キズナ厚待遇世代、まだまだ怪物がわいてくる
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フォティーゾ
横山武 4/18(木) 美W 良 66.9-51.4-36.4-11.0 G前仕掛け 伸び鋭く先着
ライリッズ(古馬3勝)強めの外0.6秒先行0.2秒先着 オールセインツとウエストナウもどこまでやれるか興味深い 元々キズナ産駒の3歳世代で1番名前が上がってた馬だよな
ようやくだな キズナ仕上がり遅くないか
代表馬ジャスティンミラノだってまだまだな感じだし 一応デインヒル入ってるとはいえコテコテの欧州スタミナ血統だな母ちゃん
短距離系母と成功例多数のキズナでどうなるか >>7
晩成とまでは言わんが基本遅めやぞ
何故か2歳リーディング取ったけど ダービーに確実に間に合わないタイミングでデビューされても興味湧かねえんだよな netkeibaのPOGで1番指名されてるシャハザマーンも未だにデビューしてないし、無事にデビューするだけでも大変なのよな デビュー前に皐月賞1週前のタバルと同じぐらいの追い切りタイム叩き出してたウエストナウもヤバそう 良血で怪物でも、皐月賞後にデビューって遅すぎないか?
菊花賞も無理じゃん キズナの3歳世代が今まで中でも仕上がりが遅い方で
逆に2歳世代はすでにノーザン産が6頭ぐらい入厩していて早い >>22
菊花賞は間に合うとは思うけど
そもそも兄を見る限り距離適性が疑問 力があればラジオNIKKEI賞から菊花賞コースはある >>24
ノーザン産だけでも10頭ぐらいは入厩済みで半分はゲート試験も合格してる
多分この感じだと10頭以上6月7月にデビューするぞ
今のところ牡馬だとエリキング牝馬だとデアマトローナが評判高い 600万世代でこれだからすごいわ
どっかの2000万世代様は皐月出走ゼロ~だからね エリキングは血統構成がジャスティンミラノ・ライトバックに似てるし
そういう意味でも期待出来るのかもね たまたま一個勝てただけで調子に乗れるの凄いな人生楽しそう 3歳世代、年明けてから(JRAのみ)
キズナ 35勝
エピファネイア 15勝
スワーヴリチャード 6勝
リアルスティール 20勝
モーリス 15勝
ドレフォン 12勝
マジェスティックウォリアー 11勝
ロードカナロア 19勝
完全に晩成種牡馬 >>10
キズナ十二神将じゃない
キズナ産駒の方が走ってるのがなあ POGランキング見てもドゥラメンテ産駒が軒並みコケてんだな >>38
ダート走れるから勝ち数増えやすい
ダートで強そうなのも、エバヤン以外にも何頭かいそうだし >>12
ソールオリエンスよりは強いだろ
キズナ産駒なんだから >>19
キズナの十二神将はそこそこ走ってる
モーリスも1頭G1馬出たしな >>33
言うて十二神将は今までの奥手な配合がメインだし仕方ない部分はある
クイーンズウォークもホウオウプロサンゲもクラシック出走したしガルサブランカもイクイノックスとか見る感じ本格化は秋頃、ジュンヴァンケットも岩田みらいがクソ騎乗しただけでアーリントンC勝ってた可能性があるくらいデビューした未勝利戦で圧勝
まだまだ期待できる馬たち
エピファみたいに早枯れでも何でも無いしな >>35
オルフェ産駒の牝馬1頭期待されてるみたいだな現2歳世代 >>22
菊花賞は7月に勝ち上がっても間に合うだろ >>44
年明け/全体
キタサンブラック 11勝/20勝
ドゥラメンテ 13勝/23勝 >>44
キタサンは谷間世代だからまぁ
本気でやりあえる2022、2023年世代は楽しみだ
2023はコントレイルもいるし Xでオルフェ信者がキズナ産駒に嫉妬してるのよく見かけるけどオルフェのライバルってキズナなんか?
ドゥラメンテとかキタサンちゃうんか? >>52
良いとか悪いとかの話じゃなくて何故キズナ?って
ドゥラメンテの方が種牡馬成績いいのに何故わざわざキズナに嫉妬する必要ないやん 吉田勝己(2年前)「本当に素晴らしいですよ。1歳はさらに素晴らしい。キズナやロードカナロアの仔なんて、抜群なのが相当数いますから。ちょうど今、全頭チェックをしている時期なんですが、楽しくて仕方ないですよ。」
https://jra-van.jp/fun/pog2022y/01.html
ノーザンF生産育成キズナ産駒3歳(種付け料600万)
GI馬
ジャスティンミラノ
重賞馬
シックスペンス
クイーンズウォーク
2勝馬
タガノエルピーダ
ギャンブルルーム
ノーザンF生産育成ロードカナロア産駒3歳(種付け料2000万)
G1馬無し
重賞馬無し
2勝馬無し >>53
死んでるやんそいつ
牡馬の春クラ勝てんし >>56
カナロアはこれから伸びてきそうな馬もノーザン系には居ないのがキツイ >>56
2000万世代悲惨すぎるだろ
どうしてこうなった オルフェ産駒適当にダート走らせればハマるんじゃね? >>53
一緒に走ったことあるしキズナの方がいいっしょ
あとドゥラメンテは印象だけで大したことないからな
キタサンはかなりいいけど産駒数増えてから見ないと分からない カナロアは「晩成短距離馬に出てるのに無理やり中距離クラシック路線向けに育成して駄目にしてる」説あるけどどうなんだろうな
どちらにせよ二度とアーモンドアイやサートゥルナーリアは出ないんだろうけど 高級繁殖与えたのにさっぱりだったカナロアやモーリスと違ってアベレージがやっぱり高いわ キズナはアベレージヒッターが底上げされて
ホームラン打てるようになった感じだな >>64
カナロアも可哀想だよな
バクシンオーだと思えば成功出来たのに
下手にクラシック狙って爆死王ーになってる >>66
なんで繁殖のレベル上げないとホームラン打てなかったの?
結局は怪物じゃなかったんだろ キズナは去年まで言われてた、牡馬にキレる馬が居ないってのを完全に覆しちゃったからもう弱点無いっしょ
エピファネイアが古馬になっても走れるようになっちゃったようなもんだぞ 繁殖レベル上げなきゃホームラン打てないのはキタサンも同じだからな
繁殖の質を無視できるのは今いる種牡馬だとエピファだけだろ 何だかんだ言って、ブレイディヴェーグとベラジオオペラでG1取る
ロードカナロア凄いと思うけどね
2000万がね いやソングラインは誰がどう見てもホームランだろ
頭イカれてる >>56
カナロアの2000万世代って、キズナ十二神将のように良血馬揃いなの? >>68
母親の良さを出す種牡馬だから
ちなみにパワーや前進気勢は父親から出てる >>72
去年も1500万だからクラシック通用してない時点で終わってる こんなに怪物候補が湯水のように湧いてくるのに来年はさらに出来が良いとかどうなってんだ >>82
無能と言うかそのキャリアにはディープやハーツが生きていた時代も含まれるしなぁ 4歳牡馬もアサカラキングいるからな
こっからスプリント路線で活躍しまくるでしょう
普通にG1にも手が届くレベル >>82
1年目で評価されてこの世代だし
ちゃんと結果出すのが偉い
繁殖の質が上がったのに案外って結構あるからね カナロア最終的にAEI/CPI=0.7くらいの駄種牡馬になりそう >>71
来年の2歳世代から改善されたんだから今までの繁殖レベルなんてひどいもんだぞキタサン 金太郎アメって感じなのは祖父のサンデーサイレンスに似てるな
上限が低いのかも同じ、これで沢山の活躍馬が出ても年度代表馬クラスが出ないで
最後の最後にゼンノロブロイ、ディープインパクトと3年続いたらデジャブで楽しいけどな 2冠取れそうなキズナ産駒に1番対抗できそうなのがキズナ産駒だからな
層が厚すぎる キタサンの繁殖がひどいとかいう嘘をまき散らす人間が必ず現れる競馬板 >>88
酷いと言ってもCPI高くなる要素である実績のある牝馬にも初年度から付けてもらってるから、不遇っていわれるレベルでは全然ないぞ >>79
エピのホームランもキタサンのホームランもノーザン産じゃん サンデーサイレンスがクラッシク勝つ年はレベルが低い
ブライアンズタイムがクラッシク勝つ年はレベルが高い
活躍馬が沢山出るが、最強クラスは全て別の血統
上限が低い
本当に強い馬は別の血統から
サンデーサイレンス時代の2chもサンデーサイレンスの評価は低かった でもこんだけ持ち上げられるようになると逆に勝てなくなる気するんよな
ジャスティンミラノも皐月賞前はスロ専ガーって感じだったけど、皐月勝ってダービー確実みたいな言われ方してる
なんも根拠ないけど他の種牡馬も周りにガヤガヤ言われてるくらいの方が一番結果出せてる気がする 大したことない繁殖で大物に頼らずハーツ越すようなAEI叩き出してる時点で何かがおかしいと勘付かないとな
いまさら高級繁殖付けて怪物出たと騒ぐのはあまりに遅すぎる サンデーサイレンス産駒より確実に強かった同期馬
サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダー、エルコンドルパサー
シンボリクリスエスその他
言われているほどサンデー産駒は強くなかったんだよな 日高から王道で強い馬を出した種牡馬って
ステゴ、ブラックタイド、ドゥラメンテくらいしかいない
他はみんな特に牡馬はノーザン頼み サンデー産駒が走ってた頃から競馬板見ているが
サンデー、ディープ、キズナがほぼ同じノリで叩かれてる キズナ初年度:ノーザン13頭
キタサン3歳:ノーザン11頭
果たして前者が優遇で後者がひどいのでしょうか? >>105
まぁここじゃ結構キズナキズナ言われてたし気付いてた人は多いんじゃね オペもウオッカも日高だろ…マジでニワカと糖質しかおらんな キズナ冷遇時代ってノーザンは種付数すら一桁じゃなかったか
よくリーディング上位の方にいたよな キズナ産駒はじわじわ成長するから追いかけていると楽しいよ >>109
存在感なきゃ叩かれもしないから叩く層も勘がいいんでしょ ダートのシャンパンポップも意味わからん勝ち方してよな、脚元ガラスらしいけど 金太郎アメでオープン馬が沢山出てくるのはサンデーサイレンス系だから
初期産駒の皐月賞馬イシノサンデーがダート重賞も2着に走って
芝ダート兼用ってなったのもキズナは似てる 要するにどうせノーザン1強を崩すような地殻変動は起きないんだから
そんなに必死に見ることでもないなって冷めたわ 大物はもちろんのこと下級条件でもスゴい上がり出す馬が増えて生産者や馬主もキズナに対する目の色が違ってきてるのは感じるよ >>120
キズナとキタサンを日高に明け渡すことがあれば力関係が変わるだろうな >>104
それは妄想だろ
ガヤがどうで馬の実力が上がるわけでなし サンデーサイレンスは最強クラスを出す種牡馬ではなかったし
ディープインパクトも同じ種牡馬だったが
キズナの母系は三冠馬ナリタブライアンと同じ血統だから
そっちをキズナが引き出すことが出来たら
サンデーの虚弱馬、一瞬の切れ(笑)ではなくナタの切れ味の産駒が出てくるかもしれない とりあえずノースヒルズは大儲けなん?
キズナにコントレイルと1500万、1200万の人気種牡馬持つとか キズナ産駒は適性幅が広過ぎるせいで中々絞り込めないのが唯一の欠点やな
アサカラキングとか3歳の早い段階で見抜けていたらどれ程の実績馬になっていたか ハピも今更芝馬かもしれんってなってるの笑ってしまうわ >>128
ハピが天皇賞(春)で良い結果出たら笑うけどな
前走はどん詰まりがなければ上位だから
芝には対応できそう 競馬の力関係なんて種牡馬で変わっちゃうよ
社台とノーザンの力関係が変わったのもキンカメ、ディープに力入れたノーザンとタキオン、ネオユニに力入れた社台で明暗別れた 今更社台が盛り返すとは思わんけどノーザンファームって勝己の個人事業らしいから相続で分割するつもりだろう
そうなると今みたいに自前にこだわっている人が照哉みたいな状況に陥るんだろうと思われる >>132
キズナ産駒
ノーザンファーム
3歳 32頭
2歳 37頭
1歳 30頭
社台ファーム
3歳 24頭
2歳 13頭
1歳 14頭 社台が連れてきたブリモルがサンデーみたいな神種牡馬だったら流れが変わった
残念ながらブリモルは大コケみたいだけど 今年の2歳は牝馬ばっかなのがつまらんな
ジャスティンミラノみたいな強い牡馬出てきたのもあるけど 種牡馬だけで変わるのかな
育成や外厩もノーザンが強すぎる キズナ居なかったら皐月賞は一着コスモ、二着社台でノーザンプギャーwwwになってた >>135
アンチの唯一の心の拠り所が牡馬の大物がいないことだったからな 社台はツイてない
エイシンフラッシュ、イスラボニータ、ブリモルと力入れる種牡馬がどれも外れちゃう >>134
ノーザンファームは流石に分割はないだろう
そんな事したら衰退一途は確実だし
流石に俊介が引継ぐんじゃないのか
仮にそうなったら落ちぶれるのは確実だわ
照哉と勝己の子供での従兄弟同士って仲どうなんだろうな
そこの関係性次第で社台SSは分裂していきそうな気もする 最初に大物が出てもAEI/CPIが低い種牡馬は結局持ち上げられても落ちていく
ロードカナロアは今年の3歳世代なんて2000万世代の超良繁殖だったんだぜ
ドゥラメンテもAEI/PCIが低いのは気になる >>145
クラブを分けてノーザンファームはそのまんま俊介なんかね
社台SSの株は利害関係者増えたらどう考えても揉めるわな
恐らく今のような寡占は長くは続かんと思う
どちらにしても社台ノーザンのような対立構図がノーザン内部でもでてくると思われる クラブを分けずにノーザンを持ち株制にしたほうがいいな
これ以上分裂しても弱体化するしかない その辺りは良く考えたうえでノーザンファームを個人事業にして莫大な個人所得税を払っているとは思うんだけど
実際勝己死んでどうなるかというのは非常に興味深い 今までのキズナアンチの拠り所は牡馬の大物が出ないって1点だったのにそれが覆されたらもう終わりよ
キズナは非の打ち所がない成績になっちまってる 分裂したほうが競馬見てる方としては楽しいというのはある >>79
キズナは数少ないノーザン産からホームラン打ってるから凄いんだぞ キズナはG1馬率だとノーザン限定でも全産駒でもエピファには負けてないな
ドゥラメンテには負けてるけど エピファには非ノーザンだと負けてるか
サークルオブライフとデアリングタクトの2頭いるから エピファのG1勝ち馬は4頭でキズナの3頭と大差ないんよね
エピファはエフフォーとデアタクのイメージが強烈過ぎてG1馬量産してる感あるけど エピファの強みはサンデー4X3できること
サンデー系の一流牝馬付け放題というのがでかい ノースヒルズのキズナ産駒に頑張って欲しい
ウエストナウもノースヒルズか
京都新聞杯どうだろうね
あとVMでコンクシェル
みんな油断して楽逃げさせてくれないかなぁ 本当はエピファよりキズナのほうがサンデークロス走ると思う
サンデー3X3でもいいからキズナにサンデー系繁殖付けまくってほしいな >>12
まぁソールオリエンスは父がとか関係なく弱いからな。武史が背中褒めた事無かったんちゃうか キズナって結構嫌われてるというかアンチが多いから現役時の成績どんなもんかと思ったけどダービー勝って後はG2時代の大阪杯勝っただけの馬やん
そこら辺におるやろこの程度の馬 アンチが多いのは極一部のファンのせいなんだよなぁ… キズナアンチって9割くらいディープアンチじゃないの 極一部のアンチの声が大きいだけ
アンチが大量にいるほどの影響力が無かったから >>165
どう考えてもアンチのが異常
リーディングスレとか見てこい クラシック勝たれたら死ぬとか言ってたんだからさっさと◯殺しろよクソアンチ >>170
どっちが異常の話してんじゃなくて声のでかすぎる一部ファンがアンチ生み出してるのが現状だと言ってんのよ >>172
例えば、どれなん?
まさかレース当日に「キズナクラシック五冠スレ」みたいの建ててるのが君の言う声のでかすぎる一部ファンとか思ってるん? >>172
リーディングスレで延々とカナロアがカナロアがカナロアがとかやってる異常者見てこいって
あれを生み出してるのはどう考えても「そいつ自身」だろうが >>171
ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
この現状で喜ぶなよ負け組 >>172
で、
>>176みたいな人間の失敗作も
声のでかすぎる一部ファンがアンチ生み出してるのが現状なん?? ディープ産駒 中央GⅠ 102勝
キンカメ産駒 中央GⅠ 29勝
比べるレベルですら無かったわ >>56
吉田ですら一歳時に抜群なのが沢山いる思っても外すんだな
キズナはまあ当たってたけど >>182
キンカメって思ったより雑魚いな
自身も孫も種牡馬として早熟というか、尻すぼみ >>163
早熟性の補強じゃね?
キズナだけでは奥手だし >>181
別にドープインパクトとかどうでもいい
ドープとかエピファと同等だぞあんなん
早枯れ産駒量産しまくって後継がキズナ以外息してないし
エピファの後継に期待するくらいバカ >>183
わかったうえでリップサービスだろ高値で売りさばかないといけないんだから このスレ見てるだけでも>>176みたいなアンチの方がヤバいって分かるわw ライトアップスターってどうなってんの?
ラフィーリアいい加減走る子供みたいよ 皐月賞ひとつ勝っただけなのに
イクイノックスやエフフォーリアをバカにできるのが凄い
ウシュバよりハピが強いとか言っちゃうし無敵じゃん >>184
キズナの子供のスレでなんで孫とかいうワードが出てくんの? >>190
勝ち組負け組とか言い始める時点でビョーキだよな
キズナが無敗のクラシック馬を出してリーディング1位の時点で成功なのは間違いないのにディープ孫対キンカメ孫というくくりだけでイキってるのが痛すぎる
キンカメだって孫世代で期待出来る種牡馬はサートゥルナーリアしかいないから4~5年後には発狂してそうだw ディープ孫ガーとか言ってたやつは絶望しかねえだろ
先週も謎パワーで勝たないはず!とか念じてたのか? ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
分母おかしくね? たいして厚遇されてたわけでもないとこから這い上がってリーディングサイアーはすげえわ 分母とかいう前に今年の3歳キズナ産駒のスレでなんちゃら系とかやってる方がおかしいでしょ キズナが牡馬の後継しかもクラシック勝ち馬出した時点でキズナ失敗クズナ連呼厨は負けたんだよ認めろお前が勝手に作った土俵でお前が負けたんだ、競馬板の他の連中にはどうする事も出来んししつこく言い訳するなら上の奴らみたいに第三者にまでお前が馬鹿にされるだけ引き際を弁えるべきだな こいつマジで人の忠告とか聞かないよな
キズナは種付け料もどんどん上がるし、コントレイルは最初から種付け料高い
シルバーステートも値上がり
高額種牡馬にこれだけディープ種牡馬増えれば、クラシックホースが生まれる確率だって上がってそのうち出てくるのは必然だったのに
今まで出てないからこれからも出ない!とかいう小学生以下の脳みそで喚くしか出来ないんだもん
わざとやってんのか?レベル マエコウがキズナとコントレイルのために海外繁殖買い集めたら第2のノーザンになれたかもしれない サンデー系は晩年の方が熱いからねキズナもまだまだよ キズナが繁殖上がった初年度にいきなりクラシックホース出してきたのは計算外だったんじゃね?w
いつかやられるとこいつも余程のバカじゃない限りは思ってたとは思うが
自分でクラシック勝ってみろと設定したんだから、勝たれたらごめんなさいだわな
勝たれたのにみっともねえやつ >>202
いや、他の種牡馬もクラシック勝つんだし、そらいつかは出るだろ >>204
今からでもデインヒル持ってる繁殖集めるか いまのキズナ産駒の一戦級は明らかにこれまでと傾向が違う
なので成長曲線がどうなのかは気になるところ
もし成長曲線はこれまでの傾向通りであれば来年は3歳も古馬も無双状態になるな ジャスティンミラノに関して言えば体がまだまだ出来てない
でも顔つきはめちゃくちゃいい雰囲気ある キズナは現状の成績なら1200万でもお得感あるから
来年は値上げされるだろうけどどこまで上げるんだろうな 厚遇というか実績に対して待遇が追いついただけのような…
カナロアやモーリスみたいなのを厚遇というのだろう >>202
他の種牡馬のクラシック勝ち馬をバカにしまくってましたやんキズナヲタは >>216
3歳世代はともかく今年の競馬でウシュバのいるオルフェを忘れるとかねえよ >>218
実績的には超えてるんじゃね
皐月+重賞勝ちだし >>215
それにオルフェ信者が張り合ったんやから同じやでw >>215
駄馬フォーリアは早枯れだもん
そりゃ馬鹿にされるわなw
あのメンツで大阪杯8着?笑っちまうwww つい最近まで小物量産機とバカにされ
1200万とかあり得ないとか言われてたのに
手のひら返し凄いな >>208
それな
ディンヒル系だとDansili、Danzig系だとWar FrontとかKingmanの繁殖がちょっといるみたいだけど、どこかからディンヒル系の繁殖調達してきて欲しいね >>218
エポカドーロって皐月賞前の時点で無敗でも重賞馬でも無かったけど… 皐月ばっかり言われるけど地味に桜花賞でも3着来てるんだよな 今となっては笑い話でしかないけど「サンデー孫世代は小粒」とか言われてた時代もあったからな
サンデー没後にディープステゴハーツゴルアが好き放題してるのを見ると単に偉大な父親が蓋してただけっぽいのでディープ系もそうなる公算は高いと見てる ディープ系のノーザン産駒数が増えたんだからこうなる事くらいバカ以外誰でも分かる >>229
というか、現3歳世代は未出走の阪神JF以外のGIでは全部3着以内に何かしら入ってる ウエストナウとフォティーゾもデインヒル持っていて楽しみだな >>106
トップガン除くとマル外と持込
少なくとも国内無双の指標になってしまうぞw 3歳の賞金上位3/4が母父デインヒル系っていう
4歳賞金トップのサヴォーナも母父スニッツェルだしこの配合の打率は凄いな >>227
いっぱいいるハービンジャー産駒でいいのでは?
薄め液と言われていたのがまさに役に立つ時 キズナから大物出るとなると馬鹿みたいにお得な種牡馬なんだよな
大ハズレがこれだけ少なきゃトライしたくなるし キズナは過去の種牡馬を全て過去のものにするだろうな 1200→2000→3000→4000無事引退→養老牧場 どうでもいいけどスレタイの厚待遇とはあんまり言わなくね
厚遇や好待遇は見るけど >>237
強靭なトモのおかげで背腰の緩さが若いうちから
解消されるとか聴いたで
晩年にハーツクライとニックス言われたけど
早枯れの産駒が目立ったのが気掛かりだけど この世代のキズナ産駒過去のキズナ産駒世代と比べて全然違う馬多いし走りだけ見たらキズナ産駒やとは思えないの多すぎるよな、これがノーザン待遇改善1年目とかハッキリ答え出てるし勿体無い数年過ごさせたなノーザンは 好待遇と厚待遇の違いが分からんやつが居てて笑えるな
競馬する前に勉強しなさい >>56
カナロアの現3歳世代って、あまりにもやば過ぎて5chでもほとんどネタになってないよな
まあネタにしても引くレベルだしな... 怪物候補ならミラノでいいでしょ
びっくりするぐらい実力疑う声出ねぇし スローでもハイでも結果残してるからケチが付けられない
少なくともまともな馬場では >>246
ガルサブランカは今年3歳世代で好待遇になった年だろ >>250
そもそもディープから怪物でてない
グランアレグリアが1番それぽかったが ディープはきっちり三冠馬も出したし、種牡馬としての役割は果たしたでしょ
後継も少なくともキズナは繋がりそうな気配あるし ここ数年牡馬の大物なんてイクノコントボンドしかでてないだろニワカどが
なんの産駒かしってるか?
キタサンディープキズナ産駒なんだわ 京都新聞杯と青葉賞には今までのキズナ産駒の香りにするのがゴロゴロいるし
これらの中から古馬で活躍するのがどれくらい出るかも楽しみ ミラノの皐月はみな外回った馬が同じような脚でなだれ込んだだけ >>238
1歳にノームコアの牝馬がいるな
楽しみにしておく >>262
このフォティーゾが十二神将の一員
《宮毘羅》ガルサブランカ(半兄イクイノックス)
《伐折羅》ナインストーンズ(半姉シンハライト)
《迷企羅》フォティーゾ(半兄ソールオリエンス)
《安底羅》ルージュルリアン(半兄アスクビクターモア)
《頞儞羅》メモリアルライフ2021(半兄シャンパンカラー)
《珊底羅》スティンガーグラス(半姉ダノンファンタジー)
《因陀羅》ホウオウプロサンゲ(半兄ヴェロックス)
《波夷羅》アイルドリアン(半兄ミッキーアイル)
《摩虎羅》クイーンズウォーク(半兄グレナディアガーズ)
《真達羅》ジュンヴァンケット(半兄ピクシーナイト)
《招杜羅》ロディニア(半兄パンサラッサ)
《毘羯羅》ミラビリスマジック(半兄ソーヴァリアント) アベレージ良くて大物まで出せちゃったらもうアンチが叩けるポイントないじゃん サンデーサイレンス産駒ディープインパクト産駒は小粒はサンデーサイレンス産駒なら最大の敵はサンデーサイレンス産駒だからだぞ 疫病神見なくなったけど今更自分の酷さに絶望してる? キズナが1600~2000までなら
現役時走ってほしかった
絶対にめっちゃ強かったやろ
天皇賞春いったときは
残念やった >>253
諦めの悪い奴らがめちゃくちゃいて未だにグジグジ言ってるぞ ジャスティンミラノはあんだけ府中なら、スローなら、中山じゃあ、ハイペースじゃあと言われて中山レコードだからな
まあこういう馬が次あっさりと府中で負けたりするんだけど、馬券穴狙いはともかく
ジャスティンミラノ自体にケチ付けるのはアホ レーティング
23年 ソールオリエンス 120
24年 ジャスティンミラノ 119 リーディングトップでクラシック制覇してまだ足りねえのかよ
アンチはキズナ好きすぎるだろ サンデー、ディープにも超大物が出ないと叩いてきた歴戦の超大物厨がキズナの現状の活躍ごときで音を上げるわけ無いだろ まあそのままキズナ産駒を疑い続けて馬券で負け続けてくれ、としか思わんな
こういう養分のおかげでウチらが勝ってるわけだし >>275
ディープのときもそうだったけど、誰よりもアンチがキズナの潜在能力を高く評価してる節がある >>279
英ダービー
フイューチュリテイT
愛ダービー
愛チャンピオン
BCターフ
世界一流のG1を勝ちまくってる現役4歳馬
コレがディープだと「量産型の一頭」に過ぎないらしい
評価 ノーザンダンサー超えたろ? キズナはすごいよ
多分キタサンブラック、エピファじゃ対抗すらできない ズブい、雄弱い、クラシック取れないが皐月賞1個でひっくり返ったんだから面白いよな ダートG1級は出ないのにキンカメとAEI大差ないし芝ならキンカメより明確に上
キズナに勝てる種牡馬はかなりハイレベル
皐月以前から明らかな事実をG1勝たれるまで認めなかった人が多い >>274
22年ジオグリフ 119
イクイノックス 117
イクイノックスより強くて草 皐月のイクイノックスは別に特別な馬ではなかったからな
化け物になったの秋天からや 現時点ではジャス>>>イクノや
日本競馬最強に挑戦してる クラシック、重賞トライアル、勝ち上がりとピラミッドのどこでも最高に近い成績なのに2歳世代はこの上を行く出来らしいからマジでどうなってんだ >>276
デインヒルが凄いなら父が何でも走るはずだが 古馬イクイ持ち出して比較してるやつはほんま叩き棒にしたいだけの奴だわ こういうのを見てると牡馬より牝馬の方が影響大きいんじゃねって思うよな 牝馬のほうが大事なのは当たり前でしょ
牡馬はみんな多かれ少なかれエリートしかいないわけで 牡馬のオープン馬は高確率で肉だが牝馬はかなりのエリート繁殖 1頭の馬を作るなら牝馬の方が比重たかいけど
牝馬は年齢1頭で牡馬は100頭うまくできてるよな
つうか俺が休んでる間にお前らレベル落ちたな 基本キズナは遅咲き多いから、4歳や5歳で重賞馬がG1馬が出てくる
ミラノも4月9日生まれでどっちかっつーと遅咲きの馬のはずだったんだけどな
レース経験も少ないしね、
古藤岡騎手が調教で共同通信の前あたりから馬が別馬のように変わってきた
と話していたのはませに成長中なんだわ 実質ディープと高待遇キズナがいない23世代は谷間のよわよわ世代だったと断言して構わない
サンデーディープがいなかった07〜10世代以上の暗黒度 ドゥラメンテの4歳世代が無双できたのはキズナとエピファが谷だったからというのは間違いないわな 何気にドゥラメンテの牡馬も瞬発力足りない馬ばっかじゃね?
先行して凌ぐイメージしか上で勝ててない感じなんだけど ドゥラメンテ産駒は身体能力よりも勝負根性で走るから それまで鈍足鈍足言ってたアンチが
ミラノとかシックスペンスみたいなキレッキレの馬が出てきた瞬間に突然スロ専スロ専いい始めたけど
皐月賞でそれをお釈迦様が見ていたかのような展開と結果になったのはほんと大草原 キズナ基地あらゆる種牡馬の悪口言って喧嘩売ってて草 >>303
早枯れエピファはバカにしていいレベル
ドープタイマーで笑ってたけどさらに上がいた あらゆる種牡馬を叩き棒にしてるアンチディープが何か言ってるぞ 大谷翔平は父も母もフィジカルエリートだから産まれた
どれだけ優れた父でも150センチのホビット付けたら変なのが出てくる
キズナ産駒はその変なのでも走ったから称賛されて今に至る ホビットというか家柄が良くない牝馬
遺伝子だけじゃなくて社台系の恵まれた育成施設を使えな キズナの後継もまたケイアイとかノースヒルズから出るのかもしれない
遺伝的にはノーザン系の馬は育成や騎手で上げ底されてるし ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
ディープ系さぁ... キズナの牡馬は絶対G1勝てないって言ってたから既に土下座モンなのにこの上から目線よ 日本の競馬史上複数馬のリアル三冠馬、牡馬三冠馬を出した種牡馬は存在しない
サンデーサイレンスもディープインパクトも生涯で1頭が限界 正直なところアンチが反省しようが反転しようがどうでもいいんだよな
今後もドン・キホーテのごとく反発してくれて構わない、そして養分になり続けてくれ 無敗の二冠馬
近年牡馬で出したのは
サンデー ディープだけ
キズナには歴史的偉業を達成して欲しいな そもそもこの年は、産駒数でキズナとエピファネイアがワンツーなんだから活躍するのは当たり前
3番目のレイデオロが失敗してるからなおのこと キズナにだけ豪華繁殖集めたんだから勝つのは当たり前 >>321
いくら繁殖集めても勝てない種牡馬なんて過去いっぱいいただろ・・・ >>311
これ日曜日から見てるが一人がやってるわけではないよな?流石に… カナロアなんて種付け料も1番高くて、種付け数も1番多かったのにこの落ち込み
今年なんて二桁のピンチって?
オルフェの最悪世代と同じじゃん?
オルフェは復活したけど、カナロアはこのまま断絶でしょう? >>318
文章破綻してるが
思考も支離滅裂なんだろうな ジャスティンミラノの母マーゴットディドは英1000直G1馬
シックスペンスの母フィンレイズラッキーチャームは米ダート7ハロン G1馬か
キズナの鈍足を中和してくれたんかね ドゥラって現2歳がラストクロップだし
実際どんな種牡馬だったのかよくわからんうちに終わった ドゥラメンテは4歳、5歳世代カナロアに豪華繁殖が集中した結果浮上した種牡馬だね
特に4歳世代はその影響で世代レベルが低くなってそこそこの繁殖貰ってたドゥラメンテが浮上した
リバティは並のG1馬だけど世代レベルが低くなったお陰で無双できた ロードカナロアって産駒数も圧倒的で繁殖も凄まじかったのに去年リーディング逃したからな
あとはモーリス
この2頭でめちゃくちゃレベル下がった
そして今年からはレイデオロが参戦
勝ち上がったレイデオロ牝馬2頭は素質あるかと思いきや次戦であっさり惨敗していて話にならん カナロア産駒の累計芝平均勝利距離が1,528mなのに対して、現4歳世代は1,722mと中距離種牡馬レベルの水準まで上がってるんよね
本質的には短距離種牡馬なのに無理やり中距離種牡馬に捻じ曲げたってのが数値からも分かる カナロアは初年度に突然変異のアーモンドアイが出たことで過大評価されちゃったんだよ
ノーザンのスピード信仰もあって初年度から一貫してノーザンに優遇されてきたのがカナロア
キズナと比べたらノーザン産の多さがとにかく目立つのがカナロア キズナに親兄弟を殺されたんだろ?
許してやれよ
気も狂うってモンだ ディープ←サンデーサイレンスをスケールダウンしたような種牡馬
キズナ←ディープをスケールダウンしたような種牡馬になりそうな予感 まさかキズナがサンデーやディープと比べられるようになるとはなあ ダービートライアル3レースに11頭出走予定
おかしなことになってる キズナ産駒はトライアルが本番だからね
本番では要らないけど キズナアンチは恥ずかしげもなくよく書き込みできるな >>311
正直ドープはゴミ種牡馬だと思う
キズナは違うが >>321
キタサンブラックも豪華繁殖与えられたからイクイノックスやソールオリエンス産むの当たり前だよな >>345
さすがに肉は無いけど種付け料500万が妥当だと思う キズナ産駒の活躍が悔しいのまではまだかわいいもんだが
キズナを叩くために大して詳しくないキンカメ系種牡馬を持ち上げるのは恥ずかしいな 否定的なこと書き込んでるの1人か2人なんだからある意味有難いよ
もうキズナに対する称賛の言葉は尽きた このクズナクズナ言いながらコピペペタペタしてるガイジはオルフェ基地だからな
キンカメ系はただの叩き棒 >>355
しかもその人孫でマウント取るのに執着しすぎてキンカメ直仔が重賞とかGT勝つとむしろトーンダウンするんだよなw
正直キンカメに興味なんて全くないと思うわ 61 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW d760-uA8C) 2024/04/13(土) 15:34:24.45 ID:okJ1qWu00
もうさ、キズナは諦めろw種牡馬能力ないわwwww レイデオロがド派手な事やってるから陰に隠れてるけどカナロアとドゥラが地味にやらかしてるんだよな キズナの繁殖の質上がった途端成績爆上がりするとこは覇権種牡馬のそれだな、もっともキズナみたいな自分の力で今の待遇を手に入れた上で成績爆上がりした種牡馬はサンデーぐらいしかいないがな キズナ叩いてるやつはキンカメ厨だろ
以前はステゴ系をディープ叩きに使ってたけどあまりにもポンコツ過ぎてキンカメを叩き棒に変えただけ
キンカメ厨はカナロアがポンコツ化してきたのでイクイに乗り換えようと必死だよ
いくらなんでもディープの全兄弟のブラックタイドの子孫を叩き棒に使おうとかなんでもありだな スクリーンヒーローは種付料50万でモーリスとゴールドアクター出したのは
更新不可能の大記録に思えるが種付料10倍以上になっても
ウインマリリン出たくらいだから上手くいかんね スクリーンヒーローは間違いなく良い種牡馬だし社台ファームが注力していればカナリアやモーリスにいったノーザンとの差を埋められただろう
同じ母父サンデーのドゥラメンテより明らかに優秀 キズナが此処まで頑張るとは思わんかったわ
分かる人には分かるんやね カイジに例えるとスクヒは地下労働者から帝愛グループの幹部になったくらいの奇跡
キズナは黒服Aから次期会長候補に成り上がったくらいだからスクヒと比べるとまだ可愛いもの >>347
今年のリーディング
今年唯一の牡馬クラシック
種牡馬の名知ってる? >>364
まあ「突然変異」はそんなモン
能力が有ればキズナ サンデー ディープみたいに安定する スクリーンヒーローは大物出ない時期も安定してハイアベレージ出してるから本物だよ
モーリスの方に良繁殖集めてしまったのが失敗 そのモーリスはオーストラリアでMazuが重賞勝ち
早熟ではなかった模様 勝馬率4割、EI 1.5すらクリア出来てない様なのはハイアベレージではないから >>343
サンデーもディープも一時代築いてるからな ノーザンがキズナ全力を1回だけやったら多分ディープ並の結果出すと思うよ キズナなんてディープ並どころかハーツ並の繁殖すら付けられたことない 芝ダート適性だけで考えたらキズナはサンデーに近いよな
ディープはダートさっぱりだったから >>379
そりゃディープ産駒ならダートなんて出ないでしょ そろそろ福島牝馬だね
グランベルナデット勝つかな? ノースヒルズは自分のキズナで自分の牧場でG1馬産みたいと思ってるだろうからここから下がることは無いと思うわ
キズナ×ロードクロサイト成功してくれ! アベレージも40%超えたね。この世代50%超えそう。 キズナに親殺君見かけないんだけど
クラシック勝たれて死んたのかな >>379
距離も関係ないしこれだけ条件問わない種牡馬も珍しい >>389
俗に言う「繁殖の良さを出す」って種牡馬だな
だから、繁殖上がるとそのまま結果出す
逆にディープは自分を出すから、産駒が金太郎飴 ディープほど極端に芝に偏った種牡馬もなかなかいない >>387
リーディングスレでいつも通り気丈に思い出に浸ってたからあのスレが復活したらまた現れるんじゃないかね >>340
初年度のカナロアと、5世代目のキズナ変わらんやろ 金カメ系ってリーディング取れても一年ってイメージだなぁ
谷間 隙間を狙って一年だけリーディング
ディープの前も確か一年だけキンカメ
そして、十数年間負けっぱなし
そして今回、ディープ急死で一年だけキンカメ系
アッサリ次の年は完敗してる
流石に今回は、十数年後にゾンビみたいに復活は無いだろうけど >>390
待遇上げた分だけ結果が向上してくのって当たり前のようで滅多にないことだからそこも凄い
投資した分ちゃんと反映されて馬作りの方針も立てやすくて潰しも効くってそりゃ人気になるわな 一口馬主やった事有る奴なら判ると思うけど
なかなか、1勝が難しいんだよ
そして、1勝出来れば意外と長く楽しめて意外と配当も来る
逆に1勝出来ないと、金をドブに捨てたと同じ
金出して嫌な思いしかしない
だから、勝ち上がりはとても大事 怪物ではないけど毎週ガンガン勝ち上がるね
2、3勝レベルでの層の厚さこそキズナの真骨頂 本質はアベレージの小銭稼ぎだからな
それが質上げてG1級が普通に出ただけで 牡馬に関しては初年度のディープボンドに比べると見劣りするのばかりだったから今年以降は牡馬も楽しめるかもしれん
牝馬も見てて楽しいのはテリオスベルだったけども 今年は勝ち上がり数からして極端に牡馬優勢なんだよな
今日勝ち上がった2頭も牡馬だし、ずっと3倍近い差がついてる >>401
今年の産駒ミラノ含めても仕上がり遅いからそれが牝馬にも響いてると思われ キズナは高齢だから覇権種牡馬にはなれないな
イクイとコントレイルが覇権の座を争って多分イクイが勝利する サンデー死後ディープが現れるまでの間の空白期が今だな
ディープ後真の覇権種牡馬は恐らくイクイノックスになる
カナロア、モーリス、レイデオロ、サートゥルナーリアは空白期間に過大評価された失敗種牡馬だな 今の社台ノーザン系種牡馬は初期産駒の傾向見てそれに合った繁殖牝馬選んでくるから、
ある程度高齢でも種牡馬成績落ちないぞ
ディープもキンカメもハーツもフジキセキもみんなそんな感じ キズナは覇権種牡馬になれる素質を持ってた
残念ながらキズナには覇権種牡馬になれるほどの繁殖が与えられなかった やっぱ最重要なのは繁殖牝馬>種牡馬なんだな
今年のキズナ見て確信したわ イクイは初年度からノーザンの全力牝馬与えられてる
ノーザン以外も2000万繁殖なので牧場の最上級牝馬付けられてると思う
初年度からディープみたいに世代リーディング独走してそのままディープコースになる可能性高いね クズナ産駒の怪物っていたか?w
皐月賞なんてジオグリフでも勝てるぞ
怪物言うなら三冠取るかウシュバみたいに世界で活躍しろよ雑魚w
まあ確かにハピはクズナ産駒最強だけど 社台Fなんてノーザンに大差付けられてるんだから、ここはブリモルなんかに全力やってないでキズナに全力やってほしいな
キズナに付けとけば、付けた繁殖以上に走るんだからリスクゼロだと思うんだけど 社台は欧州血統の方の印象
そこ考えるとあんまりキズナではないのかな? 社台産キズナでパッと浮かぶのステラリア、アスクワイルドモアあたりか
どうだろね >>408
結局両方重要だよ
カナロアとかモーリス見りゃわかる 繁殖の質が上がっても、成績が伸びない種牡馬が多いからな
繁殖の質に比例して産駒が勝つキズナは、まさしくプロ用種牡馬
良い繁殖用意すれば、確実に利益を産む 次の覇権種牡馬はサンデーフリーでディープ繁殖と相性がいい種牡馬だよ
それまでは暫定政権でコロコロ変わるだけだろうね
輸入繁殖の物量作戦で自転車操業で誤魔化すにも限界がある
日本的な血統になればなるほど海外繁殖と血統が遠くなりすぎてシナジーがなくなるから 順当に行ったらこれから5年くらいはリーディングサイアー独占すると思うぞ そういえば関西弁のキズナ基地いないな
クラシック勝って嬉ションしてるだろうけど あれはアンチだからな
ハピは最強ちゃうかって言って叩かせるのが目的
ミラノは3冠取れるちゃうかって言っても普通取られる可能性があるから言えない やはり成功種牡馬として認められるのは
オルフェの様に種牡馬デビューからずっと種付け料が上がってる事が必要だ
種牡馬オルフェは毎年種付け料をぐんぐんと上げ今や350万と言う破格の高価格になってる
これは競馬関係者、特に生産者から大成功種牡馬として皆が認めてる事だ
更に350万と高値ながら毎年即満口になると言う破格の人気度
やはりオルフェ産駒の活躍か際立ってるからだろう >>422
2歳世代のpog注目馬にオルフェ産駒いるけど頑張ってほしいね >>410
いらいらすんなって。
メロディーレーンが天皇賞春出れないのはハピのせいじゃないだろ。
賞金無いのが悪い。八つ当たりはよくない。 >>408
繁殖牝馬が重要なのは当たり前だが種牡馬の才能を見抜く力が1番重要なんだよ、キズナで分かった事は
同じかそれ以上の繁殖貰って一頭大物が出たら勘違いしてる関係者をどんな繁殖でもアベレージを残せる種牡馬こそが最高待遇に相応しいと認めさせたのがキズナ キズナ → 不動の4番!
へーボル → 戦力外 w ホームランは飛距離じゃない
最大飛距離を出すより本数
飛距離よりも56本打った選手がホームラン王
種牡馬も同じく
オオモノガーよりも重賞を56賞するのが大事 大物はかなり寓言に左右される上にノーザンがこれだけG1を勝つとそこからしかほぼ出ない
だから勝ち上がりやオープン率重賞率に注目した方が本当に種牡馬の実力が出る
そもそもキズナは少ないノーザン産からソングラインやファインルージュを出しているのに不当なまでにG1で好走できないと叩かれてきた そもそも重賞勝つくらいでホームラン扱いが妥当なんよ
どこかしらのアンチのせいで不当に評価が歪められてる >>428
うまいこと言いたくて頑張ったけど、馬鹿丸出し 怪物ってそんなポンポン現れるんだなw
ここ10年でも怪物と呼べるのはイクイノックスくらいしかいないと思ってたわw >>32
2歳は重賞勝ち0でも勝ち上がりだけでリーディング
3歳になって更に勝ち上がりが増えるキズナはヤバイですね☆ キズナの3歳世代は層が厚い。今年と来年のリーディングの
可能性は高い。 >>431
馬主からすればそうなのに
一口も持てない貧乏人には判らないのよ >>432
一口も持てない貧乏人は、ゲーム脳だなぁw まさかのディープ孫全頭がソーヴァリアントにすら抜けないとはな >>442
ジャスティンミラノ>>>>ソーなんちゃら >>443
やっとクラシック勝ったぐらいで騒いでて草
すでにオルフェ産駒はそこ通ったぞ >>445
やっと勝った程度でマウント取りに来てて草
何年目の種牡馬だよ キズナって牡馬に超大物がなかなか出なかったお父さんのスケールを三回りくらい小さくした感じだよな >>446
その結果種牡馬リーディング成績アルアイン以下で草 キズナ基地うざすぎるけど来年からコント産駒にボコられて再来年からキタサン産駒にもボコられて3年後にはスワーヴイクイにボコられるって考えたらかわいそうに思えてきた😢 コント以外は失敗だろ?
種牡馬の歴史知ってれば、クラシック全敗が種牡馬成功する訳無いわ >>452
突然変異なら有る
しかし、ブラックって成功か? >>452
突然変異なら有る
しかし、ブラックって成功か? ブラックタイドからキタサン出た後パッとしなかったように、キタサンからイクイ出た後はもうパッとしなそう(ソールとか出たっちゃ出たけど) 皐月勝ってからのオルヘ基地の暴走がすごいw大分病んでるw >>449
キズナももう年だからね
ブレイクが遅すぎた カナロアは完全に終わったけどルーラーの評価が見直されてきてるな
母父としても優秀だしカナロアとは大違い これほどまでに一頭の種牡馬にだけ豪華繁殖与えたことってあったのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています