東大が理系でも二次試験で

**名無氏物語** · 2010/12/19(日) 16:26:20

古文、漢文の記述を試験科目に入れているのはなぜだろう。
早稲田、慶応の※文系※ですら文学部以外漢文なんか出さないだろうし
一橋も京大の理系も漢文は出してない。東大だけは理系でも容赦なく
漢文をやらせるという理不尽な行為は本当に酷いことだと思う。
受験生を痛めつけて愉しんでいるサディストの集団としか思えない。

**名無氏物語** · 2011/07/10(日) 13:27:25.50

菅直人（漢文無しの東工大卒）＞＞＞谷垣禎一（東大法卒の漢文オタ）

**名無氏物語** · 2011/07/11(月) 21:46:09.63

菅は普通の人以下って朝ズバで言ってたよ

**名無氏物語** · 2011/07/13(水) 00:42:33.91

>>97
あくまで学業限定だけど東大の入試はよくできていると思う。
一見するとオールラウンダーを求めるように見えながらあれほど
強烈なスペシャリストを呼び込めるやり方はない。
実際数オリメダリストやら帰国子女がさくさく東大に入ってしまう。

**名無氏物語** · 2011/07/16(土) 14:53:36.40

なんでそう学歴板みたいな話にしちゃうかな～
士大夫、官僚論に育つべきスレを

**東北大学医学部中退だけど** · 2011/07/23(土) 10:50:09.81

其時正當日俄戰爭的時候，關於戰事的畫片自然也就比較的多了，我在這一個講堂中，
便須常常隨喜我那同學們的拍手和喝采。有一回，我竟在畫片上忽然會見我久違的許多
中國人了，一個綁在中間，許多站在左右，一樣是強壯的體格，而顯出麻木的神情。據
解說，則綁著的是替俄國做了軍事上的偵探，正要被日軍砍下頭顱來示眾，而圍著的便
是來賞鑒這示眾的盛舉的人們。
這一學年沒有完畢，我已經到了東京了，因為從那一回以後，我便覺得醫學並非一件緊
要事，凡是愚弱的國民，即使體格如何健全，如何茁壯，也只能做毫無意義的示眾的材
料和看客，病死多少是不必以為不幸的。所以我們的第一要著，是在改變他們的精神，
而善於改變精神的是，我那時以為當然要推文藝，於是想提倡文藝運動了。

**名無氏物語** · 2011/07/23(土) 17:43:27.87

東大理１プロパー院卒だけど、国語くらいできないとまずいでしょ

古文だって日本語なんだから、国民が勉強しないでどうする

**名無氏物語** · 2011/08/03(水) 09:39:07.57

煩悩

**名無氏物語** · 2011/08/12(金) 00:27:26.43

いくら東大とはいえたかが理系に英国で負けるのは恥ずかしいと思う。

825 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:06:01.39 ID:N+9g3e4AO Be:
2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値

東大理一　英-64.2　数-66.6　理-63.7　国-59.3　総合-63.9
東大理二　英-65.4　数-64.2　理-64.0　国-60.8　総合-63.7
東大理三　英-74.4　数-77.1　理-76.2　国-67.4　総合-76.5

2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/2008web_advance_vol2/2008advance02_2.pdf

一橋大経　英-58.0　数-60.2　地歴1-58.2　国-54.1　総合-59.5
一橋大商　英-60.6　数-60.6　地歴1-59.0　国-57.5　総合-61.2

京都大法　英-62.0　数-64.6　地歴1-57.7　国-61.3　総合-64.0
京大経済　英-57.1　数-62.8　地歴1-56.3　国-58.5　総合-60.3
京都大文　英-60.8　数-57.7　地歴1-57.4　国-61.7　総合-59.8

東大文一　英-69.1　数-67.0　地歴2-60.4　国-65.7　総合-67.7
東大文二　英-65.9　数-64.6　地歴2-59.2　国-64.3　総合-65.1
東大文三　英-65.7　数-61.1　地歴2-57.7　国-64.7　総合-63.6

826 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:08:13.41 ID:N+9g3e4AO Be:
英語
理一・理二合格者は一橋や京大文系に圧勝

国語
京大経済、一橋に圧勝

国語と英語だけは高3模試でも共通問題だから比較可能

**名無氏物語** · 2011/08/19(金) 19:43:13.48

理系相手だからもっと手加減してもいいとは思うよ。
早稲田、慶応の文系より難しい問題出すのはやりすぎ。

**名無氏物語** · 2011/08/21(日) 17:08:39.35

>>110
文系科目が苦手という理系受験生は東工大でも受ければいいだろ。
理系は出来て当たり前で、文系科目も出来る者が東大を受ける。

そもそも、高校レベルの内容を文系・理系で絞る方が手加減しすぎ。

**名無氏物語** · 2011/08/21(日) 18:31:49.64

>>111
文系科目が私大トップクラスの早稲田、慶応の文系以上にできることを要求すること自体厳しいと思わない？理系だよ理系。

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 01:01:11.29

自分に東大受かる頭は無かったが、東大にはそれくらい出来る奴らが行けと思う

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 22:26:46.75

>>111
あなたは正しい

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 23:28:18.22

>>109見て思ったけど
東大理一　英-64.2　　国-59.3　
東大理二　英-65.4　　国-60.8　

一橋大経　英-58.0　　国-54.1　
一橋大商　英-60.6　　国-57.5　

一橋って超一流大学だよね？そのレベルの文系以上に
文系科目が得意じゃなきゃならないってことは
早慶文系あたりじゃお呼びじゃない状態じゃんこれ。

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 23:39:44.75

東大受験生は落ちて違う大学行くことになったら我慢できないだろ　ここまで東大が突出してたら
東大落ち早慶とか正直メンタル的にしんどいだろうな

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:29:02.35

>>116
大学入試制度そのものが崩壊寸前なんだと思う。
東大受験生だけ理系、文系問わず理系科目、文系科目の両方を
糞真面目にがんばって他の大学を目指す受験生はそこそこでいいやって
感じで東大とその他に二極化してる。

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:51:46.25

東大受験生だけ何真面目にやっちゃってるの？って雰囲気が受験生の間で
蔓延してるとしか思えない・・・
なんで文Ⅰの数学力まで京大理学部レベルになっちゃってるんだよ・・・

361 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:40:27.06 ID:TjYgC8Uh0 Be:
>>346
東大はアレが妥当。今の東大理Ⅰ、理Ⅱは阪大医学部に近いレベル。
逆に言えばあれくらい面倒にしないと点差がつかない。
文系ですら東工大合格者レベルの数学力は持ってるんだから

364 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:47:15.68 ID:HxNFWwK1O Be:
>>361
文一の数学力は3年くらい前から京大理学部レベルはあったがな。

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:58:54.89

よく読みとれないのだが、文一の数学力が京大理学部レベルはあるというのは
京大理学部のほうが下がったってこと？

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 01:15:31.52

>>119
yes

東大理系の英語力、国語力が一橋より上
文Ⅰの数学力が京大理学部と同等

片手間でこのレベル・・・

**名無氏物語** · 2011/08/31(水) 22:41:44.04

谷山・志村予想の志村五郎の著作
>>1はフェルマーも知らないのか。

中国説話文学とその背景
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480090072/
中国古典文学私選　―凡人と非凡人の物語
http://www.meitokushuppan.co.jp/page050.html#lcn002

**名無氏物語** · 2011/09/01(木) 22:26:42.05

>>114
国語力
東大理系＞一橋＞慶応経済、早稲田政経

でなければならないことに違和感感じないの？

**名無氏物語** · 2011/09/01(木) 22:48:07.53

じゃあどういう順序なら違和感ないのさ

**名無氏物語** · 2011/09/02(金) 08:30:48.34

一橋＞慶応経済、早稲田政経＞東大理系

片手間で慶応経済、早稲田政経入学者より上だったら私大の雄の立場がない。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 01:31:09.38

>>124
>私大の雄の立場がない。

フライ級チャンピオンが、ベビー級に混じって戦ったら遥かに下位になる
ことに何の不思議も無い。当然の話。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 01:35:09.71

>>125
読み直したら酷いtypoだw

×　ベビー級
○　ヘビー級

[H]と[B]をtypoしたのに変換が無理なくカタカナで通ってしまったから見落としたw

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 11:25:34.26

>>125
あなたは正しい

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 19:48:48.98

中学生なんですが大学の漢文のレベルって
どの位なんですか？

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 22:25:25.24

>>128
返り点と読み仮名がついてない文（白文）を出されて意味が読みとれるレベル。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 23:10:29.70

>>129
返答ありがとうございます
白文が読めればいいんですね(^-^)/

**名無氏物語** · 2011/09/12(月) 08:53:16.87

現役合格体験記 - 理三
僕の高校では、バスケ部は週６回練習がありました。それでもなんとか勉強時間を確保し、
引退まで続けることができました。両立する方法はきっとあるはずです。
国語
古文と漢文は、限度はありますが安定して得点できる部分なので、過去問をひたすら解き
ました。現代文は、慣れる程度です。国語は自分では採点が困難なので、先生に添削して
もらいましょう。量よりも質です。

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:41:43.69

もういいから高校教育と大学受験から古文漢文削れ
中学国語教育に古文漢文残すのはいいが高校受験からは削れ

必　要　な　い

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:48:53.38

科学技術立国として、全国民に英語数学理科を強制するのは正当性がある
論理的思考力育成のため現代文も必要性がある
政治経済の成り立ちや国際情勢を理解するために歴史地理は欠かせない
何より国際化の時代に世界史を知らないとか国際人として恥ずかしい

しかし古文漢文は、「全国民」に「強制的に」やらせる説得力に欠ける

マジでいい加減にしろよボケが

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:52:24.61

紫式部だって学生にいやいや勉強されたくないと思うぜ
どうせなら大学のサークルとかで
それが好きな人間に楽しんで読まれたいだろうよ

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 03:03:58.99

だから大学生や社会人が余暇の時間にサークルで楽しく勉強するもんなんだよ
古文漢文は

興味のない中学生や高校生に強制的に勉強させても意味がないだろ

古文漢文ができれば、愛国心にあふれ教養豊かで優秀な人間になれるとでも思ってたのかな。戦後日本の教育制度を設計した人は
しかし、本質的には古文も漢文も軟弱なものなんだよ
日本の教育制度設計した人が、なんとなく「国を愛するために古文を、政治能力を身につけるために漢文を」とか考えて古文漢文を公的教育に取り入れたんだろうけど
もしくは、教養と聞いて古文漢文くらいしか思いつかなかったのかもしれないが
古文も漢文も本質的に軟弱な学問なのに学ぶ意味がわからない

古文も漢文もそもそもは有閑階級の娯楽

それがわからん奴はただの馬鹿

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 03:17:55.88

高校生（浪人生）にもなって
古文単語帳を購入して古文単語を暗記してるマヌケさ

日本文学も世界文学も面白い
そして古文漢文もやっぱり面白い

ただね、それはサラリーマン（商人）のように、人の作ったものを地理的に動かして利潤を得る人間が
安定した大企業で、ある程度生活が安定した時の話なんだ
一般的な技術者研究者は、文学など完全に娯楽だと考えているし
理系高校生にはそんな文学を楽しむ余裕は無いんだよ

サラリーマンや安定した労働者階級の娯楽を余裕のない他の技術者研究者に無理強いしてる格好になってるんだよ今の古文漢文教育は

たしかに役に立つことも多少あるかもしれないが、基本的に娯楽レベル学問なんだよ古文漢文は

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 05:10:35.51

違うもっと根本的なことだわ

「そもそも専門家が現代語訳したものを読めばいいだけのことなのに、わざわざ文法や単語を全国民が覚えさせられる理不尽」

☝本質的にこれに尽きる

とはいえある程度勉強して読めるようになると、やっぱり原文読んだほうが面白いからこれが言いにくくなるんだよね
だけどだからそれは娯楽の範疇の話で高校生がやるべきことではない

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 10:27:36.84

そもそも一橋ですら不必要と切り捨ててる漢文をわざわざ理系に強制的にやらせてる
東大が狂ってるとなんで指摘しないんだ？
しかも理系なのに80/440なんて配点にして理系に強制的に国語を押し付ける。
東工大みてみ。センターで足きり突破したら

※国語なんて無駄な教科は一切必要ない※

と宣言してるんだから。

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 16:09:14.58

現代文って科目は本当に最悪のバカを足切りするには役に立つ
さすがに文章読めないとか出題者の意図が理解できないなんて奴が大学入ってきても困る

現代文は、まあ出題者の意図を読むことだから、自分の考えとは違うと割り切って答えるのが正解なんだろう

ただ記述で現代文やると、どうしても文章力で差が付くし
そうは言っても出題者の考えに近い人間が有利になる
公的なものである大学入試で、出題者の思想に近い人間が有利になるという理不尽さ

まあなんにせよ文章書くことは人生において必要だろうから、東大理系が「現代文」を出題することは問題ないだろう

ただ古文漢文は不要

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 23:42:56.69

古文漢文を学ばないってことは極論、文化としての日本語を放棄することになる
また中国が台頭している中、漢籍の教養は付け焼き刃の｢共通｣中国語よりよほど彼らとの交際に役立つだろう
小学生から英語を学ばせるくらいなら古文漢文をやらせた方がいい

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 00:08:09.51

>>136 >>137
いわゆる技術屋みたいな人間になるならそれで十分だろうな。
でも東大はいやしくも日本の最高学府だから。
原文で古典を読む意義は歴史の感覚、時間の感覚を養うことができることにあると思う。
画期的なイノベーションや情勢を鑑みた技術運用の戦略立案にそうした言語化しがたい感覚が生きてくるんじゃないか？
エリートを料理するさいの隠し味とか+αってやつだろ
どんな無駄が生きてくるか分からないっていう次元で戦うことになるやつらのための選抜試験なんだから
だからそういう次元で勝負してない凡人が無駄だのなんだのとやかくいう立場にはないわ
専門に極端に特化したタイプの天才を発掘するためには科目を絞った方がいいかもしれんが、漢文やらせるのも妥当性のある戦略なわけで
少なくともお前ら偏差値やら他大とのバランスやらのくだらない要素を下にいちゃもんつけるレベルの話じゃない

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 00:23:26.67

だいたいさあ入学試験てその大学のカラーにあうかどうかとうてるわけよ？
ここで東大叩いてる奴には一人も東大生なんていないんだろうな～って気がするんだけど、なぜかといえば入試問題しか語れてないから
だって東大に無駄だ無駄だというなら入ってからの進振りの仕組みが一番の無駄なはずだろ
専門すぐやりたいなら他大いけばいいのにそんな回り道させるシステムがあるような大学に、漢文ごときの勉強時間を惜しんで悪態つくようなケチ臭い人間は合わない、入っても腐るだけだと思う
たしかに専門に特化して優秀な方はいらっしゃるでしょうが入ってからの教育体制がこのようでございますのでそのような方は他大に行かれた方がよろしいかと
と非常に校風を反映させてくれてる良心的な問題設計になっていると思うぜ
進振りに文句いわないで入試漢文なんてつついてる小さい奴らは大学が何するとこかもよく分かってないで東大ブランドに憧れてるミーハーちゃんでしょう
おとなしくゲゲゲの向井で人気爆発中の明治ﾄｶ受けたら？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 01:54:26.86

>>141
無駄が生きてくるとか言い出したらきりがないだろ
自動車の衝突実験のために物理や数学の加速度や微積の知識が必要というのとは違う

東大のエリートなんてどうでもいいんだよ。地方国立理系や文系国立で古文漢文は不要だと思うんだ
確かにスレチだ悪いな

そもそも、古文漢文を高校で学ばせるにしても、大半は受験に必要な薄っぺらい部分しかやらないだろ
仮に大学受験が導入だとしたらその後長い間古文や漢文を学ぶってことになるよ
貴重な休暇を古文漢文に費やすことになるよ
それはどうなのかな
好きな人だけでいいんじゃないの？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 02:07:57.97

>>140
今の中国人は獰猛な元など遊牧民の子孫で、孔子や孟子など我々が親しむ漢文の作者の子孫ではないはずだよ確か

それじゃあ全国の高校生が古文漢文を学ぶのは
「日本の文化を学ぶ」「教養を身につける」ってことでいいの？
古文漢文を高校教育に残したい人間は、じっと構えてそう主張しろよ
もちろん、高校生に古文漢文を学ばせるために、自分は別の労働でお金を稼ぎ
古文漢文教育のお金を捻出するんだろうな
まさか、自分たちが古文漢文の教師になって、国からお金もらいたいとか抜かすわけはないよな

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 02:18:23.54

古文漢文信者の悪いところは、数学や理科系の科目を馬鹿にしてるところなんだろうな
自分がバカにして嫌いだと思ってることでも、取り組んでみればいいんだよ
数学理科に才能は必要ないよ。そして、お前らが思ってるほど簡単でもないよ

そうしない限り他人から見れば、既得権益にしがみついてるだけの人間に見える

別に高校教育と大学受験から古文漢文をなくせと主張している人間は、文化としての古文漢文を否定しているわけではない

当然文化としての古文漢文は残すべきだし、大学で研究も続けるべきだと思う

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:02:53.75

おれは>>140とは別人ということをあらかじめ断わっておく。

今はスレッドでは教育のあり方に関する価値観が問題になっているが、
この手の話になると、「実学主義」「特化主義」でもというべき意見がどうしても優勢になるのね。
実学主義というのは、金に結びつきやすい分野の価値が高く、金にあまり結びつかない分野の価値が低いという価値観ね。
高いのは経済学とか法学、化学とか、一部数学。で低いのは歴史学とか、哲学。古典学は低い側に属する。
特化主義というのは、今の大学教育を改編して、教養教育・学術研究を主とするものと、就職後に有用な知識を教えるものに分けて、
エリートとか学術の道で生きていこうとする人は前者に、そのほか大勢の人たちは後者に振り分けようみたいなことをいう立場ね。
でこの二つはセットになっている。
価値の低い分野といってもそれを絶滅させるわけにはいかないから、多くの大学からはしめだすが一部大学にはそういう飼い殺しにする場を残そうかという話になるし、
一方で就職後に有用な知識に古典学は入らないから不要ということになる。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:03:28.74

これは自体は実学・特化主義を是とするなら古典学が不要というのは絶対に覆らない正論。その点で古典学は弱い立場にある。
そこで古典学から（もう少し広げて要らないと言われている文系学部から）は、
実学・特化主義の主張を直接は否定せず、迂回的に別のところを攻撃しようとする。
一つは、「実学一辺倒ではない価値もある、就職に役に立つだけが学びではない」というもの。
でそれは文化とか思想とか教養とか、そういった抽象的な言葉で表現される。>>140もその一種。
すると「古典は役に立たない」VS「いや役に立つ面もある」という議論の構図にいたり、
古典を読むことは本当に役に立つのか、役に立つ面というのは何かというのが争点になってくる。
しかし、古典を読むことが役立つかという問題は、それをどうはかるかという尺度に難がある。
教養云々はなまじ抽象的なものであるゆえに、議論があつかいづらい。
もっと定量的にあつかえるものとして、一応金はある。
役に立つとは金になることだというなら、金というのは分かりやすいからそれによって分野に序列をつけることはできるが、
金以外の価値を主張しているのに金を基準にして役に立つ云々を決めるのは成りたたない。
それ以外の尺度を探さないといけない。しかしそこで両陣営とも言葉につまってしまう。よい尺度が見つからないのだね。
そこから議論は進展しなくなる。実学・特化主義とその反対論は、各分野の価値の上下をめぐる合意がないために、不毛になってしまう。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:41:19.63

もう一つは、実学主義を企業のイデオロギーとみなして、そのイデオロギーからの自由の必要性を唱えるもの。
実学主義は金になる分野は価値が高く、金にならない分野は価値が低いとみなす。もしそういう考えが世の中に浸透するとどうなるか。
当然ながら、金になる分野は盛んに行われて金にならない分野は廃れる。そして金になる分野が盛んに行われると、企業は得をする。
自分たちの利益につながることに国が予算を多く使ってくれるわけだからね。
あるいは労働者となる大学生が就職後に役立つことをどんどん学んでくれれば、企業は人材を育てる手間が省けるからその分得をする。
というわけで実学主義が広まれば得をするのは企業だ。なら企業は実学主義を世の中に広めようとするだろう。
実学主義が広まることは、世の中が企業に有利になっていくことを意味する。
自分は　高校・大学という場さえも、企業の利益に奉仕する存在に変えられることには反対であり、
企業にとって有利になることが一方的に正しいとみなされて、そうなでないものが一方的に断罪される状況に、
あるいは特定の価値観が一方的に世の中を支配することに不気味さをおぼえる。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:05:28.22

古典が金にならないというのは厳然たる事実だ。
だがそういう金にならないことを好き好んでやる人たちの存在を認めてやってもいいんでないの。
で、金にならないけども楽しい世界への入口として、高校生に古典を教えてもいいんでないの。
で、金になるかどうかという価値観でもって、そういう世界の入口を勝手にせばめるのはどうなの。
子どもに古典という広い世界があるんですよということを知らせないようにする権利はだれにあるの。

くわえていえば、古典の知識のある人はもう少し世間でうらやまれるべきだと思うんだ。
田舎の学校に都会から転校生が来たらもてはやされるだろ。
都会はどんなところなのかどんな生活をしているのかって興味もたれるだろ。
古典を読む人も、読んでない人からしたら自分たちの知らない世界を知っているのだから、
興味をもたれてしかるべきだ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:25:58.95

>>146->>148
金なんて財の交換、価値尺度、富の貯蔵の意味しかないよ。
いずれにせよ財やサービスが購入できるからお金に価値があるんだよ。
あなたは企業が金儲けしか考えていないというような口ぶりだけど
まず、正当な金儲けには労働という努力が必要であり
その設けた金で、財やサービスを購入するとき、他人の労働という努力に触れる
企業が金儲けを一番に考えているというのは、机上の空論のような気がするんだわ

あと俺が嫌なのは、大学受験で使用する古文単語帳や参考書の商業主義丸出しの外観ね
大学受験の受験科目の古文で儲けようとする予備校の商業主義
この商業主義はいいの？
ものすごい気持ち悪いんだけど
古文漢文は実学じゃない分気持ち悪さが際立つんだよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:37:54.00

あと古文漢文と歴史を同列に並べんなよ
政治経済や国際情勢を勉強するのに世界史勉強してないと話にならないだろ
つうか世界史知らないと国際人として通用しないだろ
日本史も日本の政治の在り方や傾向知るのに役に立つ

古文漢文は、大学の教養課程で選択科目としてやればいいんだよ
中学や高校は、国語教師が古文漢文を学ぶクラブ活動を作るとかして対応すればよい
たったそれだけのことじゃないのかな？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:39:05.25

古典の話と少し関係するからついでに書いておくが、個人的には小学校の英語教育には反対。
学校のカリキュラムは各教科のトレードオフによって成り立っている。
ある教科の時間を増やせばある教科の時間が減る。
そしてどの教科も教えたいことは山ほどあるけども、ほかの教科とのバランスも考えて、たがいに譲りあって配分されている。
英語という新しい教科を加えることは、ほかの教科を削ることを意味するのだから、
小学校に英語教育を導入するなら、英語とほかの教科の増減に対する比較考量がなされるべきだ。
しかし、比較考量の結果英語を入れたほうが望ましいという結論が出て、その上で英語が導入されたのか。
されていない。早いうちから英語をやったほうがいいだろうという英語だけの都合で決められている。
英語が一方的に優遇されるこの空気自体に嫌悪を覚える。そして英語と対照的な存在が古典だ。
古文漢文はやっても無駄だ、不要だ、削れと言われはしても、逆にもっと古文漢文をやろうと言われることはない。
漠然と必要だと思われてる英語と、なんとなく無用だと叩いてもおとがめなしの古文漢文。
この空気の差、このあつかい。この明治以後の弊風よ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:47:40.00

商業的なこと考えるなら英語と中国語だな
余裕があればスペイン語も

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:54:00.67

数学は必要、歴史は必要、古典は要らない、それはだれが決めてるの？その価値観はだれが広めてるの？
古典が不要だという価値観が絶対ではないよ。
「国際人として歴史は必要だろ」みたいなちょっと曖昧な理由で正当化して平気なのに、
「古典は選択でOK部活でOK」みたいに一方的に古典の価値をなみするのは偏ってると思うよ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:55:33.75

じゃあいいや高校教育と中学教育に残していいから

大　学　受　験　で　の　古　文　漢　文　を　す　べ　て　廃　止　す　れ

センター国語は現代文４問で２００点。２次試験も文系理系問わず全て現代文のみ
東大なら文系１２０点理系８０点全て現代文のみ

このくらい出来るだろ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:05:44.93

>>154
数学は物理（や経済学）の基本になる
物理は工業の基本になる
工業が発展すれば生活が楽になる
だから必要

歴史は、例えばアラブの紛争や旧ユーゴの政治紛争、アフリカの紛争などすべて歴史的に形成された問題
また、資本主義や民主主義の成立課程など、経済学や政治学を勉強する際に必要な知識が盛り込まれている
他国の人間からすると、自分の国の歴史を知っておいてもらったほうが嬉しいだろうが
他国のとを知っておっけば、商業行為をする際に有利なんだよ
日露戦争の日本の勝利でロシアに苦しめられたトルコが親日国になったとかな

他国のことをよくしれば、投資や商業行為もより有利に進む。つまり日本の国富につながる

楽な生活したいよな
楽な生活したくないのか？

工業や商業がうまくいかないとそもそも古文漢文を楽しむ生活の余裕なんてないんだよ？

大学受験の古文漢文て科目は、実学を勉強している学生にとっての負担でしかないんだよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:06:28.36

>>155
概念的な話でなくなるが、それは譲歩としてあまり成り立ってないだよね。
あまり望ましくないが、現状では試験に出るから、テストで評価されるからというのが勉強するモチベーションになっている面がある。
すべてではないがそういう面があることはいなめない。古典を受験から廃止すれば、古典を勉強しようという人はおそらく減る。
一気に古典をなくせというのか、まず外堀を埋めて既成事実的に古典をなくしていこうというのか、そのちがいに過ぎない。
たとえば「数学を受験で選択科目にしろ」って言ったら反対するでしょ。
でその理由は聞いたら「選択科目にしたら数学を知らないバカが増えるから」って答えるでしょ
同じことが古典で起きるなら、古典は不要って考える人だけが一方的に得をするじゃん。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:16:55.42

>>156
よし少し視点を変えてみよう。受験は別として、大学教育で古典以外に不要と考える分野を全部挙げるとするとどうなる？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:24:02.02

>>157
そういう規模の利益みたいなことは考えてないなあ
数学の場合実学として役に立つからね
別に勉強する人間が減っても構わんと思うよ
実際文系私大志望のほとんどの学生は数学なんて勉強してないし
コンソル債の求め方にしろなんにしろ経済学で数学は必要
法学部でも経済わからないとしょうがないので数学必要ってことになる
理系はいわずもがな

古文だけだよ規模の利益で儲けようとしているのは
マルチ商法かよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:33:41.33

ごめんマルチ商法は言いすぎた

ただ、受験で強制的に勉強させられるより、興味むいた時に勉強したほうが身に付くと思うんだよね
世の中にそんな楽しいことなんてそうそうないからね
古文漢文を読むってのは結構余暇の過ごし方としては有りだと思うよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 08:12:34.38

理系の学生だと、学生時代のビルゲイツみたいに休日にパソコンいじってプログラム書いたりとか
そういうことのほうが有益だろうに
大学受験で古文漢文課すとか荒唐無稽

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 11:08:53.71

>>157
国公立のほとんどの医学部とか東工大とかその辺は国語といっても
センターまでだし一橋ですら漢文は出してない。
東大とはいえ※理系※に漢文までやらせる意味ある？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 12:08:14.17

246 エリート街道さん [] 2011/09/24(土) 10:59:58.05 ID:CzgLMV3G Be:
>>243
名大医の偏差値低下が著しいな
地帝医でさえ国語あり入試に耐える体力が無くなってきたということ
京理も然り
京工に至っては東工と大差ないから国語あり入試なんて身の程知らずにも程がある
今や国語あり入試に耐える体力のある理系受験生は東大と京医に集中しているという現実

http://a2.upup.be/RcUZtwLjLG
http://c2.upup.be/d/MGJyvyaZkK
合格者平均偏差値
第1回駿台全国模試
　　　　2010年度→2011年度
東大理三　77.9⇒77.5　(-0.4)
京大医医　74.1⇒73.6　(-0.5)
阪大医医　70.8⇒70.6　(-0.2)

北大医医　64.7⇒62.8　(-1.9)
東北大医　66.8⇒65.2　(-1.6)
名大医医　70.0⇒66.5　(-3.5)
九州大医　65.0⇒65.5　(+0.5)
神戸大医　65.2⇒62.1　(-3.1)

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 15:15:33.61

>>162
だからさ、そういう大学だからの一言で済む話じゃね？
大学同士が談合してるわけでもないのになんで一橋とのバランス考えるんだ？
偏差値表でしか大学を考えられないのか

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 08:55:32.96

>>164
文系数学は手加減されてるじゃん？
東大、京大、名大医の理系国語は
手加減ないどころか文系含めてもトップクラスの難しさじゃん。

経済学部の入試問題の数学が東工大クラスの難しさだったら
誰だっておかしいと思うわけで。

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 17:00:51.67

>>165
基本的に官僚輩出機構だし文系数学が手加減されてることはそんなにカラーにあってないとは思わない

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 17:26:10.02

文系数学が加減されてるだと？
東大一橋はそんな加減してないぞ
他の大学はクソだが

俺は新スタ５周したよ
それで６割得点

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 18:06:30.84

>>156
＞トルコは親日国。

トルコとの技術協力があるのだから理系でもトルコ語を勉強する場面はあるかもしれない。
トルコ語を勉強するときに古文も含めた日本語の知識はあったほうがいいよ。

**在日排除しなきゃヤバイ** · 2011/09/27(火) 11:29:36.15

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:17:29.19 ID:MRv/iClV0
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！

銀座のホステスまとめ１
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110903/d2p1SUFOMy9P.html
銀座のホステスまとめ２
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110904/NDJ3OU01VThP.html

銀座のホステスまとめ３
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110907/cVppZ2NpRzlP.html
銀座のホステスまとめ４
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110910/MWhwdWJ0Y2FP.html

ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

2011/09/28(水) 09:43:09.26

★「冤罪であってもパソコン没収・罰金３０万・言論と表現の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related

日本人のお金で生活保護貰う在日
（創価学会・日教組・電通・パチンコ等）
を追い出さないとヤバイです

**名無氏物語** · 2011/09/29(木) 08:31:58.60

>>167
少なくとも早慶の理系学部よりは難しい、文系なのに。
東大の理系国語がなぜ理不尽かというと

国公立の文系数学：レベル1～レベル9
国公立理系数学：レベル2～レベル10
としたら
東大、京大、名大理系国語：レベル8と9しかない

という理不尽さ。要するに理系なのにそこらの文系よりも
ハードルを高く設定してるってこと。

**名無氏物語** · 2011/09/29(木) 18:13:02.98

>>101
その通り．逆に他の科目ができれば，数学で零問完答でも合格できる．

最近の過去問をみてみたのだが，
むかしにくらべると文系も理系も，試験問題そのものが軽量化した感じがする．

東大の名物といへば，むかしは第二問は文系も理系も200字問題．
「次の文章を読んで200字以内で要約せよ」と「次の文章を読んで200字以内で感想を述べよ」
が，ほぼ隔年で出題されてた．

問題数もいまより多かった．理系は第一問と第二問が現代文，第三問が古文，第四問が漢文．
文系は，第五問が現代文，第六問が古文，第七問が漢文だった．なかなか忙しいぞ．

>>

**名無氏物語** · 2011/10/01(土) 07:49:28.03

>>172
昔は酷かったんだな、理系の受験生に200字作文やらせてたのか。
理系の受験生に古文漢文の二次やらせるなんて大学側の自己満足でしかない。
それもそこらの私大レベルじゃなくて明らかに早慶文系を超えてるじゃん。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 09:04:25.02

理系でも古文・漢文のできないやつは、東大に必要なし。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 16:58:10.07

>>174
その求められてるレベルが高すぎると思うんだ。
理系で古文漢文出すところなんてほんのわずかしかないのに
文系含めてもトップクラスの難しさ。
理系だから易しくしてあげようなんて気持ちがさらさらない、
容赦ない問題を出してくる。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 17:41:49.18

名大とか阪大は年によって軽量化させてるみたいね。
東大はそんなのが一切ないどころか理系二次社会、文系二次理科とか
マジでやりかねない。旧帝文系より文系科目の負担のでかい理系ってどうよ？

145 エリート街道さん [] 2011/09/17(土) 20:42:38.08 ID:Sk6TL6YW Be:
>>140
名大は科目数を年によっていろいろ変える
農学部とかかつて理科１科目とか文学部は数学選択とかいろいろ変えてた。
本音は重量だけど、偏差値下がると軽量という発想。分かりやすい。
阪大はまともにやってたときは神戸経済に負けてたから。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 22:12:12.27

>>175
それがどうかした？

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 23:03:15.70

ちょおれ古漢文すきなのに、文系なのに、古漢文ないってwww
by一橋志望

**名無氏物語** · 2011/10/03(月) 02:10:34.36

東大文系だけどそういや古漢むつかしかったかもしれん
56/120で、古漢できて現代文でしくじったイメージだけど
実際には逆だったのかも
ちなみにセンターは古漢満点の185点でした

**名無氏物語** · 2011/10/05(水) 23:29:47.04

理系だけど国語で漢文が一番数学っぽくて好きだった

**名無氏物語** · 2011/10/06(木) 23:33:56.19

日本でやってる漢文てのは、古文、擬古文であって、生きた言葉ではない。
個人的には好きなんだけど、正直、一般教養レベルでやらせる意味はもうないと思う。

**名無氏物語** · 2011/10/07(金) 08:35:30.13

理系に現代文は意味あるけど古文漢文をやらせるのはどうかと思う。
東大、京大、名大（医、理）がどういう意図で理系に早慶文系よりも
えぐい国語の問題を出すのか真意が知りたいところ。
理系だから手心加えようなんて気持ちがさらさらない。

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 00:53:25.94

>>182
理系ってか文系にも必要ないだろ

おそらく、国語記述を現代文のみの入試にしたら、バクチ要素が強すぎるってのがあるんだろうな
国語の記述がないのはさすがにまずい感じがするし

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 01:36:39.39

受験で古漢を課したところで受験生が学ぶのは膨大な古文漢文のうちの１％にも満たないレベル
入試科目としての古文漢文が何を目的としてるのかわからない

英語＝英語の読み書き、リスニング能力→英語圏の論文を読む、海外とのコミュニケーションのため必要
数学＝物理科学の基礎、超強度な論理的思考力→高度な経済理論に取り組むため必要
地歴＝民主主義や資本主義の成立過程、政治経済、国際情勢などを考える際必要
現代文＝評論記述、読解能力＝論文読解、作成のため必要
古文漢文＝古文漢文を読むために必要？

古典を学ぶのが重要なのはいいとして、なんで中国と日本限定なのか不明
大学でやってりゃいいことをわざわざ大学受験生に強制するのは滑稽

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 21:26:22.21

高校の授業をサボらず受けていたかを確認してるだけだろ
実際授業レベルだし。
上のほうで誰か書いてるが、ハーバードは音楽、芸術なんかも選考基準
だってんだから古文漢文程度の教養を聞かなくてどうするよ
仮にも日本のトップを担ってんなら。
「何のために必要」とかじゃなくさ
「この程度のこと答えられるよね」って感じじゃないかしら？

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 21:29:58.03

まあ、否定派はただ愚痴りたいだけでしょうから
何言っても無駄だろうけどね
２ちゃんなんだからそれもまた良しだ

**名無氏物語** · 2011/10/09(日) 01:11:34.61

>>185
今の東大と他の大学の偏差値の差を知ったらびっくりするよ。
今のままだと二次試験で理系の社会とか文系の理科とかやりかねない状況。
問題は東大の理系国語でもわかるとおり理系だから社会は易しくしてあげようとか
文系だから理科は易しくしてあげようとかそんな仏心を一切持たない教授陣だから
蓋を開けてみたら早慶の社会よりむずいとか東工大レベルの理科とか容赦なく
出すはず。

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:21:43.85

>>185
音楽や芸術は現代産業の様々な場面で必要とされているが、古漢は全く使いどころないだろ
若干漢文を政治思想的なもので活用するくらいか

ただ歴史勉強してると中国は地理的に不利な条件もあったんだろうが、異民族にボコボコにされる歴史なんで
中国の政治思想勉強してどうなるんだろうと思うが

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:42:17.48

東大や京大など、超高学歴層の「これくらいなら課してもいいだろ」
ってのが、地方国立レベルにまで影響して、非常に滑稽なモノになっている

地方国立理系に進学するのにセンター古文漢文なんて必要ないだろと
エリートで国がもってるわけじゃないよ
日本支えてんのは、地方国立理系レベルの中間層
無用な努力からは開放してやればいいのに

古文漢文なんてサークル的に勉強すれば十分

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:49:05.74

習い事の習字そろばんや水泳教室、ピアノや絵画教室のように、
古文漢文も教養としてそういう教室ができればいいんだが

そもそも、大学受験で課さなければ国民が勉強しないなんて志が低い
国民の文化レベルを、大学受験で古漢を課さなくても、教養として
古漢を勉強するように持っていくべきだろ

それが押し付けがましいとしても、サークル的な活動でもそこそこ栄える程度の魅力は
古文漢文は持っていると思うんだよ

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 08:07:46.33

>>189
東工大：国語は要らないだろ
阪大理系：国語は要らないだろ
一橋：漢文は要らないだろ
京大文系：漢文は要らないだろ

東大理系：理系だけど漢文やれ

これがそもそもおかしいんだよ、どこの文系大学だよ。

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 18:57:25.62

個性があっていいのでは
理系にとっては理系的な物の見方という意味で論説文の次に漢文は国語で1番与しやすいと思う

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 21:11:00.77

一橋や京大が漢文を出さないほうがおかしい。
特に一橋は商科大学なんだから中国のことを勉強させろよ。

**名無氏物語** · 2011/10/14(金) 20:10:48.65

否定派には何を言っても無駄
高校の漢文の授業は「オレ理系だから必要ないから」って寝てたんだろ
で、かみつきたいフレーズにだけかみつく論法。
こういう人は確実に東大の現代文でも点が取れない。
英語でも点が取れない。
そして数学でも点が取れない
だまって他大でがんばれ

**名無氏物語** · 2011/10/15(土) 05:23:43.84

>>194
否定派は>>191がおかしいって言いたいんじゃないの？

♪ · 2011/10/19(水) 08:48:24.27

整数論の平易な教科書（洋書だにょ）を読んでたら，わりと最初のあたりに
"chinese theorem"（中国人の定理）ってのがでてきたにょ．
なんのことかと思ったら百五減算のことだったにょ．孫子の定理でググるべしだにょ．

♪ · 2011/10/19(水) 09:13:58.59

京大でも薮内清みたいな人もゐたにょ．天工開物するにょ．
東大生なら理系でも，三宅雪嶺や中江兆民や福沢諭吉をよみたくなることもあるにょ．
シナの古典を読めることだけが漢文の効用ぢゃないにょ．

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 02:21:29.93

いいから大学受験から古文漢文削除しやがれ

あと、中学高校で週１時間でいいから中国語勉強させろ
いくらなんでも今の中国無視すんのは危険すぎる
今後日本人は中国関係の仕事に就く可能性も多いだろう

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 20:08:25.77

>>193
一橋や京大ですら　　不要　　と判断してる漢文をなんで東大とはいえ

たかが※理系※

に要求してるのか、おかしいだろって話。ちなみに名大理学部は現代文のみ。

名大医学部と東大理系だけおかしいってこった。

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 22:22:53.57

おかしいのはてめえのおつむ

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 22:28:26.46

>>200
名大医学部とか東大の理系国語が普通の国公立の文系国語のぬるいのを
出しているとでも？