24年 リーディングサイアー 4/14付け
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4/14付け
1位 キズナ 14億7563万 AEI 1.99 ↑
2位 ロードカナロア 13億4297万 AEI 1.75↓
3位 エピファネイア9億0700万 AEI 1.40→
4位ドゥラメンテ 7億0096万 AEI1.14→
5位ドレフォン 6億6503万 AEI1.19→
6位ルーラーシップ 6億2841万 AEI 1.20↑
7位 ハーツクライ 6億1946万 AEI1.34↓
8位 ディープインパクト 5億4709万 AEI 1.56↓
9位 モーリス 5億4507万 AEI 0.98
10位 ハービンジャー 5億4386万 AEI 1.28 >>823
日高でもピンキリよ
キズナは日高でもピンの方。アルアインは日高の中でも下の方
全然違うわ カナロアは種付け料2000万取った世代で重賞が小倉2歳のみ
桜花賞に1頭出走（10着）で皐月賞はゼロってもうこれ以上無いくらいの大失敗
こんな失敗がかつてあったか？と言うと無いので前代未聞、空前絶後の大失敗
精子入れ替わってんじゃねえの？ アルアインのCPIは1以上あるしシルバーステートやグレーターロンドンより良い牝馬貰ってるでしょ
それにしては勝ち上がりが悪すぎる
勝ち上がり率はその後の成否を強く予想できる このスレで何人か（1人何役？）がこう言う
キズナ産駒は3勝クラスOPクラスが割合的にも絶対数も多い
→自分「へーそうなんか」
だからこれから大物を量産する
→？？？なんだよな
キズナ産駒は4歳以上で既に500頭以上いるだろ？
その中でGI馬は2頭
現役で最強格は芝中長距離ではサヴォーナ、マイルではパラレルヴィジョン
短距離はアサカラなんちゃら、ダートは先日重賞で3着だった馬くらい
3歳はミラノが出てきたから少しは期待できるとしてそんな大口をたたける理由
が分からない 大物に再現性はないけどアベレージは裏切らないからな 勝ち上がりやオープン率が悪いけど大物だけは出すなんて種牡馬今までいなかったから
大物が出ていないが芝オープン率が高い種牡馬はサイコロの出目の偏りで運が悪い方に出ているという推測ができる
大物は出てるがアベレージが悪い種牡馬はその逆、ツキに助けられている
こんな説明でいいかな アルアインはブラックタイドみたいなもので完全にアベレージ捨てたブンブン丸
ただコスモキュランダの母サザンスピードはG1コーフィールドカップ勝ち馬
マグレではなく狙って打ったホームラン アルアインを擁護するとダートで勝ち上がり無し
これが勝ち上がりを大きく下げている
が、それにしたっていくらなんでも低すぎる >>830
>大物は出てるがアベレージが悪い種牡馬はその逆、ツキに助けられている
具体的な例を挙げてほしいな アルアインは勝ち上がり率1割台でもコスモキュランダ出したから首の皮一枚だけどオルフェはどうすんだよほんと >>834
似たようなこと言われるステイゴールドはアベレージもそんなに悪くないしな >>834
まさにオルフェやん
昔だとネオユニやロブロイかな グレーターロンドンって多分50頭以上付けてる種牡馬でAEI/CPI最高値だろ
受胎率も問題ないし日高の英雄になり得る存在よな オルフェはアベレージゴミだけどコンスタントに一発当ててるんだから運が良いで済ますのは違う気もする オルフェはラッキーライラック、ウシュバテソーロ、マルシュロレーヌ、エポカドーロと4頭も大物を出している
4頭も出してたら偶然とは言えない >>839
コンスタント？あれでそう言うなら、ディープなんかなんて形容すればいいのか
オルフェに関しては甘いやつ多いよなー。普通にゴミ種牡馬やろ >>837
>昔だとネオユニやロブロイかな
キズナはそれらと大差ある？ >>842
アベレージが全然違う
ネオユニとロブロイはまさに最初だけ >>840
偶然というか繁殖と種付け数は普通に恵まれてるし
ガチャ回しまくってるんだからまぐれ率が上がってもおかしくはないでしょ ただ否定したいだけの奴には何言ってもムダでしょ
結局キズナに対抗できる種牡馬も産駒も1頭も挙げないし話す価値なし ネオユニとロブロイとキズナの違いもわからんやつがキズナ批判してると思うと笑えてくるわ そもそもキズナは重賞馬率、G1馬率も今のトップ種牡馬との比較なら別に悪くないからな
キズナと大差無い重賞馬率、G1馬率の馬を大物沢山出すってやたら持ち上げてるのがキズナは小物しか出さないって言ってるの頭悪くて意味不明 キズナはクロフネやダメジャーみたいなイメージ
ミラノみたいな馬を安定的に出せるようになったらもうワンランク上（キンカメ？）になれるとは思う 安田記念でパラレルヴィジョンvsソーヴァリアント
キズナとオルフェの元怪物対決が実現か エピファネイアでもいつかは3歳で枯れない外れ値が生まれるかもしれないしな 勝ち上がり悪くてもEIが高く出る種牡馬の特徴は
ダート走らない、短距離走らない、牝馬が走らない
これら全て満たしてたのがステゴ
そしてこれら3つは馬格が無い、筋肉量が少ないステイヤー種牡馬の特徴でもある 初年度に大物出すパターンけっこう多いけど
初期確変すぎると活力下がるのか知らんが繁殖の質が上がっても尻すぼみになっていく種牡馬が多いからね クロフネとダイワメジャーとキズナを一緒くたにしてる人はこのあたり良くわかってないんだよね
キズナは日高の繁殖が大半なのにダートや短距離で勝ちを稼いでいない
もちろんダートも短距離もある程度は走ったが、日本競馬の王道の芝路線でもで社台生産馬と戦ってきた
だからこそリーディングも常に高いところにあった
クロフネやダイワメジャーと違ってポンと大物を出す素地はもとからあった
種牡馬の見方をわかっていない人に過小評価されてきた >>854
スタートダッシュ切れた種牡馬はほとんど初年度2年目が一番成績良いからな
ディープも2世代目が一番総賞金多いし
そのへんが繁殖能力のピーク 最初の2年の大物率が高いのは精子の質がそこまで絡んでいるかは疑わしい
それよりもセリや種付けで儲けたいから力を入れて育成する結果、全体が底上げされて大物率が高まるんじゃないかと思ってる
3-4世代目は繁殖も育成も落ちるんじゃないかな
そして5 世代目以降は初年度に成功しないと繁殖が集まらないのでホンモノしか大物を出せない >>850
クロフネもダイワメジャーもジャスティンミラノみたいな馬一回も出せて無いよ
何せ平地はマイルまでしかGⅠ勝ててないし >>859
大物という観点でアドマイヤマーズやソダシは出してるしマイルで区切る理由もないやろ
まあクロフネダメジャーはダービー狙えない種牡馬であったことは否定できないけど アベレージが悪いけど大物が出てる種牡馬は運が良いだけ→具体的に例えば？→昔でいうならロブロイとネオユニかな→キズナとそいつら大差あるか？→アベレージが全然違う→話の流れじゃないんだが
まともに話できないわこいつ。キズナアンチってこんなやつばかりなの？ ダメジャーもクロフネもAEI2越えたのキャリア通じて1,2回程度だぞ全然格が違う >>860
まぁお前だと理に適った反論はできないわな >>864
反論以前に>>862の風に話が成り立ってないんだが ダイワメジャーやクロフネは日本競馬の王道たる芝中距離の活躍馬の出現率がキズナより低いから賞金が稼げない
ダートや短距離に頼って勝ち上がるとその後がキツくてAEIは伸びない
キズナをアベレージ型で大物が出ないと決めつけていた人たちはこのあたりの理解度が低い ざっくり言えばダートと短距離で著しく稼いでないのに勝ち上がりが良い馬は繁殖上がれば期待に応えるポテンシャルがある
キズナとエピファネイアはまんまそれが当てはまる キズナと比べるならハーツとフジキセキあたりかな
トップクラスのディープ、キンカメ、ステゴにはあと一歩届かない感じ そもそもハーツの域に達してる今現役の種牡馬いないからな >>840
それらは全て繁殖良かった1～3年目の産駒
見切られた5年目以降はG3しか勝ててないし
何ならもうG3すらキツくなってきてる そもそも芝の主要G1の勝ち馬はほとんど社台特にノーザンしか出ないので
G1の出現なんて交配相手で殆ど決まってしまう
そこで運もあってG1馬を出した勝ち上がりの良くない種牡馬を過大評価してしまう
このような構図がある ノーザンの好待遇もらっても勝馬率.400、EI 1.50程度でも高いハードルになるような種牡馬ばっかりだからな キズナはハーツより上
既に通算AEIは0.1も変わらない
繁殖はキズナの方がどう考えても良くない
G1馬のイメージに引っ張られすぎている ハーツは古馬重賞馬大量に輩出した初年度はぶっ壊れてるけどそれ以外は4年目までのキズナと同じぐらいじゃね
今年からのキズナはキンカメ以上ディープ未満ぐらいの成績にはなると思うわ ハーツクライ（中央）
勝馬率.471、EI 1.87 時代にも大きく左右されるけど、種牡馬は種付け料が全てみたいなとこあるから
ダイワメジャーやクロフネでは1000万以上取るのは難しい、牡馬クラシックへの期待が無いから
そういう意味ではロードカナロアはめちゃくちゃ期待されてたんだよ 若い世代に補正が入っていると思われるJBISだとキズナ1.89ハーツ1.96 通算平均勝ち上がり率
62.8% ディープインパクト
49.2% キングカメハメハ
47.7% キタサンブラック
46.9% ハーツクライ
45.8% キズナ
43.0% ロードカナロア
41.7% ドゥラメンテ
40.0% エピファネイア
39.1% モーリス
33.7% オルフェーヴル
勝ち上がり率が最も種牡馬能力を反映してるデータだわ
ノーザン割合低いキズナとかまだまだ伸び代ある カナロアの4歳世代は平均勝利距離が中距離になったが勝ち上がり率が壊れてしまった
短距離馬を無理やり中距離向きに育てて使ったからだと思われる どうやったら種付け料2000万世代で牡馬クラシックも出れないなんてなるのか？
じゃあマイルカップに有力馬がワンサカかって言うとそんなこともないし サートゥルはリオンディーズ以下だと思うわ
アーモンドアイにチンコついてればな >>882
距離適性っていうもんがあるから
ずっと同じこと言ってるけど頭大丈夫か？ >>881
そのアーモンドアイを除いて比べてやったらこれだよww
産駒G1成績（牡馬のみ）
G1勝利数
カナロア…10勝
クズナ……1勝
G1勝利頭数
カナロア…8頭
クズナ……1頭
後継種牡馬頭数
カナロア…10頭
クズナ……1頭
カナロア圧倒的すぎるwww >>884
距離適性www
マイルカップ出走すらゼロなのに？w ずっとそれ言ってて大阪杯勝たれたのは笑ったわ
アホだろこいつ カナロアの4歳はベラジオオペラ程度しか出ていないことが問題じゃなくて
他の馬が駄目すぎてAEI低すぎるのがヤバい このスレってキズナ推しの人間が説得力に欠けるコメントを繰り返して
結果キズナへの疑心を増長させてるだけだよな
自信あるなら慌てないでせめて今春終わりまで待てばいいのに >>887
え？2000万世代で大阪杯まで持たないといけないの？www ディープの種付け料4000万世代でアーモンドアイのG1９勝越えればいいんじゃないの カナロアって何気に牡馬で2000m以上のG1勝った馬サートゥルナーリアとベラジオオペラの2頭だけだからな >>893
牡馬に限定してて草
牡馬に限定するとクズナが悲惨なことになるぞww
産駒G1成績（牡馬のみ）
G1勝利数
カナロア…10勝
クズナ……1勝
G1勝利頭数
カナロア…8頭
クズナ……1頭
後継種牡馬頭数
カナロア…10頭
クズナ……1頭
カナロアすごすぎwww
クズナ酷すぎwww 何なら2000万世代は大阪杯すら勝てないだろ
ベラジオオペラって同時期G2は勝ってたわけで
今年はそんなんもゼロ
正真正銘なんもない
2000万なのに 正直リーディングのスレで微妙短距離種牡馬の系統が伸びようが途絶えようがどうでも良いだろ
短距離種牡馬なんて社台SSのエース種牡馬待遇にしたってカナロアが限界なんだから 今年のカナロアの3歳は勝ち上がり4割AEI1.5超は行けそう
1200の種付け料の種牡馬の数字ではないが カナロアの4歳世代も色々言われるけど現時点でエリ女と大阪杯勝ってるからね
まぁ空き巣G1勝っただけじゃ評価は大して上がらんかもしれんけど >>899
カナロア（1200万）
クズナ（1200万）
産駒G1勝利数
カナロア……２１勝
クズナ…………５勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………１勝
重賞勝利数
カナロア……７５勝
クズナ………３２勝
クズナ1200万の価値なさすぎだろww G1馬出したらそれだけで凄いって評価になるのは種付料安い種牡馬だけだからな カナロアは短距離種牡馬と言っていいのだろうか
2000m以上のG1結構勝ってるけど キンカメ系はクラシック音沙汰無しでディープ系ワンツー決められたらもう頭おかしくなるわな
今後良くなることは絶対無いんだもんwww >>827
キズナはアベレージ型の種牡馬で、
今まで70点くらいの繁殖で80点の結果を出してきた。
今後は80点以上の繁殖なら90点の結果を期待できるし、
平均が上がれば100点以上の馬も増えるよね、ってことだと思う。
点数は適当、100点が大物のイメージで。
実際に繁殖良化した3歳から大物が出てきたから今後に期待。 >>904
絶対ないと自分に言い聞かせてたらベラジオオペラに大阪杯勝たれましたww >>905
丁寧な回答ありがとう
あくまで期待って話だけどこれなら理解できる 皐月賞レコード勝ちだからジャスティンとサートゥルの格付けも終わってるんだよな >>722
キンカメ系これだけ優遇されててこの結果はキツイ >>908
レコードで優劣付けるならアーモンドアイが日本最強だなww
カナロア産駒を日本史上最強馬と認めてしまった馬鹿神www >>909
この結果なw
キンカメ・ドープ孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)
2024年4月14日時点
中央のみ
重賞勝利数
キンカメ孫…137勝
ドープ孫………68勝
G1勝利数
キンカメ孫…30勝
ドープ孫………8勝
クラシック勝利数
キンカメ孫…10勝
ドープ孫………1勝 >>910
アモアイならモーリスの子供うんでくれたよ >>912
反論になってなくて草
世界レコード樹立したアーモンドアイが史上最強馬だと認めてしまう馬鹿神ww
カナロアすげーwww >>743
別にキズナに限らんと思うけどな
サンデーサイレンスが種牡馬としてスピードと素軽さを伝える能力が特異点すぎて
サンデー直仔最高傑作のディープでもスピードを子孫に伝えきれなかったんで
母馬に入った短距離勝ちの実績のある種牡馬でスピードを補うというのは自然な流れ
ブラックタイドからイクイノックスに至るまでにもサクラバクシンオーとキングヘイローで補ってるわけだし
コントレイルも1800以下が主戦場だったアンブライドルズソングでカバーした
コントレイルも短距離系種牡馬の入った繁殖牝馬を交配すべきなんだろうが
コントレイルからスピードを得ようとして長距離スタミナ系の牝馬を交配する生産者が多かったんだろう、
で、異例のスタリオンパレードでの社台SSをからの苦言につながると >>915
コントレイルについて、言ってることが間違ってる
社台SSはディープと同じ感じで短距離繁殖をつけたら、ダート短距離の体型がよく産まれる的なことを言ってる
つまりコントレイルは祖父サンデー以来の「驚異的なスピード遺伝力」を持つ種牡馬の可能性が高い >>915
もう言われてるけど逆
ディープイメージで米短距離配合してゴリゴリ出来たって流れ
イメージとしてはディープよりサンデーとして扱った方が正しい >>872
繁殖に恵まれてG1馬出したけど種牡馬能力はたいしたこと無いからアベレージ低いってのがわからず喚いてる奴多すぎなんだよな >>918
>>919
動画見返したが短距離を配合なんて言ってないよ、馬格のことしか言ってない
大きい牝馬を小さくするために小さいディープを付けたイメージを踏襲するなとしか >>918
その結果がこれよw
スタリオンパレード2024で酷評されたコントレイル
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
