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305コメント92KB
クラシック三冠ってそんなに重要か？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 07:52:16.82ID:dU1Lu2c/0
ダービーだけでいいのと違いますか？
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:12:04.27ID:KPwZVUAw0
>>242
日本の三冠の話しだろ？
頭大丈夫か？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:12:55.81ID:RUa9H2eg0
>>239
そういうのは実にグッド
ダービー馬のあるべき姿よ
そこらのダービー馬どもはキズナさん見習えよ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:21:58.21ID:KPwZVUAw0
>>245
認めてるのはキチだけだわ
種牡馬やれば判るかと
オルフェ以下だよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:24:03.28ID:W1kF8oBZ0
>>245
酸っぱいぶどうにしか見えない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:24:43.77ID:KPwZVUAw0
近年のリーディング種牡馬見ても
キンカメ→ダービー馬
ディープ→三冠馬
ドゥラ→二冠馬
キズナ→三冠馬
見事に、クラシック直結
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:24:51.35ID:3ck93B6Q0
種牡馬選定レースだれらな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:25:20.29ID:KPwZVUAw0
>>249
キズナはダービー馬の間違い
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:27:28.32ID:KPwZVUAw0
>>253
そら、種牡馬なんて失敗して当たり前の世界だからな
しかし、近年のリーディング種牡馬は100%クラシックを勝ってる
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:28:16.57ID:e0uoPiyl0
何人かいるけど
エピファネイア
スワーヴリチャード
イクイノックス

この辺は生産界では普通にクラシック狙える種牡馬として扱われてるだろ
ダービー2着とか立派な早熟だわ

何故か春クラシック勝たないと種牡馬成功しないとか言ってる奴らは極論すぎる
ハーツクライみたいに活躍できるよみんな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:29:49.50ID:KPwZVUAw0
>>256
イクイノも「そのレベル」だろな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:32:39.04ID:Pk/8LV4A0
>>241
古馬のが価値はあるけど
でもクラシック意味はないは言い過ぎ
クラシックで活躍してない馬で古馬で強かった馬は少ない
更に三冠馬は適正の広さと体の丈夫さにはなる
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 21:36:10.54ID:KPwZVUAw0
イクイノもリーディングは取れないけど
ハーツくらいには活躍出来ると良いな
リーディング3位とかになる事は有るかも
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 22:19:27.35ID:RPRTYjm90
>>29
でもゴルシ、エピファ、キタサンに勝てる秋天勝ち馬種牡馬はダイワメジャーくらいなんだよね
本当に秋天に種牡馬価値あるのか？中距離も長距離も勝てる馬にこそ種牡馬価値あるのは歴史が証明してる
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/15(月) 22:33:46.25ID:UX9YprbT0
>>263
まぁ悪いけどそいつらも10年前の馬だからな

今後は菊花賞春天を勝ってないキズナスワーヴイクイノドウデュースなんかが重宝される時代だしそんな理論もここまでだよ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 00:30:33.89ID:VNgYYm050
春の二冠を連取した時点で世代頂点は間違いないし
適性次第だけど、今更世代限定戦の菊までは行く必要も無いと思うけどね
ランクアップ古馬対戦へ。秋天・JCを穫れば3冠・4冠扱いで良いと思うの
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 00:32:30.44ID:elCEi0Cz0
種牡馬に重要な条件は3歳春までに活躍できる早熟性と3歳秋以降も活躍できる伸び代
秋天は古馬になって勝ちだした馬とかも含まれるからそういうのを除外しないとノイズになる
3歳春に活躍した馬が秋天に出て勝ってるパターンなら当然有力な種牡馬候補
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 03:22:01.56ID:8OJC9IYb0
>>100
シンザンは宝塚も勝ってるな
三冠馬でも4歳までに古馬G1を3勝以上したシンザンルドルフディープが異常なだけ
その他は結局得意条件でしか勝ってない
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 03:22:30.19ID:tBUGiEv+0
古馬戦とは敗者復活戦
府中大賞典ことジャパンカップや紛れの多い梅雨期の宝塚などクラシックで通用しない準一流馬が幅を利かせるケースが多い
欧州もどきの中東での草GⅠも含めて
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 03:27:45.92ID:guEqN9PG0
>>272
三歳宝塚行った馬が通用しないのは紛れってか？笑える理論だなそれ笑
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 04:17:45.64ID:NW+7CDiq0
そんなに重要だよ
欧州でもアメリカでももちろん日本でも一番権威があるのがクラシック
それが歴然たる事実でしかない
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 04:25:47.25ID:1gjfO7LK0
>>271
コダマもヅカ勝ってるが明確に八大競走と差がつけられた[重賞]はどう扱うか微妙だな
あとグレード導入後もG2,3を経てG1になったNHK杯や大阪杯も勝った馬が入ってる
要するに新旧の馬を並べて比較するのは無理がある
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:03:11.08ID:kkUdysDq0
>>276
簡単だよ
それなら昔から上位存在だった旧八大競走の春天、秋天、有馬と創設当初から八大競走同格扱いされてたJCだけカウントすれば良い
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:07:15.37ID:AAkVSnRn0
結局クラシックが基準になるわけだし重要だよ
世代戦で活躍する馬がいるから古馬で活躍する馬も世代評価が加味される
価値ないとか言っちゃうのは何の馬のファンか宣言してるようなもん
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:17:30.29ID:1gjfO7LK0
>>279
あるものがない或いはないものがあるという環境は変わらないわけで君が思ってるほど簡単ではない
それを踏まえた上で比較するならマシにはなるかもね
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:21:07.27ID:K/i283Im0
勝ち馬しか見ないニワカ情報乞食の面目躍如w
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:26:20.30ID:vW66bE9o0
>>281
まあ典型的な難癖だわな
別に他の時代の馬との優劣を直接比較してる訳ではないから関係無いんだよ
その馬の現役時代に価値があった古馬重賞をどれだけ勝ててるか、その羅列だからな
そうした時に三冠馬はどの馬も何かしらその時代に価値があるとされていたレースを勝ってるけど
皐月ダービーの二冠馬はそうではない馬が多いという話
で、それをどう評価するかは個々人で決めれば良い
実際>>100はだからどうという結論は出してないしな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:34:13.88ID:Xeh6X+AN0
春2冠取って菊花賞に行かずに秋天向かった馬って居ないよね
馬主さんや調教師には3冠の重みがあるとちゃうの
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:37:05.69ID:GuPHg0gF0
ダービーだけでええよな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:55:31.59ID:AAkVSnRn0
大体の二冠馬って菊花出れない方が多いし
ゴルシとかエアシャカールみたいな皐月菊花もおるけど
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:56:18.35ID:vW66bE9o0
>>284
関係無いよ
戦後〜グレード制前の価値があるレースはほば変わらないしそれ以降は時代を経る毎に数が増えるけど
三冠馬も二冠馬も時代分布はほぼ変わらないからな
どちらかが大きく偏ってるならまだしも個別の馬同士の比較でない以上それは瑣末な話でしかない
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 07:59:24.20ID:vW66bE9o0
そもそもこれは「三冠馬の傾向」と「皐月ダービー二冠馬の傾向」の比較であって個別の馬同士の比較ではないんだよ
そこを理解してないから>>276や>>281みたいな的外れなことを言っちゃうんだけど自覚無いのかな？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 08:21:05.88ID:PUMtJAqg0
クラシック三冠、牝馬三冠、春古馬三冠、秋古馬三冠、ダート三冠
他と競合する訳でもないし括りは幾らあっても構わない、むしろ無くすメリットある？
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 08:25:15.65ID:KUP+9Lvi0
菊はマジでいらん
ダービーだけでいいよ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 08:26:03.71ID:AAkVSnRn0
>>290
F4がダービー取った場合
・武史が乗らないので菊花でタイトルホルダーが台頭しない可能性
・秋天コントの勝ちの可能性
・秋天後の放牧時の怪我が無くなるためF4が22年も台頭した可能性

バタフライエフェクトやね
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 08:35:42.18ID:k7QI8xM40
クラシックにワクテカするのなんて競馬始めて1〜2年の新米くらいだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 12:16:22.55ID:19zB39J40
昔は菊花賞ワクワクしてたんだがなあ
皐月ダービー分け合った馬の決戦
無冠の大器の最後の一冠
夏の上がり馬どこまでやるか
最近はどうも黄昏れてる
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 15:48:13.94ID:BmvlnaLb0
三冠キップはミラノだけ もしダービー勝てたら、次どこいくのか？
５馬身ぐらいちぎってたら認めてたけど。
やっぱ運や
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/16(火) 15:52:52.30ID:57cZhJ3v0
配合にしても

キレはあるけどスタミナがなーって種牡馬の時に
菊とか勝ってる血統とか見たいし

速度はあるけどキレがなーって時に皐月の中山の坂でぶっ差す血統とか試したいだろ

ダービーこそキレとかスタミナ関係ないただの速度メーター見るだけのレース
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/17(水) 00:44:20.85ID:W/WIp0W60
皐月賞は1800mにすべきでは？ダービーと菊花賞の差が600mなら皐月賞も同じくダービーから
600ｍ引くべきだろう。
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