【在寅】李氏朝鮮VS琉球王国11【翁長】

**マンセー名無しさん** · 2018/05/14(月) 09:37:41.78

李氏朝鮮　1392年－1910年
琉球王国　1429年－1879年

李氏朝鮮と琉球王国、それぞれ、ほぼ同じ時代にあった国だが
どちらが、当時は先進的な国だったのだろうか？

まぁ、どっちも当時中国大陸にあった国の属国なのだけど
その中でも、よりどちらが、発展していたのだろうか？・・

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1446425875/

**マンセー名無しさん** · 2018/05/14(月) 17:31:17.79

先日の荒しで前スレ落ちてしまいましたので一応

過疎ってますから需要あるのかですがね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:25:23.09

奄美新聞2018年5月14日　論文集『奄美・沖縄諸島先史学の最前線』
http://amamishimbun.co.jp/2018/05/14/10363/
学際的研究の成果を収録□新知見から今後の研究課題も□

先史学は歴史時代以前の人類と文化を研究する学問と言える。長年奄美・沖縄諸島で
先史時代（主に貝塚・グスク時代）の研究を行っている鹿児島大学国際島嶼教育研究センターの
高宮広土教授が編著者となり、昨年１月のシンポジウム「奄美・沖縄諸島先史学の最前線」の
内容を含め専門家のコラムや研究者の論文を追加して同名の論文集『奄美・沖縄諸島先史学の最前線』
＝写真＝として刊行。高宮教授はまとめで、過去約20年間の研究成果で多くの新知見が得られ、
それらから疑問あるいは研究課題が提供されて、今後の発掘調査によりさらなる新事実が解明
されるだろうとしている。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:27:48.72

第１章と第２章は奄美・沖縄諸島の考古学に関する章。第１章を執筆した鹿児島大学埋蔵文化財調査センターの
新里貴之助教は、貝塚時代の後１期（弥生～古墳時代相当）の土器文化にフォーカスし、ゴホウラ・イモガイや
オオツタノハ、ヤコウガイといった貝類が扱われた「南海産貝交易」を背景とした物流と人の動きが、奄美・沖縄諸島の
在地土器様式の弥生化という現象に現れる点を指摘している。

第２章は、伊仙町教育委員会の新里亮人学芸員が担当。琉球列島史が長期的で継続性の高い狩猟採集の時代と、
農耕の普及から一気に王国成立へと駆け抜けるスピードの速さのアンバランスさが特徴だとする。

第６章は高宮教授の先史時代の植物食利用に関するもの。奄美・沖縄諸島の遺跡発掘では、１９９０年前半から
フローテーション法が炭化植物遺体など回収する目的で導入された。回収された植物遺体から奄美・沖縄諸島には
狩猟採集民が、数千年以上に渡り存在していた点が明らかになって来ているとした。

また奄美諸島５島の専門家の貝塚時代などに関するコラムも、本論の内容を補完するものになっている。奄美市の
奄美博物館・高梨修学芸員は、小湊フワガネク遺跡から出土した動物遺体から得られた知見を紹介。魚類が大半を
占めており、サンゴ礁の魚類だけでなく内湾～沖合性のホシレンコが出土したことから、冬期に利用された季節性や
舟釣りが行われていたことを報告している。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:28:08.72

天城町教育委員会の具志堅亮学芸員は、同町の下原洞穴遺跡の爪形文土器（約７千年前）とそれ以前の可能性のある
土器などの発見を紹介する。和泊町教育委員会の文化財担当の北野堪重郎さんは、沖永良部島では県指定文化財の
中甫洞穴遺跡から連点波状文土器が発見されていて、前１期（約７千年前）からグスク時代（11～15世紀）までの遺跡が
あることから、継続して集団生活が営まれていたことを示している。

与論町教育委員会の文化財担当の南勇輔さんは、沖縄考古学会の呉屋義勝さんと与論郷土研究会の竹盛窪さんと
共同で実施した遺跡分布調査を報告。48カ所の遺跡が新規発見され、島内に78カ所の遺跡が存在し約５千年前とされる遺跡も確認された。

喜界町埋蔵文化財センターの野﨑拓司さんは、城久遺跡群などのグスク時代の遺跡からアワ、オオムギ、コムギあるいは
イネといった栽培植物が検出されていることを紹介。城久遺跡群では時代が新しくなるにつれ、イネからオオムギに主体が
移る傾向があると指摘する。

同町の手久津久地区の崩リ遺跡からは、12世紀代の製鉄を証明する鉄滓＝てっさい＝や炉壁を発見。北野さんによると
沖永良部島のグスク時代の前当遺跡でも、鉄滓、ふいごの羽口および鍛冶遺構が確認されているという。

今回の書籍化は、奄美・沖縄諸島の先史時代に関する貴重な知見を提供するもの。シンポジウムに参加した人や、
そうでない人にもダイナミックな奄美・沖縄諸島の先史時代の一端が理解できるだろう。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:26:09.26

宮古毎日新聞2018年5月16日 13世紀後半の交易探る／シンポ「伝説の争乱・与那覇原軍」中国福州と宮古八重山諸島
http://www.miyakomainichi.com/2018/05/109222/
シンポジウム「伝説の争乱・与那覇原軍」が12日、市働く女性の家ゆいみなぁで開かれた。
研究者３人が、これまでの研究の成果を発表。このうち、久貝弥嗣さんは、先行研究者の
解釈を引用し「13世紀後半、中国の福州、台湾、宮古・八重山諸島、沖縄本島は交易範囲
にあった。宮古・八重山諸島は沖縄本島より重要な位置を占めていたと考えられる」との
見解を示した。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:46:15.22

スレタイだけど、次スレがあるとして翁長はそれまで健在かね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 17:49:41.89

王朝菓子いとおかし　琉球王朝菓子を再現して後世に伝える

http://manaoki.seesaa.net/article/459409079.html
琉球王朝菓子の材料や製法の研究続け50年、再現して後世に伝える　安次富順子（あしとみ・じゅんこ＝安次富順子食文化研究所所長）さんが作り方記した書籍出版

王朝菓子41品を再現し、庶民のお菓子と合わせて昨年、書籍「琉球菓子」（沖縄タイムス社）にまとめた。

沖縄は1879年に沖縄県になるまで450年間、琉球王国を築いていた。音楽や舞踊、陶器、織物などたくさんの文化遺産を持ち、料理や菓子もそのひとつだ。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:56:06.93

ブログを復活させました。まとめ形式にしようかな。
http://blog.livedoor.jp/neoairwolf-rakuen/

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:13:04.82

http://anonymous-post.com/archives/23825

翁長雄志知事らノーベル平和賞候補にノミネート
5/21(月) 15:54配信

翁長雄志知事や沖縄平和運動センター議長の山城博治氏ら県内８氏と２団体が一つのグループとして、２０１８年のノーベル平和賞候補にノミネートされた。

　「命どぅ宝のマブイ（魂）を継承し、平和の礎を創設した沖縄の人びとにノーベル平和賞を」実行委員会の高良鉄美共同代表らが２１日、県庁で記者会見し、ノルウェーのノーベル平和賞委員会から４月下旬に連絡があったことを発表した。【琉球新報電子版】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000019-ryu-oki

**マンセー名無しさん** · 2018/05/21(月) 22:16:02.09

上里高良ネタ抜きで成り立つのかいブログ？w

**マンセー名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:22:41.24

板荒れてるうちは無理だな

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:51:05.72

例のブログは中身移行できるの？
もっいないけど、上里ってワード抜きで再構成も難しそうだしなあ

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:51:56.30

>>9
それと、そのイラストもブログ主？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:57:15.28

>>1
×李氏朝鮮
◯大朝鮮国

**マンセー名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:58:58.14

琉球王国が大朝鮮国を超える要素なんてあるの？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:19:04.33

そりゃ一つの県にしか過ぎないのに堂々たる一国にかなうわけないじゃん

**マンセー名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:21:15.75

例の渓陰漫筆ネタも知る人は少なくなったんでは？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:23:56.42

>>7
翁長は健康面でやばいが、在寅は政治的にやばいよ。
トランプの
We were informed that the meeting was requested by North Korea
って、つまり韓国が二枚舌だって意味
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/999686062082535424

**マンセー名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:31:37.61

文は外交上やばかろうし経済運営もやばいだろうが、国内的には問題ないでしょ？
定番の近親者や側近の大規模汚職はまだこれからだろうしね。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:38:08.69

論文の中身はともかく、最近ツイッターの一部で話題の科研費は、やっぱ法政だと通りやすいんだろうなあｗ

http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/9293/1/14_kaken_2012_yoshinari.pdf

科学研究費助成事業（科学研究費補助金）研究成果報告書　平成２５年５月３０日現在

琉球・沖縄文化の形成と外的衝撃－古代～中世並行期を中心に研究代表者吉成直樹

研究成果の概要（和文）：

近年の奄美考古学の進展にともない、従来の琉球弧の歴史像を見直す必要があるとの考えか
ら、グスク時代開始期（11 世紀～）から琉球国形成にいたる過程について再検討した。
その結果、沖縄島の社会変革の画期はグスク時代開始期と14 世紀半ばの城塞型の大型グスク形成期
のふたつあり、それらの画期には沖縄島の内的な発展よりも移住を含む外的衝撃が
大きな役割を果たしていた。また、琉球語はグスク時代開始期に形成されたとの結論を得た。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:48:36.69

>>21
また古いのを持ってきたな。
吉成はいろいろ困ったじいさんだが、左巻きじゃないよ。
おまけに審査領域が人文地理学だから、審査委員が特別左巻きということもないだろう。

それにしても英語がひどいな。
4年のプロジェクトで雑誌論文が1本だけというのもひどい。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:08:17.21

>>21
内容はいいけど、朝鮮半島じゃなくて「韓半島」かよw

考古学・歴史学系の論文で時折見かけるんが、学会が悪いのかそれとも学校が悪いのか。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:45:27.11

たしかにこういうことは沖縄県内のひとはあまり書かないね。
いやそれなら池田榮史はどこの人間だって話になっちゃうが。

>>21-22
従来のグスク時代研究が、なぜ内的発展論での説明に終始してきたか、研究史の整理を行い、その理由を探ることが、
今後の重要な課題になる。ひとつの探るための手がかりとなる論考がある。太平洋戦争末期の沖縄での地上戦とそれに
伴う大きな犠牲、米軍統治、１９７２年の沖縄の「日本復帰」以後も依然として続く基地問題などの経験を通して、沖縄の
人びとは復帰した「日本」とは何か、「沖縄人」とは何かを痛切に問うことになった。その過程で、「日本」との差異が強調され、
それとは表裏の関係にある沖縄の独自性、独立性が強調されることになった。その結果、かつて「独立国」として存在
していた琉球国に対する憧憬を含む関心が喚起されたとする議論である（池田榮史「琉球国以前」2012）。
こうした見方に立てば、琉球国形成にいたる過程も、心情的に「内的発展論」で説明しようとする志向が生じるのも不思議では
ないことになる。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:47:07.80

朝鮮史
李氏朝鮮は「国」ではなかったという点です。この点を多くの日本人・朝鮮人が誤解しています。　　3%の「両班」がすべての国土を所有した「李氏朝鮮」　朝鮮人は「反日の怨嗟の幻影」にとらわれているが、それ以前の1000年近くは　中国の一省都に過ぎなかった。　　　
清国の朝鮮省編入の危機から救い出し、さらに清の属国から解放し、王族と重臣まで日本の華族として、地位を向上させたのが日韓併合である。
そして、国民のほとんどが賤民（奴婢、白丁）だった国を、身分差別を無くし、国民を等しく「全員　日本国民」として迎え入れた。
ハングルは「愚民の言語」とされ一部の女子供しか用いなかった言語だったものを　日本式の国民皆教育制度により普及に努めた。
日本による統治は1945年に朝鮮総督府が米国に降伏するまで、「35年間」続いた。　(ここ大事…宗主国中国支配が1000年近い事)
「宗主国　中国の2000年に及ぶ支配」のは何も言え無いニカ？

**マンセー名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:59:44.20

>>23
別によくね
そもそも「朝鮮半島」という表記は適切ではないし

**マンセー名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:02:10.25

>>25
韓国人の弟民族日本人が何言ってんだ(呆)
＞李氏朝鮮は「国」ではなかった
＞中国の一省都に過ぎなかった。
はいはいいつものネトウヨの妄想

**マンセー名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:15:29.64

https://pbs.twimg.com/media/DeCXEQ9U0AEIP-c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeCXElIUwAAomtB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeCXGhkU8AAcHUk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeCXHP9VMAAcJo0.jpg

テコンダー朴でも沖縄ネタ始まってよかったねｗ

まあ1巻でも朝鮮ナイスガイに恋する沖縄空手ガールが出てたけど

**マンセー名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:26:07.85

在日朝鮮人の皆さん、金正恩です。

財産を持って至急祖国へ帰国するように通達します。

あなた方に相応しい職も用意しています。高射砲の的が足りていない状況ですので。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:44:11.87

荒らしもいつまでなんか

もともと過疎なのに落ちる心配まで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:22:31.79

結局アマミキヨは単なる「奄美人」の事でFA？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:26:16.24

奄美人は10世紀初頭に筑前や対馬まで襲撃しているから
航海能力は琉球王国以上だな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:02:45.39

>>31-32
前スレのコピペ貼っとくよ。

713 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018/02/20(火) 18:18:37.02 ID:0EITgMZi
https://ameblo.jp/amamikyo77/entry-12313169604.html

このブログで奄美の高梨氏の講演会の記録があったんで一応。
いや中々に興味深い内容でした。

この管理人さんの信仰についてはともかく置いとくｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:00:21.62

神の名としてのアマミキヨが先か、地名の奄美が先か、どっち？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:52:04.56

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 15:41:40.10

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
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>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499

**マンセー名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:12:31.63

荒らしには困ったものだ