オルフェとオペラオーはなぜレコード勝利がないのか
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オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 ラキ珍の語源オペラオー
レコードも圧勝も無し海外遠征も無し
倒した相手は同じ相手ばかり
強い上の世代や強い下の世代にはキッチリ負ける 脚は遅いのに瞬発力があって速い上がりが使えるってそもそも矛盾だからな >>7
ちんたら後方走って足溜めてるから最後の上がりだけ速いんだろ 芝の状態やペースによるところが大きいからな
どんな状況でも勝つのが名馬だ よく昔と今で馬場がーとか言う奴いるけど昔に比べてクッション値は下がってるからな
昔の馬が今の馬場来たら少し怪我は減るかもしれんがタイムは落ちる >>12
テイオーも重馬場のJCであれだけタイム出してたら凄いけどな レコードに価値を見出してないから。
価値があると思うなら、オルフェは菊で出せてるし イクイ基地が立てたスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1712568523/
2024/04/08(月) 18:59:50.69ID:BajqEU+l0
>>1
そもそもオペラオーとか今の時代ではまったく通用しないとこから話を始めようか オペラオーは晩年でも、95年以降の府中2400最速タイム出してるから良いんじゃないの
サンデー以降の鈍足馬しかいない時代の内国産馬では旧府中2.23秒台はジャンポケとオペラオーだけしか出せてない オペラオーってディープボンドレベルだろ
オルフェと肩並べるなよ まあ1400の京王杯惨敗するくらいにはトップスピードが無いんやろ
スタミナとパワーが凄いから凱旋門は好走できたんやろな レコード複数持ちのアグネスデジタルが後継残せなかった謎
モーリスまでは00年代最強マイラーだったろ あのさぁ…オルフェ叩きスレやめてくんない?
俺も忙しいのにさ
オルフェ叩きスレ立ったら叩きに来なきゃならないじゃん 和田がなめられてたから常に手抜き走りしてたな
馬はそういう生き物
和田が新人だからしょうがないけど 少なくともレコードないよりはあった方がいい
当たり前だが レコードはないけど五場敗北制覇してるんだよな
東京 京王杯2歳S・ジャパンカップ
中山 芙蓉S
京都 シンザン記念・きさらぎ賞・天皇賞(春)
阪神 阪神大賞典
ロンシャン 凱旋門賞 オペラオーは足弱かったみたいだし無理させなかったんだろ
オルフェは知らん 長年破られないレコードとか価値高いしな
いつまでも語られるし 正直春天も秋天もJCも勝ってGI皆勤してるオペラオーと春天もJCも勝てず苦手なGIどころかグランプリすら逃げるオルフェを並べて語るの失礼だろ 阪大レコード駆けするトプロがオペに負け続けたのは何故 >>40
その阪大ならオペも負けてたかもな
単純なことだろ オペはレコードどころか1馬身以上の勝ちがないのがイマイチ強く見えない要因だな
オルフェは突き放して勝ってるレースあるから誰が見ても強いってわかるけど >>43
オペは鼻先だけ出してりゃ良いのを知ってたからだな
競馬板の着差バカより頭いいよ >>43
秋天とか2馬身以上つけてるのになんでそんなウソついてまで弱く見せようとするの オルフェは相手が弱すぎてな
強者にはしっかり負けるし >>48
誰にも勝てないウインバリアシオン(まあフェノーメノくらいには日経賞で勝ってる)
誰にでも負けるゴールドシップ
こんな2頭に勝ったから史上最強ってのは流石に盲目すぎると思うわ >>48 確かに、一個下や2個下のダービー馬とかクソ雑魚だったもんな >>40
01春天は雨が降ってトプロの苦手な馬場になったからだよ
欧州血統のオペは雨重は大得意
ドトウが2着拾いしたのも雨のおかげ
調教師の岩元が雨が降ってウチにツキがあったと言ってた
前走大阪杯で惨敗してたからな >>44
そんな馬はいない
てか秋天は差をつけてる時点で矛盾してるよな 相手に恵まれたから
レコード出す必要無いけどそもそもタフな展開あんま無いから観ててつまらんかったのが世紀末の方の評価の低さ。囲まれたも何もあの馬は周りに馬居ないと走らんやん。抜け出したらすぐ気抜いて交わされるんやから。ただその抜け出す一瞬の脚が素晴らしかったから相手が弱いのもあり勝てた(オペ基地鬱陶しいからベタ褒めしてるぞ タイム厨のバカガイジはドープ基地の薬物ガイジなんだなぁ、やっぱ頭の悪さってのは滲み出るねぇ >>59
それ言ったららあの頃だと98世代の98、99年のがクソタイムだらけでつまらなかった 90年代後半以降の旧府中のジャパンカップではオペラオーのでた2001はタイムが良い、2000年はタイムは悪いがラップがキツくて悪くない
97~99は内容もタイムも醜い ハナ差圧勝とはよく言ったものでオペは確かに強かったがスローであるが故に着差も付かず地味だった
その辺オルフェのが派手さはあったな レコード出す必要がなかったって
出す必要がなくても出ちゃうくらい速ければいいんだよ 無駄に全力で走らない賢さがある
怪我が少なく高齢まで活躍できるのはこういうところ 単純に時計出るような馬じゃない
まぁそれがいいか悪いかは個人差 有力馬がほぼ同タイプで何が何でも逃げてやるってタイプがいなかったから、なのかな? 真面目にやらんでも勝てるという賢さがあったからじゃね? >>70
オペは引退式の後、いつもと違う馬運車に乗せられようとしてるのに気が付いて、
いつの間にか居なくなった仲間と同じ運命をたどるんじゃないかとメッチャ怯えてた話もあるしな オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 2012年凱旋門賞
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬
2012年英チャンピオンS
1着フランケル
2着当時GI3勝(生涯GI7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬 フランケルは疑うべき
引きこもりだしそもそもマイラー系
種牡馬成功も欧州で薄め液の役割だからだろうし 鈍足て馬鹿にされるけど競走馬として何ら問題ない
競馬って脚の速さ競うものじゃないし シンザンだってレコード勝ちは一回もないが
そもそも競馬ってタイムトライアルではないし レコードないよりあった方がいいよね
当たり前だけど >>76
フランケルはオルフェから逃げたらしいからな ウシュバ以外のオルフェ産駒の話題がないのはなんでなんだぜ タイム早ければ良いなら位置取りミスったり取り合いや囲まれたら終わりやん
包囲網しかれて最後抜けてきたのはタイムだけじゃない王の凄さを見たけどな オペラオーはマジでただのG3級の馬がまぐれでG1何個も勝っちゃったみたいな感じ
今の時代なら3勝クラス イクイノックスが負けるから逃げたみたいに言われる板だぞ
当時見ててもそんなもんだよ >>89
あそこで前開かないのは本気の敗退行為になるか談合してるかだからまずないよ
普通はそれでも負けるけど オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 オルフェとオペ並べるのは
オルフェに失礼だろ
俺は両方好きじゃ無いが
比べるレベルに無く
オルフェーヴルの能力が上だわ オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。
個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。 ちょっと強い相手にはキッチリ負けるところは似てるな オペアンチの言うちょっと強い馬とか言ってるスペグラポケカフェ達は
3歳4歳5歳で結構な負けがあってもそれはノーカン扱いで強者オペに勝ったから強い馬扱いしてるから毎度アホだなとは思う オペもメイショウサムソンも
サドラー系の重い血統なので
レコード決着になると一切通用しない
たまたま対戦相手が恵まれた
決して弱い相手というわけではないけど >>38
凱旋門から逃げ続けた
はい精神障害クソ害児論破 オペラオーは輸送に弱かったみたいだからなぁ
体の強さも馬の強さだわな >>95
だからちょっと強い相手にって書いてるやろ
読めんのか
その程度の馬ってことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています