本当に強い馬じゃないと種牡馬として成功しないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:50:24.58

80年代アメリカ最強　サンデーサイレンス
同　　欧州最強　ダンシングブレーヴ

日本競馬の主砲　ディープインパクト

本当に強い馬でも失敗することはある
でも弱い馬は成功しないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:51:27.08

ウシュバは成功しそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:51:38.70

レイデオロ成功してんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:51:51.37

このスレ薬物臭w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:53:26.21

スクリーンヒーローは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:53:38.93

カナロアもキンカメもむちゃくちゃ強かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:57:20.25

海外馬ありならミスプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:04:47.77

成功すれば後出しで強かったことになるからヘーキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:08:29.30

>>3
成功してるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:12:55.19

ノーザンテースト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:14:14.97

輸入種牡馬はケンタッキーダービー馬でもないと通用しないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:18:00.85

ノーザンテーストはノーザンダンサー直仔
で欧州のG1を制覇している（当時としては）
強い馬
そんな馬はかなり後にレンタルされた
トライマイベストくらいしかいないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:19:19.94

種牡馬成功すると本当に強かったことにされ、逆も然り

アグネスタキオンなんかはリアルタイムだと無茶苦茶評価高かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:23:14.79

>>13
アグネスタキオンは凄かったんじゃないの
同世代のジャンポケも種牡馬成功してるしハイレベル世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:24:29.11

>>13
ダスカ舐めてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:26:54.12

スクリーンヒーロー
ブラックタイド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:28:23.54

>>14
AEI/CPIを見ると成功とは言えないかな
ここらの人はG1馬しか見ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:33:01.34

アジュディケーティング
サウスヴィグラス
カジノドライヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:34:24.49

>>17
他にも種牡馬成功したマンハッタンカフェもいるから世代レベルは本物だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:35:06.96

藤沢和雄調教師とかいうレジェンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:39:00.28

これは前から思ってた
コントレイルとイクイノックスには期待している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:40:51.61

サンデーの内国産が失敗したのはそういうことだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:41:19.41

>>22
サンデー前の

でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:42:04.91

ステイゴールド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:42:37.61

種牡馬基地はバカ
父系バカは死んで良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:48:42.73

リーディングまで取ったアグネスタキオン世代もディープ産駒が出てくると一気に存在感が消えたから
強すぎる種牡馬が出ると押さえつけられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:49:57.66

>>1
競馬歴数ヶ月の初心者さんといったところかな？
教えてあげるけど基本的には競走能力と種牡馬能力は別のものなんだ罠

ただし広く俯瞰したデータで拾っていくと
もちろん競走能力が高い方が種牡馬として成功しやすいというのはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:53:30.47

取り扱いが難しいのがナスルーラとかミスタープロスペクターみたいな馬
実際には競走能力の潜在能力がめちゃくちゃ高いのに
気性や脚部不安のおかげでまともな競走成績を上げれなかった馬
ニワカ連中は結果としての競走成績しか見てないから競走成績が悪い＝弱いと見てしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:54:25.85

キズナが証明した
競走能力と種牡馬能力に因果関係はないと
弱かったキズナが種牡馬大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:55:28.86

どれが種牡馬として成功するかはわからないけど東スポ杯、JCで好走した馬が成功することが多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:55:53.64

ナスルーラは十分強いだろ
チャンピオンＳ勝ちだ

語るならヘイローとかその辺にしておきな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:57:08.06

>>29
キズナは実はG1何個も勝てる馬だったということになるw

本当にバカバカしいと思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:57:28.99

いや、ヘイローもしょぼいＧ１は勝ってたんだっけ
ヘイルトゥリーズンとかその辺だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:57:38.09

>>29
キズナ世代もエピファがいるしハイレベル世代よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:59:07.31

東スポ杯で圧勝してJCを勝ったコントレイルやイクイノックスは種牡馬として成功するんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 21:59:46.95

血統のいい馬の方が種牡馬として結果を出してるとは思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:00:13.87

ミスタープロスペクターは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:01:05.31

キズナはメチャクチャな使われ方して怪我したのが原因
明らかにマイルから中距離の馬なのに謎に長距離ばかり使われてたからね
何なら凱旋門賞まで走ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:01:50.05

JC勝ち馬から成功種牡馬が出やすい
皐月賞や有馬は種牡馬成功とはあまり関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:01:59.48

事後的にはなんとでも言えるけど、キズナはクソみたいな使われ方していたから種牡馬として成功すると言ってた人がどれだけいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:04:34.22

ニワカ認定人が大した知識持ってないのが
こういうスレの醍醐味だよな
酔っ払ってるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:04:51.14

肌馬がゴミならどんなの持ってきても基本的にまあ無理だな
その次に数だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:05:18.87

東スポ杯やJCで強い勝ち方をした馬は種牡馬として成功する可能性がかなり高い
コントレイルとイクイノックスは成功すると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:11:24.31

>>37
ミスプロとかあの辺は血液検査や遺伝子検査で凄かったんだろ
競争成績のアナログ手法か科学的裏付けのデジタル手法か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:36:45.61

>>41
お前がドニワカで知識がないだけだぞ？w(笑)
ナスルーラってエリートの中のエリート、エリートの最高峰みたいな馬だからな
即ち
レディジョセフィン－ムムタズマハル牝系
生産者アガカーン3世
調教師バターズ
主戦騎手リチャーズ

馬体も素晴らしくデビュー前から超大物の評判が高く
デビューからずっと一番人気でクラシックに臨んだが4着、3着、6着の体たらく
この時点で空前の過大評価・期待外れ馬の烙印を押されてしまった
種牡馬に上がった時の初年度種付料198ギニーもそれ相当の額でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:40:01.37

>>44
お前ミスプロの遺伝子検査で何がどう凄かったのか、詳しいソース持ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:41:56.99

ブライアンズタイム
リアルシャダイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:46:26.77

俺はキタサン全弟ネクサスハートが種牡馬としてどれだけやれるかにかなりの関心を持っている
なにか間違って交流重賞勝つような馬が出たら俺の負けだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:47:27.55

結論から言えば
例えば今年デビューする産駒達のゲノムを全て調べてみても
それによってどの馬が良い成績を上げどの馬が悪い成績に終わるといったような精度の高い予見は今現在はまだ不可能

ただし一部の研究機関や研究者によっては今現在、現在進行形でそれを研究している最中なので
近い将来、産駒のDNAでおおよその能力予想ができる時代が来るかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:47:58.58

G1未勝利の代用血統が種牡馬成功は海外ならままあった気がする
日本は内国産馬だとほぼないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:48:25.14

競走能力を高める遺伝子は複雑で多岐にわたっていると思われるので、特定してピックアップするのはかなり難しいだろうな
実際走らせてみるのが一番わかり易いし、それに勝るものはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:49:47.39

日本もディープの兄弟ブラックタイドオンファイア両方重賞馬出してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:50:58.41

能力はあってもそれを発揮できなかった馬なんて腐るほどいるからな
遺伝子検査で後天的な変化含めた性格までわかるわけでもないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:51:11.60

ただしそれでもまだ乗り越えなければならない壁がある

それは『エピジェネティクス』である

とどのつまりDNA塩基配列の変化を伴わない遺伝子のスイッチオンオフ

これを完璧に網羅することはヒジョ～に難易度が高いであろう‥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 22:52:02.88

ドーピングインパクトは弱いから7776頭でクラシック一勝なんだろw
クズナ最強もソングラインだしw
エピファカナロアキタサンより遥かに雑魚産駒しかいないw
クズナが凱旋門で惨敗したオルフェは賞金王出したぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:03:28.67

>>51
＞競走能力を高める遺伝子は複雑で多岐にわたっていると思われるので、
＞特定してピックアップするのはかなり難しいだろうな

特定自体はワンチャンおおよそ終了している
サラブレッドの場合、常染色体上に214個、X染色体上に、7個、ミトコンドリアDNA上には18個
計239個の遺伝子が運動機能や運動能力に関連していることが既に報告されている
この数字自体が既に10年近く前の報告なので直近では更にもっと増えている可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:03:39.04

ぶっちゃけ
競走能力に関わる遺伝子を特定するのが難しいわけではなくて
その遺伝子における各アレルの組み合わせの遺伝子型値の判定が一番難しいわけよ
何故ならば競能力に関わる各ポリジーンの遺伝子の効果は相加的な場合が多いのだが
例外的に優性効果のあるポリジーンも存在するため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:14:03.16

>>50
ヤマニンスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:22:43.59

種牡馬能力3 繁殖の質5 育成など2
強いと評価された馬の方が良い繁殖がもらえるからそりゃ成功するだろ
強いと評価されても繁殖ゴミなオペラオーやゴルシは失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:30:04.75

大阪杯は割と種牡馬成功してるよね
ポタジェは種牡馬にしてもらえるのかどうか怪しいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:30:40.23

ステゴはポテンシャルはあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:35:42.35

オペは繁殖云々のレベルではない
どの繁殖でもダメだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:35:53.12

>>59
そうとも限らない罠
確かに産駒の競走能力は父と母両方の遺伝子の加算的な効果(相加的)が主としてされるわけだが
遺伝子SNPには効果が小さい微動SNPと効果が大きい主導SNPが存在する
もしも種牡馬が主導SNPをワンチャン複数保有していた場合
それだけで母方の遺伝子に関係なく能力の高い産駒が生まれる確率がすべからく高まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:36:37.05

弱いと馬を集められないから結果的に成功しない確率は跳ね上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:41:19.09

90年代最強馬はステイゴールドってことやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:44:41.77

オルフェとゴルシはレベル低い世代だったから確かにそうだな弱いもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 23:46:38.01

ドリームクラシックというゲームの配合システムが今までで一番リアルだったんじゃないかっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 00:38:20.49

まず競走成績と種牡馬成績は一致していない
そして競走成績ではなく競走能力というものを定量化出来たとしても一致を見るかどうかは難しいだろう
特に種牡馬はほぼG1馬しかいないので、競走能力の遺伝的な資質はあまり変わらないことが予想される
牝馬のように未勝利でも繁殖入りできればある程度有意な相関は取れそうだが、種牡馬では難しい、有意でもかなり小さい数値になると思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 01:27:20.93

後出しでマーベラスクラウン勿体ねーんだよなあ…ミスワキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 01:36:21.01

スクリーンヒーローはいっとき凄いと思ったけど結局ゆらぎの範囲内だった
ブラックタイドも単発
弱いのに種牡馬として成功はステゴだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 03:56:11.44

育成環境やケガの耐性で本来の資質以上の成績だす馬がいる
逆もしかりで才能はピカイチでも消えていくのも沢山いる
それはサラブレッドの世界だけではなくどのジャンルでも起こる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 04:12:00.96

実際にレースで結果を出してないんじゃ強くないものは強くないとしか言えない
素質は優れてたという言い方なら分からないでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 04:15:18.08

アベレージ的なものも1つの指標だけどブラッドスポーツであることを考えると牡馬の最高値も重要と思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 06:05:20.48

良い繁殖を与えられるかだよ
どんなに強い種牡馬も繁殖に恵まれないと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 06:12:26.02

トウショウボーイだっけか
繁殖の質に関わらず強い産駒出しまくった神種牡馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 07:12:31.14

名前名前
https://i.imgur.com/cHjFayw.jpeg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 07:41:20.54

現行種牡馬の90%以上は体質的に弱く不出走だった種牡馬の直系子孫なんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 08:13:38.28

多分あんまり関係ないわ
まず弱い馬に良い繁殖与えようってならんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:11:16.19

>>70
繁殖の質考えたらスクリーン凄いぞ
ほとんど良血回ってなくてあれだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:14:06.31

どんなクソ牝馬に付けても走る馬しか出なかったサンデーサイレンスと比べたら全てが霞む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:39:45.04

サンデーはあれでCPI=2.12当時最高の繁殖は与えられてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:39:53.13

キズナ
スクリーンヒーロー
スワーヴリチャード
この辺は管理調教師がA級ではない

ルメール×A級調教師で活躍して種牡馬入りした馬は眉唾

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:41:05.04

ノーザンダンサーもどうせシーバードには全然敵わなかっただろうし
種牡馬能力は競走見ても分かんないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:41:54.81

なので鹿戸×非ルメールでG1を3つも勝った
エフフォーリアは成功すると思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:44:50.94

>>4
隠しきれない痴れ者臭w
いい加減しつこ過ぎる。女にモテないのも隠しきれないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:46:08.11

>>82
ボリクリが成功したしそれも怪しいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 09:48:55.93

>>83
ケンタッキーダービー馬と凱旋門賞馬どっちが競争能力上かなんてわからねえ
しかも両方種牡馬大成功してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:17:46.78

サンデーのCPIはリアルタイムではもっと高かったと思われる
CPIは産駒の半兄弟の数が増えると下がるような形が見られるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:25:55.87

>>80

そんなことはない
芦毛で出たら全馬が駄馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:26:53.54

要は母系の劣性遺伝が強ければサンデーですら無理だってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:28:59.10

>>90
劣勢遺伝って言葉の使い方間違ってるぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:29:54.81

ノーザンダンサー系で本当に価値が有ったのはダンジグ系だけだったな
特にデインヒル系が最も価値が高かった
一時過大評価されてバブったニジンスキー系がゴミで世界でも淘汰されたし日本でもラムタラという大被害出した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:32:47.69

そのデインヒルもオセアニア以外では下火になりつつある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:34:37.00

デインヒル系は神だよ
ガリレオ系を救ったのもデインヒル系だった
日本のどの種牡馬にもデインヒル系が合う
デインヒル系は種牡馬としてより繁殖牝馬として価値が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:35:24.49

>>92
サドラーズウェルズ知らない人か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:36:26.56

ガリレオなんてデインヒルのスピード借りて生き残っただけでデインヒルなしじゃあそこまで成功しなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:40:34.55

キズナとデインヒル系が合うことが注目されてきてるね
デインヒル系はモーリスともカナロアとも合う
サンデー系には殆ど合うんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:43:29.60

キズナ、カナロアと合うことからストキャとデインヒルの相性が良いんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:45:07.08

オーストラリアは現代の馬産においてスピード特化で貴重だよね
気性が悪いとタマ抜かれるから種牡馬に気性難がほぼいなさそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 10:47:46.23

オーストラリアこそ繁殖の宝庫だよ
デインヒル系だらけで飽和してるので輸入し放題