朝鮮の歴史を語るスレ
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慰安婦問題について中立的、科学的な視点から考察しています こちらもご利用ください 慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜 2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527359341/ >>359 >日本の武士のように武班の大規模な反乱はなかったこと はぁ?武臣政権知らんのか? 平清盛も源頼朝も結局は皇室に連なる家系で結局は公家政治の延長だからな それに対して高麗の武臣政権は元奴隷から叩き上げで成り上がった連中ばかりでかなりカオスだぞ >>379 それは李氏朝鮮ではなく高麗の末期だったような >>379 1170年の庚寅の乱とか1173年の癸巳の乱とかが1392年から始まる李氏朝鮮時代に起こっていたとは知りませんでした 高麗時代だと思ってました。 不明を恥じます。すいません 大まかに言うと初期は武人の親子でのバトル 世宗大王がそれを平定して文治政治という認識なんだが合ってるよな? >>359 >>360 >>361 >>364 >>380 >>381 ×李氏朝鮮 ◯大朝鮮国 わざと使っているか知らんが >>87 >>99 >>252 >>357 ×李氏朝鮮 ◯大朝鮮国 わざと使っているか知らんが >>361 日本人は韓国人から沢山技術を教わってもらったのに何言ってるいるんだ ? 李氏朝鮮の正式な国号って朝鮮だよねえ? 日本では歴史の話をするときに別な朝鮮王朝と区別つけるために李氏朝鮮って呼んでるけど 「朝鮮」という国号は、大朝鮮国でしか使われていないため、わざわざ「李氏」をつける必要はありません。 韓国で使われていないものをわざわざ使うバカウヨがたくさん居て草生える 李朝て聞くと何か陶磁とか焼物関連思い浮かべるね♡ 戦国時代とかやたら収集されてた印象あるけど何で?(素朴な疑問)♡ 歴史の話をする時には、衛氏朝鮮とかとの区別のために李氏つけてるんだと思うけど、 では衛氏朝鮮とか箕子朝鮮とかとは、どう区別つけてんの? >>389 朝鮮の日用品だったりした陶器が、 日本ではなぜか茶人の心にグッときたので、 ただ買うだけじゃなく好みのものを注文して作ってもらったりしてた でも当時の身分の高い朝鮮人の好みとは違ってたんだよね 同じように実用で作られた素朴なフィリピンの壺なんかも、 当時の日本人の間では高額取引された(呂宋壷) >>390 檀君朝鮮はどこ・・・?ここ・・・?(叶わぬ夢想) >>388 ねえねえ、大韓文明は? 大韓文明は?ww >>391 こういうのアレだね、侘び寂びの心♡ 東南方面でもタイの青磁とか知ってる人だけ知ってる大穴みたいなんあるからね♡ ちょっと興味あったりするね♡♡ 瓠公に代表される古代朝鮮の倭系官僚の活動に興味があるけど 資料がほぼ皆無で悲しい 正式な国号使えと言うならビザンツや東ローマ言わずにローマ帝国と表記せなアカンくなるんだよなぁ >>383 ID:FoazJvEZ お聞きしたいのですが、 上代の日本とか古代の日本とか国号成立前の日本列島の場合はなんて呼ぶんですか? 秋津島ですか?大八州島ですか? あと、明治維新までの日本列島のことはなんて呼ぶんですか? 海内ですか?天下ですか? 明治維新以降はどう呼ぶんですか? 本邦ですか?大日本帝国だと内地外地の問題出ますよね? いまは日本のことを「日本国」って呼んでます? イギリスどうしてます?タイ王国は? 「朝鮮」だと朝鮮地域に値するので「李氏朝鮮時代」としてるのは通用上、問題ないと考えます まあ、2002年の教科書改訂のこと言ってるならわからんでもないですけどね 😨 309 :マンセー名無しさん[]:2018/05/27(日) 00:48:33.98 ID:FoazJvEZ >> 294 当時何処と何処が戦ったか知ってる? 朝鮮戦争という表現は歴史的にも政治的にも不適切ですよ。 >>400 韓国の人だからかな > 朝鮮戦争、6.25戦争 朝鮮戦争の別名。육이오동란(6.25動乱)ともいう。韓国では한국전쟁(韓国戦争)という。 육は6、이は2、오は5。 ▼朝賎半島の歴史 有史前:原始人 2世紀:漢の駐屯地 4世紀:日本により救済される 7世紀:唐の隷属国 13世紀:モンゴルの属国 13世紀:エベンキ族の侵入により旧朝賎民族消滅 1392年:李氏朝賎時代が始まる 14世紀:明の隷属国 17世紀:清の隷属国 20世紀:日本により救済される 20世紀:内紛により民族分断 ▼ハングル板の歴史 有史前:原始人 2000年〜2017年:原始人 2018年:内紛により分断 2018年:なんJにより救済される ここいらで朝賎人の意見も聞いてみましょう。 朝賎は、日帝支配のせいで 僅か24歳だった平均寿命が30歳以上も伸ばされてしまい、 児童売春を禁止され、幼児売買を禁止され、挙句、実娘強姦の風習まで禁止されてしまい、 家父長制が制限されて、家畜扱いだった朝賎人女性に名前が付けられるようになってしまい、 度量衡を統一されて、8つあった言語が統合されて標準朝賎語が作られてしまい、 両班以外は識字が禁止されていたため、僅か数%しかなかった識字率を飛躍的に向上させられて、 日本に朝賎語教育のための教材を押し付けられたり、 カルト呪術医療=シャーマン治療が禁止されたり せっかく泥水啜って下水垂れ流しの生活をしていたのに上下水道が整備されてしまい、 3800キロも鉄道が引かれて、港が造られて、電気が引かれてしまい、 返すあてのなかった外国からの膨大な借金を全額肩代わりされ、 物々交換から貨幣経済に転換させられたり、 入浴という身体をきれいにする文化を押し付けられ、 禿げ山に6億本の樹木が植林されてしまい 川や橋を整備されて、耕作地が2倍にされて 近代的な農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまった。 さらには日帝支配終了の際には当時のお金で80兆円もの財産を譲渡され、 おまけに現在に至るまで何度も何度も朝賎の危機を救いやがる。 我々朝賎人はその度に日本に対して恩を仇で返しているにもかかわらずにだ。 だからこそ、我々朝賎人は日本人を絶対許さない。 高麗の武臣と日本の武士って全く違うよね。 日本の武士は軍事技術に特化した戦士階級だけど、高麗の武臣はならず者を私兵として集めただけ。 だから武士は元寇でモンゴル軍に圧勝したのに、武臣はモンゴル軍に全く歯が立たなかった。 日本も地続きでフルのモンゴル軍と当たったら勝てたかどうか 西欧・イスラムもかなりやられたからねえ ハングル板の国士様となんJの粘着ガイジって全く違うよね。 なんJの粘着ガイジは相手を追い込む技術に特化したならず者だけど、国士様はただのならず者が集まっただけ。 だから粘着ガイジは嫌儲軍に圧勝したのに、国士様は嫌儲軍に全く歯が立たなかった。 李氏朝鮮を李朝と略して反論されたことはあるが 李氏朝鮮のままで文句言われたのは初めてだ ▼朝賎半島の歴史 ハングル板訂正版 先土器時代:北方騎馬民族の影響か。狩猟の痕跡。新石器 有史前:櫛目文様土器時代 南部で縄文土器や黒曜石の貿易 漢直轄地:漢の楽浪郡四群が南部に置かれる。後の三韓国 三韓時代:南部の新羅・百済・任那、北部の高句麗の内戦 統一新羅:新羅が白村江で唐の力で南部を統一、独立 高麗:元の侵入。高麗軍と日本を攻める(元寇) 李氏朝鮮:宋→元→明の冊封国。秀吉の朝鮮出兵→清の冊封国 大韓帝国:保護国化し光武改革を行って富国強兵目指すも反乱多数で頓挫 大日本帝国朝鮮時代:すべてのはじまり 戦後:大韓民国建国、朝鮮民主主義人民共和国建国 朝鮮戦争:南北分断 >>410 >先土器時代:北方騎馬民族の影響か。狩猟の痕跡。新石器 待って 「先土器時代」がどのあたりまで指してるのかわかんないけど その頃はたぶん騎馬民族なんて影も形もないと思う… あと西アジアの「先土器新石器」みたいなややこしいのは 韓半島じゃいまのところ見つかってないから 先土器に新石器を入れるのもおかしいとおもう… ヘイト動画報告祭でエグいもの見すぎて 心を完全にやられとるから 美しいものが見たいんじゃ 先週あたり李朝文化史みたいな話しとったから その延長で李朝美術の優品美品張ってさ 語れる知識のあるやつは李朝人の美意識とは みたいなの語ってよ 俺語れないから申潤福の好きな絵一枚貼る https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Hyewon-Ssanggeum.daemu.jpg >>412 昔から疑問なんだけど、朝鮮のキセルってなんでこんな長いの? >>413 長ければ長いほど味がマイルドになるとかならないとか タバコやらないから知らんけど >>410 >高麗:元の侵入。高麗軍と日本を攻める(元寇) >李氏朝鮮:宋→元→明の冊封国。秀吉の朝鮮出兵→清の冊封国 細かいようだが高麗へ侵入したのは元ではなくモンゴルだ。 元の成立はクビライ・カーンが即位してモンゴル帝国が分裂した後。 李氏朝鮮は宋や元から冊封されたことはない。 >>412 高麗青磁は均整が取れていてうつくしい 左右対称のバランスの取れた美 https://imgur.com/a/9fgYkD1 一方、李朝白磁は不均等の雑味が魅力 どことなく温かみを感じさせる親しみやすさ https://imgur.com/a/REwurZf 同じ民族なのに美的センスが変わってるのはなかなか面白いやね >>411 >>415 >>416 精査して改訂します ありがとうございます 自分では火をつけないからそれをアピールするためにどんどん伸びたのか、 つけられないから他人にやらせるだけなのか /''⌒ヽ ウェーハッハッハ ノ7ヽ`∀´> ∧_∧ ('''-o 》》o ∧_∧ <丶`∀´> [===L||:|」 <丶`∀´> (つエニニニニニニニニOエ )エ , ヽ Y || , ヽ Y レ〈_フ ,,◎ レ〈_フ 《歴代の戦争》 勝ち 負け 唐 vs 日本+百済 (白村江の戦い) イスラム帝国 vs 唐 +高句麗人の総大将 (タラス河畔の戦い) 日本 vs 元 +高麗 (元寇) 明 vs 日本+朝鮮 (文禄の役) 日本 vs 明 +朝鮮 (慶長の役) 清 vs 明 +朝鮮 (明滅亡) 日本 vs 清 +朝鮮 (日清戦争) 日本 vs 露 +朝鮮 (日露戦争) ソ連 vs 日本+朝鮮 (シベリア出兵) 米英仏蘭支ソ+伊 vs 日本+台湾+朝鮮+独+伊 (第2次世界大戦) 北ベトナム vs フランス (ベトナム戦争)《第1ラウンド》 北ベトナム vs 南ベトナム+アメリカ+韓国 (ベトナム戦争)《第2ラウンド》 日本+台湾. vs フランス+韓国 (高速鉄道) 番外編(引き分け) アメリカ+韓国 vs 中国+北朝鮮 (朝鮮戦争) イラク+北朝鮮 vs 多国籍軍+韓国 (湾岸戦争) イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。 フセイン一族崩壊&イラク治安回復せず。 &米国兵最多戦死記録達成。 >>410 >三韓時代:南部の新羅・百済・任那、北部の高句麗の内戦 内戦って言う認識はあまりにも現代的すぎない? 統一国家誕生以前だし ネトウヨくんのコピペからは外されてるけど、李氏朝鮮時代に無謀に攻めてきたフランスを撃退したことあったよな あれとかアメリカのジェネラル・シャーマン号事件とかはさすがにアジア人舐めすぎだと思った ハワイ人舐めすぎて殺されたキャプテンクック並み >>424 迷信してて草 まぁ「韓民族は入れ替わった」なんて云う馬鹿なことを信じてないだけ他のネトウヨよりはマシやな >>402 それ自分で書いてて馬鹿らしくならないの? ▼韓半島の歴史 前24世紀:最初の韓半島国家が誕生? 前12世紀:箕子が即位 前1世紀:三国時代が始まる 6世紀:日本へ仏教や土木技術などを伝える 7世紀:日本へ水車などの技術を伝える 676年:初めて統一する 14世紀:世界で初めて金属活字を発明 1392年:大朝鮮国時代が始まる 1533年:日本へ灰吹法を伝える 16世紀:日本軍に2度も侵略され、国土は荒廃、住民の耳や鼻を削ぎ取られたり、多くの技術者が連行される 1897年:光武帝が国号を大韓に改める 19-20世紀:義兵戦争 1910年:日本に強制的に併合される 1910年:日本によって韓国を朝鮮に戻される 20世紀:韓国併合の影響で分断 地政学的に不利な位置にあるため一方的に負け続けなのは気の毒とは思うよ 中国人の飼い犬。それが朝鮮の歴史の全てだ。だっさww糞チョンだっさwww >>424 隋と高句麗の戦いとか知らないんやろなぁ… ありがとう とても良い 語るべきことばも知識もないのが辛い 知ってる人同士で語ってもらって そのおこぼれを与ろうと思っています >>418 >同じ民族なのに美的センスが変わってるのはなかなか面白いやね 粉青沙器も好き この無邪気さ気取らなさはやろうと思ってたどり着けるものではないと思う 隙きの一切ない高麗青磁を作っていた人たちのなかにこんなセンスが隠されていたんだなあって http://hcs.cha.go.kr/unisearch/images/national_treasure/2142133.jpg http://hcs.cha.go.kr/korea/heritage/search/Culresult_Db_View.jsp?mc=null& ;VdkVgwKey >>421 >https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/754/54/N000/000/002/136140963142513214734.jpg 李朝絵画というのはもう少しおとなしい色使いなイメージがありましたが これはまたすごい色彩感覚すなあ >>425 草蟲圖、以前なにかの図版で見て知ってます 恥ずかしい話女性画家の作品だって知ったのはほんとについ最近でした その本「女性的」とだけ書いてあったんでほんとうに女性だとは思ってなかった 李朝絵画って「ド」素人の印象として静謐で俗っ気の無さを貫いている印象がある それこそ草蟲圖みたいな イ "" ⌒ ヾ ヾ ......... ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ) ;. :ノ......... ......... :::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ノ ノ ./::::::::::::::.......::::: ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´, ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ ネトウヨガー! ::( ( . |: ! ) ) ネトウヨガー! v( ̄∀ ̄)v.〜'"| |'⌒〜'"´ ノv( ̄∀ ̄)v ""'''ー-┤. :|--〜''"" v( ̄∀ ̄)v :| | v( ̄∀ ̄)v v( ̄∀ ̄)v v( ̄∀ ̄)v j iv( ̄∀ ̄)v v( ̄∀ ̄)v / | / | v( ̄∀ ̄).(゜\./,_ ┴./゜)( v( ̄∀ ̄)v \ \iii'/ /,!||!ヽ v( ̄∀ ̄)v ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!! \ヽY~~/~y} `/~,/" | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く v( ̄∀ ̄)v / <ニニニ'ノ \ ネトウヨ連呼厨 >>431 >14世紀:世界で初めて金属活字を発明 活字があったってどうやって証明されたんだっけ? 忘れてるなぁ…… >>434 高句麗は中国の地方政権じゃん。 朝鮮の歴史じゃないだろ。 >>424 こんな大昔のコピペを真に受けちゃって… 当時はネタでやってたのにな、あの国のあの法則って こやつらと組んだら法則発動する: ・朝鮮半島 ・マスゴミ >>439 これがオチでいいのかなあ? http://www.recordchina.co.jp/b175265-s0-c30-d0000.html 韓国で世界最古とされた金属活字に「宝物の価値なし」と最終判定=韓国ネット「やっぱりでっち上げか」「海外に鑑定依頼してみたら?」 >>444 良くない。 金属活字自体はあった、って結論になったはずなんだよ当時。 その証拠がなんだったか忘れてて。 あ、1377年に金属活字で作られたという本自体はフランスに存在するのね ただそれ以後のは木版画活字になっちゃうし活字自体も現存していないだけで >>406 でも、元の侵攻は武者が結構退けたそうじゃないか 神風とかいってるけど、別にそれが原因じゃないってな >>436 未だに属国期を国旗に使ってるじゃんww 恥ずかしくないの?www >>406 「フルのモンゴル軍」なんてモノは存在しないぞ。 欧州やイスラムが戦ったのも多民族混成のモンゴル軍。 しかも弘安の役で日本が壊滅させたモンゴル軍14万人よりも兵数が少ない。 高麗や欧州やイスラムは弱いからモンゴル軍に負け、日本は強いから勝ったというだけ。 >>447 実際、今まで知らなかった戦術を見てそれに対応して立て直したということでえらいとは思うんだけど、 船旅とか上陸とかのストレスなしの状態で平原で対峙したら勝てたかどうかわからないと思う そもそも、そういう不利な条件で日本に来た相手の方針が悪かったんだろうけども サムライはやっぱり先頭集団としてとても強かったんだな >>450 対馬海峡みたいな狭い海峡で船旅とか上陸とかのストレスなんか関係ないだろ。 現に高麗は船旅とか上陸とかのストレス抱えた倭寇に荒らされまくりじゃん。 江華島を攻め落とすことの出来なかった モンゴル軍の海戦下手はガチ >>453 騎馬が生かせる局面じゃ無いとからっきしってことだな なんだよ、モンゴル軍大して強くないじゃん 鎌倉武士団(九州の武士しか居ない)にボロ負けした元軍が日本占領なんて 陸地が繋がってようが無理だと思うんですけど(凡推理) >>454 モンゴル軍は文永の役の前に珍島と済州島を攻め落とし、弘安の役の前には崖山の戦いで 20万人の南宋艦隊壊滅させてる。 あきらかに元寇のモンゴル軍は海戦が得意。 お前はずっと 支那の属国だったアルヨ! ∧∧ / 支\ / / / / ⊂( #`ハ´ ) 、,Jし // パン (几と ノ ) .て.∧,,,,∧ //'|ヽソ 彡 Y⌒Y<:;`Д´> アイゴ! /ノ / | \ 彡 ヽ/、/ヽ/ ヽ/ 韓国史=朝鮮半島の統治国の歴史=万年属国の歴史 紀元前108年?220年:漢 (植民地) 221年?245年:魏 (植民地) 108年?313年:晋 (植民地) 314年?676年:晋宋梁陳隋唐 (属国) 690年?900年:渤海 (属国) 1126年?1234年:金 (属国) 1259年?1356年:モンゴル (属国) 1392年?1637年:明 (属国) 1637年?1897年:清 (属国) 1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要 1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避 1905年?1945年:日本(保護国、併合) 1945年?1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要 1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立) 1948年:軍事独裁政権誕生 1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺 1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い 1950年:保導連盟事件 30万人虐殺 1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺 1951年:居昌事件 8500人虐殺 1979年:軍出身の大統領政権誕生 1980年:光州事件 600人虐殺 1993年:初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていない 1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座 2012年:米韓FTA可決、事実を知った国民は火病デモをするも後の祭り ID:hI2acevB やっぱアレですか? 今のハングル板住人ってソースに基づいて朝鮮の歴史語るスレですらコピペAA爆撃しかできないってことなんですよね しかも「あの国のあの法則」で無理やり日清日露戦争を朝鮮敵国にした奴を「歴史的事実」としてスレに貼るレベル の。 ここ、朝鮮人いないから効かないですよ ┌─┐ |姦 l /\ ├─┘ /\ < バ \ ■■■■■■■/ 国 > \/iiiii\____ノ(_;/ \ / ;ii  ̄ 大清属国. ̄ ii; ピキピキ ;|  ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ |; ネトウヨ!ネトウヨ!ネトウヨ!ネトウヨ!・・・ ;〈 ノ( \ 三 / ∪ 〉; ;.|_⌒ (●●) ノ( ._|.; ネトウヨーー!ネ・・ファ・・ファビョーーン!! ;| u |++++| ⌒ |;; __________ ;|___└─┘___|;. | | | __ / U`ー’ \ |iii. | | | | | ./. U ニート uヽ !l ヽiiii | | サムチョン | | | ( 丶- 、 u しE |そ.. | | | | | | `ー、_ノ u 煤@l、E ノ < |_|___________|  ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ リアルでどういう生活してたらここまで知能が腐り落ちるんだろうね >>462 ほならねAAやコピペじゃなく自分の言葉で語れって話でしょ私はそう言いたいですけどね ハン板屈指の真面目なスレなのにな そこにコピペ爆撃して勝ったと思ってるんだから病人ですわ >>462 つうか、煽りのAAで「大清属国」って間違えてるのどうなの? 「大清国 属 高麗」だっつの そんなんだからネトウヨって呼ばれるんだよ https://i.imgur.com/bBKh2Vb.jpg >>466 まぁ、生粋どのの解釈が正しいとは思いますが、 意味する所は、おおむね同じな気がしますけど… >>467 いや この発言そのものが「お前らの国旗にはこう書いてあるじゃねえか」なので、 大清属国なんて漢文にはならないのですよ そもそも「大清国」で一つの国名なわけで、それこそ漢文とか知識とかの面で明らかに間違いなんですよね これはハングル板に漢文読解する人がいた頃にはあり得ないことなのでものすごく拒否感が私にはあります 「どうでもいい」を放置した結果どうなりましたか?(小声) >>426 レンフルーの言うPeer polity interaction/対等な政体間の相互作用というやつやな 自律的な政治的組織の中の最大の社会的まとまりであるpolity/「政体」が 複数の対等な政体群として地域の中に並立していて 長期にわたる相互作用、つまり政体間の競争や技術の転移、象徴の相乗りや維新財の儀礼的交换等によって 構造的な相同性を獲得して同水準の政治的社会へと発達していくっていうやつ 韓半島の三国の国家形成過程は 半分それのモデルケースみたいなもんやでと 山本孝文が中公選書から最近出した新しい本で言ってた >>417 家畜の馴化も「新石器革命」の一つなんやな カイカイ見てみたらあそこでもネトウヨが暴れてて悲しくなったわ そこでいってたけどあいつらにとって元寇って朝鮮による侵略扱いなのな >>466 あれ、このデザインだと4卦に陽中陰/陰中陽がある太極だ。 韓国国旗の陽中陰/陰中陽っていつからなくなったんだろう? >>477 概ね、ウイキペディアに採録されてるんですけど、 作画が安定してないんですよね https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97 > だが、1883年に制定された太極旗の規定は、デザインについて「太極図と四掛の絵柄」と曖昧な表示しかしていなかったため[11]、 四隅に置かれる卦の配置方法や色、中央にある太極図(陰陽魚)の構図や配色(色の濃淡)でいくつものバリエーションが生じてしまっている。 >>476 國漢字混用蟲とかいう韓国人のコテはまだ生きとったけ? 大学一年のくせに修士レベルの話を 原三国から李朝まで ポンポン答えるすごいやつがおったんや 誰よりも心の底からの尊敬に値するやつやったが… >>479 國漢字混用蟲かは知らんがハングルに漢字混ぜて使う韓国人は見る >>476 マトモな奴ほとんどおらんもんな コテハンだけだと K-POPファンっていう人は多分マトモなやつ 東洋人ですみませんは微妙 日本の王は他のネトウヨとよくレスバトルしてるけど、韓国併合美化や侵略否定、在日認定して来るただの嫌韓ウヨ それ以外はほぼ全部典型的なネトウヨ >>481 その書きようやと むかし東西南北さんとかいう 教養人らしい落ち着きと知識と知性を持ち合わせた 掃き溜めの鶴がおったが あの人もとうとう逃げ出した後か 北と南って結局どうなるんや? くっつくならこの前旅行したとき軍事境界線見ておくべきだった >>476 韓国人さんサイドに申し訳無いの 一言に尽きるなあのサイトの日本人は ここの原ちゃんをより狂暴化させた感じ よそにお出ししちゃ絶対に駄目なやつ 思い出して腹が煮えくり返ってきた 朝鮮の李氏って中国の唐の李氏の末裔らしいな しかも唐の李氏は老子の子孫らしい トランプ大統領「習主席が(6〜7日の米中首脳会談で)中国と朝鮮半島の歴史について話した。 数千年の歴史と数多くの戦争について。韓国は実は中国の一部だった」 そうなんだ てっきり名家アピールのために名乗ってるのかと 中国はいち早く高度な文明があったわけだから、 朝鮮半島で建国した人らもある程度その文明のスキルを得てたんだろうし、 実際は違ってもあやかるだろうなとは思う 楽浪郡の当時の文化程度と自分らを混同するのはどうかと思うけども なんせ、韓国には黄河文明の元になった大韓文明があるそうだしなw 中国の史書側からすると、半島は中国から逃げ出した人が群れて住んでるくらいの扱いなんだっけ? それもちょっと違うだろうとは思うけども >>493 箕子朝鮮伝説なら https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E5%AD%90 > 箕の国は当時の殷の最北端にあたり、北方の異民族(土方、鬼方など)の力が強い地域であったが、 箕子は良く治めてこれらを畏服させることに成功した。 その功績を認められて中央に戻ると帝乙や帝辛に仕えた。 箕子は農事・商業・礼法などに通じ、箕子が政治を執っているあいだ殷は大いに栄えた。 あるとき箕子は帝辛が象牙の箸を作ったと聞き、 「象牙の箸を使うなら陶器の器では満足できず、玉の器を作る事になるだろう。 玉の器に盛る料理が粗末では満足できず、山海の珍味を乗せる事になるだろう。 このように贅沢が止められなくなってしまうに違いない」と危惧(箕子の憂い)し、贅沢をやめるように諫言した。 のちに帝辛が暴君化すると、比干とともに帝辛を何度も諫めるが、 聞き入れられないと分かると殷の行く末を憂えるあまり発狂したため、帝辛によって幽閉された。 のちに武王が殷を倒すと箕子を招聘して政治について問い、そのあまりの該博さに驚嘆したという。 武王は箕子を崇めて家臣とせず、朝鮮に封じた。 朝鮮侯箕子は殷の遺民を率いて東方へ赴き、礼儀や農事・養蚕・機織の技術を広め、 また犯禁八条を実施して民を教化し箕子朝鮮を建国したという。 >>495 魏志韓(馬韓)伝 に依れば 侯淮既僣號稱王 爲燕亡人衛満所攻奪 将其左右宮人走入海 居韓地自號韓王 (侯の淮は勝手に王を称していたが、燕からの亡命人 衛満が攻撃して奪うところとなり、 その左右の宮廷人を率いて海に逃がれ、韓の地に居住して自ら韓王と号した。) とあります。 魏志辰韓伝 に依れば 辰韓在馬韓之東 其耆老傳世自言 古之亡人 避秦役來適韓國 馬韓割其東界地與之 (辰韓は馬韓の東にある。 その古老 代々伝えて 自ら言う。 秦の労役を避けた いにしえの逃亡者が韓国にたどり着き、 馬韓がその東の外れの土地を分けて与えた) 燕の衛満に追い出された (箕)淮が韓の地で(馬)韓王となり 秦からの逃散者は、馬韓の東の外れに土地をもらった っていう感じでしょうか。 〜1910年 ∧支∧ ( `八´) (  ̄|| ̄) ニ∧_∧ <ははぁ!宗主国様〜 | ̄.| ̄| <`∀´ ;>⌒) /__l _ゝ = と と_(_つ 1910年〜1945年 . _ ,,'⌒丶、 ,,'⌒丶、. |●| ゝ☆==> ゝ☆==>| ̄ ( ´∀`) ∩<`∀´ヽ>∩<今日からウリ達も一等国民ニダ! ( ~=|=) > く 大日本帝国万歳! | | | ( <⌒)ノ (__)_) ヽ,_,フ 1945年〜 | ̄ ̄| _☆☆☆_ ( ´_ゝ`) ∧_∧ <ウリ達は無理矢理イルボンに ( ω )<`д´ヽ> 併合されたニダ! | | | ⊂ ⊂.) 本当は戦勝国民ニダよ! (__)_)(__と_) ┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史 ┃ ┃有史以前 : 原始人が生息。 ┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。 ┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。 ┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。 ┃13世紀 : モンゴルの属国になる。 ┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。 ┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。 ┃20世紀 前半 : 日本の属国に なる。 ┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。 ∧_∧ 。 ( ´∀`) / <これでテストは満点 E[]ヨ (つ つ ━━━━━━━━━━━━━━━━ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| >>491 >楽浪郡の当時の文化程度と自分らを混同するのはどうかと思うけども 楽浪郡に対する韓国の考古学者の評価は日本での扱いとそこまで変わらんやろ しかし楽浪古墳から出土した漆器が四川からはるばる運ばれて来たものって話はおもしろいな 大陸で陸続きというのはこういうことなんやな…て >>498 >>499 原ちゃんハン板に何年おるんや 何年韓国についてこの板でお勉強しとったんや 何年もかけてとうとう人様が作ったコピペを 安直にペーストしてレスにする以上の知識を ついぞ持てなかったんけ? 悲しいなぁ… https://i.imgur.com/zSCUXDF.jpg まあ日本でも少なかれそれはそういう傾向はあるだろうけど、 それを専門にしている学者と、 それ以外、専門が違う学者や、新聞記者やその他の人では、 極端に認識違うのかなあとは思う いまだにそれが専攻なのにソメイヨシノの原産地が済州島だとか、 好太王碑は日本の捏造説とか言ってる学者がいたとしたら怖い >>502 たぶんワイへのレスやと思うけど その手の話題っておっしゃるとおりでどこの国でも共通の課題やろ どっかの国じゃ「縄文文明は世界最古の文明」なんて言説が大手を振ってウヨさん界隈にまかり通っとるで だからことさらあげつらう心持ちにはならないし もうちょっと他の話をしたほうが少なくともこのスレはきっと楽しいものになるやろ そんな感じやなワイは >>502 >好太王碑は日本の捏造説とか言ってる学者がいたとしたら怖い 捏造というより改竄説を唱えていらっしゃった方なら いますよ っ李進煕 和光大学名誉教授 好太王碑文改竄説のほかには 江田船山古墳出土大刀主体者百済王説も論じてらっしゃいました。 調べてみたら亡くなっていたんですね。 (ナムナム シベリア方面 ┌────────エベンキ族 ツングース系┤ │満州方面 └┬────女真族 └─フヨ族 ↓ ↓ ↓ ↓支 ↓支 ↓配 ↓配 ↓ ↓ 朝鮮半島 古代朝鮮人と現朝鮮人は別民族だ! エベンキ族は半島とは離れた所に住んでて、直接的には無関係。 しかし、韓国人の祖先はエベンキ族。 ・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族がお前の正体だ! 朝鮮人の歴史 文化も技術も持てず、中国に女と物資を喜んで捧げ、垂れ流しの糞にまみれ、 残りもののブサイクな親族を孕ませ、DNAに欠陥を持ちながら生まれ、 それでもゴキブリの様に増えてきた害悪な民族。 まあ、普通に考えて そこに住んでる連中が全員殺されて入れ替わるなんてあり得ないよな 昔と今で民族が違うなんてありえんわ 朝鮮人が日本を支配してるって余命って爺さんが言ってたよ、つまり俺たちも実質朝鮮人だ ここにjの世界史部の2,3人ほど連れてくれば見間違えるほど建設的かつ知的な会話になるんやろなぁ… ただこんな馬鹿げたスレ絶対に見せられねぇわ >>501 朝鮮みたいな未開の土人国家について学んでどうするんだ? >>511 むしろ未開の土人国家だから学ばなきゃいけないんじゃないですか? だって他国を馬鹿にしてるだけで慢心してたから滅んだんですもの >>514 土人の歴史とか小学生向けギャグ漫画のネタくらいにしかならなそうだがw >>515 自分で作れないとかやっぱ原始人なのねww 日帝に併合されるまで物々交換だったそうだしな マジ原始人w >>513 水車を日本に教えたのが朝鮮人 ほらね? 勉強しないとネトウヨみたいに馬鹿になっちゃうでしょ? 自国の歴史もわかんないだよ? > 十八年春三月、高麗王貢上僧曇徴・法定。 曇徴知五經。且能作彩色及紙墨、并造碾磑。 蓋造碾磑、始于是時歟。 現代語訳 : 推古天皇十八年(西暦610年)春三月に、高麗王は僧の曇徴と法定(ほうじょう、ほうてい)を貢いだ。曇徴は五経に通じていた。 絵の具や紙墨をよく作り、さらには碾磑[1]も作った。思うに、碾磑を作ることは、この時より始まったのだろうか。 ― 『日本書紀』巻第二十二 推古紀[2] 碾磑(みずうす):水車仕掛けの臼のこと >>518 原始人に嫉妬とか、マジ小学生のウンコギャグ漫画の世界やでww >>519 自分で作れない原始人ww キムチ原人が労働して運んだとかそういうのかねえ?ww >>517 あるよ ソースはイザベラバード ほらね?イザベラバードも知らないネトウヨになっちゃうんだよ 朝鮮の歴史知らないと http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/C025.htm > 1894年に朝鮮各地を旅行したイギリス婦人イザベラ・バードは、 1ドル(=1円=0.2ポンド)が葉銭3200枚に相当し、 100ドル運ぶのに馬1頭または男6人がかりだと閉口しています。 >>521 ネトウヨみたいなバカは草津の湯でも治せないからしょうがないんだけど、 日東壮遊歌で朝鮮通信使は外から見た風景画だけで揚水水車の試作品完成させてるんだよね あ、これ元のコピペには書いてあったからバカが捏造するために削ったの ネトウヨって息吐くように嘘つくからね >>525 キムチ原人の家ってウンコ練り込んだ壁のまるきり土人の家だったんやろ 葉銭にってなんだよww 葉っぱなのかよw キムチ原人やんww >>528 キムチ原人がウンコ食ってて小学生ギャグ漫画みたいな連中だからかな ならキムチ原人に支配されてるらしい日本人ってマヌケすぎるだろ >>523 クソは日本人も食ってたからね バカのネトウヨは朝鮮人よりランクが下だから知らないけど > 「人屎(ひとくそ)」の名で『新修本草』や『本草綱目』に収載されており、『和名抄』では「久曽(くそ)」、『多識編』には 「比登乃久曽(ひとのくそ)」の名で記載されている。解毒作用が知られており、 臨床応用では産後陰脱(産後の子宮脱)のほか、蛇咬(蛇に咬まれた時)、痘瘡(天然痘)、鼻血に用いられた。 人中黄は、甘草の粉末を人糞に混ぜて (或いは竹筒に入れた甘草の粉末を肥溜めに漬けて)作成する。 解熱や解毒作用があるとされる[4]。江戸時代の医学書「用薬須知」の6巻(人ノ部)では「大便ノ汁ナリ」と説明されている。 「破棺湯」別名「黄竜湯(おうりゅうとう)」は人糞を乾燥させ粉末にし、煎じて飲み薬とした[5]。 『本草和名』では人屎(ひとくそ)という項で人糞の様々な効能を紹介している[6]。 徳川光圀の命により編纂された『窮民妙薬』では、 蚕の糞、鼠の糞、黄牛の糞、猫の糞、馬糞、竹の虫糞、兎の糞、牛の糞、童子の大便と材料は多彩で、 「河豚の毒を解す妙薬」の項には人糞を用いる方法が記されている。 「胸虫の薬」の項では「童子の大便干し、粉にして丸じ、生姜汁にて用い吉」とある[7]。 『和方一萬方』に「指腫たるを治る方」として「人の糞を器に入れ その上を厚き紙にて張り 痛指の入程穴をあけて その内に指をさし入あたたむべし」とある[8]。 『用薬須知続編』の二巻には、人糞を利用したさまざまな薬が記されている。「男子屎尖」(男性の糞の、とがった端の部分)[9]、 「熱糞堆」(人の糞が重なり熱くなったもの)[9]、「焼人糞」(人の糞を焼いたもの)[10]の3つである[11]。 残念ながら今この板ではネトウヨが原人なんだわ 見てみなさいこの野蛮かつ品性の欠片もない書き込みを ネトウヨの武器が反知性主義という風潮 億理ある こら相手すんの嫌にもなりますわ >>534 キムチ原人、ウンコ食ってて格好いー 小学生の憧れの的やんww >>527 ん?まじ?まじで? ヨプチョン知らないの? ヨプチョン知らないってことは朝鮮のこと何も知らないってことでしょ? ヨプチョンの意味わかんないのにどうやって韓国人煽るの? つまり、朝鮮には何もないんじゃなくて、お前の頭の中には何もないんじゃないの? なに知ってる? 衡平社とかわかる? >>536 偉大な先進民族韓民族、色々発明してて格好いい!!!日本人にも技術をたくさん分けてくれるなんて有り難すぎる! みんな呆れて出ていったんだろうこういうのに コミュニティの末期はこんなもん ネトウヨどんだけ排泄物好きなんや こいつら自分の祖先も排泄物を漢方として利用したりつい最近まで日本人が排泄物を畑にばら蒔いてたこと知ったら発狂するんとちゃうか? https://i.imgur.com/T3jfDS8.jpg お話戻しますか 広開土王碑は捏造だって言ってる人なら嫌儲にいたなぁ おまけに日本書紀も捏造だとか言ってて、 そんで三国遺事とか三国史記に基づいて朝鮮半島語ってんの 隋書の記述も捏造扱いだからね つか、日本書紀なかったら三国遺事と三国史記書けないから。 >>543 マ? 流石に開いた口が塞がらんわ 当時の数少ない貴重な記録だってのにそれを反証する資料なんてあったら今頃ガリレオ並々ならぬ世紀の大発見として持て囃されとるわ >>543 百済の歴史も日本書紀由来が多いんだけどどうするんだろ >>544 ネタにしてはそれこそ1スレまるまるずっとそれ言ってましたからね 多分嫌儲の邪馬台国関連の話題のスレに行けばいつもいますよ 任那日本府の否定は勿論(これは学者も同じだからいいけど) 三韓征伐は勿論捏造、百済と新羅が倭人と戦争したことまで否定しちゃう どうやら朝鮮半島に倭人が進出しちゃダメみたいですよ 集安高句麗碑も出したけど無視されましたし >>545 どうするんでしょうね 職貢図新羅題記も否定してましたからね >>519 その高麗は高句麗のことで今の朝鮮民族ではないんだよなあ 生粋の名無しニキはちゃんと勉強して、どうぞ >>405 対外戦績で言えば高麗時代が高句麗、統一新羅に次いで強いと思う 遼の聖宗、紅巾軍の関先生、沙劉二、破頭潘、元の納哈出を撃退してるし モンゴル軍の侵攻にもなんだかんだいって40年間持ちこたえてるからな >>547 高句麗は高句麗ですよ ハクでもコマでもいいですけど 今の朝鮮民族と違うってのは朝鮮民族は統一新羅だからって見解と 高句麗は中国満州人が立てた国だから中国だって見解がありますけど、 曇徴来日の610年代の朝鮮半島は以下の通りなので朝鮮人であると主張します https://i.imgur.com/kHbSVH5.png 三国史記の地理志見ればわかると思うけど 統一新羅の郡県のうち3分の2はもと高句麗だぞ 人口的にはむしろ多数派だったんじゃね高句麗人 >>549 横から思うに白頭山の噴火で民族がごっそり入れ替わった説かと まー 確かにネトウヨ言論には 1 現在の朝鮮人の祖先は新羅人 2 現在の朝鮮人の祖先はモンゴル人 3 現在の朝鮮人の祖先はエヴェンキ族 って見解が入り乱れて同時に存在してますけど (なぜ互いに批判しない?) およそ他の民族の王朝が立つとそれまでの全民族がひっくり返るって発想はびっくりしますよね ブリタニカがノルマンコンクェストされたらケルトもアングロサクソンもいなくなっちゃった! イギリス人 はみんなノルウェー人だぜ! みたいな。 これ中国の場合だと漢民族以外の遊牧騎馬民族王朝が立つと庶民が全部入れ替わるとかって理論で顕著ですよね 元王朝が農民と官僚に漢人登用してそのまんま社会システムやらせたこととかてんで無視 >>549 三国史記や日本書紀に残された高句麗語は朝鮮語では解釈ができないし 同根の朝鮮語族だったとしても通じ合わないかけ離れた言語や 同族とみても大和と琉球くらいは離れとる >>551 あー、そっちか! それこのスレでやったのかな 渤海を滅ぼしたけど、高麗には影響なかったってお話の。 http://www.hayakawayukio.jp/paper/946/ > 『高麗史』の世家巻第二の高麗定宗元年(946年)条に「是歳天鼓鳴赦」,および志巻第七に「定宗元年天鼓鳴」とある. また,『朝鮮史』は同年条に「是歳,天鼓鳴ル.仍リテ赦ス」と記し,その引用元として『高麗史』および『高麗史節要』を挙げている. 天にかなりの鳴動があったため,罪人の大赦をとりおこなったのだろう.鳴動が聞こえた月日は,いずれの史料にも記されていない. 鳴動の聞こえた場所にかんする記載もないが,大赦をおこなうほど深刻に受けとめられたのであるから, おそらく高麗の都であった開城(Kaesong,現在のソウルの北西)付近で為政者らが直接体験した事件であったと想像される. 当時の高麗の領土は白頭山のある威鏡道地方に及んでなく,火山灰の分布軸からも外れている. このため,鳴動の原因を知るには至らなかったようだ.なお,『高麗史』と『朝鮮史』をみる限り,10世紀前半に他の鳴動・降灰事件の記録は見られない. >>553 今の半島の民族の祖先は新羅が一番近いんかね? >>553 高句麗語どころか百済語や新羅語も現代朝鮮語とはかけ離れてるよ >>553 それがですねぇ 残ってる高句麗語が現在の朝鮮語の直接先祖でないことは数詞の研究から新羅語の影響が大きいとされるのですけど、 開城方言には高句麗語が残っているという研究成果もありまして、 http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2003-12-26-1/s001/s008/pdf/article.pdf この辺はハングル板の2001年の朝鮮語スレの過去ログ見ていただくと大学の朝鮮比較言語学の教授の方が解説なさってます >>556 新羅初代の王、赫居世の名は「弗矩内(プルゴノァイ)」と訓じ朝鮮語で「明るい世」を意味する「プルグン・ヌリ」に近しい 百済王都の弥勒寺址から見つかった数詞の木簡も1以外は朝鮮語に近しい形で読むことができる https://kaikai.ch/board/10116/ よって語彙そのものが違ったりする高句麗程はかけ離れてはいないと思われる >>558 ところで新羅語って何よ? って話でいうと三国史記、三国遺事の地名と主には数詞、僅かな郷歌しかないわけですが、 地名は統一新羅の影響もあるから一概に「全民族総取っ替え」というわけにもいかない http://www.geocities.jp/taru638/page073.html 統一新羅が言語統一行ったので中世朝鮮語が「新羅語」に統一されたという説もあるわけで、 言語によって「今の朝鮮は全部新羅人だ!」ってのは学者ですらわかってない古朝鮮語をわかったつもりになったバカの発言だとはいえますね まー 慰安婦スレでも同じ様なことしてるし >>539 キムチ原人がファビョッテルのが手に取るようにわかるw 罵るだけの書き込みしかできない人は、学問系の板にはいらんと思う >>559 生粋ニキなに発狂しとるんや? 自分より知識のある人間がハングル板におるのがよっぽど悔しいみたいやが、見苦しいだけやぞ 心の関東軍は抑えなきゃあかんで☻ 人名でしかも初代王と伝えられる語の中で 「赫」(明るい)は「弗(불)」と訓じ、これが”明るい”を意味する中期朝鮮語「븕다」(現代朝鮮語で「밝다」)に対応 「世」は「内(ᄂᆡ)」と訓じ、これが”世の中”を意味する「누리」に対応する というのは韓国の歴史言語学界で広く認められてる定説や 朝鮮史の面白い本ってなんかありますか? お気に入りの著者なんかも教えて欲しいな >>563 これ 初心者なら中国日本の歴史と比較できるので、時代の位置づけで把握が楽です https://www.amazon.co.jp/ 日本・中国・朝鮮東アジア三国史-田中-俊明/dp/4534046987 >>562 ちょい訂正 「弗矩(불거)」で「븕다」の語幹に渡り母音の付いた「븕어」に対応や >>563 あとこれは紀伝体なので読み物として読みやすい https://www.amazon.co.jp/ 物語韓国史-中公新書-金-両基/dp/4121009258 >>563 基礎の基礎で笑われるかもやけど みゃー大出版会の「朝鮮史研究入門」 いいよね… >>567 いや これいいですよね ただ、お相手がどの程度かわかんないから朝鮮史研究入門提示していいか迷いました >>568 何が素晴らしいってあの値段すな 4000円台で前期旧石器から近現代まで 読むべき一通りの文献リストが手には入るのは安い おまけに例えば「類型」みたいな 初学者が戸惑う韓国独特のタームもばっちり解説っていう 痒いところに手のとどくガチの良書 安い安い言っても結局高いから買っとらんのやけど あれは本当に良い 皆さんありがたい とりあえず中公新書の物語韓国史から手をつけてみようと思う 宋書・・・・・・・・・・・・倭国が朝鮮半島南部の軍事司令官に任命された。 随書・・・・・・・・・・・・倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。 満州にある広開土王碑・・・倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。 三国史記「新羅本記」・・・・新羅は何回も王子を人質に差し出している。新羅王の4代目王は倭国からやって来たと書かれている。 倭の勢力が頻繁に来襲し、何度も首都を包囲された記述が書かれている。 三国史記「百済本記」・・・・百済は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。 日本書紀・・・・・・・・・・「391年に神功皇后が百済と新羅を征服したと書いてある(三韓征伐)。」 梁職貢図・・・・・・・・新羅は倭の属国。 新羅を祖とする韓国の起源は日本ですよ。 万年属国の弱小朝鮮半島。 数理言語学を知らない、分からない朝鮮人は 自分の思い込み、願望だけで、 「似ているニダ! 日本語の母語ニダ!」 話にならん阿呆だ。 三国史記はwikisourceで原文で全て読めますね 平易な文体なので高校漢文程度の知識があればほとんど理解できるかと https://youtu.be/9WNP_ldkYOM これって1942年にアメリカの朝鮮人系団体が歌ったとされている愛国歌だが 本当にこんな組織存在したの? 組織は知らんけど併合時期の抵抗運動はプロテスタント教会が協力してたから、 その伝手でアメリカに渡った人らがいたとは思う 現状だとエンペラーの概念とも実情違うから、テンノーか、 オペラなんかに出てくるときみたいにMIKADOでって思うけど、 ポッキーをヨーロッパで売る時にMIKADOって商品名にしちゃったからなあ テコンダー朴で毎度使いまわしされてる手搏図って本当は何を描いたものなんやろ? シルムっていうか相撲かレスリング的な何かじゃないのかねえ モンゴルにも似たのあるし あの図をネタに語ってたのも元はここだったっけ?うろ覚えで思い出せん >>579 学術的なガチな解釈だと ・手搏図(しゅはくず) と書かれているとおり、朝鮮相撲と考えられます ただ、テコンドーだったりハプキド(合気道)だったり 朝鮮舞踊だったり、確証ないことをいいことにすべての武道の源流とまでいわれます http://kaisen-no-mukou.blog.jp/archives/46682930.html 手搏図(しゅはくず、あるいは手搏圖)とは、朝鮮半島の安岳3号墳に描かれた壁画の一つである。 「高句麗古墳群」の一部として世界遺産にも登録されている(1)。 描かれたのは西暦357年、高句麗の故国原王の時代であり、"まわし"のようなものを身につけた半裸の人間二人が向かい合っている様子が描かれている。 この様子から当時の高句麗に存在したシムル(韓国相撲)の様子を描いたものだと見られており、九州国立博物館の高句麗壁画古墳写真展では「相撲のルーツでは」と紹介されたこともある(2)。 安岳3号墳は日常生活を多く描いた当時としては珍しい古墳であり、遼東壁画古墳の系統に繋がるという見方もある(3)。 >>582 あ、これシルムを「シムル」と誤記してます 引用ママです 朝鮮グックはまたシナの奴隷に戻れ そのほうが似合ってる >>582 学術的な解釈だと安岳3号墳の被葬者の冬寿さんは前燕からの亡命者なので あの墓の壁画も南北朝時代の漢人の風俗を描いたものと考えるのが普通 ■★★★ 韓国の歴史教科書が教えない韓国 暗黒史 ★★★■ (自国民 大量虐殺の歴史) 【済州島 四・三事件】 1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮(現在の大韓民国)の済州島で 起こった島民の蜂起にともない、南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、朝鮮半島本土の右翼青年団 などが1954年9月21日までの期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す。 韓国政府側は事件に南朝鮮労働党が関与しているとして、政府軍・警察による粛清をおこない 島民の5人に1人にあたる6万人以上が虐殺された。また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。 【保導連盟事件】 1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受けて、李承晩大統領の命令によって韓国軍や韓国警察が 共産主義からの転向者や、その家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者 や収監中の政治犯や民間人など、少なくとも 20万人以上を大量虐殺した事件。 「朝鮮戦争前後民間人虐殺真相糾明と名誉回復のための汎国民委員会」の研究では 60万人から120万人が虐殺されたとしている 【国民防衛軍事件】 朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や 兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。 この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。 李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日に、アメリカ等の国際的な反対を押し切り 李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。<−−−−−−−−−−−−ここ重要! なんJ板って、荒らしが出たスレは潰すものなのか? 上のコピペを擁護するようにしか見えないだろうけど、ただの疑問なんだ。 潰すもなにもほっとけば数時間で落ちてるからな、なんJは 一覧からいつまでも消えない勢いのあるパートスレは潰されることはあるが だからこの板ではこの板用の行動をしてる このスレは潰さんでくれ ネトウヨも沸いてるが侵攻初期に立てられて交流もできた良スレや 要は潰すのが普通なんだな。 だからなんJの言う「ハン板の原住民」が荒らし放置していたのを、 荒らしに迎合したと見なしている、で良いか? ここでやるべき内容じゃないのはわかってるけど、 これだけ聞かせてくれないか。 対話より圧力が好きな連中には似合いの末路ちゃう? ちゃんと考えて書き込みでるように見える奴もザイニチがどうのパヨクがどうのこうのと似たような意見しか出てこない 俺らから見ればこの板が北朝鮮に見えた、そういうこと 荒らしは暇だけど本来の住人だった人らは暇じゃないってことでしょう 他スレまでどうのこうのする時間はない 仕事でオリンピックの画像見るはめになってるため、 アリランアリランを聴きまくって脳にこびりついてしまった あれっていつ頃からあるのか起源わかってるのかな 日本に助けられたことを隠し、侵略されたニダ!と大嘘をついて 歴史を捏造する朝鮮グック 朝鮮グックの悪行はすでに暴かれた 興味はあるけど初心者過ぎて何も語れないわ >>563-570 を参考に図書館で色々読んでみようかな >>612 そして向学心に燃えて公立図書館に行くやろ? 朝鮮史の棚で待ち構えとるのは ええ加減な嫌韓本の山という始末や 宮脇淳子先生がある本でこうおっしゃってたで 「韓半島には黒曜石産地が無いから 出土してるのは全部日本列島産や」って 有名な白頭山の黒曜石産地すら知らずにな こんな感じで不幸な初学者は もっともらしい顔をしたエセ学者に 変なこと吹き込まれて ドンドンドンドン奈落の底に叩き落とされる始末や ほんにどうかしちゃってるでこの国は >嘘つき韓国人が主張する韓国歴史学は捏造だらけだと思っている 韓国人が嘘つきかどうかは置いといて、韓国歴史学が捏造だらけというのは常識でしょ。 「韓国の歴史学が何故捏造だらけなのか」的な考察スレあったと思う。 >>612 愚痴だけや何やから 市民の考古学 13 古代日本と朝鮮半島の交流史 http://www.douseisha.co.jp/book/b245279.html 西谷正先生のこれ 少しだけ古くなってる部分もあるけどガチの良書やで この本を読んでおけばそろそろみんな忘れだした沖ノ島祭祀遺跡の話が 114514倍くらいに楽しめるのでおすすめ なんだとこのネトウヨ野郎!ジャップの性奴隷になったとして謝罪と賠償を求めてるだろいい加減にしろ! 専門外の教授やらの知識人に一般向けの歴史本が汚染されてるのも、 どこの国もいっしょって気がする とすると最もやばいのはそれを理由に言いがかりつけてくる韓国政府か >>613 >>615 ありがとう その本も読んでみます >>613 宮脇先生は中国満州史が専門だからね 朝鮮史の知識はこの板の住人に毛が生えた程度 >>618 原住民特有のアクロバティック韓国叩きやめーや 2行目と3行目の間に何が起きとるんや >>621 あの先生ことモンゴルの話題になるとシャキっと正気に戻るのがおもしろいな モンゴル史研究家と憲政史研究家と郵政史研究家がよって集って韓国史云々しとるんやから ヘンテコな業界や 寝る前のテンションでつい変なこと口走った すまん 伊藤博文を暗殺したのは、嘗糞王(しょうふんおう)の安 重根! 「国民の税金」が在日韓国朝鮮人(在日外国人)に使われているのが問題で 「国益に反」する。 井上太郎氏の「公安情報」p118〜p125をくり返し読んで、頭の中を整理する。 (渡邊哲也の本も参考になる) 今の日本の現状を友人に話をすると「日本昔話みたいに面白い!」と言われますが 困ったもの。日本の子供の将来に「変な負債」を残してはいけない。 「朝鮮学校=北朝鮮」へ助成金を日本国の税金からの補助金等、一円も許してはいない。 一円あればワクチンの接種ができます。日本国民に使えないというのなら、発展途上国で 親日の国に 援助した方がいい。それこそ人救いだ。 スレチかもしれんが日本史でもおるもんなぁ 戦国時代の時代で一般に有名な学者いうたら小和田哲男や。 あいつ今川家の城郭とかの研究が評価されとるんやけど、 需要が織田ばっかりやから一般向けはそういうのばっかり書いとる。 けど内容は結構無茶苦茶やしたいがい老害やからオワタ先生って言われとるわ。 >>625 どっかで聞いた名前やと思ったら ワイの本棚にあって草 中世武士選書シリーズの「駿河 今川氏十代」 むかし静岡の地方史を通史で当たろうと思って買ったやつ 中世史はまるでさっぱりや 大丈夫やと信じたい 【韓国政府が今年中に在日韓国人の一斉引き戻し法案を可決!】 ■ 「外国人出入国管理法改正案」国会で可決 法務部は先月28日、「外国人に対する永住権の更新制度導入」・「外国人の緊急出国停止制度の新設」などの 内容を盛り込んだ「出入国管理法改正案」が国会本会議で可決されたと発表した。 改正案によると、これから永住資格を取得する外国人は 10年ごとに永住証を再発給することが義務付けられ、 もし更新しない場合、200万ウオン (約29万円) 以下の過料が科せられる。 すでに永住証をもっている外国人も10年ごとに再発給しなければならない。 永住証を取得した日から10年が過ぎた外国人は改正案の施行日から2年以内に、10年が過ぎていない外国人は 10年が過ぎた日から2年以内に再発給しなければならない。 悪い事の疑いで逃走する恐れがある外国人に対する 「緊急出国停止制度」も新設される。 外国人悪い事者の海外逃走を防ぎ、悪い事予防にも役立つと期待する。 改正案は公布から 6カ月が過ぎた日から施行される予定。 323ちんちんのB29顔射爆撃機(近畿)2018/06/09(土) 00:08.OdUvg38 第2次世界大戦で日本空襲と 朝鮮戦争で活躍したアメリカの戦略爆撃機から 借りた名ですが、戦争賛美やアメリカ追従では なく、これはインポテンツ や自分も含め、 射精回数減ったり冬場寒い時期に トイレで夜目が覚める方などに、 B29のように強く、連日射精出来、太いペニス (ちんちん)になり、好きな男や 男女 カップルに(自身はデブ専太ホモです) 勇気を与え、毎日、ちんちんのB29 爆撃機になってもらおうと考え誰にも真似出来ない ハンドルネームを名づけました。 わいは、奈良の在日や。また、bako8585 (ちんちんのB29顔射爆撃機)自身、 反戦平和主義で、非米軍基地撤去 ☆核兵器廃絶☆日米安保条約廃棄を望み 日本の選挙で、反戦平和貫く日本共産党を支持しています。 長文になりましたが、皆さんが毎日射精し 勃起、黒人並みの♂●体力維持出来る事を 祈念いたします。 ツイッター松... more http://www.photosugar.com/tu/bako8585#.VFP_5LccTcs ¶ (´⌒;;) || llll 馬鹿者! |], ∧日∧ 糞食いや糞酒なんて止めろ! |] (`ω´# ) 人 [||と // ) (._ ). Д | | | (__ ) (_(_.) 。゚<;゚`Д⊂ヽ ( ) ウリの唯一の楽しみを奪う日帝はなんて酷い奴等ニダ!! アイゴー!! アイゴー! アイゴー! ∧_,,∧ アイゴー! 。 ∧_,,∧ 。 〃,<;∩Д´> :∧,,_∧: < ゚`Д⊂ヽ /(_ノ ィ \ :<、 ⌒ヽo: ( ノ ⊂こ_)_)`ヽつ :(_,,ィ、__つつ ム_)_) 鮮人は統治時代に朝鮮民族5000年の伝統があり、且つ鮮人の精神の基(もとい)ともいえる食糞文化を禁止・破壊された憎しみを未だに強く持っており、今後も日本をに対しあらゆる攻撃をしてくるだろう ▼▼▼すまんかったな朝鮮人。朝鮮人を文明化して、すまんかった!▼▼▼ ★36年の日本帝国主義支配のせいで ★朝鮮半島の人口が2倍に増えて、 ★24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて ★人口の30%を占めていた奴隷が開放されて ★幼児売春や幼児売買が禁止されて ★家父長制が制限されて ★家畜扱いだった朝鮮の女性に名前が付けられるようになって ★度量衡が統一されて ★8つあった言語が統合されて、標準朝鮮語がつくられて ★朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成され、持ち込まれて ★5200校以上の小学校が作られて ★師範学校や高等学校が、あわせて1000以上作られて ★239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって ★大学が造られて、病院が造られて ★カルト呪術医療が禁止されて ★上下水道が整備されて ★泥水すすって下水道垂れ流しの生活が出来なくなって ★日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに ★朝鮮人は終戦間近の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされていて ★志願兵の朝鮮人が戦死したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって ★100キロだった鉄道が6000キロも敷かれて ★港が造られて、電気が引かれて ★会社が作られるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して ★二階建て以上の家屋が造られるようになって ★入浴するように指導されて ★禿げ山に6億本もの樹木が植林されて、ため池が造られて ★今あるため池の半分もいまだに日本製で ★道路や川や橋が整備されて ★耕作地を2倍にされて ★近代的な農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまって 風習とはいえ、乳を出して生活するのがとても恥ずかしくなってしまって 気がついたら、いつの間にか近代国家になっていた。 ウリたちは戦勝国ニダ ■朝鮮戦争での李承晩と金日成…逃げてばかりの典型的な臆病で卑怯な朝鮮人■ http://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1053195653.html ▲朝鮮戦争で、李承晩は、北朝鮮の侵攻直後から逃げてばかりで、北朝鮮軍がまだ、ソウル近郊にも達してないのに 釜山近くまで逃げて行方不明状態になり、 途中の太田付近で米軍の少尉に説教を食らうと、韓国軍の指揮権を米軍に 委譲すると言って、さらに列車で逃走w 安全で敵も遠かった釜山近郊でも、すぐそばで、米軍の大砲の試射音がしただけで、 李承晩は顔色を変えて日本に 行くと言い張り出して、アメリカの大佐から、あんたの部下は戦ってるよと長々と小言を言われたw 日本にいたマッカーサーも呆れ果てて、何があっても日本には上陸させないと打電。 (それに対して、李承晩は 北九州がダメなら、島根、鳥取でも良いとアホな返電w) ▲金日成も、米軍の仁川上陸に慌てまくり、まだ、平壌から米軍は遠いのに、 中国国境まで不眠不休で逃げて逃げて逃げまくり、 国境線で鉢合わせした中国軍司令官の膨徳懐に、列車から引きずり降ろされてビンタ3発食らった。 さらに、膨徳懐に、「もう、戦ってるのは中国兵だけだから、我々の戦争だ。お前は命令書に名前だけ書いてろっ」 と 一喝されて指揮権を剥奪され、それに「ええ、同志に任せます」とへつらって従った。 開戦直後から、南北ともに軍最高司令官が逃げ出し、指揮権を奪われた屈辱民族。両方とも、実際に見た人達の証言が 中国・ソ連、米国それぞれに残っているので、 疑いようのない「史実」w ■朝鮮戦争で物乞いに成り済まして逃亡する韓国軍の将軍たち■ 朝鮮戦争のとき、中共軍と北朝鮮軍は韓国軍だけを狙った。いい獲物だったからだ。1951年の敵による春季攻勢では、 中共軍の小部隊が韓国軍3個師団の後方にある峠道を1本占領したところ、たちまち数万人の大部隊が浮き足立った 将軍たちは物乞いに成り済まして逃亡した。米軍の指揮官があきれ返り、韓国軍の軍団長に「あなたの軍団はどこにいるのか」 と尋ねたところ、軍団長は「知らない」と答えた。恥ずかしいという言葉ですら、表現し尽くせない そのとき中共軍に捕らえられた数万人の韓国軍捕虜が、端が見えないほど長い列を作っている写真を見た。「今は違う」と、 幾度も自分に言い聞かせた。しかし現在の状況は、果たして韓国軍の本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている。 また、韓国国民本質がその当時とは違うのか、と問い掛けている ttp://www.chosunonline.com/news/20101205000023 ★チョーセンって、古代から現代まで、いつの時代も「臆病者」で「卑怯者」だねw…万年属国民族 >>626 今川は大丈夫やろ。ガチの専門やからな。 静岡大の人やし。 そういうのばっかり書いとけばええんやけど、一般需要ないから専門外に手だすんよな 多分、専門外の奴が朝鮮史に手だすのもそういう話なんやろ 朝鮮半島の"再属国化"を狙う習近平の誤算 中国と距離を置いてきた歴代「金王朝」 北朝鮮は、中国の支配下に組み込まれる気はないようです。 韓国元大統領「李 明博」 通名「月山明博」の先祖。 2000年に及ぶ隷属関係 漢の武帝が紀元前108年、楽浪郡を朝鮮に設置して以来、朝鮮半島は 約2000年間、中国の属国でした。 高麗王朝の前半に一時期、独立を維持したことがありましたが、 朝鮮はその歴史のほとんどにおいて、中国に隷属させられていたのです。 日清戦争後の1895年、下関条約により、日本は清王朝に、朝鮮の独立を 承認させます。日本は中国の朝鮮に対する属国支配の長い歴史を断ち切り ました。それから123年の時を経た現在、中国は朝鮮半島を再び属国にし ようとする野心を隠しません。 >>634 >一般需要ないから専門外に手だすんよな >多分、専門外の奴が朝鮮史に手だすのもそういう話なんやろ 宮脇先生が真面目に書いた学術書の本のレビューの中に そっち系の人が書いたらしいものがそこそこあって こういう熱心なファンが付いてくれれば なかなかはけない学術書も売れて ありがたいやろうなとぼんやり考えとったが なんともまた悲しくなる話やな 【在日】詩人のキムさん「日本人は歴史を知らない。南北分断に植民地統治が深く関わっている事ぐらいは知らなくちゃ」★3[05/28] http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1527594979/ 在日コリアンってマジでこういう歴史を信じて生きてるのか? そりゃ区別されるわ このスレの見識ある人達にコピペを一つ一つ採点添削して欲しい 1700年代後期に活躍した画家「申潤福」の絵 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B3%E6%BD%A4%E7%A6%8F http://knadyeing.blogspot.com/2017/07/blog-post.html?m=1 韓国での天然染めは、2000年以上の長い歴史を持っている。 長い歴史の中で藍、紅花、蘇芳木、アカネ、紫草、クチナシ、柿渋、黄土染めなどが特に発達した(図1)。 1950年の韓国戦争以後には1930年代から普及した合成染料が天然染料に急激に代わった。 それによって天然染色は1970年代半ばまで探すのが難しいほどまでになった。1970年代後半から2000年までは伝統文化、伝統工芸と繊維芸術面で接近する事例が多かった。 そもそもハングル板で2002年頃に 「なぜ白衣民族だったの?」という質問に名無しが 「あいつら染め物できなかったんじゃねえの?」って名無しが答えたのが私の記憶の初出 ソースはもちろんないし、名無しの発言だから特に正当性が担保されてるわけではない これと水車コピペは典型的なハングル板から他板に渡るときに形成されたネットデマです >>641 おお、ありがとうございます! 赤や緑が鮮やかですね 赤い人の絨毯(?)の文様も独特で興味深いです 傍証です http://eigyou.korea-np.co.jp/j-2004/06/0406j0410-00002.htm 染色技術の未発達も的外れ。 なぜかと言えば、朝鮮は古来より染色先進国であったからだ。 高句麗の古墳壁画を彩っている無数の絵画は、植物性染料に鉱物性顔料を混ぜて施されているものだが、色の数の多さはもちろんのこと、千数百年たっても色褪せない高い技術を誇っている。 また、新羅以後は中国の官服制度を真似て、この国の王族や貴族、両班、士大夫たちは華やかな色柄の服を着ていた。 その面影が今日も同胞の結婚式の衣装に見られる。 新郎は堂上官の、新婦は高級女官の官服で、そのきらびやかさはまばゆいばかりだ。 日本の染色技術について言えば、そのもとは朝鮮半島からのもので、 例えば万葉集に、「鏡形、雲の形を織りたる高麗錦」の一句が見られる。 高麗錦とはもちろん高句麗産の高級服地である。 また、「延喜式」にも高麗錦が天皇の御座に用いられていたことが書かれている。 大和朝廷においてこれら服地や染物はもっぱら服部によって調達されたが、服部こそ朝鮮系渡来人の技術集団であった。 ほら、いつものパチーン http://www.sometaro.co.jp/faq/history/ 日本の染物の歴史 古代から近代 古代は麻糸の織物が主体で、染色については草木の汁液や花などで摺染(スリ染め)していました。 しかし、応神・仁徳帝の時代に秦氏が帰化することにより、織の技術とともに染の技術が伝来、進歩し、飛鳥・天平時代に入って草木染の染色技術は益々発達しました。 そしてこの時代では、草木の色素を摺染するだけでなく、中国・朝鮮からミョウバンや硫酸鉄などを使用する、いわゆる媒染の技術が伝来し、衣服はよりカラフルになったとされています。 >>631 >★36年の日本帝国主義支配のせいで >★朝鮮半島の人口が2倍に増えて、 →在韓日本人もいるからね >★24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて →江戸時代の日本もそうだったからね >★人口の30%を占めていた奴隷が開放されて >★幼児売春や幼児売買が禁止されて >★家父長制が制限されて →江戸時代の日本もそうだったからね >★家畜扱いだった朝鮮の女性に名前が付けられるようになって →戸籍に記載するかしないかだけだからね >★度量衡が統一されて →統一新羅で統一されてたけどね >★8つあった言語が統合されて、標準朝鮮語がつくられて →江戸時代の日本もそうだったからね >★朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成され、持ち込まれて >★5200校以上の小学校が作られて >★師範学校や高等学校が、あわせて1000以上作られて →義務教育じゃないから民間の私塾でハングル学んだけどね >★239万人が就学して、識字率が4%から61%に上がって →データの推計が間違ってるけどね >★大学が造られて、病院が造られて >★カルト呪術医療が禁止されて >★上下水道が整備されて >★泥水すすって下水道垂れ流しの生活が出来なくなって →江戸時代の日本もそうだったからね >★日本人はずっと徴兵されていて戦場で大量に死んだのに >★朝鮮人は終戦間近の1年しか徴兵されず、内地の勤労動員だけで済まされていて >★志願兵の朝鮮人が戦死したら、日本人と同じく英霊として祀られてしまって →そりゃネトウヨより英霊にふさわしいからね >★100キロだった鉄道が6000キロも敷かれて >★港が造られて、電気が引かれて >★会社が作られるようになって、物々交換から貨幣経済に転換して >★二階建て以上の家屋が造られるようになって →江戸時代の日本もそうだったからね >★入浴するように指導されて >★禿げ山に6億本もの樹木が植林されて、ため池が造られて >★今あるため池の半分もいまだに日本製で >★道路や川や橋が整備されて >★耕作地を2倍にされて >★近代的な農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまって >風習とはいえ、乳を出して生活するのがとても恥ずかしくなってしまって 気がついたら、いつの間にか近代国家になっていた。 →江戸時代の日本もそうだったからね 【韓国崩壊】染色技術も無く、針1本作れなかった極貧国“李氏朝鮮”〜「侵略」といえなかった https://www.youtube.com/watch?v=WRIWjyhalXY シベリア方面 ┌────────エベンキ族 ツングース系┤ │満州方面 └┬────女真族 └─フヨ族 ↓ ↓ ↓ ↓支 ↓支 ↓配 ↓配 ↓ ↓ 朝鮮半島 古代朝鮮人と現朝鮮人は別民族だ! エベンキ族は半島とは離れた所に住んでて、直接的には無関係。 しかし、韓国人の祖先はエベンキ族。 ・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族がお前の正体だ! エヴェンキ族? その一つの証左とされるソッテについて。 吉野ヶ里はエヴェンキ族だった http://www.myoukakuji.com/html/telling/benkyonoto/index193.htm 【鳥杆(蘇塗)】 蘇塗とは朝鮮半島でソッテ(鳥杆・神竿・鳥竿)、中国東北部でソモ(索莫)と呼び、竿の先端に木製の鳥をつけたものです。 『魏書』の東夷伝馬韓条に、毎年五月に種を播きおえると鬼神を祀ることが書かれています。 鬼神とは祖霊や穀魂を示します。その祭りには村人が集まって、夜通し酒を呑み歌い踊るとあります。 歌いながら足を上げ下げして地面を踏み、手もこれにあわせて輪になって踊るとあります。 その節まわしは中国の鐸舞いに似ていると書かれています。一〇月の農作業が終わると同じく歌舞し、浮屠(仏塔)に似た大きな柱を立て、そこに鈴・鼓を懸け鬼神への祭を行います。 この祭りは多くのことを示唆しています。 たとえば、鳥杆あるいは蘇塗を建て鈴を懸け鳴らする信仰です。鳥杆とは頭頂部に鳥形を載せた杆のことです。 鳥杆を建てる信仰は中国東北部や朝鮮、シベリアにもあります。 吉野ヶ里遺跡を始め弥生時代の出土品から、杆頭にとりつけられている木製の鳥が頻出しており、日本にも同様な鳥霊信仰と複合した鬼神の祀りが行われ、鳥杆と大木をたて銅鐸をかけて打ち鳴らす音色にのって、地を鳴らし舞い踊っていたと推測されます。 鐸と武器との祭りの範囲(山陰と近畿)に重なっています。鳥杆は鳥が運ぶとされた穀霊を招く標柱ともいいます。 また、鷺は稲をもたらした稲の精霊とされ、鷺を稲の象徴として祭りを行ったともいいます。(奈良文化財研究所『日本の考古学』上。三五九頁)。 天下大将軍の話なら日本書紀にも出てくる 天皇はエヴェンキ族 https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download& ;item_id=4399&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1 ワイの字を勝手に書き換えるのは草やわ さんずいな元々 くっだらねぇ事すんなよ >>651 鳥形木製品は90年代の終わりあたりやと ガチでツングース系諸民族のそれと結び付けて見ようとしとった人おるな 甲元眞之とかあのあたりの先生 エヴェンキの祭祀ってのは鳥形木製品しかり卜骨しかりなにより鏡が大好きやったりと 日本の弥生時代から古墳時代にかけての祭祀と似通ってる部分があるから ちょくちょく考古遺物を理解する上での 民族例として援用されとったりする >>654 そうですね つか、 エヴェンキ族(トーテムポール) ↓ 朝鮮族(ソッテや天下大将軍) とすると ↓ 日本民族(鳥居の形成) はどうなってしまうのやら。 てか、「鳥」居ってなにかねぇってことになるんですけどね もしかして神社を知らないのかな エヴェンキの人々の話もしかり ソッテなんて鳥形木製品に関連してちょくちょく引用されとる有名な話やろ この件に関してもしかして20年前の悪芋が ウヨさんを笑うためにちっと調べればわかるデマを ばら蒔いたんやないかって そんな気がしとる あるんだよね日本にも このコピペもどうせ人が作ったのを保存して貼ってるだけなんやろ エヴェンキ先祖説って、韓国の言語学者だかが言語の似てる部分を取り上げて主張している「万葉集は韓国語」程度のヨタかと思うのですが… >>647 反論の知識がガタガタやん やっぱ生粋ニキはアカンタレやな >→在韓日本人もいるからね 朝鮮に渡った日本人はほんのわずかしかいない 日本領時代でも朝鮮の人口の殆どは朝鮮人のまま >→戸籍に記載するかしないかだけだからね 戸籍に載せないのはどう考えても人間扱いとは言えない 律令制を採用し始めた頃の日本では女性にそんなひどい扱いはしなかった >→義務教育じゃないから民間の私塾でハングル学んだけどね 中近世の日本と比べて民間人の書いた古文書が極めて少ないことが全てを物語っている >→データの推計が間違ってるけどね どう間違っているのか? >→江戸時代の日本もそうだったからね 上水道が作られ、屎尿は肥料として回収されていた江戸と、道端に糞尿垂れ流し悪臭を放っていたという漢城のどこが同じだというのか? >>655 鳥居ってワイの記憶が正しければ奈良平になってようやく出てくるんやなかったっけか 時期がちっとずれとる気がする 関係のない話やけど鳥さんの木製品って 大阪のみんぱくにナナイ族の人が作ったものが収蔵されとるな >>660 >>>647 >反論の知識がガタガタやん >やっぱ生粋ニキはアカンタレやな これはそのとおり >>→在韓日本人もいるからね >朝鮮に渡った日本人はほんのわずかしかいない >日本領時代でも朝鮮の人口の殆どは朝鮮人のまま よくわかんないから統計出して検討しましょっか >>→戸籍に記載するかしないかだけだからね >戸籍に載せないのはどう考えても人間扱いとは言えない >律令制を採用し始めた頃の日本では女性にそんなひどい扱いはしなかった いや 日本でも系図には女性の名前書かないことも多いですよ >>→義務教育じゃないから民間の私塾でハングル学んだけどね >中近世の日本と比べて民間人の書いた古文書が極めて少ないことが全てを物語っている 民間人の書いた古文書ってのもよくわかんないんですけど 両班は民間人じゃないってことですか? 書簡の類のこと言ってます? >>→データの推計が間違ってるけどね >どう間違っているのか? 識字率については1930年に調査した結果しかなくて、 4パーセントというのが疑わしい ソースあるなら見たいなぁ >>→江戸時代の日本もそうだったからね >上水道が作られ、屎尿は肥料として回収されていた江戸と、道端に糞尿垂れ流し悪臭を放っていたという漢城のどこが同じだというのか? 下水は隅田川垂れ流しだし、肥溜めがあって悪臭放ってましたけど。江戸時代 明治になってコレラが発生するまでは下水ないし >>659 ヨタ話だったはずが いつのまにかこのザマてのは よくあることやんけ ワイも元ネタいちおう知っとるけど 元々はソッテの話は言及されとらんよな確か こちらでいつのまにか加筆されていった部分やろ >>659 ネタだと思ってましたけどね たまーにネタとネタじゃないもの区別できない人がいるから。 >>661 >現在の雲南省とビルマとの国境地帯に住むアカ族(英語:Akha、中国ではハニ族)の「パトォー・ピー(精霊の門)」という村の入口の門では、 上に木彫りらしき鳥が置かれることや[17][18][19]、 鳥を模した造形物を飾る風習もあることが実地を調査した研究者[11]から報告されていることから、 日本の神社でよく見られる「鳥居」の原型は、アカ族らが長江流域から南下、避難してくる前、長江流域に住んでいた時代(百越人であった時代)の「鳥居」ではないのか、という説もある。 アカ族の村の門には鳥の木形が置かれるが、同様の鳥の木形は日本での稲作文化の始まりとされる弥生時代の遺蹟である池上・曽根遺跡や纒向遺跡でも見つかっており[13]、また他にも多くの遺蹟でも同様である[20]。 >>664 奈良平になってはじめてでてくる鳥居と 時期のうんと離れた弥生時代の鳥形木製品を 祖形やと安直に一本の線で結んじゃうのは 危うい部分があると思うでワイは 語源の話はともかくとしてさ >>665 もちろん ただ、無関係であるとも言えないわけで、 韓国のソッテがすなわちエヴェンキ族だとも言えない >>666 >韓国のソッテがすなわちエヴェンキ族だとも言えない なーる そういうことけ 清水風遺跡の鳥装のシャーマンちゃん あれもブリヤート人の神話と祭祀が参考にされとったな 鳥さんとブリヤートの女の人が結婚して 最初のシャーマンが生まれたんやでってお話 鳥形木製品の祭祀でよく言われとる 鳥さんは亡くなったひとの魂の運び手いうのも もともとはあのあたりの民族例から引用したんやなかったかな 天下大将軍ってこっちで言う道祖神みたいなもんやろか? よく引き合いに出されるシベリアの精霊像とは毛色が違う気がする >>662 >よくわかんないから統計出して検討しましょっか ちょっと調べたら出てくることだろ ほんとポンコツだなおい http://www.tamanegiya.com/kako/tyousennnonitponnjinn22.1.21.html >呉善花氏の「生活者の日本統治時代」(三交社 平成十二年刊)には下記のような数値が書かれている。 >明治四十三年(一九一〇年)に朝鮮を併合し約十年が過ぎた大正九年に一七万一五四三人 >昭和六年(一九三一年)五二万四六六〇人 >昭和十七年(一九四二年)七五万二八二三人 >これは朝鮮半島における朝鮮人人口との割合でみてみると、大正では一%未満であり、昭和六年では朝鮮人二〇九八万六四〇〇人に対して二・五%しか占めないことになる >民間人の書いた古文書ってのもよくわかんないんですけど 官製のなんかとか戸籍みたいな朝廷の史料じゃなくてそこらへんの庶民の書いた日記とか農村や寺社の事務文章とか 日本にはそういうのが何万とあるが、朝鮮にはそういうものは非常に少ないだろう(もし沢山あれば吏読の解読に苦労などしない筈だ) >4パーセントというのが疑わしい これか 確かに4%というのはデマの様だ http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/21863/1/jaas058008.pdf >下水は隅田川垂れ流しだし、肥溜めがあって悪臭放ってましたけど。 http://hinode.8718.jp/photo_korea_gate.html このサイトに引用してある文章が本当かは確認してないがこんなことが書かれている 「王宮や後宮から街、道路、橋にいたるまで、塵芥が丘陵を成し、糞屎は金を塗るが如し。これ外国人が大いに恐れるところ、そして嘲笑するものなり。見るところ極めて美しからざるのみならず、その蒸発の気は必ず疫病を醸成するものなり。 (アジ歴資料「韓国人朴泳孝建白書」p23)」 「街路は市中に一二の大道あるのみ。そのほかは悉く狭小なり。道路幅は二間内外(4メートルほど)に過ぎず、糞穢が路傍に流れて溢れ、不潔なること名状し難い。」 (高雄丸韓国沿岸測量一件/2 明治十年 朝鮮紀事 p39) 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:fd4e39b9894cff091d5a4966a996b151) >>670 ひとつひとついきますか まず、これなんですがそもそも1906年の旧韓国政府内務部調査だと579万人、 同年警務顧問部による「在韓日本人」の調査だと1293万人です ノンブル50ページ、頭から6ページ下部 https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180429062121.pdf?id=ART0007335075 従って併合当初のデータは当てにならない 次に、1910年から1945年の話で「2倍に増えた」というのは上記ノンブル51ページ、頭から7ページに書いてある コピペの言ってるのはこれでしょ? で、ここで統計を整理すると、 http://scopedog.hatenablog.com/entry/20081012/1223815346 > 日本の朝鮮統治 1910-1940年の人口増加率は44% 1年平均増加率は1.2% アメリカのフィリピン統治 1903-1939年の人口増加率は110% 1年平均増加率は2% フランスのラオス統治 1912-1940年の人口増加率は66% 1年平均増加率は1.8% イギリスのインド統治 1877-1940年の人口増加率は50% 1年平均増加率は0.6% 特に近代化で善政したから急増したんだってわけでもないんですね 元々統治前の統計がおかしいから。 >>670 次にハングルの手紙です http://japanese.korea.net/NewsFocus/History/view?articleId=127062 「穏やかな夜をお過ごしですか。(宮を)お出になるとき、明日お越しくださいと申し上げたのに…」 かしこまった言葉遣いとさっぱりとした筆遣いが目を引く。これは、朝鮮の粛宗(1661〜1720)が母親の明成皇后(1642〜1683)に宛てたハングルの手紙を一部抜粋したものだ。 朝鮮時代、王や王妃をはじめとする上流階級でもハングルが用いられていたことをこの手紙が物語っている。 中国の漢文を重視した朝鮮の士大夫(官職にある者)がハングルを 「言文」と呼び、「女子供の文字」「庶民の文字」と見下していたのとは対照的だ。 4月21日〜6月7日に国立ハングル博物館で開かれる企画特別展「ハングルの手紙、時代を読む」では、ハングルの生活像と言語文化、そして芸術性を考察できるハングルの手紙約100点が展示される。 >>671 どーでもええけど 李朝の人口、実際はどうか分からんが戸籍上は19世紀初頭から減少してるのはいくらなんでも無能すぎへん? >>670 まだありますよ だから「民間人?」って聞きましたが。 https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24320078/ http://www1.lang.osaka-u.ac.jp/ls/about_ls/1. 岸田文隆先生%E3%80%80H27研究成果報告書.pdf https://www.book61.co.jp/book.php/K14238 https://ci.nii.ac.jp/naid/110006390024 んで、識字率と学校数はこれ http://www.wayto1945.saku& ;ra.ne.jp/KOR10-literacy.html > 明治44年度末に於ける私立学校現在数は普通学校および実業学校を除き合計約千七百校にして、近年著しく減少の趨勢を示し、明治44年中設立の許可を与えたるものは39校あるのみに反し廃校の届出を為したるものは461校の多きに及べり。』(1911年) むしろ減ってますしねぇ >>674 うーん やっぱ日本の中世の荘園や寺社の文書と比べると数がなさそうやね >>673 調査が杜撰なのか、農民が税金とられるの嫌がったんでしょ? http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html 1906年に日本人調査のときに600万から1200万人 一気に2倍になったんだから、悪政の結果とは言えないですね >>676 ええっ…(驚愕) 農民が税金を取られるの嫌がるのは悪政以外の何物でもないと思うんですがそれは(正論) >>675 そりゃまあ「何万」とあるような日本の特異性と比べるのもどうかとは思いますけどね。 ただ、識字率は1930年統計しかなくて、このときに22パーセント http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/21863/1/jaas058008.pdf むしろ解放後に伸びているから実は日帝が識字率の向上をさせました(ドヤァ するほどでもないのですね https://i.imgur.com/nM2dZuW.jpg 識字率ねえ。。。 実際問題として朝鮮半島の識字率が李朝の頃は極端に低かったのは事実だな。 >>677 それは暴論だぜ。税金納めるのが嫌だから戸籍に入りませんでしたを悪政の結果として 認めたら、世の中の政治は全て悪政になってしまう。 >>680 データがないですからなんとも。 ただ、全体の識字率で考えたら両班が人口の50パーセント以上なんで、 そのうち男性は読み書きできたと仮定すれば25パーセントという超雑な推計も成り立ちます まず両班で読み書きできないってのはあり得ないので。 というわけでなんとも。 庶民識字率なら極めて低いでしょうけどね >>682 金で身分を買ったなんちゃって両班が多かったんでしょ? そいつらはちゃんと両班相応の教養があって字は読めたんか? >>674 学校が減っているのは「寺子屋」をなくして初等教育は全て公的学校に集約する施策の一環だろ。 明治維新直後の日本の学制改革と流れは一緒ださ。むしろ重要なのは、その後に普通学校の数が 増えているかどうかで増えてる筈だぞ。 >>682 両班が識字率が高いという認識も相当怪しいと思う。全人口の半数が使用者階級というのもおかしい事態で 朴正照の父親が税金のかからない土地だけ貰って無役の両班で文字の読めない粗暴な男だったという事例も あるから。 >>683 金で買うんじゃなくて、科挙に通るか通らないか 日本の同心株とは違いますね https://www.y-history.net/appendix/wh0802-046.html 一般的な在地両班とされる条件として、宮嶋博史氏の『両班』には次の4点を上げている。 科挙合格者、または合格者でなくとも高名な学者を祖先に持つもの。 数代にわたって同一集落に居住すること(世居地といい、同族集落を形成することが多い)。 祖先祭祀(奉祭祀)と客への接待(接賓客)という両班的様式を保持していること。 代々の結婚相手も上の三つの条件を満たしていること。 このように両班は制度的、客観的な存在ではなかったことから、両班のもう一つの特色である、 両班以外の層の中での「両班志向」が強いという点が指摘されている。 これは李朝を通じて言えることであるが、現代においても北朝鮮・韓国共通して、朝鮮の人びとの意識のなかに根強く残っている。<宮嶋博史『両班』1995 中公新書 p.22> >>686 両班は世襲制だよ。両班に科挙がかかってくるのは地方の両班が中央政府の役人になるのに そこで初めて「科挙に合格した両班が王朝の役人になれる」という事で成立する。 >>687 私は>>686 によります。 >>683 の言っているのはこれだと思いますけど、 > また、世襲の両班の嫡子は自動的に両班になる。 中人は数代に渡り、高い地位に昇れば両班に格上げされる場合がある。 常民が両班になるには、売官(官吏の地位を買う)もしくは両班の族譜を買う事になる。これらは李氏朝鮮後期、特に末期に増大する。 両班の身分は数代に渡り官吏を出せないとその地位を失い(実際は出せなくても両班の地位は失わなかった、 官職には限りがあり多くの両班は日夜就職活動をしていた) 犯罪や政変などでも常民や賤民に落とされる場合があった(いわゆる没落両班)。 両班の身分や偽の身分証の売り買いが横行したため実際は両班ではない自称両班もたくさんいた。 >>688 書堂が減るのは仕方ない。日本も寺子屋がなくなったでしょ。 ハングル教育を止めたというのに関しては、これを言ったら今の韓国人は大概激怒するけど日本語と朝鮮語どっちかを 選べという選択で事もあろうに皆日本語を選択したんだよね。もっともそれ以前に日本の施策で日本の植民地内及び占 領地での公用外国語は日本語に統一するというのが1934年からあったから。 京城大は日本でいう東大だから誰でも入れない。日本人が多かったのは当時の社会情勢に拠るところが大きい。 頭良いのは大概ボンボンだから朝鮮半島での金持ちは元から財力がある財閥系商人か内地からの役人の子弟が 多かったという事でしょ。 逆に朝鮮人の有能な子弟は関西方面の私立学校に留学してるのが多かった。 サムスンの創業者もその類。 その施策自体が他の列強もやってるから特異でもない。 そういう事があるから当時の朝鮮人の中から「我々のアイディンティー」としてハングル普及活動が発生してる訳で。 >>691 論点がよくわかりません 「まったく何もない朝鮮教育に初めて日本が教育を普及させてやった」への反証ですよ >>692 それを正確にいうなら「旧態然の後進的な教育地帯に日本は近代的教育学校制度を取り入れて普及させた」 と言ったほうが正しい。 これは日本の学制改革が欧米に習った「国民皆学」なのを朝鮮半島にまで押し広げたと解釈すべき。 >>693 それは事実としてそのまま反論ないんですけど、 >>631 もともとこれでしょ? >>631 のテンプレを個別にいちいち検証するの面倒だから説明端折るけど、誰のおかげ かは別として朝鮮半島が日本の外地時代に国土が近代的になったのは事実でしょ。 >>695 それは事実ですよ そんなことわかってるけど、 「朝鮮半島には何もなかった」のを「日帝がすべて教えた」のも間違いだってことですね だから「国語の問題」なんですよ デジタル的に「日本が近代化した」のに対して個々の事象としてはアナログ的に差異があります つうか、この辺は2002年の植林関係でもやった話なんですけど、 ネトウヨの誇大表現なわけですね 光武改革まで日本の功績にしちゃうわけだし。 むしろ 1906年に1年で579万人から1200万人まで日帝が人口増やした! のほうがジョークとして面白い >>681 あまりにも数が多すぎるやろ 1ビット脳はネトウヨパヨクと同じでよくないぞ >>696 日本が朝鮮に全てを教えたというのは事実だよ。でも教えたという言葉の前置詞に「欧米的価値観の」 という言葉がつく。これは欧米植民地のほぼ全てがそうだけど、欧米植民地政策はアフリカや南米の 被植民地地域にあった土着の価値観を全て壊して、そこに自分達の価値観にあう社会を作り上げた事 だから。 日本の場合それが特異で「旧来の価値観を90%破壊してそこに欧米の価値観を再度築き上げる」を当人 達があまり意識せず当人達の手で実行した事だよ。だから明治維新は世界史的にもかなり稀な事件なん だよ。 だから朝鮮半島で日本が行った事は、欧米がアフリカや南米でやった事と本質的には変らないけど上記の理由 で「日本が朝鮮に全てを教えた」と簡単にいう人が出てくる。 日本の朝鮮半島統治の唯一の救いは、欧米の植民地支配が「略奪」「搾取」だったのに対して日本が朝鮮半島に おこなったのは「投資」だったから後々それが効いてくる。 >>697 多過ぎて当然だよ。両班の特権として「税金を納めない」があったから。 そういう意味では利権に対する争いでもある。 >>698 ん? まあ光武改革があるから「すべて」って段階で選択肢としては真っ先に除外されますけどね 略奪と搾取しなかったわけでもないしさ http://www.wayto1945.sa& ;kura.ne.jp/KOR10-income.html 日本がやった「投資」は失敗です >>700 光武改革は1910年以前だから「日本が破壊した朝鮮半島の価値観」のひとつという認識。 投資に関しては朝鮮半島の経営が36年間ずっと赤字だから損益の点では失敗。でも植民地 時代に官僚機構が整えられて人材も育ってきたのが、韓国の場合だとそいつらが後々「漢江の奇跡」 で主役になる。そういう意味では他の植民地地域に比べたら運が良かったとも言える。 まあ欧米の植民地といっても 先発の大航海時代西葡の根こそぎ収奪から 後発英仏の投資育成収奪に変わっていくのも歴史の流れで 日本も後者の流れだったってことで 日韓併合は結局慈善事業にしか見えんな 強国が弱小国を併合して保護するのは当時強国として当たり前の礼儀であり、さもなくば朝鮮半島は更に混迷を極めて数多の血が流れることになっただろうことは想像に容易い 瑕疵があるとすれば、その後日本が調子に乗ってアジアはアジア人によって支配(解放)されねばならないと自らの実力以上に拡張を計って米国の手痛い反撃に遭って滅びたことだ 自らの領分を弁えて欧米列強と仲良くアジアを分け合う国際協調が出来ずに関東軍を暴走させた日帝さんサイドには問題がある >>702 まあこれ >>701 んだからその「運が良かった」とか「すべて与えた」って価値観がどうなのよ?って話なんですよ 「日本は併合時代に良いこと『も』した」と 「日本は併合時代に良いこと『を』した」じゃ差があるでしょ? 勿論韓国言論みたいに 「日帝強占期は朝鮮半島最悪の暗黒時代だった」ってのも間違いなんだけど。 てか、あなた基本的にネトウヨ界隈の人ですよね? とりあえず日本語は正しく使いましょうよ >>703 んー 慈善事業というのもなぁ 併合それ自体が日本に対しての主にロシアからの防波堤と大陸への橋頭堡とすることを目標として行われたわけですけど、 双利双益であって、「慈善事業」とは言えないですね 慈善事業して東北の資本投下を怠ったというならやんなきゃ良かったって話になりますし。 半島統治が概ね失敗に終わったのは暴動とか抗日運動の多発見れば明らかですし、 慰安婦問題の広義の強制連行自体も存在しますからね やり方自体がそもそも良かったとはいえません >>705 暴動とか抗日運動が朝鮮における経済活動を阻害する程多発していたとは到底思えんな 世界史の中でこんなものを独立運動に加え入れるのは本当に激しい独立戦争によって多大な血を流した中南米やアフリカ諸国に非常に失礼ではないか 宗主国が植民地に行うごく当たり前のことまで強引に広義の強制連行などと決めつけて言葉遊びに興ずるのもただの印象工作以上の意味合いを感じない >>706 http://www2s.biglobe.ne.jp/t_tajima/nenpyo-5/ad1919a.htm > 3月〜5月の集計で、デモ回数は1542回、延べ参加人数は205万人に上る。 この運動は当初は平和的に行われていたが、当時「武断統治」を行っていた朝鮮総督府はこれを武力によって弾圧し、運動は次第に暴徒化した。 武力弾圧によって多くの市民が死傷し、また、暴徒となった民衆が警察署・村役場・小学校等を襲い、放火・投石・破壊・暴行・惨殺も多数行われた。 朝鮮総督府は警察に加え軍隊も投入して鎮圧にあたったが、4月には日本本土から軍隊6個大隊と憲兵400人の増派が決定され、武力弾圧によって運動は次第に終息していった。 襲撃による政府側の被害は、官憲の死者8人・負傷者158人、被害を受けた駐在所159、郡・面事務所77、郵便局15、その他27であったといわれる。 運動側の死傷者数に関しては今なお論争がある。(注1: LINK 三・一運動 - Wikipedia の 脚注6「犠牲者数」を参照のこと。) 朝鮮総督府警務局の報告(1919年6月20日付)では、 3月1日から4月30日までの集計で、「暴民死者」553人、「暴民負傷者」1409人という数字がある。 伝聞の情報として朴殷植著『韓国独立運動之血史』に、死者7509人、負傷者1万5849人、 逮捕4万6303人、焼かれた家屋715戸、焼かれた教会47、焼かれた学校2に上るという記載がある。 (注2:この数字は、当時、中国の上海にいた人たち(後に大韓民国臨時政府に関係する人たち)によって取りまとめられた数字であると思われる。) 2013年11月に、東京にある在日本韓国大使館で、630人分の名簿が見つかった。(注3) (注3: 2013年11月に韓国の報道機関が伝えたところによると、東京にある在日本韓国大使館の新築・移転作業で、 「3・1独立運動の犠牲者名簿」(1冊)、「関東大震災の犠牲者名簿」(1冊)、「日本統治時代の被徴用(徴兵)者名簿」(65冊)が見つかった。 1953年に、当時の李承晩政権が、第2次日韓会談のために準備し作成したものとみられる。 この「3・1独立運動の犠牲者名簿」には、「殺害された630人の名前、年齢、住所、死亡した日時や場所、状況などが地域ごとに記録されている。」という。 LINK 聯合ニュース ≫ 東京で発見 3・1運動と関東大震災の韓国人犠牲者名簿(2013年11月19日付の記事) ) >>706 無視できるレベルではなかったですね http://www2s.biglobe.ne.jp/t_tajima/nenpyo-5/ad1919a.htm 堤岩里事件 1919年4月15日、京畿道水原郡(現在の華城市)で、30人程の住民が軍によって殺害された。 この事件は、欧米人の知るところとなり、海外でも報道された。 LINK 提岩里教会事件 - Wikipedia LINK 堤岩里3.1運動殉国記念館(日本語版) ≫ 発端及び歴史性 〜韓国にある記念館 LINK 真実を知りたい ≫ 堤岩里(ジェアムリ)事件 〜個人のブログ LINK Ddogのプログレッシブな日々 ≫ ネットは嫌韓バブル 提岩里教会事件の真相 〜個人のブログ その他の事件 江西事件、砂川事件、密陽事件、孟山事件、陝川事件、 定州事件、南原事件、京畿道狩川及び花樹里の焼き討ち、ソウルの十字架虐殺事件などがある。 (注: LINK 三・一運動 - Wikipedia による。朴殷植著『朝鮮独立運動の血史』にも記載がある。) >>704 >「日本は併合時代に良いこと『も』した」と >「日本は併合時代に良いこと『を』した」じゃ差があるでしょ? そこは無条件に『も』でしょ。つか、そこで『を』を持ち出すのはハン板的にどうなのさ。 それに『も』に掛かる部分も事象としては少ない方だよ。植民地時代全体としては。それに ネトウヨで勘違いしてる人が多いけど、1910年当時は帝国主義で確かに世界は弱肉強食で 植民地にされてしまった国が悪いのは当時としての常識でしょ。 これが普遍的な話になってくると支配された側の心情はどうなのという話になる。ネトウヨが どう言おうと支配された側は支配した側の事を忘れない。もっと言うと植民地主義自体が人間 の普遍的論理として悪でしょと。 これを普段言わないのは普遍的な話になると収拾がつかなくなるし、どの国も支配した支配された で脛に向こう傷もってるから、政治的な大人の対応をするのが普通なんだよ >>706 実際、日本政府は方針を転換させます 武断統治から文化政治へ この三・一事件を受けて、日本政府は朝鮮半島の統治の方針を武断統治から文化政治へ方向転換した。 まず、朝鮮総督を長谷川好道から斎藤実へ交代させた。斎藤実が着任のため朝鮮の京城に到着した際に爆弾による暗殺未遂事件が起きている。 斎藤実の着任後に行われた主な改革は次のとおり。 文末の(p)は、出典である長田彰文著「日本の朝鮮統治と国際関係」における記載ページです。 ・憲兵警察から普通警察への転換。 ただし、それまでの憲兵から警官になる者も多かった。 制度改正以前の憲兵と警察官の合計が14,518人であったのに対し、1920年6月の時点での普通警察官の数は20,134人に増加しており、警察署の数も100から251に増加している。(p286) ・笞刑(ちけい・鞭打ちの刑)を廃止。(p285) (注:笞刑は李氏朝鮮の時代からありました。) ・政治的集会の禁止を解除。 秩序・公安を妨害しないかぎり集会・結社を容認した。(p285) ・朝鮮人による朝鮮語新聞の発行を許可。(p284) ・文官・教師・裁判官の制服・帯剣の義務化を廃止。 ただし、税関吏・監獄吏は制服着用、 判事・検事・書記などの司法官は日本国内の制度に準ずる。(p281) ・朝鮮人官吏の給与に関する規定を廃止し、日本人官吏と同じにする。(p282) ・公立普通学校校長への朝鮮人登用。(p283) ・普通学校の増設。(p283) ・高等普通学校および女子高等普通学校規則を改正。 高等普通学校は日本の中学校の制度に準拠し、 女子高等普通学校は日本の高等女学校の制度に準拠する。(p283) ・地方官庁の権限拡大。(p283) ・朝鮮人判事・検事の制限廃止。 従来は、刑事の場合は被告が朝鮮人の事案に限られ、民事の場合は原告・被告とも朝鮮人の事案に限られていた。(p284) >>709 >>631 は全体として 『も』か『を』かどっちだと思いますか? >>707 朝鮮全体で参加人数たったそれだけ? どちらにしろ少数派やん 同じデモならアラブの春を見習え!(時系列ガバガバ) >>712 日本だと沖縄の少女強姦殺害で11万人でしたっけ まあ、少ないと言えば少ないですね 東京都内の桜井誠への投票数と同じですし。 三一マンセーは一日で20〜50万人ですけど。 >>711 有無を言わさず『も』だよ。 それに植民地支配後期の頃から、そこそこ独立運動をしだす奴が出てきたりしたもの テンプレの文明化の割には、日本人と朝鮮人は同祖と言いながら、朝鮮人に対する見 えない差別があって「じゃあ俺ら何?」みたいに朝鮮人が考えたのが始まりだから。 >>713 取り締まりに当たった警察官も朝鮮人が大多数やろ 抗日側の勢力状況だけ強調してもあかんねん、体制派の朝鮮人の方がどれだけいたかも比較しなければ無意味な数字よ 犬を苛め抜いて撲殺して食べると「肉が美味くなる=栄養肉」 と言って 「犬を苛め抜いて撲殺する」文化が半島にあるのは、 中国の属国の歴史のせいかな、中国を1000年恨むのが筋じゃないか? >>714 そですよ だから『を』の>>631 は誤りであると言えます ま、このあたりは朝鮮が併合なのか植民地であるのかという議論でもありますけど、 >>630-633 見てそう思うならもう認知が違うとしか >>715 意味がわからない てか、体制側が何人なのか知りたいので調べてくださいな 識字率を問題ににするなら書堂でもいいんだろうけど、 時代遅れの教育ではなく近代的な国民教育が必要な時代だったわけで で元々読み書きできた人らは不満だったんだろうけど、 日本は初等教育を全体に行き渡らせる方を優先する政策だったわけで 全ての日本国民向け必携の書(ハンドブック)! 韓国&在日問題を知るための入門書! 情報拡散にも最適の一冊! 「入管特例法」「在留カード」「官邸メール」など『余命三年時事日記』に登場する キーワードや、戦後左翼や反日勢力が起こしてきた数々の事件の概要を解説。 『余命三年時事日記』のキーワードや事件、事象を明解に解説。 これ一冊で『余命三年時事日記』が丸わかり! 《目次》 第1章 在日 韓国・朝鮮人の正体 ――日本人虐殺の歴史と「在日特権」 第2章 在日 の「日本乗っ取り」 ――マスコミ浸透工作と民主党朝鮮系議員 第3章 韓国 は日本の「敵国」なのか ――反日に狂奔する戦争犯罪国家 第4章 「在日 問題」の解決に向けて ――日韓戦争と在日武装蜂起の可能性 http://amzn.asia/doIypaG >>717 併合か植民地かと言ったら一応は併合でしょう。併合でなければ>>631 の様なインフラに投資するなんて事は 絶対にない。しかし朝鮮半島自体が内地の一部としての扱いかどうかと言ったらそうじゃなかったのも事実だね。 >>718 その点に関しては同意権だね。もし日本が併合しなくても(その前にロシアの植民地か極東軍管区みたいになる公算が 限りなく高いが)自ずと教育改革や近代化改革をやってただろう。もっとも光武改革自体が200年前の改革スタイルだ から20世紀の統治スタイルじゃないし、どの道国としては立ち行かなくなってただろう。 ・朝鮮戦争が終結となれば「特別永住許可(朝鮮戦争の難民扱い)も廃止」になるかも。 1: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/06/08(金) 14:01:16.32 ID:8A3iMs1Z0 トランプ大統領、米朝首脳会談で朝鮮戦争終結の合意に調印する可能性 トランプ米大統領は7日、北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との12日の会談で、 「朝鮮戦争を正式に終結させる合意に調印する可能性がある」と述べた。ま た、後に金委員長をホワイトハウスに招く用意があることも明らかにした。 トランプ大統領はホワイトハウスでの安倍晋三首相と共同記者会見に臨み、 「合意に調印する可能性があるのは確かだ」と発言。「われわれはそれを検討して おり、北朝鮮側と話し合っている」と説明した。また、「これは恐らく易しい部分 だろう。難しいのは残りの部分だ」とも語った。 トランプ大統領は米朝首脳会談が「素晴らしい成功」になるとの見通しを示した。 他方で、会談終了後に自分が再び北朝鮮への「最大限の圧力」について話し始めたら 交渉決裂を示唆し、その場合、300項目の対北朝鮮追加制裁リストを用意していると 指摘した。 >>720 じゃあ鉄道とか敷いてたしインド帝国はイギリスの植民地じゃなくて併合やね ネトウヨって判子を押したように同じことしか言わねえけど みんな同じサーバーから配信されてたりしてんの? 軽く調べただけだけど李朝に猫車以外の馬車等が見つからない… 古代には水車などの車輪を作る技術はあったけど途中で失伝したのでは? 売国民主党 半チョン ハトポッポ元総理の珍語録と沖縄県民とのできない約束w 日本は日本人のためだけの国ではない。 普天間基地移転は最低でも県外に。 犬を虐め抜いて撲殺すると「肉が美味くなる」という半島の迷信を 未だに実行している朝鮮民族。 >>722 この写真は絵付けも含むけどそれだけで染色技術があるってわかるから面白いよね >>726 失伝でもないですね >英祖16年(1740)4月5日。コピペでは「水車は無くなった」とあるが、そうではないと思われる。 孝宗がかつて遼瀋(地方名?)に設置した水車は今は無いが、水車の予備を持っている部署があるので、試用許可を得たものである。 地名など固有名詞が分かれば、読み解けるんだけどね。 拓基又言: “頃有堤堰慮旱預築之ヘ, 聖意至矣。孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者, 而獨於備局有之, 請令戶曹依樣造成, 分送三南, 使試用。” 上從之。 >>726 朝鮮の車輪について一次史料を探していたらほぼ私と同じ見解の人がいたので引用に変えます http://kitsunekonkon.blo& ;g38.f&c2.com/bl&og-entry-5644.html まず荷車 https://i.imgur.com/u7q7AyR.jpg これに存在が確認されます https://i.imgur.com/vwhUSRx.jpg https://i.imgur.com/epWhDue.jpg しかも中央の車って家畜に曳かせてないですかね? ちなみに樽もあります https://i.imgur.com/SjHRXrB.jpg > 李憲昶(著)『韓国経済通史』(須川英徳・六反田豊訳、法政大学出版局、2004年)では、 李重煥著の地誌『択里志』が紹介され、物資運送能力は、船・車・馬の順であり、陸商の利益は船商の利益には比べられないとある(p.142〜143)。 江戸時代の日本でもそうだが、陸運よりも水運の方が物資が多く運べるので、水運の方が発達していたようだ。 (略) それでも、北部では陸運が重要視され、荷車が利用されていた。1481年に撰進された『東国輿地勝覧』によると、黄海道延安(ケソン市の西)は、 「西海上の交通の要衝として船舶と牛馬車の道が縦横に交差しており、商人と旅人が忙しく集まる」とある(同書 p.116)。 また、『粛宗実録』粛宗3(1677)年8月丁卯条には、17世紀後半の柵門後市(満州柵門で行われていた清との私貿易)では「往来する商人の荷駄が以前に比べて2倍に増え、荷物を載せていく車が数十里も続」いたという(同書 p.174)。 水車についても史料を>>731 から >ネットには「車がないから、水車もない」ということが記述がよくあるが、前掲書には、 「1908年ごろ 忠清北道における専業手工業数とその平均製造額」が載っている(クリックすると大きな表になる)。 https://i.imgur.com/FNNfoMp.jpg >これの上から2番目に「水砧手」が記載され、その説明に「水車で精米」とある。「水車で精米」していたのだから、水車はあるんじゃないか、と思う >>729 中身が「彼らのいうチョン化」したんでしょ 韓国面に落ちたんですよ >>731 写真ありがとうございます確かにありますね、しかも樽まであるとは しかしそうなると王様っぽい人が一輪に乗っている写真が気になる… 狭い道を通るためとか? 王様を乗せる輿は普通にあったみたいだし 輿の簡易版でかつ車をつけて楽に引けるようにって感じかな 彼は貴族なのはわかるが王なのか? 装備を見ると王侯貴族というよりなんか将軍みたいに見える >>734 あーただの車じゃなく転回もできるようになってるのか >>735 軺軒(チョホン)に乗れるのは二品以上の両班とされていますから、 上級官僚、大臣クラス、外戚レベルといえるかもしれません https://i.imgur.com/gifRX9L.jpg これは武班または将軍格でしょうね 儀典用の武装に見えます >>737 朝鮮にこんな武士のような服装があるとは知らなかった 朝鮮の偉い人は唐風の礼服を着た文官のイメージがある >>736 転回性に限定する限り、二輪よりも遥かに上です まさに現代で「猫車」の利点はそこにあるので。 これ絡みのブログだと 「悪路なので一輪」とか「車輪を作る技術がないから一輪」とありますが、 >>731 見る限り、技術は関係なさそう また、悪路ではありますが日本は二輪です そうなるとおそらくは道の狭さもあるでしょう 軌が理由で日本でも近江宮を捨てる羽目にもなりましたし さらに言えば曲がりくねった道や住宅のある道では一輪は合理的にも思います これが上級しか乗れないあたりも特別性を感じますね >>723 鉄道だけでインフラ整備をしたというのは酷いでしょ。それにインドの鉄道整備は収奪した綿花や茶を輸送するのに敷設した のが最初で、その後は藩王国や民族資本とかが各地に敷設していった。 >>738 東京国立博物館所蔵の朝鮮王族(李朝)の甲冑です https://i.imgur.com/k6blyBu.jpg 兜の形が非常に似てます 李氏朝鮮時代の武班(武士)です 細かく言うと花朗だとかサウルアビだとかありますけど、 https://i.imgur.com/7U6cYeJ.jpg 問題は刀の指し方なんですが、抜けないようにしてるのは宮中儀礼として抜かない覚悟を見せるモノかなぁとか思ってます https://i.imgur.com/2Q5z3Lf.jpg ただの輿より負担少なくて効率良さそう 日本の輿もだけど乗ってるお偉いさんが窮屈そうなのは何か理由があるのかな 成る程人力車というより輿の発展系なのですね、詳しい説明ありがとうございます 悪路でも四〜六人で担いでいるから浮かせばガタガタしないし便利そうです >>734 水車や車輪に関しては作れなかったよ。 正確に言うと(大量に)水車を作(れる基礎技術が)ないから一般レベルで車輪が広まりにくかった。 車輪を作るには、木を曲げたり丸くしたりするスチーム加工の技術を朝鮮半島は持ってなかった。 だから1つ1つ車輪を木材の切り貼りで加工して作らなければいけないから生産にえらい手間がか かるし、そうなると生産性が低い分数が足りないから普及しにくい。 猫車が一輪なのも、小さい車輪を2つ同じ大きさに揃える技術がないことはないが、それを作ると と金や時間がかかりすぎるからというのが理由として一番の動機だよ。 >>744 >>731 にソースあるけど。 ソース元に文献史料もあるけど。 スチーム技術がないって論拠はどこなんですか? >>744 日本の車輪、水車も一々スチーム加工なんてしてるわけはないんだがな 大八車で画像ググって車輪のとこよーく見てみ ほぼ継ぎ目があって木目はまっすぐだから つ〜か韓国もそれなりに高度な木造建築残ってる国なんだから、水車や車輪くらい作れなかったわけがないんだよ 樽とかが作れないなんて話も当然嘘な 貢納の時に樽で食いもんかなんか収めた記録が残ってる >>748 >>731 のは「樽」じゃなくて桶じゃん 桶に木を曲げる技術は関係ないから反証になってないぞ そういえば、 別に朝鮮の木造技術が低いというわけではないんやが 百済の時代ぐらいまであった多重塔技術が朝鮮時代には見られなくなるのは謎やな 必要がないから作らなくなったんやろか >>749 樽の話はついででしただけで木を曲げる技術の反証として出してないわ そして俺が根拠としてるのは貢納の記録 >>731 の画像は関係ないぞ 昔はいろいろ調べてその記録も出してたが今はそこまでする気力ないわ この手のデマは際限ないからな >>750 法住寺捌相殿があるで 確かにあんまり見ないやね 今ちょっとアメリカ開拓時代の馬車ググっていろいろ見てたが、それもスチーム加工で曲げてなんか無いな ほぼ継ぎ目があって木目はまっすぐ スチーム加工技術がなかったから大量生産できなかった、なんてのもおかしな話じゃないか? ありゃ贅沢品のための技術で車輪や水車みたいな実用品に一々使うわけはないんだと思う 考えてみりゃ木を曲げて車輪作るにゃ一本の長い材木が必要だし、曲げても折れない程度の細い材木しか使えない そんなもん荷車の車輪に使うには心もとないだろう 短い材木からでも作れるツギハギの方法で作るほうが普通だったんじゃないか世界的に 近代に再編された「新伝統技術」的なものが、 まるでそれが近代化より前からあったものとして語られるパターンは往々にしてあるわね >>750 あと他には双峰寺大雄殿とか 李朝の排仏政策によって多重塔が作れなくなる程度に 寺門の力が衰えていたんやないか説 朝鮮史に自信ニキどうっすか? 例としてあげた二つともガチで仏教が衰退しだす孝宗の時代以前のものやろ? ガチでにわか勢の思いつきレベルの話なんでなんやけど 李氏朝鮮が作れなかったのは水の力で自動で動く揚水車であって、足踏み式のならちゃんと作れてたわい! いい加減にしろよ 生粋ニキは前「揚水水車」の導入に難儀したって言ってたから ただ水で動くやつじゃなくて水道用のやつじゃないか? >>757 なるほど 仏教弾圧の影響はありそうやね 日本の城みたいな軍事用の高い櫓は朝鮮国内では必要なさそうやし >>741 花郎が戦士集団という説は植民地時代に池内や鮎貝といった総督府の御用学者が軍国主義教育の一環として作り出したファンタジーだから 「三国史記」の「新羅本紀」にある説話や花郎経歴のある人々の「列伝」を見ると日本で言う稚児みたいなもので軍事とは何の関係もないことがわかる 西班もあくまで武官であって武士みたいな軍事貴族的な存在ではないよ >>741 >問題は刀の指し方なんですが、抜けないようにしてるのは >宮中儀礼として抜かない覚悟を見せるモノかなぁとか思ってます 最初期のカイカイチャンネルで 李朝の軍事史に自信ニキの韓国人に 刀を脇に差すのは移動の時、とくに馬にまたがる時の 装いやと聞いた 目的地に着いたら西洋のサーベルみたいに 刀を腰までおろすんやと その韓国人ニキの貼っとった画像も置いとくで https://i.imgur.com/YN0wiew.png 朝鮮の刀剣史も知りたいわ 朝鮮は武芸あんまり語られんもんな 弓の国とは言われてたけど、あれは科挙で必要なんだっけ >>757 だと思いますよ まず高句麗の時期に廃仏毀釈やってます http://todaibussei.or.jp/izanai/16.html > 新羅では、従来の祭政一致の社会体制から祭政分離へと移行するにしたがって、 花郎(ふぁらん)集団という宗教的集団が登場しました。 花郎集団とは、王侯貴族の若者を中心として、古来からある天神信仰に、道教・儒教・仏教を取り込んだ宗教を信仰する集団です。 この花郎集団は、後に軍事活動も行うようになり、新羅が三国を統一する際に活躍しました。 その後、高句麗では末期には廃仏政策がとられ、百済は滅亡したために、多くの優秀な僧侶が日本に逃れてきて、 飛鳥時代の仏教に大きな影響を与えました。 次に李氏朝鮮です > 高麗時代末期から李氏朝鮮(りしちょうせん)の時代は、儒教の朱子学(しゅしがく)が導入されたことにより、仏教は弾圧されていきます。 李氏朝鮮の時代は初代太祖(てじょ)から第九代成宗(そんじょん)までを前期、第十代の燕山君から第二十七代純宗(すんじょん)までを後期とします。 初期の時代には、無学自超(むはくちゃちょ)の活躍もあり王の指示も得られていましたが、第三代の太宗(てじゅん)から寺院の統合と宮廷における仏教儀礼の廃止などの厳しい抑圧政策が行われるようになりました。 後期に入ると、第十世燕山君(よんさんぐん)、中宗(ちゅんじょん)、仁宗(いんじょん)と80年間に渡り仏教は徹底的に排撃されました。 このように朱子学だけを尊ぶ宮廷内において、仏教は主に女性の間で信仰され続けました。 >>731 でなぜ「樽」が唐突に出てくるかというと、 「水車問題」で必ず話題になるのが>>744 だからです つまり、「水没させた木を熱することで曲げる技術がそもそもない」理論の論拠が 「水車・車輪・樽・桶が朝鮮半島には併合前に存在しない」だからですね それが念頭にあるから>>731 の筆者も「樽」を指摘してるわけです >>731 の「樽」は手前の人物には蓋が見えますので元ソースと同じく樽とします > 筑波大学大学院教授・古田博司氏の「増殖する韓国の『自尊史観』」(『産経新聞』2008年12月17日)だった。 > 李朝は清朝や江戸時代と異なり、技術革新を嫌い、低レベルの実物経済で500年もの統治を可能にしたのであり、どこに似ているかといえば、いまの北朝鮮に似ている。 19世紀初めの朝鮮の儒者が、「(我が国の拙(つたな)きところ)針なし、羊なし、車なし」(鄭東●『晝永編』)といっている。 針は粗雑なものがあったが、ちゃんと縫うには中国から針を買わねばならなかった。 当時の中国針は優秀で、日本も輸入している。羊はモンゴルに征服された高麗にはいたが、いつの間にか滅びた。車は西洋文化が流入するまではない。 木を曲げる技術がなかったからである。だから李朝には樽(たる)もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。 かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。 李朝時代の武器の話に便乗して せっかくやから考証と画力がガチ過ぎるとカイカイチャンネルで韓国人ニキ複数人から勧められた 韓国のウェブ漫画「칼부림」紹介しとくで 文禄・慶長の役で朝鮮に降った降倭とその子孫を題材にして 李适の乱から 丙子戦争あたりまで描いとる 当時の武器、武具から戦術まで丁寧に描き込んであるから ワイはハングルは判らんけど見てるだけで楽しめたで ガチでお勧め https://i.imgur.com/91bUHpN.jpg https://i.imgur.com/S6Sy6n4.jpg http://comic.naver.com/webtoon/list.nhn?titleId=602916& ;weekday=thu 降倭のお爺ちゃんがすっごいかっこよく描かれてて ワイの心のウヨさんも思わずホルホルですわ >>746 ですねぃ > カタパルトに対白兵+50%が付加され異様な戦力を保有。対策として確実に弓騎兵の存在が必要不可欠になってくる。 生粋の態度ボーナスを無条件に-4。「こんにちは。死ね」を誘発 https://youtu.be/LJXrk-diGNE https://youtu.be/7gmFep_UqAo >>768 すごいなこれ もちろん火薬とかは中近世なりのものだが現代の対空ミサイルみたい >>763 >>764 「朝鮮実録」にある武科挙関連の記事をを拾って見ると「馳馬試剣」「持剣格戦」「執槍騎馬」など弓術以外にも槍術や剣術やそのほか馬上での模擬戦も試験内容に入っていたようです >>765 「史記」や引用されている逸文を見ると「擇貴人子弟之美者、傅粉粧飾之。名曰花カ」(真興王三十七年)「擇貴人子弟之美者、傅粉粧飾之、名曰花カ」(新羅國記) と軍事集団でもなければ宗教集団とも思えない 列伝を見ても「花郎」のまま軍事行動に参加した例は一つも見当たりません >>771 まあせいぜい「徒党を組んだ青年貴族の集団」「歌舞伎者」「暴走族」って程度でしょう ファランの否定的文章として概ね三品の見解に沿います http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html >花郎が従軍する場合にも、 例えば斯多含が対加羅戦に参加した時は国王から貴幢裨将すなわち副指令の官に任命されており、 官昌の場合も「以官昌為副将」とあり、また花郎文努の郎徒である金歆運は郎幡大鑑として対百済戦に奮戦しているのであって、 花郎あるいは花郎の郎徒というだけでは国軍組織の外にあり、戦争に参加する時は改めて国家的な武官の地位に任ぜられたのである。 すなわち花郎集会が戦士団的機能を持っていたとしても、集会そのもの国家の軍隊ではなく、 また主体となって戦争に赴いたのでもなく、国家的には彼らのうちから改めて高級武官が任用されるという形式をとっていた。 三品彰英「新羅花郎の研究」p.214 (漢文の訓点は省略) 日本では平安時代に 牛車は2輪車で 木の車輪の外側に鉄を板状に伸ばして装着して 改良され、耐久性を高めている。 今でも犬鍋を食べる半島人。 伊万里の在日の焼肉料理店で犬鍋を食べられる。 なんで契丹を撃破した顕宗って無名なん? 日本軍相手に戦死した李舜臣や宗主国様に女を貢いでた世宗程度には英雄視されててもいい気がするんだけど 資料不足? >>775 李舜臣級駆逐艦に姜邯賛(高麗)の名前があるので対契丹戦はそこそこ有名なものと思われる >>776 なるほど 韓国艦船の名前を調べれば韓国社会で評価されている英雄の名前が分ってしまうのか 実際に指揮した部下の方が人気なのね >>769 時代的には李朝の最盛期の15世紀末頃に明で実用化されてた火矢を自国で改良発展させた物。 特に矢を集めた連弩火矢とも言える兵器は火力としては当時世界最強と言われた代物。 有効射程距離が20m程度とか装填から発砲まで30分かかるとかの欠点はあるけど、当時として 全然許せる許容範囲の欠点だからかなりの高性能と見て間違いない。 当時これを見たハン板住人は「何故これを使って中国東北部で攻め込まなかった」「これを船に積む という発想はなかったのか」と非常に残念がった。 水車の造り方を教えてやってもできなかった朝鮮人 劣等民族の血筋は隠せない カクカク ,ィヘ⌒ヽフ ブヒィッ!! , -―-、 ホルホルホル 人 さあ遠慮はいらん / <; `∀´> -=3 /# ∧_∧ (__) 兵役で鍛えたウリ穴に ε// し ヘ⌒ヽフ ドピュッ!! l < `∀´> (___) 思うぞんぶん ( ( _,.ノ<;l|l;`田´> -=3 ヽ、 フづとノ' <д`* > ぶち込むニダ! し しー し─J アイゴー!! 〜人 Y (⊃⌒O⌒⊂) (´⌒`) し'(_) /__ノωヽ__) l | / ∧_,,,,∧ ⊂ヽ彡⌒ミ ファビョーン!! <# `,皿,´>O Π トンスル飲むニカ? ((( <;l|l`田´> ウキィィィ! Oノ`从/^/| ⊂ヽ 彡⌒ミ r''∋ γ ⊂ノ, 彡 ノ火 \ 国 旗 /ビリビリ 〜ノdヽ`ー<*`∀´>'/ | し'⌒ヽJ γノ)::) )_ヽ_\ 〜||.ス.|| \ イ 人 ∧_∧l|l| ゝ∧ノ ♪ 〜 ||.ル.|| 〉 / (_) モグ< `)∀´ >)) ♪ || 〜`~~´/⌒ 9a〈 (___) モグ (つ=人.⊃ || ∧,,∧ ウェーハッハッハ♪ 〜 ノ /~`⌒> )  ̄ ̄ ̄ .(_) ∞ 〜 ヽ<`∀´*>ノ 〜 (__ノ / ノ 〜 ∞ )(__)(_ビタンッ!! ( へ) 〜 (__フ ⌒〆⌒ヽ(⌒ く. _ ┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳ ┌───┴┴───┐ ┃┃┌──────────────────┐┃┃ │ D A N G E R ! ! .│ ┃┃|興奮すると糞を投げるので注意してください|┃┃ │ こ こ よ り 先 .│ ┃┃└──────────────────┘┃┃ │ 朝 鮮 半 島 │ ┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻ └───┬┬───┘ .││ >>771 >>772 着飾って化粧する若い男って要するに「男の娘」とか男娼の類なんじゃねーの? 朝鮮人は長年シナの奴隷だったから卑屈な根性が治らない アマタの中はねたみ、うらみしか存在しない >>755 西部開拓時代の馬車の車輪がスチーム加工してないというのは絶対有得ない。 何故なら、その前の大航海時代で造船技術が飛躍的に伸びて、その中には船体 加工で木を曲げて船体補強する技術もあるんだよ。そうでなければクリッパー やカティーサークみたいな大型帆船作れない。 その技術が他のところに影響を及ぼさないという事は絶対ない。 半島人は日本をを1000年恨むのではなく 中国を1万年恨むのが筋だよ、くねくねちゃんw ゲームの話ですまん。 コーエーのチンギス・ハーンWで 半島で馬が産しないのはどう考えてもおかしかった。 馬さえあったなら高麗はもっと面白かったのに。 >>783 船に使う技術を馬車の車輪にも使う合理的理由は? 船体の板材なら継ぎ目が少なけりゃ少ないほど良いのはわかる 水漏れを減らすためにも 馬車の車輪にそんな事情はない https://www.youtube.com/watch?v=XkUO2tUfqLg 車輪を作るのに木を曲げる工程なんか一切ないのがわかる動画 https://www.youtube.com/watch?v=xjY0FbiWdBg 作る場面はないが完成品に継ぎ目があるのがわかる動画 色々探したが木材で車輪のリムを作るのに、一本の木を曲げて作ってる動画なんか存在しないね 全部パーツの継ぎ接ぎで作ってる 「絶対有り得ない」 なんて何を根拠に言ってんのか >>786 水中乾燥といって、原木は含水率200%と水ぶくれ状態でそれをそのまま使うと木材が反ったり 割れたりして使い物にならなくなる。だから切り出した木材は乾燥させるんだけど、水につけると その乾燥が速まる。 乾燥した木材を加工してから水に漬けると木材の乾燥した細胞から水を吸って元の形に戻ろうとする。 そうなると木材の継ぎ目同士が強固に噛合って丈夫になる。これを「木にくせをつける」という。 その技術が最初に見つかったのが造船の現場だったのさ。 朝鮮の武器史にちょっと関係する 竜骨のお話 http://www7b.biglobe.ne.jp/nakaokikaku0701/study/rekisi/rekisi2.htm こう見ると竜骨も中国で実用化されてるから、木をまげる技術がなかったってのはデマでしょう 実際、あったよ派のソースも出てこないしね まあ、こうして見ると朝鮮半島には一応の技術もあった。 それが何故ないという評価になったのか。そこが分かれ目だな。 見当は付く。 ここで「ネトウヨの陰謀だ!!」と言ったら薄い見識だな。 朝鮮が先進技術を日本になんでも伝えてやった 朝鮮には何も技術がなかった どちらも不正解 1ビット脳はガイジの証なのでなってはいけない(戒め) 朝鮮半島には分相応のそれなりな技術があったというのが正しい 正直中国の隣なんだから欲しかったら職人一人引っ張ってくればいいだけだしな 技術が定着するかどうかは、その技術を受け入れる社会制度や経済的メリット、維持コストなんかの兼ね合いであって、技術があればokって話でもない >>794 「嘆じて曰く」がわからない人がいる 例えば古田なんかがそうなんだけど、 これを「韓国には学者が存在しない」だと思ってしまうような誤謬がある https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/column/amp/160317/clm1603170007-a.html >「中国には学者がいるが、わが国にはいない。 蓋(けだ)し中国の人材は志が頗(すこぶ)る並みでない。志のある士大夫であれば心から学問に向かい、好むところ学ぶところも同じではない。 そこで各々(おのおの)が往々にして実を得るのだが、わが国は違う。齷齪(あくせく)と縛られ、未(いま)だにみな志がない」(『谿谷漫筆』巻之一) >>799 同様に「朝鮮3ない」 ソース元同じ > 鄭東愈(てい・とうゆ)という儒者の『晝永編(ちゅうえいへん)』(1805年)を紹介し、 李朝には針がなくシナ針がなければ衣も縫えない、舟はあるのになぜ車はないのかと嘆いていると、コリアの技術水準の低さを示しただけだ。 朝鮮には針がない、車がない、羊がないと言っているが上と同じ文脈で他国(中国)から輸入したほうが質がいいという意味では>>799 と同じ ところが>>713 のソース元でも資料には針をつくる職人の人数が書いてある だから(わが国にもあるが立派なものが)ないという話 存在ではなくて、国産のものが出回ってないということ 純国産のパソコンパーツがないと嘆く自作オタみたいなもん 朝鮮の陶器を玄関に置くと運気が落ちて没落する。 故 &ロ愛子 >>801 玄関に李朝白磁や高麗青磁、井戸茶碗とか置く人の家は確かに嫌だ それは床の間に飾るべき立派なものだからね 古田博司ってのもよくわかんない先生やな 他の連中と違って李朝の儒学とかなんとか ガチの朝鮮史研究者やんけ 自分の研究対象の国の研究者をあそこまで悪しざまに言って 人として以前に研究者として破綻せんもんなんけ? 個人的なコネクションや信頼関係があってようやく見せてもらえる史料みたいなものは 李朝時代の研究でもあるやろうに なんというか不思議な人やな >>804 あの人はリベラル系の学者より韓国人を対等に見てるのよ 韓国人の友人も多いし嫁さんも在日だし 韓国人の心をよくわかってる と、書き込んでおいてなんだが、著書を漁ってみたら ・入国を拒否される ・図書館での資料閲覧を拒否される ・出先機関の情報員につきまとわれる とか散々なことが書いてあるわw こりゃ覚悟がなきゃできんな >>806 残念でもないし当然 もしかして愛のあるdisりってやつけ? ワイ誤解しとったかもと一瞬思ったけど 出禁になる程度にはやっぱり嫌われるようなことは 言っておるんやな ますます分からない人やで… 朝鮮人は奴隷時代の卑屈な性格がいまだに治っていない それがうらみ、ねたみとなって犯罪ばかりする >>804 親が縁を切るとまで反対した韓国行きを実行し、 隅々まで経験した結果、 韓国に都合がいいでたらめ研究を認めろとかごねられた結果、 現状の位置になったんじゃなかったっけ 韓国の歴史研究ってイデオロギー色強くね? 翻訳ぶち込んで韓国版wikipedia読んでるんだけど 節々に韓国を持ち上げようとする意図を感じる まぁある意味若い国だししゃーない 例えば日本やアメリカも昔はそれに染まったわけでな それが外への侮りと無益な侵攻に行き着く前に治れば良いのだ 箕子朝鮮、高句麗(東北工程、好太王碑)に対する 韓国人の理解、考え方からは凄いイデオロギーを感じる こういうスレの過去ログ読んでると本当に勉強なるし見識の不足実感するよ♡♡ 生粋おじさんの博識にもやっぱり恋煩いしちゃうよ・・・♡♡♡♡ 今からでもROM鮮は考え直して欲しいよ♡♡♡♡ >>811 wikiのチラシに期待したらダメダメダメ♡♡ 国内のwikiでもソースよく見たらムック本とか凄くよくあるんだよ♡♡♡♡ >>811 わかったようなわかんないような ものすごい大雑把でざっくりしたレスやな >>811 日本版Wikipediaの韓国ネタもいちいちケチつけないと気がすまんようなのばっかやからまあ 古田博司氏については日韓歴史共同研究の話だね 日本側の研究発表に、韓国では政治的に受け入れられない内容があった時に、 韓国側が「韓国に対する愛情はないのかー」とか言って撤回を迫ってくるってやつ 学者自体はわかってるんだろうけど、それだと韓国内では困るんだろうって話 韓国内で併合時代の見直しなんかをした学者が土下座させられる話に繋がってる 韓国語を誰でも簡単に上達できる方法は、「ムサビ元春の韓国語誰でもマスターブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。 K6IH4 朝鮮の陶器を玄関に置くと運気が落ちて没落する。 ・・・故 &ロ愛子 >>821 オカルトでディスりだしたら人として終わりやぞ 福沢諭吉 『脱亜論』 ---------------------------------------------------------- 「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である この2国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う 情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても 過去にこだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない もうこの2国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない 東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。 日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい 中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な(親しい)感情を持って接するのは間違いである この2国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい 悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」 ---------------------------------------------------------- これが書かれたのは明治18年(1885年)、つまり120年前である。 当時の日本にここまで本質を見通せる賢者がいたことに感動すると同時に、 120年前の福沢諭吉が「中国と朝鮮の民族性は“昔から”変わってない」 と述べている点に注目したい。 そう、“今も”同じなのである。 なお、脱亜論を書いたのが福沢諭吉であることは証明されていない 考古学ジャーナルの先月号が「渡来人と土器」っていう特集組んどったで >>827 読んでおって個人的に興味深く感じたのは ・渡来系集団の墳墓によく見られるミニチュア炊飯具形土器は 韓国の京畿道河南市に所在する甘二洞古墳群の出土例から見て中国の竈形明器にその性格が近いんやないけ? ここから百済を介した中国系の渡来人の存在ってのを考えたらいかんのか?とか (古墳時代の近畿地域における渡来人と土器/中久保 辰夫) ・甑というのは韓半島では地域性がはっきり出る土器やから 日本で出土した甑を観察すればその渡来系集団の故地がわかるんやないかと調べてみたらびっくり 陶邑遺跡からは須恵器生産に強い影響を与えた金官伽耶系の甑がほとんど出とらんから不思議やね、とか (「甑からみた渡来人の故地/寺井 誠」) とくに甑の方は意外の一点に尽きるで ワイはそこまで明るくないから例えばこの話が韓式系土器の研究史全体からどう位置づけられるかとか そういった話は残念ながらまるでできんのやけど とりあえずレスしとくで さっきWikipediaの新羅のページ見てたら 新羅に前方後円墳があるとか書いてあって草 なに読んで書いたかは知らんけど これは単純な引用ミスやな あ あちらこちらで スリ強盗 い 犬は食いたし 金は無し う うまく化けても エラは隠せぬ を ウォンはどうなる ワロス曲線 き キムチの臭いだ 緊急出動 く 糞食う民族 犬も当然・・・ す すすり泣いてもまた密入国 た 逮捕されたら ザパニーズと 名乗る ち 力で特権を 奪い取ろう に ニダは 武器を持っている は 犯罪は いつも朝鮮人 み 密航してでも 日本に行きたい ゆ 油断大敵 夜の京城(ソウル) よ 夜は国技だ ニダの夜 り リンチは 鮮人の伝統行事 わ 訳が分からぬ 特亜の主張 え 縁を持ったら 法則発動 会話する気もなく貼り付けだけってのは批判されてもしょうがない悪癖 コピペしか貼れない半分botみたいな何も自分で考えられない無能がよく他所様にオリジナリティがないだの言えるもんだな ・・・福島瑞穂センセー・憲法9条改正反対・・・ あるTV番組で田原総一郎に「スイスのような永世中立国になればいいと」・・・ 福島「日本はスイスの様に永世中立国になればいいと思う」 田原「スイスは徴兵制ですよ」 福島「・・・・・」 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 福島瑞穂(趙 春花)センセーは、東大法卒で弁護士。 元朝日植村記者と共謀して嘘の慰安婦話を広めたA級戦犯。 不確かな部分がある内容を貼り付けで拡散するのはオウンゴールたいなもん 韓国の問題を批判するにはマイナスで迷惑だわ このスレ立てた者なんやけど次スレは立てた方がええか? 政治的断絶を選ぶかどうかとは別に、 文化や歴史への興味は他の地域への興味と同じくらいあるので、 話題振ってくれるこのスレは残ってて欲しいとは思うんだけども 教育が不足していて意義や危機を理解できなかったんだと思う これは教養があった層でも同様もしくはプライドに拘ってもっと悪かったかも知れない そもそも清朝にも言えることだけど中華の教養があっても近代社会には適応できなかった シナやロシアの奴隷になるよりマシだと自ら進んで日本に身売りした癖に 今になって侵略されたと平然と歴史修正しているのはなぜなんでしょうか 毎日の星山明子氏は韓国で犬肉を食べて 米国のコリアン食堂で犬肉ないの?と韓国語で聞いたな 羊肉と言っていたそうだ」」」 という趣旨の記事を見た。今は削除されいる。 ぶっちゃけ、過去に乳出す習慣があったとしてもそれも文化だよね 朝鮮は冬寒いし乳出すと怪我しそうなのは気になるけども 「日本奥地紀行」エザベラ・バード たいていの男は(マロ)「褌」以外ほとんど身につけていなかった。 女たちも上半身は裸で、腰から下に身につけているもの「腰巻」も非常に汚く、単に習慣によって身につけているだけのように思えた。 日本奥地紀行は読むべき 割と友好的に書かれてるし暇つぶしにはなるよ 関連スレ 【第二の】今度朝鮮半島で動乱が起きたら勢力拡大しそうな宗教【折伏大行進】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1488368764/ 主題歌 ひとしきり激しい風が 朝鮮に吹き荒れている あの人の血を引く男 中国か韓国攻める 突然ですが開戦します 日本も巻き込むかもしれません 社会不安から救いを求め 第二の創価台頭するか 折伏大行進は凄かった 日本も明治政府が「半裸で往来を歩くでない!!」ってお達しを出したくらいで まあ正装が乳出しか、日常の作業が半裸かでは違うけどもその程度は文化の違いで 現代でも正装が上半身はスーツ下半身は腰蓑な南洋国家もあるしね 南洋の国だと半裸とか珍しくないぜ。 日本だってふんどし一丁でぶつかりあう競技国技な国だしな。 そう言えばネトウヨがよく「朝鮮には染色技術がなかった」言うが両班階級なんかは普通に色付きの服を着てる 下層階級が白い服着てるのは行政による倹約令の問題だと聞いたことあるけど真偽がよくわからん 白い服は喪服だという話を聞いた 儒教的に 喪に服す = 先祖を敬う俺偉い だとか 文化的に白が好まれただけの話を なぜかマウント取りに使ってしまうんやね アダルトマンたちは 白い服ばかり着てる人たちがいたとして、その理由として 「染色技術がない」 と言う発想に至るのがおかしいわ 染色なんざ機織り並みかそれ以上に古い技術なんだから、 機織り知ってりゃ当然染色も知ってるだろう あ あちらこちらでスリ強盗 い 犬を食いたし金は無し か 韓国人を取り締まれ は 犯罪を犯すまた鮮人か ね 寝込みを襲いカネカネ金庫 に ニダは武器を持っている た 逮捕されたらザパニーズと名乗る >>871 儒教の教義的には自分で自分を偉いと思ってはダメなんだけどね わざわざ乳を露出するように作られている乳出しチョゴリは朝鮮にしかない立派な乳出し文化では 羞恥の無い貧民が勝手に半裸で外歩いてるのとは訳が違う 技術の存在はあっても、知ってる人も享受する人も少数って可能性はあるね それが経済的な問題なのか法律なのか文化的理由なのか色々あるだろうけど 前に、えらい人の衣装は中国製ってちらっと聞いたんだけど真偽どうなんだろう 中世ヨーロッパでレースの大きな襟が流行った時代、 権力や富、コネがないと大きな襟は手に入れられないし、 さらに洗濯する技術は外国にしかないので送り返して洗濯してもらってたなんて話もあるので、 そういう話があってもおかしくはないが なぜ朝鮮人は憎くてたまらない日本人になりすますんだろう それは 日本人に対してあこがれ、ねたみ、劣等感がミックスしてるからだ ようするに素直じゃないんだよ、朝鮮人は 長年、シナの奴隷だったひねくれた根性が治らない 「(三一節について)日帝時代、当時の朝鮮総督府に賦役たり協力、協調し、その支配下に住んでいた人々が、 独立後心を一つにして、日帝に抵抗した愛国者のふりをすること」 「(李承晩について)米国と在韓米軍が退去すると、すぐ荷を包んで逃げる人間」 「明の属国を自任し、明と清に公女と高麗人参、金等の朝貢を捧げたのはなぜ誰も批判しないのか」 「朝鮮が民の為になにをしたというのか」 「朝鮮が清国の従属を免れて独立することができたのは朝鮮人の実力ではなく、日清戦争で日本が勝利した結果、日本の力で独立したもの。」 「今日の大韓民国が米国を背景に成立したことを忘れてはならない。」 「朝鮮人は愛国心があれば犯罪行為をしても許可されたり黙認する習性がある」 「なんらかの自信も能力もない者が人々を批判、悪評することが朝鮮人の癖である。」 こいつ我が強すぎだろ よく殺されなかったな 大韓帝国の成立って韓国国内じゃ下関条約の事を無視して 「独立教会等からの朝鮮の自主独立主張の後押しを受け 列強勢力からの権利侵害に立ち向かう為」 って事になってんのな 韓国史観を調べると色々出てきて面白い ∧∧ / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) < 厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・ ( O ) \______________________ │ │ │ (__)_) ∧∧ / 支 \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( `ハ´)彡< 勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰!? (m9ヴィシ! つ \__________________ .人 Y 彡 レ'(_) ∧∧ / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) < 厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・ ( O ) \______________________ │ │ │ (__)_) ∧∧ / 支 \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( `ハ´)彡< 勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰!? (m9ヴィシ! つ \__________________ .人 Y 彡 レ'(_) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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