54.99

自作自演クロムの糞スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:25:38.21

>>59
それ言ったららあの頃だと98世代の98、99年のがクソタイムだらけでつまらなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 00:28:47.37

90年代後半以降の旧府中のジャパンカップではオペラオーのでた2001はタイムが良い、2000年はタイムは悪いがラップがキツくて悪くない
97～99は内容もタイムも醜い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 01:14:37.81

ハナ差圧勝とはよく言ったものでオペは確かに強かったがスローであるが故に着差も付かず地味だった
その辺オルフェのが派手さはあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 01:17:52.35

レコード出す必要がなかったって
出す必要がなくても出ちゃうくらい速ければいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 01:38:02.70

無駄に全力で走らない賢さがある
怪我が少なく高齢まで活躍できるのはこういうところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 01:44:41.08

単純に時計出るような馬じゃない
まぁそれがいいか悪いかは個人差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 03:17:44.41

有力馬がほぼ同タイプで何が何でも逃げてやるってタイプがいなかったから、なのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 07:15:07.41

真面目にやらんでも勝てるという賢さがあったからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 07:17:03.36

>>43
ウマキッズ発見！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 07:53:58.35

キッズを使うのはとぼす＝平場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 09:15:36.45

>>70
オペは引退式の後、いつもと違う馬運車に乗せられようとしてるのに気が付いて、
いつの間にか居なくなった仲間と同じ運命をたどるんじゃないかとメッチャ怯えてた話もあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 09:48:58.22

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 10:33:55.57

2012年凱旋門賞
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬

2012年英チャンピオンS
1着フランケル
2着当時GI3勝(生涯GI7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 11:00:07.38

これでフランケルより強いとかよう言えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 11:10:00.79

フランケルは疑うべき
引きこもりだしそもそもマイラー系
種牡馬成功も欧州で薄め液の役割だからだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 11:48:08.48

鈍足て馬鹿にされるけど競走馬として何ら問題ない
競馬って脚の速さ競うものじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 11:54:43.88

シンザンだってレコード勝ちは一回もないが
そもそも競馬ってタイムトライアルではないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 12:04:37.11

>>63
レコード出てるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 12:15:47.79

レコードないよりあった方がいいよね
当たり前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 12:21:18.38

そりゃないよりはあった方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 12:25:00.00

>>76
フランケルはオルフェから逃げたらしいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 18:03:44.32

ハゲよりはフサの方がいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 18:54:10.03

ウシュバ以外のオルフェ産駒の話題がないのはなんでなんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:06:33.14

タイム早ければ良いなら位置取りミスったり取り合いや囲まれたら終わりやん
包囲網しかれて最後抜けてきたのはタイムだけじゃない王の凄さを見たけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:12:56.84

オペラオーはマジでただのG3級の馬がまぐれでG1何個も勝っちゃったみたいな感じ
今の時代なら3勝クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:14:21.89

イクイノックスが負けるから逃げたみたいに言われる板だぞ
当時見ててもそんなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:18:19.03

>>86
前が開かなかったら負けてたやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:20:12.45

>>89
あそこで前開かないのは本気の敗退行為になるか談合してるかだからまずないよ
普通はそれでも負けるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:21:23.51

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:24:11.62

オルフェとオペ並べるのは
オルフェに失礼だろ
俺は両方好きじゃ無いが
比べるレベルに無く
オルフェーヴルの能力が上だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 19:32:52.84

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 20:29:01.26

ちょっと強い相手にはキッチリ負けるところは似てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 21:03:30.19

オペアンチの言うちょっと強い馬とか言ってるスペグラポケカフェ達は
3歳4歳5歳で結構な負けがあってもそれはノーカン扱いで強者オペに勝ったから強い馬扱いしてるから毎度アホだなとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 21:47:15.76

>>92
>>38

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 21:56:04.71

オペもメイショウサムソンも
サドラー系の重い血統なので
レコード決着になると一切通用しない
たまたま対戦相手が恵まれた
決して弱い相手というわけではないけど

警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/09(火) 21:57:29.95

>>38
凱旋門から逃げ続けた
はい精神障害クソ害児論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 22:14:28.39

オペラオーは輸送に弱かったみたいだからなぁ
体の強さも馬の強さだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/09(火) 23:01:27.53

>>95
だからちょっと強い相手にって書いてるやろ
読めんのか
その程度の馬ってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 00:08:12.23

オペアンチはオペやその前後世代をそんなに強くないと思ってるようだけど
それでもオペは古馬になって2年15戦全て1番人気で年間グランドスラム達成した
唯一無二前代未聞の記録保持者なのは変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 00:31:26.57

>>87
なら、旧府中2400で2.23秒台で走らなかった馬は条件馬かな？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 04:38:08.11

>>101
弱いとまでは言ってないよ
ただ、勝てなかった馬は
グラスワンダーとかアグネスデジタルだし
下した主な馬が
ナリタトップロードとかメイショウドトウなわけなので
力関係は何となくそんなもんじゃねえか、ってところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 04:41:47.27

和田とか現場はドトウがそもそも不当な評価をされていて弱くないと明言してるけどな
弱い馬がオペ以外に負けないとか無いやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 04:48:39.77

>>92
能力は圧倒的オペラオーのが上だよ
オルフェで強かったレースなんてないだろ
着差開いたのは相手がショボかっただけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:01:56.78

そもそもオペラオーが強い馬に勝ってないって評価がアホなんだよ

オペが古馬王道を皆勤して全勝してるんだから
他の馬はオペより弱いとしか言えなくて、
いつどこにでもオペが居るのにいつ実績上げるんだよアホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:09:44.54

だから、オペは対戦相手に恵まれたとか言ってる人が多いってだけで
それはそれで別に全面的に肯定はしないが、本質はそんなことじゃないだろ
3歳時はクラシック取ってはいるが圧倒的な強さでもなかったけど
4歳時が無敵だったのは間違い無いとは誰もが認めるだろ
5歳以降がピークが過ぎたのか、それこそ相手が悪かったかどうかは諸説あるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:09:52.57

トプロドトウ
→オペに勝てないから弱い

オペ
→勝った相手がトプロドトウだから弱い

このループだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:18:42.56

オ
ペ
最
強
す
ぎ
て
我
慢
で
き
な
い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:22:39.85

>>107
一般的に考えれば
年齢、レース数から見ても衰えたと判断するのが妥当ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 05:24:31.12

2000年のグランドスラムは
あのローテーションも含めてもう達成は不可能なのは異論ない
ただ、それを持って最強馬と絶賛は違うだろ
言い訳すら許されない勝ち方の年だったのに、翌年の大阪杯4着は言い訳が許されるのかってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 06:36:21.88

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 07:03:12.79

オルフェは馬場が遅いかペースが遅いレースしか走ってないんだよ
レコード出るような馬場とペースのレースは皐月以降一度もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 07:52:12.08

>>101
アンチとかじゃなくて
ちょっと強い相手がいたらその唯一無二のグランドスラムも無理だったからラキ珍の語源と言われてるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 07:57:26.88

競馬長い人は誰もオペラオーなんて評価せんからな
馬柱だけ見てるような表面上しか見ないような奴しか評価せんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 08:43:40.57

リアタイ組はオペなんて評価してないもんな
まさにラキ珍という見方しかされてない
最強馬の移り変わりもルドルフ→ブライアン→ディープ(オルフェ)でオペなんてスルーだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 08:52:08.81

>>116
当時観てたおっさんとかの方が評価してないからな
最近始めたようなニワカスが持ち上げてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 09:03:38.34

共通点
・足が遅い
・血統が悪い
・種牡馬失敗
相違点
・ハナ差1着自慢と2着自慢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 09:06:54.92

>>118
勝ってるだけオペラオーの方が100倍マシだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 09:22:32.13

そういえばオペの年はアグネスタキオンとかクロフネが2.3歳とは思えないようなタイムを馬なりで連発していたのにな
糞馬場ではあったけど、強かったらレコード出てそうな感じする
肝心な古馬は全くレコード出なかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 09:41:40.53

毎回のオペドトウのワンツーにはウンザリしてたから
タキオン世代にはよ叩きのめされろって願ってたわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:01:31.81

藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:06:24.47

>>114
それって98のスペ、グラス、エルらのことでしょ
2000年のグラスが露呈してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:11:51.07

現場のトッププロがオペの強さが分からん奴は見る目ねーよと言ってるのに、
5chのバカ程度がオペはラキ珍と言うのとどっちが信憑性高いかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:20:53.22

>>124
ラジオたんぱ杯と大阪杯と毎日杯を観たけど
大阪杯の面子が一番弱そうに見えたんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:23:05.98

>>104
ドトウは弱くもないけど抜けて強かったほどでもないと思う
クラシックから実績あるオペに対して、OPに上がるまで何戦もかかってるドトウ
こいつの2着が続いたせいで逆にオペの評価が下がった
真のラキ珍はドトウ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:27:58.80

>>124
実際にラキ珍だったからしゃーねーや
現場のトップのプロw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:32:06.01

現場のトッププロ
ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が１つもなかった。オルフェーヴルは、まだその域に達していない」
スミヨン「今まで乗った日本の馬の中で、この馬(エピファネイア)がいちばん強いと思います」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 10:35:00.33

簡単な話だよ
ちょっと強い世代に生まれてたらグランドスラムなんて出来ると思うか？
だからラキ珍って言われてんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 11:32:18.25

オルフェは引退有馬の上がりがG1で上がり2番目の馬に付けた最大タイム差やったんちゃうかったか
レコードより凄いやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:07:21.41

騎手にとっても馬にとってもハイペースのレースが1番難しいとされてるからな
オルフェとかハイペースのレースほとんど経験してないだろ
後方ちんたらで上がり勝負のレースばかりだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:14:25.05

>>5
ディープやん
特に世代レベルは谷底
今年の4歳世代より下かも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:14:54.74

>>130
相手次第でしかない
相手が弱ければ大した事ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:16:44.11

>>128
凱旋門賞のためにフランスに行ったディープインパクトに対しての記事
エルコンドルパサーより強い馬を連れてきた（笑）
日本人はジョークも言えるようになったと笑い者にしといてそれはないだろ
ディープインパクトを見た目だけで判断してどっかの臭競馬の未勝利と勘違いしたくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:18:01.69

>>134はスミヨンが言ったわけじゃないけどな
新聞にはそう載っていたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:19:41.58

これ以上ステイゴールドダイワテキサスロサードアドマイヤボスイブキガバメントを貶めるのはやめてくれーっ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:26:28.41

>>133
ゴルシいるからな、しかも中山で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:32:34.49

>>137
ゴールドシップは何か馬に勝った？
亜の時期の中では強くて結果でたけど
相手は微妙なのしかいないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:38:59.06

>>138
何か馬に勝った？て
ゴールドシップと共に走ってたのは何の生き物なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:44:12.85

オペラオーは現在でも比類なき名馬であることは間違いない。

年間全勝もさることながら、ローテーションを同じように出来る馬が今いるか？
全勝した00年だけじゃなくて01年も考えてみろ。

そもそも出走できない、しない馬と比べられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:45:40.64

>>137
ゴルシは波が激しいし宝塚で対決してたら勝てるかわからんけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:45:57.08

>>139
対戦相手のこと言ってのにアホか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:47:03.11

>>140
あんなレベルで勝てるなら今の馬でも出来るわアホ
だから昔からラキ珍と呼ばれて評価もされんのやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:48:54.10

オペは手を抜いてたからな、和田のせいで
本気で走れば全G1レコード圧勝だよ
心臓がデカイんでバテることはないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:55:22.68

>>120
そら秋に勝てなくなるわけやなと。オペは衰えた馬に勝ってきたのに基地はいざ負けだすと衰えを言い訳にし始めるからな（笑）
オペ基地の心の拠り所グラスに勝った所もグラス陣営が厩務員変わって調整に手間取ったことやらレース中骨折した事無視するし、オペ基地ってここ数年で湧いてきたニワカなイメージや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 12:58:00.58

>>144
あのＪＲＡの研究発表の事言ってんならアレはＧ1勝てる馬と並のサラブレッドの心肺機能の差を調べたやつでオペが特別って研究じゃねーぞ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:02:47.81

>>145
グラスは1回で故障したならまだしも
3回走れたんだからな（笑）
単に弱い相手だったから結果残せたって見方は十分成り立つな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:12:28.01

ニワカのオペ基地って藤沢の言葉やJRAの研究発表()だかを信じて基地になったっぽいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:12:53.36

古馬で無双したオペと古馬で大して通用してないオルフェを並べるな
それとも分が悪いレース回避しつつ年１でグランプリ勝てば無双なんか？現役最強名乗れるんか？
　
２０１２年
阪大２着
春天１１着
宝塚１着←ここだけ
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
ＪＣ２着

２０１３年
産経１着
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
有馬１着←ここだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:13:09.25

>>147
な？こんなんしかおらんやろオペ基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:15:09.24

>>149
全角数字で頭悪そうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:19:10.50

>>144
和田だったからとかこういうのがいちばん好かんわ
あと先頭になるとソラを使うからとかいうやつ

レコードとかなくてもオペが強いのは評価してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 13:24:11.51

>>152
負けた競馬みてこいよニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 14:08:31.61

>>153
あーめんどくせえ奴
絡んでくんなクソボケ

当時憎たらしいほど強かったの知ってるからだ
和田じゃなく武が乗ってたら前が壁とか言い訳して1つぐらいは取りこぼすとすら思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 14:27:30.67

２年連続古馬王道路線皆勤賞って
出るだけでもすごいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 14:27:56.36

まあオペ基地って言い訳ばかりのアホ集団だからな

和田ガー
包囲網ガー
ソラガー
有馬の前のステイヤーズガー

とかくだらない言い訳ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 16:00:10.97

>>154
奇跡的に和田と手が合ってた馬だっただけってのがわかってる様子なのに最後謎に日和るからだ。リアタイ勢なら憎たらしいほど強いなんざ思わねーよ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 17:07:48.84

>>157
（笑）とか大文字使ってるネット弁慶が生きがいの爺は絡んでくんな

これ命令な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 18:40:52.75

元祖ラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 18:43:09.67

元祖はミスターシービーとかだと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 18:46:32.84

ラキ珍という言葉はオペのために作られたのだから元祖ラキ珍は当然オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 19:47:49.52

鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 20:40:37.50

オペに負けた馬は問答無用で弱い、もしくは最高の調子じゃ無いから負けはノーカン、
オペに1回でも勝った馬はその後凡走でも強い馬、だからオペ弱い
そんなこと延々と20年以上言ってるアンチはやっぱアホだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 21:26:02.96

ラキ珍の語源ってオペラオーだけど競馬そこそこやってると意味がわかってくるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 21:35:48.26

オルフェの脚質考えたらわかる
オペの鞍上考えたらわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 21:50:06.90

有馬って他の騎手だったら余計なことして負けてそうだしな
なんでもかんでも騎手のせいにしたらいいってもんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:26:52.95

オペのソラが全然分からねえ
ソラを使う展開なんかほとんど無かった記憶だが
そんなに速く抜け出した競馬あったか？
つまらねえレースしかした記憶ねえから見直したくもねえし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:36:42.27

>>167
基地は99有馬ですら先頭になってソラ使ったから負けた言うくらいだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:36:58.92

>>143
二年間で古馬重賞15戦参戦かつ一年は全勝のお馬さんを持ってきてください。

話はそれからです。
ローテーションがそもそも今では難しい。
勝つ負ける以前に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:42:47.29

>>156
いや言い訳する必要なんか無いんだよ。

だって万が一並ばれる事はあっても抜かされる事は無い記録だもの。
完璧な記録を持った存在が言い訳なんてする必要がある？

>>155
今だったら00年終了時点で種牡馬入りだろうね。
翌年も使って怪我でもされたら批判殺到だろうし。
無事に皆勤して種牡馬入りしただけでも驚異的な事だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:44:32.61

オペがソラ使ったか見てやるよ俺が
どのレースだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:55:36.41

ほぼ全てだろ
ラストだけではなくスタートから道中ずっと手抜きだからな
馬は騎手をなめると真面目に走らない
新人和田じゃ無理な話だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 22:59:21.96

当時みんなクソミソ言ってたけどな
ラスカルスズカごときに期待しなきゃいけないメンツ
１年間糞メンツで走って最後の３走は負け負け負け
衰えたと言いつつ勝った去年より速いタイム
ドトウも仲良く沈む　ドトウも一緒に衰えた　とか知恵遅れかよ　
ほとんどの競馬ファンが糞メンツに嫌気がさしてた
自分がファンでもまわりはそういう評価だった事位覚えてるだろ
糞メンツとの評価の一つがタイムだった訳だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:01:33.99

馬鹿じゃねーのｗ
全てのレースでソラ使ってたって言ってるのかオペ基地はｗｗｗ
まあ産駒の４割が賞金０の駄馬ファンはスゲーなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:06:15.30

手抜きだからグランドスラム出来たんだろうけどな
頭が悪い常に全力タイプはあんなに走れない、イクイノックスとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:20:04.97

グランドスラムしたのに最強論争とは無縁のオペってやっぱりラキ珍だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:22:01.85

グラスペと違って普通にオペの名前出てくるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:25:53.44

基地がGIたったの4勝馬たちと張り合ってる時点でラキ珍だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:29:16.19

グランドスラム未遂のスペやタマモクロスやキタサンに比べれば最強馬論争ではオペの名は見かけるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:49:57.11

>>173
競馬のいいところは、良くも悪くも競走馬のピークは平均して短いことだよ。
G1が増えたのに未だに同一G1三連覇は無いし、種牡馬とかの事を考えると
余程の事情が無い限り多分今後も難しいと思われる。

一時のF1なんかは6年連続同一チーム同一ドライバーが
チャンピオンであった時期があったわけで、それに比べたら競馬は
はかなさの中に美しさがあるわけで、そういう中でも2年連続の皆勤
かつ一年は全勝は不朽の金字塔だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/10(水) 23:52:19.72

>>172
馬は多分ゴールは理解できても、時計は理解できないのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 00:23:10.97

>>169
ちょっと強い相手いたらコロッと負けるのになにほざいてんだ
今の時代ではG1ひとつも獲れんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 00:30:00.05

>>175
各方面で頭の良さがウリって言われてたイクイにこんなこと言っちゃうのがもうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 01:02:50.86

>>182
年間全勝なのにコロッと負けるって意味不明(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 01:24:53.15

大体、馬が「日本記録狙います」とか「世界記録が目標です」とか言って
レースに臨むのかいな。少し考えりゃわかるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 06:45:48.34

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 07:57:30.10

>>184
同じ相手ばかり倒してるからだろ
その年にちょっと強い相手居たらグラスラとか出来ると思うか？
まず無理だと思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:02:59.22

2000年にレコード出すようなライバルがいたら本気で走らざるを得ないだろ
そしたら疲れも残るしあのローテで無敗出来ると思うか？
だからラキ珍の元祖って呼ばれてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:06:05.27

ラップ的にもキツイレースってほとんど無かったしな
スローの団子状態で直線だけのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:17:50.55

何メートル引きちぎったら勝利とか、タイムで○秒以下は予選突破とかいうルールじゃないからな。
定められたルールに則りレースをして、年間全勝古馬王道皆勤かつ2年連続皆勤というのは
競馬の歴史上歪めようが無い。

ある意味不幸なのはオペラオー以降の馬はこの存在のせいでG1の勝利数の更なる積み重ね　か
海外…それも日本の馬にとって前馬未到のレースで勝たないと顕彰馬にはなりにくいだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:19:18.27

>>180
美しいと思ってるのはお前みたいなオペ基地だけ
多くのファンはうんざりしてたよ
実際に競馬人気はドン底になったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:25:00.18

>>190
だから強い相手に年間全勝しねえと評価されないんだろ
普通ならもっと評価されてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:30:47.78

>>191
JCとか有馬記念は00年は売り上げが大きく落ち込んでいる
なぜか宝塚記念は少し上がっている。

ただ、総じて言えるのは日本の景気と少し連動しているのか
95年ごろをピークに下り坂で、一番の底は直近では2010年ごろ
今は少し盛り返している。

人気のどん底というのは数字上では2010年頃では？
馬になんの責任も無いと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 08:43:19.39

>>183
意味が違うな、基本的に前向きで騎手の言うことを素直に聞くのが頭が良いって表現にしてんだろう
しかしそれはアンカツいわく「馬鹿」
常に全力タイプは馬鹿なんだよ
賢いなら全力出して疲れるのを避けて当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:08:46.97

オルフェは菊はレコードあえて出さなかったんだよね、最後流して。最後流してレコードに0.1差。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:10:50.22

>>186
東京大賞典を除く意味が分からない。jpn1ならともかく国際G1だぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:11:24.81

シンザンもレコードは一度もないからレコードをそこまで求める必要もないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:27:02.02

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念なし
大阪杯なし
桜花賞なし
皐月賞なし
NHKマイルなし
オークスなし
★ダービーピエナオルフェ
★天皇賞春メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念なし
宝塚記念なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:27:43.53

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念なし
大阪杯なし
桜花賞なし
皐月賞なし
NHKマイルなし
オークスなし
★ダービーピエナオルフェ
★天皇賞春メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念なし
宝塚記念なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/11(木) 09:34:01.26

>>197
シンザンもそうだけど外国でいえばフランケル、フライトライン、ウインクスみたいに勝って勝って勝ちまくって最強と言われた馬ならレコードの有無なんて些事でしょ
でも２着だから最強！みたいな勝ってないよねって馬は最強の根拠が弱すぎるからレコードとかで補強しなきゃキツイんじゃない