和製漢語の功罪

**名無氏物語** · 2012/09/14(金) 15:00:36.08

幕末明治期に乱造された和製漢語訳語は、
結果として日常語に多くの漢語を侵入させ、
同音異義語の混乱を招いた。
（家庭の問題、仮定の問題。製糸業、製紙業。伝統、電灯。）

また西洋文化において育まれた概念を欧文脈から切断し、
強引に漢文脈に当てはめるという無理な翻訳過程を経たため、
原語の参照を難しくし、各概念につき
語源的理解を欠いた、表面的な、曖昧な理解が流布するようになった。

このスレでは、こうした問題点を洗い出し、和製漢語を相対化することで、
その功罪を正しく認識するための議論を行いたいと思う。

なお、和製漢語のおかげで国語で高等教育ができるようになった、
などというアホな意見を散見するが、
漢語だろうがカタカナ語だろうが訳語を充てた時点でそれは日本語である。
漢語を充てようがカタカナ語を充てようが、
その概念を育んだのは日本でも唐土でもない。
戦後、カタカナ語による音写が一般化したが、
そのために日本語での授業を放棄した学科が一つでもあるのだろうか。

**名無氏物語** · 2014/05/11(日) 22:36:18.77

角川（アスキーメディアワークス系）ですね！

本当に工作員さんお疲れ様です

**名無氏物語** · 2014/05/11(日) 22:38:30.98

でもそれってディレクターは過労死して
監督は過労死しないって事なの？

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 12:28:37.94

英語と漢語は多く使えるほど賢いってイメージがあるね。
うつくしいやまとことばはわれわれにとってもっともわかりやすいことばなのになぜかこどもとバカのものってあつかいだよね。

日本人が一番日本語バカにしてるっていう。
もし英語が公用語だったら日本語しゃべるだけで「こいつ頭悪いな」ってなるだろうね。たとえ分かりやすくても。

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:05:08.28

英語は賢そうだけど
漢語は聖教新聞って感じ
ドン引き

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:05:28.18

ひらがなでかくと

ちょっとあたまよわくて
かわいいってかんじ

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:06:22.95

漢語は急に「ジャップ」っぽくんるんだよね

なんか全体主義とか権威主義とか人物崇拝とか悪いイメージがある

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:08:12.13

いや四字熟語とかに知恵が入ってる場合はいいんだけど
バカとカルトはファッションで使ってるし
ファッションで使ってない人も思考停止するためのツールとして使ってるからね

ジャップって知恵おくれだよね

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:09:37.63

まあジャップても東夷でもいいんだけど

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:10:51.26

あ、ごめんｗ
漢語が聖教新聞っていうのも
東北大学の皆さまがカルトによるカルト体制を疑わないで
カルト出版の書き下しとかをして奴隷やっちゃってるからでした（笑）

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:11:50.36

私が英語を喋るのは英語をしゃべるからなんだけど
たまに創価が「英語で勝ちたい」とか言って絡んでくるから
うざい
私は創価コンプレックス産業の外の人間なんでー
ほっといてくれますぅ？

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:12:03.17

seiously bye losers

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:13:00.41

imagining ancient china does not really free you from crappy network of people

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:14:24.35

bilinguals are already leaving Japanese social structure and forming own awesomeness

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:15:57.76

人物崇拝や聖典主義や権威主義やってる人間は入れてあげないもんawesomenessに

逆に人物崇拝や聖典主義や権威主義だけが合格できる東北大学とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの悪夢だよYOLO

leave them and say byeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:23:10.70

漢語はファッションで頭いいっぽいだけ

英語はマジ機能的に優れてるし

アメリカ英語には理不尽なイギリスに戦う歴史も詰まってるとおもわれ

プログラミングや近代科学を根底から支えるロジックも欧米の言葉にあるしね

本当に有難うございました

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:24:06.81

親中親韓なんかやってるの北朝鮮シンパだけだろｗ

北朝鮮の首席だって多分ドイツ語や英語で考えてますよね

乗り遅れてるジャップみじめ

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:27:57.88

わかった？東朝鮮の方々解った？

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:30:26.15

東北大が創価体制の北朝鮮シンパじゃないって言うなら証拠見せてよ

どんなに自由主義者や民間のマネしても

へたっぴ

なんだもんねえ

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:31:30.86

あ、自由主義者になると

国立であることの存在矛盾から

チュチェしかできないんだ

かわいそっ

可哀想な大学ってあるね

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:33:52.97

自由主義者がいない所で漢文やるとか
中世っていうか地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:34:58.93

ほんとマジばいばいだから

キチ外の人達

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:37:04.83

国立大学の税金研究者はその立場から自由主義者～リバタリアンにはなれない

国立大学の体制に疑問がなく
給料をもらい自称自由主義、左翼、リバタリアンを言ってる人がいたら
ちょっとおかしいどころか

嘘つきだと思ってよろしい

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:38:40.72

だから嘘つきにならないためには

偏差値至上主義
創価学会の総体革命か
シャレにならないウヨクか
母校ブランド主義か

その程度の人間に「堕ちる」しかないだろう
それが国立大学文系のアイデンティティーの限界で

もしそれに高校で気付いた人がいたら天才だね

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 16:40:01.07

だけどもしあの地獄のような社会体制で
立場を選ぶとしたら
ポエマーかなあと思う

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 18:47:53.04

ところでなんで吉川裕チャンは
ちんちん見せたんだと思う？

**名無氏物語** · 2014/06/12(木) 18:48:35.02

東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンは

なんで

ペニス見せたんだと思う

**名無氏物語** · 2014/08/15(金) 08:18:27.65

倒産という用語がいまだに使われるのがよくわからない。
経営破綻という言い換えがすでにあるしこちらのほうがわかりやすいのに。

**名無氏物語** · 2014/11/14(金) 20:07:40.02

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html

**名無氏物語** · 2014/11/16(日) 05:53:05.55

糞ペニス吉川裕

**名無氏物語** · 2014/11/27(木) 00:15:33.27

>>3
経済は古典にある経世済民の略である
経世済民は「政治」であり、エコノミーの訳の経済と違う。とか言っているが
実際に、明治以降の経済政策自体が、「政治」なのだから
政治用語の経世済民を、エコノミーの訳にしたのは、間違いではない

**名無氏物語** · 2014/11/27(木) 14:24:25.70

裕チャンはね
おちんちん見せることによって
小人を救っている気になってるんだよ

**名無氏物語** · 2014/11/27(木) 15:16:20.82

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**名無氏物語** · 2015/01/05(月) 18:23:57.03

原爆の被害者のことを「被爆者」と表現しているのはどうかと思う。
ぱっと見では「爆発の被害者」でしかないし。
そろそろ「原爆被害者」という言い方にすべき。

**名無氏物語** · 2015/01/05(月) 20:28:02.71

>>405
「経済政策は政治」って、「政策」って言葉を付けりゃ当然だろ。
経済＝政治ではないよ。

**名無氏物語** · 2015/01/26(月) 14:58:52.18

和製漢語の影響について学びたいのですが何を読んだらいい？

**名無氏物語** · 2015/01/27(火) 11:41:51.37

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

**名無氏物語** · 2015/02/03(火) 23:13:43.03

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**名無氏物語** · 2015/03/03(火) 21:23:58.30

>>408
被曝？

**名無氏物語** · 2015/03/06(金) 23:16:00.36

>>413
日偏の「曝」は「暴」の俗字なんだけどね。

**名無氏物語** · 2015/03/07(土) 02:27:58.04

>>414
で？

**名無氏物語** · 2015/03/11(水) 22:34:08.40

和製漢語の功罪の内容を知りたいのですが、それがわかるものを知りませんか？
漢語自体はあっても功罪を特化してなくわかりにくい。

**名無氏物語** · 2015/04/05(日) 23:46:52.11

功はあるけど罪はないだろう。

当時は寺子屋教育を受けた庶民も多かったから、漢字を見て意味を解することが比較的容易だったと思われる。
日本の訳語をそのまま清に持ち帰って、大陸でも使ったから、大陸もずいぶんと助かったことだろう。

同音異義語なんざ些細なことだ。

**名無氏物語** · 2015/05/17(日) 14:14:44.07

カタカナでも和製漢語でもちゃんと意味を分かってる人は少数派。
専門家でもそれ以外の分野では殆ど分からないと思う。
漢語でも借用語でもわからないものはわからない。

**名無氏物語** · 2015/07/15(水) 10:13:11.29

ＳＭＡＰの中居正広さんが「喉（ノド）の腫瘍」の摘出手術　約１年半前からのどに違和感を覚えており、５月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296

東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617

マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも２匹が死ぬ！前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320

急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは？
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896

増える原因不明死　死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072

『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

2015/07/15(水) 17:07:45.39

帝が漢詩文の賞与でも始められなさったら。

**名無氏物語** · 2015/08/09(日) 15:09:01.57

原爆の被害者のことを「被爆者」と呼ぶのは違和感がある。
字面を見る限り「爆発の被害に遭った者」という意味しか導き出せない。
福島第一原発事故以降、「ひばく」と聞くと「被曝」のほうを
連想する人が多いだろう。
広島・長崎原爆投下から70年も経つと被爆者=原爆の被害者という
暗黙の了解も薄れてくるだろうから「原爆被害者」に言い換えるべきだと思う。

**名無氏物語** · 2016/02/15(月) 02:59:47.88

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17
　　　　　　　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

**名無氏物語** · 2016/02/15(月) 17:50:13.02

>>421
直接に閃光や爆風の被害を受けていなくても、放射線に曝された後遺症が大きな問題だからじゃないのか

**名無氏物語** · 2016/03/14(月) 11:40:45.99

>>378
オロカモノ

**名無氏物語** · 2016/04/10(日) 03:21:32.76

どちらにせよ、
日本語に訳せる言葉なんて
限られている以上、この議論は無駄。

エコノミーの意味も
経済の意味も分からなければ

日本語に訳す事が出来ないの
だから。

アイスランド語のようには
日本語はならなかった。
ならなくて良かったのか
悪かったのかは

分からんが。

**名無氏物語** · 2016/04/10(日) 16:25:29.07

※アイスランド語：北ゲルマン語の系統だが、格変化の必要性から借用語を組み入れ難い構造のため英語やフランス語などからの借用語というものがほとんどない

**名無氏物語** · 2016/04/13(水) 04:36:54.24

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
https://www.youtube.com/watch?v=T9r5FGaitO4

hk · 2016/04/23(土) 20:34:48.91

ボランティアで被災地に向かう立派な日本人がいるなかで仕事もせずに他人をつけ回して嫌がらせしてる奴のクズぶりがすごすぎるよな。

**名無氏物語** · 2016/05/02(月) 12:10:52.24

英語は漢文の素養があれば楽
そもそも日本語はSVOでも使えるものだ

**名無氏物語** · 2016/05/02(月) 14:49:25.82

最近アニメを見て感じることなのだが、エンディンクで声優の出演
を示す表記が子供向けアニメでは「声の出演」が多く、深夜アニメでは
「キャスト」や「CAST」が多いように感じる。子供は日本語ではないと
わかりにくいという理由が大きいのだろうが、「出演」の意味は辞書を
調べないとわからないわけでそれなら「キャスト」「CAST」の意味を
調べる手間も変わらないはず。

スマホの大衆化によって外来語の意味を簡単に調べられるようになった今、
和製漢語を使うことでわかりやすくする配慮は大した意味を持たなくなって
きているように思う。

**名無氏物語** · 2016/09/18(日) 22:15:13.63

いっそクレジットは「つくったひと」で。

**名無氏物語** · 2016/09/18(日) 23:21:13.22

支那で作ったから正統、日本などで作ったからダメ
ってのは論理的じゃないな。

英語でも、バックミラーってのはいい、って評判らしいぞ。

**名無氏物語** · 2017/01/15(日) 19:29:18.23

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無氏物語** · 2017/02/27(月) 08:43:55.54

https://youtu.be/85-XncAUZXc

**名無氏物語** · 2017/05/24(水) 03:13:32.52

固有の文化をたもつためにヤマトコトバを発展させて造語すべきだと思っているが、漢語や外来語はそれでしか言いあらわせない概念があるので、なくすべきとは考えない。
文化とか民族性がどうでもいいのであれば好きに漢語や外来語を使えばいいと思うが、以前ヤマトコトバを捨てても大和魂はそのままだとか主張する連中にからまれてウンザリしたことがあるが、みんなそのあたりどう思っているのか気になる。

**名無氏物語** · 2017/05/26(金) 02:13:15.53

アイヌ語話せないアイヌも居るし、
大和言葉の無い日本語もどきしか話せない大和が居てもおかしくはないだろう。
あえて大和言葉を減らそうとする漢化主義者の考えは分からないし分かろうとも思わないが。

**名無氏物語** · 2017/05/29(月) 23:13:37.65

435だけど、オレにからんできた連中が言うには、気づきや発明できる技術というのは文化に依存していて、
たとえば「コンピュータ」が日本の文化からうまれることは絶対、100%ないんだそうな。
もうこの時点でおかしいんだが、オレが「文化の根底には言語があるのだから、日本の文化を守るにはヤマトコトバを守るべきってことになるだろ」というと、
ヤマトコトバがなくても日本の伝統文化はそのままだ！と根拠をしめさず主張するばかりで、そもそも最初にからんできたヤツなんか、仮に
日本語が外来語まみれになってもその外来語がヤマトコトバのすべてを肩代わりするからヤマトコトバがなくなっても問題ないと言いだす始末で。
もうマジで100年もたたないうちに俳句や和歌はすたれるんじゃないかなあ。

**名無氏物語** · 2017/05/29(月) 23:18:42.37

あ、ここでいうコンピュータってのは実物のやつね。
コンピュータの発明に必要な数学とか論理式だとかの発想は絶対に西洋でしか生まれないから、外来語は外来語のままでいいんだと。
なお、イスラム科学の西洋への影響は無視する模様。

**名無氏物語** · 2017/05/30(火) 22:03:55.31

ただのよくある西洋崇拝者だな。

◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/19(水) 11:18:18.45

>>1
同音異義語は昔からあるよ。
「橋」「端」「箸」「梯」

「泣く」「無く」「亡く」「鳴く」

「猿」「去る」「然る」

「荘」「然う」「僧」「沿う」「宋」

漢語の導入のせいじゃない。

◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/19(水) 11:27:22.75

ちなみに、カタカナ外来語はかなり使いにくい。

たまに、「オーソリティー」とか「コミット」とか「オルタナティブ」とか言うけど、
英語の発音で聞けばわかるけど、
カタカナ外来語は伸ばすとこが全然違ったりアクセントがまったく違ってるから、なかなかピンとこなくて、
一度意味を知っても、久しぶりに聞くとまた「え、今のどういう意味？」となる。

漢字だと、一度覚えたら、なかなか忘れないから便利だと思う。

**名無氏物語** · 2017/07/19(水) 18:30:06.35

橋と梯とか、泣くと鳴くとかを同音異義語と呼ぶのはいかがなものか
同じ語だろうに

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/19(水) 23:37:58.87

まあ、梯と橋はちょっとズルした。２ちゃんねらーさんたちをちょっと甘く見ました。

でも、「泣く」は涙を流すことや辛い思いをすることを意味するけど、
「鳴く」は声を出してさえずることを意味するから、全然違うよ。

「１円を笑うものは１円に泣く」　声を出すのではなく、涙を出すほう。

**名無氏物語** · 2017/07/20(木) 00:01:16.06

同源ぽい匂いがするがどうだろう。現代においては意味が異なるのは確かだけど。

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/20(木) 00:28:14.45

>>444
古文でも全く違うよ。
だから、平安時代の和歌などでもよくかけ言葉に使われる。
「泣く」と「無く」「泣く」と「鳴く」

悲しんで泣く自分と、訪ねてくる人が無いとをかけたり、
悲しんで泣く自分と、鶯が鳴くのをかけたり。

同じ意味の言葉であれば掛詞にはならない。

**名無氏物語** · 2017/07/20(木) 07:41:13.10

>>445
勉強になった、ありがとう。

**名無氏物語** · 2017/07/20(木) 07:57:09.82

>>440
”昔から”と言われると‥

「梯」は両端を結ぶために設置するもので、「橋」と同義

「泣く」と「鳴く」も声を上げるという同義
「無く」と「亡く」も無くなるという同義

「然る」は「さある」だった

「荘」「僧」「宋」は漢語
「然う」は「さう」、「沿う」は「そふ」で同音ではなかった

**名無氏物語** · 2017/07/20(木) 17:56:32.01

昔でいうなら荘はシャウあるいはサウで、僧や宋とは違う

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 04:54:52.27

>>447
>「泣く」と「鳴く」も声を上げるという同義

これは違うよ。
「泣く」は悲しみ、痛み(場合によっては喜びも)などの感情から、声を上げたり涙を流す行為。
「鳴く」は声を上げるのではなく、声を出す行為。

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 05:00:30.90

>>447
さらにいうと、これは語源の話じゃなくて、
同音異義語があるのは和製漢語のせいではなく、日本語そのものが、同音異義語を持っているという話でしょう？
論点を忘れたふりで、古語辞典から集めた知識をひけらかす姿勢はちょっといただけないな。

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 05:23:08.82

大和言葉だけなら問題と言われるほど同音異義語が発生しない

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 06:11:15.56

>>449
やまとことばの問題に「泣」「鳴」などの漢字のちがいをもちだすのはよくない。
やまとことばは「なく」というだけのこと。
こえをあげて感情をあらわす点で同義と充分いえる。

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/22(土) 07:54:20.58

>>452
鳥が鳴くときは声を上げて感情を表してるのではなく、
歌を歌ってるんだよ。
だからこそ、平安時代の和歌にも、「鳴く」と「泣く」が掛詞として使われてた。
違う言葉をかけるのが掛詞ですよ。

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 08:00:46.38

みなくちにわれや見ゆらむかはづさへ水の下にてもろ声に鳴く(伊勢物語)
野とならば鶉となりて鳴きをらむかりにだにやは君は来ざらむ(伊勢物語)

やまとことばでつづった歌では、
鳥や動物の「鳴く」と、人間が悲しんで「泣く」とをよくかけたものです。

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 12:22:36.72

分化したものであると言うのと同源であると言うのは何も矛盾が無いだろう
もっとも、根拠には欠けているがな

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 13:31:44.09

泣、鳴などは支那の文字
本朝のことのはにあらず

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 15:15:33.95

もともと日本語は無文字社会の口頭言語としてできあがってきたもの
「とりなく」、「ひとなく」というのだから、どちらも「なく」でおなじである

支那語も当然、口頭で行われるのだから、聞き分けるのに便利なように「荘 zhuang」も「僧 seng」も「宋 song」も発音は違うようにできているもの

**名無氏物語** · 2017/07/22(土) 19:37:27.17

「掻く」と「書く」ぐらい意味がはっきり分かれてないと同音異義語じゃなくて同語だろとしか思えない

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/22(土) 20:00:17.44

語源を探ればそりゃあいろいろあるでしょうが、
１０世紀頃までにはほとんどやまとことばの意味は確定しているわけです。
その頃から、同じ音でも違う語として定着して使われていたのだから、
１９世紀後半に和製漢語が入ってきたせいで同音異義語が増えたという恨み言は的外れです。

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/22(土) 20:09:54.85

あふこともいまはなきねの夢ならていつかは君を又はみるへき(上東門院)
「泣き」と「無き」をかけています。

難波江の　芦のかりねの　ひとよゆゑ　みをつくしてや　恋ひわたるべき(皇嘉門院別当)
「仮寝」(自分の家ではなく、遠い旅路(旅先)で寝ること）
「刈り根」(外で寝るなら、草木が刈られたあとの根っこ近くの部分が枕）

掛詞は、同音異義語が豊富ゆえのものです。

**名無氏物語** · 2017/07/23(日) 07:45:42.94

そりゃ「泣く」と「無し」、「刈る」と「仮り」はどう見ても別語さ

**名無氏物語** · 2017/07/23(日) 07:58:38.35

日本語は音韻が単純なほうの言語だから、どうしても同音あるいは類似の語ができやすい
駄洒落天国だ
（「布団だ」と「吹っ飛んだ」は音が類似）
駄洒落を言わない人は国文学の伝統を無視するでくの坊なんだろう

**名無氏物語** · 2017/07/23(日) 14:43:58.32

和語にいくつか同音異義語がある事と漢語が夥しい同音異義語をもたらした事になんの関係が

**名無氏物語** · 2017/07/23(日) 16:12:21.32

イジメの加害者はイジメをしたことをすぐ忘れてしまう
それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い
しかし被害者は心身を深く傷付けられていて
苛められたことをいつまでも覚えている

「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか
「いじめられた本人が悪い」とか言うのは
自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 02:39:46.99

>>463
江戸時代までに使われていた語に、同音異義語がいくつかしかないと思っているんだね。
教養がないなぁ。
切る、着る、　　　魔、間、真
吐く、履く、箔、　　
愛、会い、相、藍、
花、鼻、洟、端、
得、憂、鵜、卯
蛭、昼、干る、蒜、放る
世、余、四、夜、予、
柵、咲く、作、割く、裂く、策
党、等、問う、糖、訪う、唐　
挙げていけばきりがない。古語辞典をひいてごらん。同音語ばかりだよ。

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 03:00:15.03

憂、という言葉は、「憂し」という形容詞の語幹だったけど、
実際には、「あな、憂。」と使われることが多かった。
「ああ、嫌だ」という意味で。

斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く…
「かく」も、同音語が多い。

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 03:02:37.83

また漢語も持ち出してくる
江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ
また、日本語に限らず同音を避けるためにアクセントで聞き分ける仕組みもある
あと、「会い」と「相」、「鼻」と「洟」、「割く」と「裂く」などは同源だから同音当たり前なんだろう

**AKI** ◆BJ/DbLEryQ · 2017/07/24(月) 03:32:20.21

>>467
切る、着る、　　　魔、間、真
吐く、履く、箔、　　
愛、会い、相、藍、
花、鼻、洟、端、
得、憂、鵜、卯
蛭、昼、干る、蒜、放る
世、余、四、夜、予、
柵、咲く、作、割く、裂く、策
党、等、問う、糖、訪う、唐　
斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く

この中で漢語なんていくつあるの？

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 03:37:11.56

>>467
>江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ
漢語由来の言葉であっても、和語として用いられてきた言葉。
あなたが弊害を喚きたてている＜江戸末期以後の和製漢語導入＞とは無関係に、
上古・中古の時代から使われていた語ばかりですよ。

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 09:50:02.23

>>469
いや、喚いていなくて、途中参戦なので＜江戸末期以後の和製漢語導入＞は、実は何の事だかわからない
御免

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 09:58:31.37

　スレタイを見てなかった
　和製漢語だなんて特殊なものの話をしてたのか‥
　じゃ参加できないわ、失礼

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 20:40:28.63

上代から近世日本語までの語を集め、それらを現代語読みし、アクセントは無い物とする
なるほど同音異義語は沢山だ

**名無氏物語** · 2017/07/24(月) 23:56:50.77

>>472
日本語のアクセントは、高低アクセントで、>>468で紹介している通り、
単語は一音、二音の音がほとんどで、それ以上になると複合語がほとんどです。

結果として、単語が同じアクセントだらけになってしまいます。
無視ではなく、同じなのです。

**名無氏物語** · 2017/07/25(火) 00:14:35.18

http://i.imgur.com/CFYF9UC.jpg

**名無氏物語** · 2018/01/16(火) 23:18:56.09

大量の漢語を導入した奈良平安それ以前を恨めばよろしい
その時代から全部漢語を和語に全部消化してたのならともかく
手遅れ

クソスレ
ちょっと難しいこと、抽象概念は短くイメージしやすい漢語で
太古から押し通しているんだから
それ抜きに日本語は成り立たない

クソスレ
クソスレ

**名無氏物語** · 2018/01/16(火) 23:55:16.92

和製漢語の枚挙に遑が無い程多量な同音異義語が日本語に会話での学問の困難さと駄洒落作成の簡易さを提供してくれる