クラシック三冠ってそんなに重要か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:52:16.82

ダービーだけでいいのと違いますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:52:57.86

甲子園夏優勝より
春夏連覇の方が凄いやん

その程度のことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:53:28.70

ドウデュース「そうでーす」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:54:32.25

皐月賞は世代の力関係を整理する役割がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:55:38.32

最強馬論争には必要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:56:55.85

重要です。
人間で言うとオリンピック相当かそれ以上の名誉。
一生に一度というのが更に付加価値を上げています。
欧州は三歳で引退も珍しくなく。
名誉と最強の両立には三冠馬しな無いのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 07:58:52.45

重要に決まってる。真性の馬鹿くらいやろ要らん言ってる奴

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:00:11.38

ジョッキーも調教師も馬主にとっては価値あるものなのは間違いないわ
菊花賞に関しては皐月賞ダービーも取ってないと価値はなさそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:01:20.25

>>8
とは言え単冠馬のその後の成績見ると菊花賞馬が断トツで良いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:02:28.23

>>9
春天は余程じゃなければって印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:04:18.79

世代が強かったら意味ある
でも強いとそもそも三冠なんて取れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:06:37.23

>>11
上下の世代を三冠馬無しでボコボコにしたCB世代・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:08:21.28

まあ仮に三冠取っても古馬で全然ダメじゃ意味ねえしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:09:06.81

少なくとも種牡馬にとっては重要なんじゃね
散々、キズナがクラシック勝ててないから
どうのこうのと暴れてたのよく見たぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:12:42.02

種牡馬になるのにクラシックで勝てば勝ってない馬よりは有利なのは変わらん
種牡馬選定競走としては機能してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:15:19.41

>>12
ルドルフにボコられてたCB世代が何だって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:16:48.50

皐月賞はなんでマイルじゃないん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:19:34.10

昔は普通のG12か3つ分位の価値はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:22:15.22

>>17
短いからじゃね
横浜競馬場でやってた頃は1850mだったらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:23:27.42

新４冠　皐月・ダービー・秋天・JC

これに一番の価値を置くべきなのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:23:28.23

>>16
他の世代はルドルフ級を相手にしてないから楽だよな
因みにルドルフが国内で負けた相手は全てシービー世代なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:24:32.41

皐月賞ダービーと取ったら菊花賞は義務みたいな感じなんだよな
ジャスティンは中距離でこそでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:25:22.73

>>20
これなら皐月はいらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:27:03.42

単純に三冠達成すると3億ボーナスが貰えるから需要だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:27:03.72

クラシック三冠の価値は今も昔も変わらんよ
「クラシック三冠」という言葉が存在するのはその価値があるからにほかならない
牝馬三冠、秋古馬三冠、ダート三冠、小倉三冠、欧州三冠（これも日本独自の言い方らしい）など全部「クラシック三冠」をもとに作られた言葉だ

否定しているのは自分の推しの馬が三冠取れていない勢力の劣等感からくるものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:29:04.27

>>23
早熟性能と府中特化型じゃない証明の為にも皐月は必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:31:54.61

皐月賞はあまり種牡馬成績良くない
理由はここ最大目標の馬がダービー仕上げの馬に勝っちゃうから
菊花賞は案外種牡馬成績が良い
年にもよるけどただのスタミナレースではない
ダービーはなんだかんだで安定してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:32:21.85

>>26
それなら朝日杯かホープフルで良い
ダービーと日程近い皐月賞じゃ早熟性の証明にならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:34:22.99

歴史的格を除けば、菊と三冠目の価値はもう殆ど無い
替りに、
秋天・JCを勝つことの方が種牡馬的にも価値は高い

唯一ファン目線で言えば、
菊→有馬ローテで古場初対戦の楽しみが有って来年へと繋がって行くことくらい

>>28
それ雑魚レースだから
世代トップも集まらないなんちゃってGIレースに価値はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:36:29.42

コントレイルのせいで
「強さ」の証明にはならないけど

価値はあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:36:36.12

種牡馬価値の話なのに朝日杯ホープフルはちょっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:37:39.58

>>17
軍馬として中距離馬が欲しいからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:37:44.30

コントレイル持ち出す奴いるけどあれが例外寄りなだけで価値自体は全く変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:38:21.49

重要じゃないから強い3歳は秋天に行く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:38:24.34

２冠馬が菊に行くのは意味があるだろ
無冠一冠馬が菊や秋天どちらかに行くのは別にどちらも大差ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:41:36.26

秋天勝ったF4とイクイが異常だっただけでそれをさも強い馬のトレンドみたいに言われても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:41:38.28

>>29
ホープフルに権威付けして、ダービーみたく賞金増額したら２歳トップが集まるよ
５着以内にダービーまでの優先あげたらゆとりローテ馬がうれション流してやってくる
ただ、除外ラッシュの問題で低レベルになる可能性があるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:42:05.82

皐月・ダービーセットで勝てる馬は問答無用の世代トップだから
もう、秋には古馬対戦するに十分な資格がある
いまさら、格だけの為に春の敗者復活戦の枠を潰す必要もないよ

個人的には
菊から有馬で古馬初対決で引導を渡す　ってローテは大好きなんだけどね
菊花賞を勝って置きながら有馬に出てこない様な雑魚だけは許さんよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:42:27.70

イクイノ信者涙目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:42:34.26

三冠馬は時代に恵まれた馬じゃない限りは種牡馬大成功する
ただし大抵は時代に恵まれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:43:32.76

菊より秋天の方がレベルは高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:44:27.76

>>29
そのレースを入れる目的は早熟性と府中以外の適性の証明だろ？
強さの証明はダービー、秋天、JCで出来るのだから何の問題も無いよ
と言うか世代トップ云々ならダービーで事足りるし早熟性の証明にならない皐月は益々不要なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:45:02.43

ミラノがどんなローテ踏むのか楽しみだな
これがノーザンのクラブ馬なら仮に皐月賞ダービーと勝ったら秋は菊花賞とジャパンカップだけとかなんだろうけど
まぁジャスティンパレスも大した使ってないし秋は2戦なのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:46:13.93

>>42
ダービーで勝っただけで世代トップだと・・・？ｗ

ダービーを勝っただけの雑魚馬とか
枚挙にいとまがないだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:47:30.00

クラシックは世代間の評価
古馬は上下世代との評価
ということで古馬は災害級ホースがいるとクラシックで無双した馬でも歯が立たないこともある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:47:40.96

>>44
関係者は基本的にダービー目標に調整するんだから別に不思議では無いだろ
そこで終わったとしてもその時の暫定トップって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:48:25.24

>>44
それならその後の成績考慮して世代内の強さの証明は菊花賞で良い
ダービーで早熟性、菊で世代内の強さと府中以外の適性、秋天とJCで他世代も含めた強さ
どのみち皐月賞は不要なんだわ、あらゆる面で中途半端だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:49:45.10

ダービー馬と皐月と菊の二冠馬だったら後者が最優秀三歳を取る
最優秀三歳を確実に取るにはダービーだけじゃなくて皐月と菊も出た方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:50:29.47

>>43
まだわずか3戦しかしてないゆるゆるローテの馬に「個人馬主だから」って秋3戦4戦は期待出来ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:51:41.15

ルドルフ居なかったらシービー世代てあといくつＧ1勝ててた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:55:27.68

>>46
メイチでダービーしか勝てなかった時点でお察しだろ？
皐月を勝ってなおかつ上昇してこそ世代トップの証明

>>47
それこそ菊だけ勝った敗者復活組ばっかりだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:55:50.61

2冠取ったら菊行った方がいいけど
それ以外なら秋天行った方が価値高いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:56:23.54

>>36
F4もボリクリ以来だし基本3歳は秋天勝てねえよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 08:57:53.46

NHKがなくて皐月が1600ならば、重要だったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:00:00.23

牡馬の三冠の距離に文句つけるなら
牝馬三冠の方がよっぽど見直し必要だろ
クラシックじゃないけれど秋華賞になってから三冠馬出過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:03:12.03

>>55
別にファンは難易度求めてわけじゃないし良くね？

もし秋華賞が長距離になったらヴァルシーナVSジェンティルやキョウエイVSドーベルみたいなのも無いだろうし
秋華賞の難易度上げを求めるファンなんて少数派だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:03:39.77

ってか、秋華賞いらない。
エリザベス女王杯を明確に牝馬チャンピオン決定戦にした方が面白い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:03:44.14

>>55
秋華賞になってからじゃなくて
ノーザンの時代になってからだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:04:08.13

>>51
そもそも秋天JCで他世代も含めた強さを測るのだから世代内での強さはそこまで重要じゃないんだよ、だからダービーだけで十分
古馬戦を冠競走に含める時点で世代内だけの強さなんて何の意味も無いと言ってるのと同じだからな
どうしても早熟性を測りたいなら早熟性という観点だけを見るために2歳戦を加えれば良い
そのレースはあくまで早熟性を測るだけだから雑魚がどうとか関係無い、強さはそれ以外の3つ、特に古馬戦で測れるからな
そのための四冠という括りだろ？別に個々のレースが全ての要素を満たす必要は無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:07:32.75

>>59
「ダービーだけで十分！キリリ」厨はもう良いよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:09:05.02

>>40
シンザン　ディープ以外成功してるか
ルドルフ　オルフェは1頭2頭だけだし
シービー　ブライアンは大失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:16:41.47

>>33
むしろあれだけ馬鹿にされてたコントでさえ顕彰馬にあと一票だったからな
改めてクラシック三冠の価値の高さを思い知らされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:19:14.35

３という数字に意味がある
ダービー3回やろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:22:58.01

種牡馬としてか、オーナーにとってか、騎手や調教師にとってか、生産者にとってか
何にとって重要かをはっきりさせないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:26:10.04

中山2000mって古馬重賞は金杯のみであとは世代限定戦のみ
これが皐月賞馬が活躍しないことに影響しているような気がする
競馬場改修やら震災で東京開催だった皐月賞馬は
シンザン、メイズイ、トウショウボーイ、ヤエノムテキ、オルフェーヴル
とその後も活躍しているし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:38:52.14

皐月→ダービーは能力査定として機能してる
2冠馬にクソ駄馬はいない
そこに求められる適性が全く異なる菊花賞も追加となればもちろん価値はあるけど、このご時世負担がかかりすぎる
現にコントレイルは無理して3冠とったが全然評価されていない

皐月→ダービーとっても批判されずに秋天、JCを目指せるような風潮になって欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:41:49.73

>>66
オペックホースやウィナーズサークルやエポカドーロは準二冠馬だけど見事にクソ駄馬だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:43:27.74

菊勝つ馬が一番大成するとは聞くが実際のところは知らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:43:52.86

>>1
ダービーだけでいいとか言い出したら、マカヒキとかワンアンドオンリー認めることになるぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:45:04.91

>>66
それはあくまで○冠が世代限定戦だけで行われる場合だな
古馬戦も含めるならそれで見る必要はなくなる、ダービー+JCとかで事足りるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:45:45.68

>>1
ダービーが一番いらない
2400なんて需要ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:49:22.71

>>2
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:51:48.90

>>16
アメリカでボゴられたルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:53:37.67

>>66
2冠に駄馬なしコント評価されてないはあんたの感想レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:54:09.80

>>60
結局皐月賞が不要なことに変わりないよ
お前がいくら抵抗しても無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:56:13.66

繁殖価値として重要
最高の栄誉
欧州では早期引退当たり前

昔からこういう風潮作ってきたけど結局それで得するのは関係者とりわけ生産者だけでファンはしらける
結局それっぽい言い回しでビジネスの正当化なんだからそろそろ日本競馬はアップデートし観客第一の風潮を作るべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 09:59:06.25

>>13
お前、ナリブー基地の前でも同じ事言えんの❓🤔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:03:13.31

楽しいからいる
このコースならこの距離ならって世代のトップ層や伏兵を入れ替えたり不動の頭を作ったり
クラシックが終わると中々距離適性外を走る馬もいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:14:28.19

皐月で大体の力量差がわかるし上がり馬ほとんど来ないダービーって実はあんまり面白くないよな
菊は上がり馬出てきたり本命不在だったりでちょっと面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:17:20.17

距離を問わずに結果を出せるという意味では確かに価値があるけど現実的に長距離の価値が下がりまくってるから
長距離まで含めた3冠よりマイル～2400で3冠にした方がいいんじゃね感はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:17:58.21

>>76
独自路線に舵切って英三冠のパクリから脱却しても良いとは思うな
英だってセントレジャーゴミ化してんだしいらんだろ菊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:18:54.21

>>79
皐月賞は色々な路線の答え合わせだからな

ダービーは別路線も皐月賞すら出れなかった雑魚しかいないしもう一度皐月賞をやってるな過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:26:28.89

皐月→ダービー→天皇賞秋勝つ馬が現れたら一気に廃れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:28:48.13

>>83
まぁ単純に秋天の方が賞金高いしな
距離不安ある馬なら普通にこのローテ行きそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:31:32.84

http://eiketu.fc2.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:39:21.77

菊花賞＋中距離G1勝ってるやつは本物の名馬の証
種牡馬としても成功する
天皇賞秋なんか種牡馬選定レースとしてクソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:42:39.18

クラシックは所詮はインターハイ
古馬で活躍できる保証はない
俺は3歳まではG2にすべきと思っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:43:25.58

>>86
よくこれ言う奴いるけど
名馬が菊花賞を勝ってるだけで
菊花賞勝った馬が名馬というわけではないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:43:33.71

特にダービーは持ち上げ過ぎ
廃止にするならダービーから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:43:50.19

短中距離馬なんてチャンピオンクラスじゃなきゃ成功してないのにな
菊有馬は一発屋じゃなきゃだいたい産駒もいい
なのに軽視するのは何なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:51:47.78

アジアカップ優勝
ワールドカップ優勝
五輪優勝

そりゃ全部取れた方が良いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:52:08.19

2歳馬戦が中学の全国大会
クラシックはインターハイ、国体みたいなもんだな
本当に強いのは人間でも大学以降、社会人で大成するからいくら中学高校エリートでもそのまま成長するとは限らんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 10:55:19.09

甲子園とか言うほど世代戦じゃないわ
甲子園に当てはめたいなら
クラシックが新人大会
甲子園が古馬戦だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:04:29.43

種牡馬選定レースとして単純に優れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:05:09.45

年度3冠なら内訳はなんでもいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:07:08.55

欧米は3歳で引退も当たり前って、実際は故障発生したらだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:07:21.22

3冠は重要
クラシック単発終了はゴミクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:07:59.49

タキオンから去年のドゥラまで結局リーディングサイアーはクラシック勝ち馬しかなれてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:10:53.42

>>86
サクラユタカオー「あ？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:13:04.37

戦後の三冠馬と皐月ダービー二冠馬の古馬GI級勝利
三冠馬
シンザン　秋天、有馬
ミスターシービー　秋天
シンボリルドルフ　有馬、春天、JC、有馬
ナリタブライアン　有馬
ディープインパクト　春天、宝塚、JC、有馬
オルフェーヴル　有馬、宝塚、有馬
コントレイル　JC

皐月ダービー二冠馬
クモノハナ　なし
トキノミノル　なし*
クリノハナ　なし*
ボストニアン　なし
コダマ　なし
メイズイ　なし
タニノムーティエ　なし*
ヒカルイマイ　なし*
カブラヤオー　なし
カツトップエース　なし*
トウカイテイオー　JC、有馬
ミホノブルボン　なし
サニーブライアン　なし*
ネオユニヴァース　なし
メイショウサムソン　春天、秋天
ドゥラメンテ　なし

*はダービーで引退またはダービー後未勝利
うーん・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:15:50.68

ドゥラメンテは血統的に早枯れタイプではないし怪我がなければもっと勝てていたとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:16:19.24

>>99
むしろお前が成功したせいで秋天馬＝成功種牡馬という間違いが起こる事になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:19:14.74

>>94
横並びでスタートした馬にまずある程度の優劣付ける為に世代限定戦は必要なんだよな
その点ではやっぱり重要よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:20:20.13

>>100
春二冠馬てテイオーサムソン以外駄馬多いんだな
やっぱ所詮甲子園レベルだな
菊だけが大学レベルだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:22:58.81

>>101
たらればなんか言い出したらきりがねえだろ
三冠馬と二冠馬とを比べたらその後の結果にも大きな違いがあり、それは当然能力の違いでもあるって事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:24:30.99

>>96
故障か古馬GⅠ制覇
勘違いしてる人いるけど欧米ではクラシックはそこまで重要ではない
３歳で古馬に勝ってなんぼ
特に欧州は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:37:17.56

>>105
そんな捲し立てなくても
例外がいないならともかくテイオー、サムソンみたいのもいるわけでドゥラメンテが強かったとしても何の問題もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:44:56.84

重要じゃないって言う割に勝ててないと最強論者がうるせえからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:47:40.24

賞金安い秋天はそんな価値ないだろぶっちゃけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:49:20.24

関係者が目標にしているから重要。
古馬戦みたいに出ようが出まいがどっちでも良いレースは価値が下がる。

古馬戦は菊花賞と同じ存在感と言えば分かりやすいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 11:58:39.20

>>107
たった2行のレスで捲し立てるもクソも無いだろｗ幻聴かな？ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:00:17.19

>>111
IDコロコロしすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:02:53.68

種牡馬入り3冠馬名誉勲章が付く
ルドルフ、ナリブー、ディーブ、オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:05:26.95

>>110
目標にしてるかどうかは5大特別競走登録馬数を見れば分かるな
第1回　皐月賞1238頭、ダービー1233頭、菊花賞1184頭
第2回　皐月賞570頭、ダービー681頭、菊花賞712頭

本当に関係者が目標にしてるならたったの1万、3万で出来る特別登録数は断トツに多くなってないとおかしいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:05:55.81

古馬と走る秋天の方が価値も難度も高いからな〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:06:02.95

>>112
IDコロコロくらいで捲し立てるなよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:12:12.59

>>21
オペを相手にした98世代味がある
有馬のローテ自爆でなんとか体裁整えてるけどCB世代とも違って古馬じゃオペドトその他に蹂躙され尽くしてるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:18:11.21

重要とか重要じゃないとか言い出したら重要なGIなんて存在しないんじゃね
馬の価値、馬主の価値観、売上、全部関係無いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:18:30.16

>>1
お、クラシックを勝ててない、日本史上最強馬と叫ばれてる馬のオタさん達が発狂しそうなスレですなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:19:36.76

長距離のリスクと府中高速馬場のリスクってわりと同じくらいな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:21:34.22

種牡馬選定レースとしては重要
特に皐月賞とダービー
菊は単体だと価値がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:21:43.49

>>17
2000ギニーを2000mと勘違いした説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:24:09.49

桜花賞と皐月賞の一番人気に乗ってどちらも飛ばした騎手って歴代に何人居るんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:27:28.01

イクイノックスが手に入れれなかった栄光だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:28:00.90

重要だろうね
日本競馬は春は3歳クラシック、秋は秋古馬三冠の日本立ての番組構成
バカだから、こんな事考えた事も無いだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:29:03.47

>>125
二本立て、だな悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:29:04.36

横浜ってそもそもマイル取れなさそうなコース形態してるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:31:17.38

クラシックは完成の速さを競う競技で完成度の高さを競うのが古馬重賞
面白いのは個人的には後者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:34:08.18

牝馬クラシックも価値がある
クラシック勝ち牝馬の仔や近親の評価も上がるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:37:22.26

近年そこまで価値は無くなってるよ
菊花賞とか勝たない方が種牡馬価値は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:38:55.83

斤量クソ軽くして古馬混合に混ざるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:45:54.87

華があるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:46:19.33

同世代相手に距離の違う三場でG1勝つ事に意味がある
まぁ三冠馬でも無敗でないと微妙だし、そもそも二場でしか勝ってないクソザコは例外だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:46:50.00

そりゃ上の世代とも下の世代とも海外馬とも勝負する古馬戦が大事だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:47:17.61

>>100
ドゥラメンテですら勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:49:59.55

見てる側の面白さはやっぱ皐月賞よ
16年の皐月前とかクッソ面白かった
まさか古馬になってアレな世代とは思わんかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 12:51:57.40

クラシックがあるから芝レースは盛り上がる
ダートにはそれがねえからな
大井3冠じゃまだまだ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:01:42.82

大井三冠は中央7頭とかにすれば流石にもっと盛り上がってる
和田が人気になりそうなメンツって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:09:00.53

菊はいらない春天はいらない長距離馬なんて種牡馬価値ないでキタサンも舐めてたらイクイノックス
長距離　も　走れる馬は種牡馬価値あるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:10:23.42

走ってもない馬のタラレバほど無意味なものは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:11:11.23

価値を作るのはあくまで人
三冠は価値を付ける口実として都合がよい
ただこれだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:11:41.50

>>75
「皐月賞は不要！」厨　ダッサｗ

というより恥ずかしすぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:12:57.03

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
オルフェ産駒春G1最大の注目は産駒初のダービー馬なるか？
オルフェ産駒3歳No.1超大物ピエナオルフェに期待が掛かる

フェブラリーS なし
高松宮記念なし
大阪杯なし
桜花賞なし
皐月賞なし
★天皇賞春シルバーソニック
NHKマイルなし
オークスなし
★ダービーピエナオルフェ
ヴィクトリアM なし
安田記念なし
宝塚記念なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:14:35.37

異なる3つの条件で勝つってかっこいいやん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:14:48.78

この手の話はコントレイルとイクイノックスが引き合いに出されるが
出ても勝てなかった時点でイクイは根拠にならないし、コントはコントで勝ち切った事だけは評価すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:19:04.44

馬主の価値観だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:25:41.32

>>107
悪いけどドゥラメンテは古馬G1で勝ってすらいないんだから、その2頭と比較する事自体がおこがましい
お前が強かったと思うのは勝手だけど競走馬は結果が全てあり、何度も言うがたらればを言い出したらきりがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:25:52.09

>>145
最終的な種牡馬価値の問題だろ
前提としてクラシックは重要(コント)だけど古馬での活躍でその価値を覆せるってだけの例(イクイ)でしかない
どっちかを下げたりクラシックは重要じゃないなんて極端なこと言ってる奴がおかしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:30:23.88

今年の4歳牡馬のレベル考えると3歳牡馬結構秋天行きそう、レガレイラくらいまではべラジオソールタスティより強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:33:11.10

コントは比較じゃなくて単品で見苦しかったのがな
ホント三冠に泥を塗ってくれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:34:57.20

馬券で勝ってたらそんなこといちいち考えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:47:40.84

>>1
皐月賞いくら負けたん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:53:15.44

>>77
その駄馬基地なんてコース改修や南井の発言とかすら知らない超絶糞ニワカチョンガイジしかいねーし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 13:59:34.28

馬産関係者にとってはクソ重要だけど「最強馬が見たい～」ってだけの一般競馬ファンなら全く重要じゃない
何故か一般人の癖にクラシックを異常に信仰してる層とかいて面白い事になってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 14:03:20.82

皐月賞馬はその後マイル系で活躍するよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 14:38:28.85

迷走してる元皐月賞馬もいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 14:43:45.57

クラシックのレースは馬券売上が高い

クラシック三冠よりも売上が良くなる策があるなら変えればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 14:53:26.21

>>157
2023年馬券売上
545.8億　有馬記念
283.9億　東京優駿
273.6億　宝塚記念
260.6億　ジャパンカップ
234.5億　天皇賞秋
226.0億　天皇賞春
223.8億　安田記念
202.2億　オークス
201.4億　皐月賞←
195.0億　菊花賞←

ダービーは良いけど他の2つの売上は・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 14:58:11.76

>>158
オークスなんかに負けてんじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:02:09.22

安田ってこんな売上上位だっけ
認識違ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:04:23.89

>>158
な？クラシックなんてこんなもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:05:20.99

イクイノックス「クラシック誇ってる馬鹿どもはゴミ。同年代で無双するより古馬なって無敗のが上」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:05:50.95

ダービーは格や伝統はあるけど、結構ラキ珍量産レースなんよな
古来から一番運の良い馬が勝ついわれてるけど

１枠とか内枠が有利すぎるのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:06:16.71

競馬村関係者だけのお祭りだからな

それを何で一般のお前等が盛り上がってるんだって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:08:47.70

>>160
菊花賞よりは個人的には全然上だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:14:17.67

羽田盃の方が楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:16:41.30

ダービー馬が珍重されるならシャフリやドウデュースはもっと扱い良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:18:01.28

>>160
去年の安田豪華メンツだったし
ソダシおったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:20:40.85

菊花賞は距離短くしないと駄目だな
本当ならダービーも2400は長すぎる
皐月賞1600NHK1200ダービー2000菊花賞1800でいいよ
今の距離体系なら菊花賞とNHKマイルが死んでしまう
NHKマイルは思い切って1200にすることでスプリントレースとして復活するかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:26:59.25

重要だからイクイノックスが史上最強馬扱いされない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:32:40.31

府中だけ強いっていうエセ最強馬を振るいに掛ける為に菊花賞と天皇賞(春)は絶対必要。

日本人に取って千年の都である京都G1を勝てない馬に最強馬を名乗る資格は無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:35:45.21

>>171
リスグラシュー
アーモンドアイ
クロノジェネシス
コントレイル
デアリングタクト
エフフォーリア
シャフリヤール
イクイノックス
ドウデュース
リバティアイランド
「春天？そんなもん目指さんよw」

お前
「千年の都ガー」

死ねよ老害関西人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:41:23.96

今まで一番強いとされて来た日本馬の殆どが三冠馬だったから、普通に価値はあるだろ
シンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェ
イクイノは間違いなくこいつらレベルに強いのは分かるが、こいつらとの違いは同世代に楽勝できなかったこと
三冠すら通過点にする馬と三冠ではてこずってた馬なら間違いなく前者の方が強く見えるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:41:42.78

>>158
やっぱり競馬は古馬王道なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:47:47.46

G1の売上順だと
春天、菊花賞が下がって
安田記念、宝塚記念、JCが上がってる感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:48:11.01

>>173
ディープ←ハーツにボロ負け　薬物失格
オルフェ←負けすぎて考えるのも面倒

他世代に手こずる方が終わってるだろw
ディープやオルフェが他世代を圧倒してたらその理論も分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:50:40.06

異常に馬柱気にする奴はなんなん？
ゲーム脳なんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 15:52:50.29

欧州人だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:00:23.72

>>158
有馬とそれ以外で全然違うんだな
ダービーも意外としょぼかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:02:37.37

有力な3歳馬は当たり前に秋天に行く時代だからな
三冠がかかってなかったら菊花賞なんて行く価値ないgmレースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:06:20.85

>>179
有馬は競馬に興味のない人も付き合いで買ったりするけどダービーはそんなことないからな
まあ年末の浮かれた時期っていう背景が一番大きいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:20:31.34

グレード制以降10年毎
2014年
①有馬記念388.3億②東京優駿235.6億③ＪＣ206.6億④天皇賞春192.6億⑤天皇賞秋183.7億
⑥皐月賞174.3億⑦宝塚記念173.6億⑧優駿牝馬163.1億⑨安田記念163.1億⑩菊花賞159.4億

2004年
①有馬記念515.6億②東京優駿333.7億③天皇賞春272.0億④天皇賞秋262.0億⑤皐月賞256.0億
⑥宝塚記念243.1億⑦菊花賞229.4億⑧桜花賞225.1億⑨ＪＣ219.4億⑩優駿牝馬204.4億

1994年
①有馬記念746.0億②東京優駿567.9億③天皇賞秋421.1億④菊花賞419.5億⑤天皇賞春398.3億
⑥皐月賞385.9億⑦エリ女378.6億⑧優駿牝馬361.9億⑨桜花賞319.3億⑩宝塚記念310.9億

1984年
①有馬記念183.9億②東京優駿144.8億③天皇賞春132.7億④天皇賞秋124.8億⑤菊花賞117.4億
⑥桜花賞102.0億⑦優駿牝馬100.8億⑧ＪＣ100.3億⑨皐月賞96.6億⑩宝塚記念77.7億

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:22:52.72

三冠馬、それも本物の三冠馬は価値がある
それも無敗の三冠馬は別格
コントレイルが弱いとは思わないが、もしも、無敗の三冠馬になる馬が出たとしたら
理解不能な強さを見せつけて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:29:43.80

>>94
これを分かってない奴が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:31:19.76

昔は有馬以外もけっこう売上比率高いレースあったんだけどね

今は有馬記念ぐらいしか話題にならないから有馬1強になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:31:40.92

コントレイル弱いとか思ってるのアンチと年度と顕彰馬落としたメディアだけだよ
人気投票でも常に上位だし言い訳と責任転嫁やめてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:33:25.51

>>100
こう見ると二冠馬と三冠馬との間には超えられない壁があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:34:50.28

>>176
圧倒してるじゃん
何言ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:36:41.46

>>33
そもそもそれ言い出したらシービーやブライアンも例外寄りだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:44:54.53

>>172
競馬しか生き甲斐がない人生終わってるゴミジジイのお前こそな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:57:06.68

>>183
三冠馬に本物も偽物もねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 16:57:54.55

ダービー以外重要ではないなｗ
特に菊花賞は不要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:09:11.38

>>186
三冠馬として見るから弱いと言われる
三冠馬として見なかったら普通に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:14:24.07

菊花賞なくなると春天がういちゃうからな～
菊花賞買った馬意外と強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:21:58.16

>>1
皐月賞＆東京優駿連敗のイクイ基地害らしい発想だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:22:53.39

>>171
未だに春天とか言ってんの競馬板だけだろ
クラシックは価値あるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:23:25.63

菊花賞って2006~2010のディープとオルフェの間が暗黒で価値が毀損されたよな
その後は名馬揃いなんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:24:15.41

京都人は日本の首都は京都だと思ってるってのはガチなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:27:12.95

>>186
うわ…
まーーーーーーーーーだ年度代表馬を根に持ってるw
アーモンドアイに完敗したくせによー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/15(月) 17:27:33.90

>>171
千年の都？
だから何？