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129コメント43KB
持ち時計遅いが強敵に何度も勝ってる馬
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0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 22:55:49.16ID:HgZKDOt10
前者に決まってる
時計なんて馬場や展開に左右され過ぎるし
後者の方が強いならわざわざ並んで走らなくても個別でドームの中走ってタイムアタックでもすりゃいい
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 22:58:56.72ID:hR4JLoxA0
昔デビューしたての阪神の葛西って新人投手が初めて巨人戦に登板した時
あまりに球速が遅すぎて巨人打線が全く打てなかったの思い出したわ、ちょうど今位の時期
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:06:00.07ID:gU8SX92s0
レコードなしなだけでスピード不足とか頭おかしいだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:08:09.12ID:BptnND8K0
これはわからないけど、持ち時計が速くて強敵を何度も倒してきた馬と持ち時計が遅くて雑魚に何度も負けてきた馬なら前者の方が上
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:09:12.48ID:VXAsivQ00
コントレイルのことか
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:10:03.67ID:ksv6HJcd0
旧府中のとき良馬場2400で
2.23秒台以上出したことある馬はスピードある馬
2.24秒台ならマズマズスピードある馬
最高が2.25秒台より遅い馬はスピードない馬
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:10:57.16ID:7AC9o5rD0
どんな展開でも来れるのは前者
後者は時計の出た理由による
逃げ先行でどんな馬場でも毎回水準以上のタイム出してるなら強い
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:14:25.00ID:z/J1SYFI0
>>5
前者は、前提として強敵に何度も勝ってる馬なんだからレコード連発する馬にも当然勝ちまくってる前提。

後者は、どれだけ速い時計で勝っても雑魚にしか勝っていないのなら結局強い馬には一度も勝っていない。

つまり前者が勝つ。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:18:06.93ID:z/J1SYFI0
イクイノックスに３戦３勝、アーモンドアイにも３戦３勝で無敗。ただ勝つ時はタイム遅いだけの馬

G2以上は６戦全敗一度も掲示板に入れない。しかしG3以下なら何度も好時計で勝ってる馬

こう例えれば誰でもわかるな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:20:19.90ID:z/J1SYFI0
>>20
別にレコード出したレースはG1に限らないだろ。
0024sage
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2024/04/08(月) 23:27:40.50ID:i5ELLZbS0
餅時計って、高速馬場ならみんな早くなるから時計遅くても強敵に勝ってるほうが絶対能力が高そう
ただアーモンドアイのＪＣみたいになるとスピードの限界はあるとおもうけど
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:31:40.38ID:LCVaNAC50
強敵ってなんだよ
持ち時計遅い馬が持ち時計速い馬に何度も勝つなら分からんでも無いが
てか重い馬場得意ってだけじゃねーだろうな
タイムが１番速い馬が優勝するのにタイム意味無いとか馬鹿だろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:33:46.63ID:opmOAExu0
これを後者って言い張る人はイクイノックス等歴代勝ち馬が集まった中山2500でアドマイヤデウス（日経賞2:30:2※有馬記念でこれを上回ったのはドリームジャーニーとロブロイの2レースのみ）頭にして買えよ
そんなことする奴一人もいないと思うけど
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:35:29.07ID:6wVhov0z0
実際最近の最強格ってアーモンドとイクイノックスだろ
２頭とも時計糞速いわ
あんな時計に何なら勝てると言いたいのか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:37:07.97ID:6wVhov0z0
中山で時計持ち出すアホは素人
小回りクルクルの６コーナーに時計も糞もねえわアホ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:38:27.25ID:6wVhov0z0
てかお前何ならアーモンドとイクイノックスの時計以上で走るんだよ
馬の名前出せよアホ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:40:08.25ID:S9jv4fNy0
二頭とも府中だけなら時計速いんだよな
イクイノックスの有馬記念とドウデュースの有馬記念ならドウデュースの方が時計速いし倒したメンバーもドウデュースの方がそろってたような気がするけど勝つのはイクイノックスだろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:41:29.19ID:6wVhov0z0
時計が速い＝馬場が速いなんてバカでも分かる
その速い馬場でも強い馬がいたらそれ以上のタイムで走る
そんな当然の事をアドマイヤデウスだーとか頭悪いなコイツ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:54:13.38ID:RQOgz3/n0
そもそも持ち時計遅い馬に何度も負ける馬はたして本当に強いのかという問題が生まれる
強敵ではなく実は雑魚なのでは？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/08(月) 23:55:51.75ID:SxxuIA5i0
下級レースで速い時計は一切信用しない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 00:01:59.57ID:zDLKHeZy0
時計は馬場とペースで変動するし普通は横比較出来ない
そして地力のある馬は馬場とペースが変わっても乱されないし結局勝ち切る
強敵と雑魚にどれくらいの開きを想定しているのか不明だがよほど実績に差があるなら前者でいいし
開きが小さいなら時計じゃなくて普通に調教とか見た方がいい
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 00:14:45.26ID:WmFybksj0
>>1
最近競馬始めた初心者さんだよね？
教えてあげるけど競馬における持ち時計って馬の強さの中で最も軽視していい項目なんだよ
何故なら競馬はタイムトライアル競技ではないから
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 00:15:42.08ID:WmFybksj0
>>16
全く的外れ
競馬という競技を1ミリも理解していない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 00:16:33.48ID:WmFybksj0
>>37
うむ、このスレの中で一番まともなレスだな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 01:43:39.64ID:umFCSECt0
デュランダル
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:19:57.12ID:zL0AI5Qe0
マンハッタンカフェという馬がいた
◎菊花賞　　3分7秒2
３週後ＯＰ　3分3秒7
昭和４４年　3分7秒7

◎有馬記念　2分33秒1
前週準ＯＰ　2分31秒7
昭和５３年　2分33秒4

◎天皇賞春　3分19秒5
同日１勝Ｃマイル　1分33秒4
昭和４１年　3分19秒4

レコードが出るような高速馬場を昭和の時計でＧ１を３つも勝ったスローの鬼、これぞサンデーサイレンス
倒した相手はジャンポケ・オペラオー・ドトウ等
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:22:02.80ID:OZ3i/NRg0
>>37
うん、展開にハマらなくても勝てる馬と展開がハマった時しか勝てない馬の違いだな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:35:22.13ID:Gg9TJsp/0
有馬記念の時計は昔からずっと変わってない
何なら今の方が水捌けも良くなってるのに時計が変わらないってことはレベル下がってるとも言える
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:36:17.30ID:vejPGE0Y0
タイムの出にくいコースを速く走る能力は持ちタイムじゃ測れないだろ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:41:02.86ID:6axjnZO80
時計が全てというなら桜花賞のステレンボッシュがダスカブエナアーモンドより強いことになるが
んなわけない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:44:10.39ID:z9NafEOB0
先週の阪神牝馬Sが桜花賞より遅い時計だけど実際マスクドディーヴァが桜花賞で走ってたらもっと時計詰めてるだろうしな
馬の強さは時計比較じゃ意味ない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 02:52:57.82ID:dIQJwwxC0
時計比較じゃなくてレース内容の展開比較をしなさい
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 03:29:32.21ID:4DI1kkel0
時計と着差は割とトレードオフな関係になりがちだからそれ両立してるなら後者
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 03:47:11.56ID:53CSQ6yA0
>>5
そりゃ強い鈍足と弱いレコードホルダーが走れば強い鈍足が勝つわ
競馬を何だと思っているんだ？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 03:51:35.08ID:53CSQ6yA0
時計が裏付けになるような競技だったならスローペースなんか起きねえよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 03:57:51.51ID:fPiH90YP0
そんなもん、そのレースの時計が速くなるかかかるかでも変わるし、その馬の脚質にもよるだろ
差し追込で時計速いとか意味ないし逃げで時計かかってるなら運がいいか騎手が上手いかだし
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 03:59:39.96ID:z5f6Mjw60
何もない直線よーいドンならそうなんだろうけどさ
実際は他馬がわちゃわちゃいるわけで凄い脚あるけど後ろからですみたいな馬はしょっちゅう取りこぼしてるよね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 04:56:41.74ID:rF5ULzNn0
強敵に何度も勝ってるけど時計が遅い勝率5割の馬と
雑魚にしか勝ってないけど時計の良い無敗の馬なら圧倒的に後者だし
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 05:00:03.41ID:rF5ULzNn0
強敵に勝ってるけど合計着差1馬身くらいの馬と
雑魚にしか勝ってないけど合計着差20馬身の馬なら後者だし
こんなのは他の条件でいくらでも変わる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 06:41:45.41ID:34VwxdK00
デュランダルとカルストンライトオか
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 06:48:50.59ID:k25CkzZh0
欧州の馬と日本の馬どっちが強いかみたいな話かな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 08:41:38.68ID:rIzAZL9W0
実績はないけどトラックレコードを記録したことがある馬を種牡馬入りとかさせたらどうなるかな
日本だとあんまりないよね欧米だとたまにあるけど
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 08:44:40.28ID:Kc+NbSqt0
テイエムオペラオーのことか
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 08:50:49.74ID:p6nMJgCD0
レモンポップのペルセウスsとかが典型例だな
レモンより持ちタイム早い馬はいたけど結局誰も勝てずにぶっちぎられた
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 09:28:55.43ID:pxKenM2W0
差し馬のレコードには価値がない
逃げ馬のレコードには価値がある
あとは着差も必要
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 09:56:05.94ID:56mjEHLT0
例えば去年の神戸新聞杯でレコード出して菊は神戸組で決まりじゃああみたいなノリだったけどそっち出てない関東組に結局ワンツースリーかまされてたり
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 10:49:16.19ID:4jQ1aJ3Y0
>>40
オマエが的外れ
基本的に同じ条件なら、タイム速いほうがレベル高いレースだから
同日同条件のレースが行われた場合、殆どが上のクラスのレースのがタイム速くなる
タイム速い＝レベル高いことの証明
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 10:59:52.68ID:4jQ1aJ3Y0
>>39
タイムを軽視するやつってちゃんとタイムを見れないボンクラだよ

例えば、1200のG1でレースレコードが出たとする
同日同条件の条件戦があってそのG1レコードより１秒速いタイムで勝った馬がいたとする
G1馬、条件馬のどっちの馬のが強い可能性高いかな？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 11:40:59.81ID:6+JHgpVH0
前提として全馬全レース最高タイムで全力で走り切ってる
みたいな考えの時点でダメだろ
持ったまま楽勝連発ならレコードないのも当然だし
タイムを競う競技じゃなくて着順を競う競技ならレコードに大きな意味はない
オリンピックの陸上中距離の予選と思えばわかる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 11:41:31.74ID:6ankzLNO0
>>77
おばたのお兄さん
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 12:10:06.03ID:I7pCmt5L0
ステレンボッシユもマスクトディーヴァもダスカと同レースのG1走ったらチンチンにされるよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 12:12:37.30ID:dd9Xq7Lx0
>>1
時計の壁はある。時代によって馬場は異なるから遠い世代の馬は比較しても意味は無いとは思うが前後一年くらいの近い世代ならば持ち時計は比較の対象になりうる
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 13:20:01.63ID:zL0AI5Qe0
限４歳世代の牡馬が弱いのも、ダービーに代表されるように“時計が足りない”からだ
神戸新聞杯は古馬重賞が設定されていない“放置された条件”でのレコード
とっくの昔に2分22秒台が出てなければならない中の2分23秒5は少しも速くない
大阪杯は前日２勝Ｃとコンマ５秒しか違わない、見た目の字面より遅い時計
だから４歳牡馬にも勝てた
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 13:42:44.41ID:zL0AI5Qe0
結果的にタイムトライアルになってしまったレースというのはある
89年ＪＣとか04年有馬記念とか

去年の秋天も1分57秒台で走れるジャックドールを、56秒台で走れるガイアフォースが交わし、さらにそれをイクイノックスが交わすという、三段駆けの理想的なタイムトライアルになった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 13:57:04.85ID:3GIfj06w0
何度もってほど実績あるなら前者だけどまあ世代戦でこの考えだとコマンドラインとかリアアメリアとかにぶっ込んじゃうんだよね
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 14:10:41.77ID:Qe08tEE50
時計重視は1800まで
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 14:12:01.33ID:7Wzfy/oH0
逃げてレコードなら強い
ラビットがハイペースで引っ張っただけのレコードなら価値ない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 14:20:38.62ID:CLTdj7AA0
諸々考えて良馬場のレコードと、極悪馬場でGI勝ちのあるキタサンブラックが両方の条件を満たしてるだろ

ドゥラメンテ？
あの馬が菊や春天や極悪馬場の秋天を勝てるとは思えん
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 14:41:51.72ID:P4VjodTY0
オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 14:47:28.27ID:yoZEPUih0
そのときのオッズに見合うほう
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 15:09:37.82ID:E1t8o2v50
オルフェーヴルが圧勝した2013年の有馬記念の日のグッドラックハンデでその日のオルフェーヴルの上がり3ハロンをあっさり上回る脚を使った馬がいたのでそのあと出る度に買ってたけど馬券にはならなかったなー
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 15:12:30.32ID:XqrzudeS0
>>78
＞基本的に同じ条件なら、タイム速いほうがレベル高いレースだから

仮にタイムが速い方がレースレベルが高いが正解だったとした場合でも
それはあくまでもレースレベルの話であって出走馬のレベルとはまた全く別の話だ

例えばこの2つの有馬記念を比較した場合
①https://i.imgur.com/voEI1PU.png
②https://i.imgur.com/5gHZHuT.png
勝ちタイムは②の方が3秒以上速いが出走メンバーを比較するとどう見ても①の方が出走馬のレベルが高い

つまりお前は端的なレースレベルの高さと馬のレベルの高さ(強さ)を混同している

何度でも何度でも繰り返すが競馬はタイムトライアル競技ではない
馬場やペースや騎手の思惑や勝利馬の圧勝度合い(ディープなどは勝ちが確定した時点でほとんど最後流していた)
によってタイムはいくらでもどのようにでも変動する
従って持ち時計だけで馬の強さを決めつけることは絶対に絶対にできない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 15:16:25.60ID:XqrzudeS0
まあそもそも競馬では各馬の持てる全能力を発揮して決着するレースなんてのはほとんどない
それはG1でもそうだ
逆に言えば 競馬がほとんどのレースでそのようなレース決着してるのであればタイムは非常に参考になる
だが現実はそうではないということ
例えば馬の全能力を100だとした場合
ほとんどのレースは70～80程度しか能力を出し切っていないままレースが決着していると思われる
道中超スローの直線だけのヨーイドンとかその最たるものであろう
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 15:29:31.62ID:XqrzudeS0
>>79
＞G1馬、条件馬のどっちの馬のが強い可能性高いかな？

そんなマヌケな質問してる時点でお前は競馬というものの本質を全く1ミリも理解していない
ゲーム厨の延長戦上にいるようなボンクラド素人だな

そのアホな質問に答えようとするならば「その情報だけではわからない」となる
何故ならば馬の強さってのは生涯成績を鑑みたトータル的な強さであって
ただ一つのレースだけでその馬の強さを断定することは非常に無理があるから
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ
垢版 |
2024/04/09(火) 15:42:37.92ID:XqrzudeS0
>>79
>>100の続きを書こうとしたらなぜかエラーになるのでインガーで↓

https://i.imgur.com/vUSATDl.png
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ
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2024/04/09(火) 15:43:40.99ID:XqrzudeS0
↑何度書き込みトライしてもNGワード有りでエラーになんだけど何がNGワードなんだよ？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ
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2024/04/09(火) 15:44:48.96ID:e+sdGNPh0
1200のG1でその日の条件戦よりも1秒もタイム遅かったらそのG1は一番大人しく走れた馬が勝ったということしか分からないのでは？
もしくはロジのダービーみたいに突然の集中豪雨に見舞われたとか
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 15:59:10.79ID:XqrzudeS0
>>96
モシモシだろ？その狙い方はさすがに無理がありすぎるわ
そもそもオルフェの有馬記念とグッドラックハンデとではペースが天と地ほど違う
しかもモシモシは最後方から追い込みしただけで馬券にも全く何も絡んでいない
こういう形で出した上がり最速など全く一文の価値もないということ

タイムや上がりを重視する奴らはこのような本質的な間違いをして常に的外れな馬券を買う羽目となる
ID:4jQ1aJ3Y0
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 16:34:31.81ID:XqrzudeS0
>>5
こいつも極めて頭が悪そうだよなw(笑)
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 16:36:40.68ID:IVZqJNDE0
>>1は恐らく超絶運動音痴で200m走も400m走も800m走も1500m走もまともに
走った経験がなくて100mか50m走で足が速い奴が全部勝つと思ってる馬鹿なんだろうｗ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 17:03:52.44ID:zL0AI5Qe0
青臭いと言われようが、競馬というものが行なわれている目的の１つに“最速の馬の創出”がある
３時間前の未勝利戦より２秒遅い重賞があったり、その馬がクラシック勝ったりするような事があったら世も末だと思う
何たらパレスは１銭も買わん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 17:22:00.03ID:dP9uyCkH0
極めてタイムが早い決着になったレースの場合、4着とか5着の駄馬でも好時計で入線してる問題がある。これで持ち時計は優秀な駄馬の出来上がり
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 18:56:55.32ID:lrnjQbwD0
強いから勝ってるだけ
時計が早い遅いは理由にならんよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 19:10:52.26ID:bb4hU+jd0
競馬はタイムではないは結果であって、
タイムが速くなると絶対勝てなくなるタイプは居る

タイムが遅い中での立ち周りがあっている馬とかね
逆に遅い場合でも65秒ペース上がり32.5秒のようなレースでは絶対勝てない
どんなペースでも33.0秒が使える脚限界という馬もいる
しかし59秒でも33.0秒が使えればそれが限界でもこの場合強い馬に変貌する
65秒で32.0秒使えても60秒では34.0秒に落ちちゃうタイプは当然G1では勝てない
そんな馬腐るほどいたろう？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 19:15:27.59ID:bb4hU+jd0
仮にジャパンカップを2.18.9秒で勝った馬が居たとしたら、

「競馬はタイムじゃないから強いとは限らないよ」
と本当に言えるだろうか？
最強クラスじゃなくても2.18秒、2.19秒台は可能だろうか？という話になる
もし2.18.2秒とかで勝ったら普通にとんでもなく強い馬と思うのが自然だろう
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 19:24:03.16ID:wvEslciD0
同じレースでレコード出す馬に勝つってことは脚が速いってことだからな
逆にそいつに負けるってことはレコード出せないってことだ
単純だな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 19:33:32.30ID:P4VjodTY0
オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:06:29.53ID:m5mSX5yc0
>>28
それを倒したグランアレグリアやばない？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:09:44.04ID:XqrzudeS0
>>113
＞もし2.18.2秒とかで勝ったら普通にとんでもなく強い馬と思うのが自然だろう

いや間違ってる
馬の強さってのはあくまでもトータルでの評価だから
仮にその馬がJC以外にも素晴らしい成績だったらその馬は強いと言えるし
重賞勝ちがそのJCだけであり他の重賞は全て2桁着順の惨敗で
生涯成績が【4 1 0 30】みたいな成績だったら強いとは言えない(オープン馬の中では)
そのレコード勝ちしたJCはその馬にとって一世一代の奇跡の大激走だったというだけ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:12:18.61ID:XqrzudeS0
>>28→>114なw

こと近年の東京競馬場で出したレコードタイムはほとんど参考程度にしかならない
今の東京の芝馬場って文字通りインチキ馬場だからな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:18:50.79ID:XqrzudeS0
レコードタイムが絡まない場合であっても一度だけの大激走のみでは馬の強さ云々は語れない
例えばイングランディーレは春の天皇賞で7馬身ぶっちぎりで優勝したわけだが
「歴代最強の春の天皇賞馬は？」「歴代最強のステイヤーは？」
とかの話題のスレでイングランディーレのイの字も出たことがない

つまりはそういうことだ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:20:59.96ID:XqrzudeS0
くどいようだが繰り返す

ある馬がどんなに驚異的なレコードタイムで勝とうが
“その1戦だけ”ではその馬の強さ云々は語れない

あくまでもトータルの競走成績を鑑みて
初めてその馬が強いかどうかを評価できるということ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/09(火) 20:21:11.06ID:1MH7K39U0
単純にその2頭が一緒に走るレース当日の馬場が時計出る条件かどうかでどっち買うか判断するしかなくね？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 21:46:48.47ID:V0f183Qs0
>>117
いつグランアレグリアがイクイノックスを倒したんだよ
アーモンドアイならインディチャンプも倒してるし別にそこまでじゃない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 21:47:22.52ID:9+GCUe8V0
レコードなんか展開だろ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/09(火) 22:08:49.87ID:bb4hU+jd0
うん、わかるよ

2.22秒台だったらいろいろな要素も重なって弱い馬でも可能な範囲
これで強いかはわからない

ただどこかにこれ以上の数値だと条件関係なく純粋に強くなければ走れない、
というタイムは存在するはず

今の段階ではありえないが、2400mを毎回2.18秒台で圧勝する馬がいて、
他の馬がそれにいつついていこうとするがついていけなければやっぱりそのタイムは保証になる
その保証となる数字がどこにあるかだ
2.21秒台　2.22秒台ではない事は間違いない
３勝クラスの馬が条件次第で2.20秒台でも走れるのか？絶対無理なのか？
キセキでも出せるんだから20秒台に保証はない？
だとすれば2.19秒台なのか2.18秒台なのか

いくら展開次第でもやっぱり天井はあるはず
11.5秒ペースで12ハロン持続できる馬が存在すれば2.18.0秒

33秒の脚は必要なくとてつもない11.5秒を持続できる筋肉質という事で最強にならないのか
この馬が63秒ペースに合わせて上り勝負で負けたとしたら「弱い」事になるだろうか？

自分で11.5秒ペースで逃げれば良いのではないか？
しかし騎手が抑えちゃう可能性が高い
馬群で折り合わないと、が基本だから
セクレタリアトの今でも破られないダート2400mはガンガン馬のペースで行ったから生まれたと思うが
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/10(水) 00:45:42.91ID:+Qdpvlgs0
>>101
アホなのかな？
馬場からしたら、出て当たり前の
タイムがレコードだったってなら
速いタイムじゃないから
馬場状態からして速いタイム出せば
強いし、馬場状態から出て当たり前のレコードは大して意味ない
例えるなら
キンカメのダービーとかロードカナロアのスプリンターズとか色々あるよ
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