本当に強い馬じゃないと種牡馬として成功しないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/27(土) 20:50:24.58

80年代アメリカ最強　サンデーサイレンス
同　　欧州最強　ダンシングブレーヴ

日本競馬の主砲　ディープインパクト

本当に強い馬でも失敗することはある
でも弱い馬は成功しないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 21:22:05.82

ミスプロはレコード
セクレタリアトは母父

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 21:24:03.50

>>109
デインヒル系でなんか出したっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 21:30:03.00

>>112
競馬板の遺伝子学の権威であるこの俺様から言わせると

ニックはオカルトに近い
インブリードは科学に基づいている

罠。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 21:49:06.39

>>94
それ言うなら
お前が神と崇めているそのデインヒルもお前がクソ扱いしているニジンスキーの力を借りて
ダンシリ、リダウッチョイス、ファストネットロックなどを出しているんだがw(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:06:28.23

ニジンスキーをクソ扱いしてる奴ってのは十中八九血統のド素人だからなw(笑)

今をトキメク繁殖牝馬であるシーザリオ、サロミナ、タピッツフライの父にはきっちりとニジンスキーが入っている

ニジンスキーの血ほど百害あって一利なし、
失礼、百利あって一害なしの血を探すのは非常に難しい
それぐらい優れた血なのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:20:51.98

↑「今をトキメク」に揚げ足取ってくるバカがいるかもしれないから一応書いておくけど
タピッツフライはもう死んでるからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:34:52.03

>>109
ミッキーアイルかなミッキーアイル産駒も短距離馬になってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:43:51.14

今後は本当に強かった馬・イクイノックスに期待だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:44:54.79

ノーザンダンサーで最良の後継種牡馬はサドラーズウェルズだよ
ダンジグは2番目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:49:16.38

ニックスは存在すると思っているけど
大半は単なる母父として優秀な馬と流行っている系統の組み合わせだから信用できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:55:01.49

>>123
そこの区別が難しいところだよな

有名なナスルーラ×プリンスキロもベスト同士と言えるし
ヌレイエフ×サドラーもまあお互い優秀だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:56:56.73

チョーサー（ハイペリオン）も何かニックスがあったと思うけどこれもチョーサーが優秀なだけかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:59:43.58

>>123
科学的遺伝学的知見から言及させてもらうとニックは科学的根拠が全くない

そもそもサラブレッドの競走能力の遺伝のメカニズムから鑑みると
“遺伝子的に良い組み合わせ”という概念は存在しない
その理由もちゃんとある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 22:59:50.81

その理由とは
サラブレッドの競争能力の遺伝は質的遺伝ではなく量的遺伝なので
質的遺伝では大概対象となるメンデルの法則にはほとんど従っていない
メンデルの法則に従うのであれば“良い組み合わせ”という概念もありえるのだろうが
量的遺伝、つまりはポリジーン遺伝の場合
そのほとんどが相加的な遺伝効果、
つまり一つ一つの遺伝子SNPをポイント化して足し算的に加算する概念であるからなのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:01:17.10

ミスプロはむしろ競争能力を評価されて優遇された部類では
NDもカナダ出身でケンタッキーダービーレコード勝ちの米二冠馬だから競争能力は相当高そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:02:23.64

>>102
その3頭、一応重賞勝ってるんだけどな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:03:53.94

>>128
ミスプロはフロリダで種牡馬始めてるくらいだし優遇されてたとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:06:06.62

筋肉や骨格の特徴、お互いの長所・弱点の補強などで相性の良い血統、
いわゆるニックスは存在するだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:06:56.28

そして一向に名前が出てこないフェアリーキング…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:08:06.04

>>124
競馬の世界史において有名なニックといえば
古くはレキシントン×グレンコー、ベンドア×マカロニ、ガロピン×ハンプトン、アイソノミー×ハーミット
などがあるが何のことはないどれも大種牡馬同士である
しかも生産者・牧場的にも関連の深かったもの同士の組み合わせが目立つ

ちなみにネイティヴダンサーとボールドルーラーの母父がディスカヴァリーなのは有名だが
この件についても何のことはない
アメリカの著名大馬主であったヴァンダービルト氏の持ち馬絡みであったからにすぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:09:47.93

>>130
海外の馬産は詳しくないからいろんな記事を読んだだけなんだけど
ミスプロはトップクラスには劣るけど質、量は悪くなかったみたいな評価を見るけど違うのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:15:00.85

>>125
ファラリス×チョーサーのニックからファロス・フェアウェイ兄弟な
これ以外にもチョーサーはハイペリオン・シックル・ファラモンド・ハンターズムーン兄弟らの母父

チョーサー、プリンスキロ、セクレタリアト、バックパサーが世界の有名BMS四天王だ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:18:29.33

正直欧米みたいなその当時の最先端を行ってる国だとフランケルみたいな外れ値以外は競争能力の差なんてそんなに無い気もする
サンデー以前の日本とか現在の韓国みたいに二流国だと一流国から持ち込まれた馬とは差が出てきそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:26:05.57

ニックという概念が半信半疑なのは“サドラーズウェルズ”という大種牡馬を鑑みれば一目瞭然である
サドラーズウェルズは血統業界では“ニックの王様”と呼ばれている

ミルリーフとのニックから
インザウイングス、アレクサンドローヴァ、ミラン、ハイシャパラル、イズリントンetc

ターントゥーとのニックから
キングオブキングス、バラシア、エルプラド、プレイフルアウトetc

ネイティヴダンサーとのニックから
ガリレオ、アントレプレナー、ムーンシャイン、リューズトゥベンドetc

そしてかの有名なデリングドゥーのニックから
モンジュー、オールドヴィッ九、オペラハウス、カイフタラ、イエーツ
らを輩出している

これ、ニックというよりも単なる大種牡馬ってだけだろがw(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:29:27.02

>>128→>>130
ちなみにミスタープロスペクターはフロリダの中では最上級の繁殖牝馬を集めていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:31:19.16

>>134
フロリダで繋養されてる中では良質の繁殖牝馬と種付けはしていたけど、
ケンタッキーで繋養されてる繁殖牝馬と比べたらどうしても質、量ともに劣る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:35:14.41

>>136
サンデー以前どころかサンデー以後もディープが死ぬまでリーディングを脅かす存在がいなかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:39:58.57

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ロードカナロア　ディープインパクト

一流種牡馬
　キズナ　ハービンジャー　ドゥラメンテ
　ハーツクライ　キタサンブラック　シニスターミニスター
　サトノクラウン　クロフネ　Dark Angel

普通種牡馬
　ダイワメジャー　エピファネイア　アイルハヴアナザー
　ドレフォン

二流種牡馬
　アルアイン

三流種牡馬
　ヘニーヒューズ　モーリス　ルーラーシップ
　リアルスティール　ビッグアーサー　マインドユアビスケッツ
　リアルインパクト　リオンディーズ　シルバーステート
　ディープブリランテ　サトノダイヤモンド　ロゴタイプ
　リーチザクラウン　キングカメハメハ　イスラボニータ
　レッドスパーダ　ミッキーアイル　エンパイアメーカー
　Frosted　エスポワールシチー　ラニ

種付けする価値なし
　オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/28(日) 23:52:27.96

ブラックタイド「そうかなーそうかもーでもそうでもないかもー」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 03:28:05.05

全然違うわ
浅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 08:25:43.77

サンデーディープはわかる
キズナがなぜ大成功したのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 08:28:06.91

競走能力と種牡馬能力に強い相関は無いからキズナが成功した
そこに強い結びつきを見出そうとするからおかしなことになる
G1馬同士の生得的資質なんぞさして変わらないだろうしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 10:20:17.12

良い繁殖というけどその繁殖の方が強い馬がいいとはならんじゃないか
中には出走すらしてないのが鷹を生むし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 10:24:17.94

豪華繁殖与えて走るならカナロア2000万世代の大爆死は起こらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 12:21:57.80

>>132
サドラーの全弟ってだけで種牡馬入りしたけど成功の部類だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 12:27:06.60

>>55
何いってんだこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 12:29:14.73

日本はマーケートブリーダーがほとんどだから
本当は能力があったけど故障で大成ができなかった馬ってのはいい繁殖は集まらない
アドミラブルなんてあの繁殖ではどうにもならん
なんでこの馬を繁殖に残してる？ってのばっか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 12:33:21.71

>>148
ブラックタイドどころかオンファイアみたいなポジションだもんな
よくあんな成功できたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 15:26:46.61

ノーザンと出来る調教師が能力に下駄履かせた馬はみな失敗してるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 15:34:38.54

>>126
統計的には成績が一番良いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 15:47:18.35

ノーザンの育成だの外厩だの外国人だやっても種牡馬になった段階で化けの皮が剥がれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 15:56:33.79

ダービーとニエル賞を勝ってるキズナが強くないとか思ってるのアホだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 16:14:52.17

凱旋門も武豊とスミヨンで2馬身差だろキズナとオルフェ騎手が逆ならどうなってたか
しかも当時の武ってどん底だからなキズナで勝って復活みたいになったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 18:55:06.34

海外で好走した馬は成功率高いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 21:39:18.99

ミスワキとかバックパサーとかいう取り敢えず母父に入れば強い化け物共すき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 22:35:08.81

>>153
ならちゃんとしたデータ出してみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/29(月) 22:41:07.64

イントゥミスチーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/30(火) 01:23:23.89

>>131
サクラユタカオー×ノーザンテーストとかね

プリンスリーギフト系は
アメリカ系スピード馬と相性が良いとは言えないから
サクラユタカオーだけ残ったのも納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/30(火) 03:54:26.43

ステイゴールドは真面目に走れてたらとんでもない馬だったってことか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/30(火) 03:56:31.06

>>1
誰も突っ込んでないが主砲じゃなくて至宝だろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/30(火) 04:07:47.83

メジロライアンは何気に優秀だったのになぜ繋がらなかったのか