日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?★2
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本日10月14日に行われた日本第一党のデモを見に行ったワシの話。これから書くので遅め進行で。
大したことないけど現地の実況と写真はこっちを確認してもらえるとありがたい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539307655/359
関連スレ
【鶴見】日本第一党が約50人で移民反対デモ→200人以上にカウンターされ、観光客のドイツ人にも批判される
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539507010/
前スレ
日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539515113/ >>625
質問した者ですがありがとう やっぱマスターか
そうすると外国人移民受け入れは認めつつも在日朝鮮人だけは認めない
一番民族で括った主張が激しいのもマスターやな
あんな同質的な空間で移民問題が噛み合わんくても仲間内に入られるのは
移民問題じゃなくヘイト(とその敵対者のカウンター憎悪)で連帯してることの証左やと思うわ
移民問題議論してるんです皆のためですという彼らの口振りに騙されたらあかんし
カウンターのやり方に問題があるとしてもそれは別の話や 要はカウンターの問題や移民問題でたまたま同じ考えに立ったとしても仲間になれると思ったらあかん
こういうタイプは敵味方に固執しやすい
身内にはとことん甘いし敵とみなしたら徹底的にやる
現に在日の人とか敵とみなした他人への攻撃は容赦ないし全然悪いとも思っとらんよね
一発アウトのヘイトかます連中は基本こういう奴やと思っといた方がいい
長々書いたけどイッチ情に流されやすい気がするからちょっと心配なんや >>639
ワイ、YoutubeBAN祭りで街宣系サイレント専門なんやけど、あいつら、書くのも憚られる言葉でヘイトスピーチした後、「仲間の方に」向き直って今日はありがとうございましたみたいに言うことが多いねん
仲間に対してはすごい慇懃な感じ
自己イメージは後者の言動が影響しとるらしくて、「自分は仲間想いの礼儀正しい人間」やと思っとるフシがある
あいつらが敵味方に固執するいうんは、まさにその通りや
そういう単純化はあいつらの本質でもある
自分の行動の一側面だけ見て、自分はちゃんと挨拶できるから礼儀正しいと思い込める精神性と、あらゆる悪の理由を○○人だからで納得できてしまう精神性は同根やと思うねん
そしてその自己イメージを守るための言い訳が「愛国」やったり「みんなのため」やったりするわけで、あいつらの単純な世界観を守るツールとしてそれらを使っとるだけやわな
ただ、本人らの主観的にはツールとして使っとるだけということは意識されてないから「熱意」はあるように見える
そら熱意はあるよ、だって自分の保身のためやもん イッチのレポ読んで思ったんやが人種差別は彼らにとって宗教上の教義みたいなもんなんやと思うわ
余命とか移民とかで話が通じたとしてもヘイト批判は届かんよね
だって絶対に疑ってはならない核心なんやから
とはいえ>>641の指摘のとおり、絶対的な教義がヘイトでは外面が悪すぎるから規範とか当てはめの方をズラすんやと思う
正当化事由(在日特権)があるから許されるとか、ヘイトじゃなく社会問題議論してるんですとか
でもその根拠が崩れるとヘイターであると認識せざるを得ないからこういうとこも反発する
理性的に話してると思った人間がある部分でとたんに話が噛み合わなくなるのはこのせいやないかな なるほどなあ。現地では最後の方、なんでそこんとこだけ原理主義やねんって思わず頭抱えたがそういうことかもしれんな。考察ありがたいでホンマ >>642
宗教上の教義というのはワイも常々感じとる
体系化されてないだけで、彼らの言動は他罰性の高い宗教のそれそのものやもん
教義やから質問されること自体がNG、解釈しようとするのもNG、検証するのもNG、そういうことするやつは反日(≒異端者)っていう形で攻撃するのもよう似とる
神を試してはならないってやつやな
あいつらにとって、教義を深堀されること自体が困るねん
ニキかネキか分からんけど、言うてる通り、最終的には必ず何とか正当化した自分の中のヘイトと向き合わなあかんから >>627
>リンチ事件について凸レポしてくるのもありかもしれんな
しばき隊・カウンター批判派やたらフォローしてると思ったらそういう事か >>641
鉄オタとかアイドルオタのオフ会みたいだな
被ってるんだろうけど 宗教上の教義っていうのがもし当たってるとすると
たぶん正面からヘイトやめろと批判するのは悪手やわ
カルトにはまってる人間にいくらカルトやいうても聞かんしむしろ深みにはまらせるだけなのと同じ
逆にいえば彼らもヘイトスピーチ自体はあかんことは理解してるんやと思う
ただし自分がヘイトやってるとは思ってないしここの認識を拒絶してる
これはどうしたらいいんかちょっとわからん
新興宗教はまった人を更正させる方法論があれば応用できそうな気はする 話がずれてまうけど、ワイ個人の意見としては、ネトウヨを説得するのは不可能やし、多人数集まればネトウヨ的なやつが生まれてしまうのは避けられへんのやと思う
いくら対策したところで事故が起こるのと同じで
せやから、ネトウヨが存在してしまうのを前提として、奴らが社会的に力を持たないように、ネトウヨ以外の人に「あれはおかしいですよ」と宣伝し続けるのがまだマシな対策なんちゃうかな
大切なのはネトウヨをどうこうするのではなく、ネトウヨではない人を説得することやな、そうすることでネトウヨの増加を防ぎ、集団の中で力を持たせないようにする
もっとも、身内がネトウヨ化して、それを何とかしたいというパターンはワイもどうしたらええかわからへんねんけども…… 確信犯的にヘイトブログやってる奴はバズフィードとかに取材してもらった方がいいかもな
顔出しで 元々は素朴で気のいいおっちゃんがウヨったり差別に加担してしまうのは結構よくあるパターン
良く言えば純朴で悪く言えばあんまり物事を論理的に突き詰めて考えた経験がないからリテラシーが無い
だから洗脳目的の激しい言論に接してしまうと抵抗できずコロっと傾いてしまうのやな 過激なことやってる人って何か行動してるように″見える″からのう。惹かれてしまうものがあるのかもしれんな >>467
>昨日(ワシが来る前日)、この店に来たんやしばき隊の連中、5人でぞろぞろとな。大変やったで
それ凸ニキがフォローしてる凛と漫画家達だってよ >>657
せやな。調べてみたら裁判ウォッチャーたちやったわ。あの人らもしかしてしばき隊が内紛してても敵の敵は味方にはならんとちゃうかんか? 凸レポ第2弾更新されとるの暫く気付かんかったからタイトルちょっと変えて新スレ建ててもええんちゃう
気付く人いて伸びそうやし twitterのDMでメッセージ来たハンJ速報さんめっちゃ丁寧で草 そういえば上の方で「カウンター側がやたらでかい音を出す」っていう話があったけど、あれはヘイトが差別をされている人たちの耳に入らないようにという意図があったはずや
でもその結果が罵詈雑言の嵐では意味がないわな
そういう意図があるなら、むしろ愉快な曲を流してやる方が効果的や
想像してみ? サザエさんとか笑点の曲が流れる中歩くヘイト集団
笑うやろ >>665
いろんな国の民族音楽とか流してもエエかもな >>667
インターナショナルでええやん
これが右翼に対しては最大の攻撃やろ >>669
荒事にせずに
ヘイト側を笑いのめそういう発想やと思うで >>669
ヘイトデモの参加者は「俺が日本のために声を挙げている!」ってイキリ立っているからな
笑点の音楽とかサザエさんの音楽で小馬鹿にされると、はしごを外されたような
間抜けさになってしまう
そこが狙いだ、馬鹿にしてやる気を削ぐ 政治色は無くした方がええよ、ネトウヨやなくてその周りに対して見せることが目的なんやから
ただ茶化しまくるんや
罵詈雑言よりは有効やと思うで、ヘイトやってる奴らがアホにしか見えへんなるもん
暴言吐かれたらやり返そうという気力も湧くけど、ただただ外側で面白そうなことされて茶化されたらヘイト側もどうしたらええかわからんなるやろ
何より、価値観がヤクザ的やから、いかにもナメられてるというのが一番堪えるやつらやで
ネトウヨを威嚇的に攻撃しても意味ないねん
あいつら、それを理解できる頭脳がないんやから
>>670
そういうことやな
冷笑系見てて思ったんやが、あいつら人から笑われるっていうことが異様に堪えるみたいやねん >>669
罵倒罵声で相手妨害ってのも真っ当じゃないんだし、そういうの正当化するのも「舐めてる」んじゃない? それと、あいつらああいうヘイトをかっこいいと思ってやってると思うねんな
「あれ? ダサくない?」ってなって冷めるやつが出てくれへんかな、という淡い期待もある 音楽で戦うってイエローサブマリンみたいでいいっすね(小並) >>668
ワイ安倍応援の官邸前動員デモもどきの前でインターナショナル流したことあるけど耳が遠いのか無反応 過激な怒鳴り合いや中指の突き立て合いよりは有意義やろ。在特会全盛期では荒々しさは必要やったかもしれんが、そこら辺のバランスを取り違えるとただの騒音集団に成り下がってしまう危険性を持つから、楽しむ、ネタにする方向は間違ってないと思うで >>673
チャカしたらレイシストに怒りが伝わらんがな。。。
本気で怒る事が肝要 暴走族を珍走族って呼ぶ発想と同じやろ
個人的にはありやと思うがなぁ ライトなネトウヨ層は大勢から本気の憎悪を向けられた事が無いから
しばき隊に囲まれるとストレスになる
在特会デモをここまで減らしたのはCRAC野間さんの功績 茶化しまくるのはええ作戦やと思うわ
時代錯誤のマッチョ感甚だしいし虚仮にされるのは効くやろ
カウンター側も正面から戦ったのにのれんに腕押しで過激化してるところもあるやろし >>680
レイシストに何かが伝わるとは端から期待してないねん
レイシストやなくて周りにどう見えるかという話や >>684
別に通行人なんて元からデモ隊の主張なんて聞いちゃいないだろ
カウンターはそんなん意識する必要ない >>685
本気で通行人が聞いてないと思ってるんやったら、そもそもカウンターせんでええやんけ >>682
質の悪いチンピラのせいでカウンター側の評判も下げてんだよなあ。反差別の盟主面しないでどうぞ ただ、鶴橋大虐殺だのホザイとった在特回最盛期の状況を考えたらしばき隊が暴れたらおかけでクッソ気の弱いザコが離脱して衰退に向かった面は否めないと思うで
百害あって一利ありや >>688
どうやろなあ。昨日現地で話してきたけど、桜井誠が選挙に立候補した一時期ドカっと増えたことあったみたい。いつ潜ってる奴らがまた現れるかってことを懸念してたわ >>689
つまり、桜井の集中砲火するのが効果的ってことか >>690
桜井に限らずネトウヨの発生源になるモノを潰すことが大事やろうな。昨日はトークショーやったが、保守速報に関するちょっとした話も出た。
「twitterで上げないでください」
言ってたからショーが終わった後に李信恵と喫煙所で今回のレポでこの話してええか話したら許可してくれたわ レイシストはごっつカッコ悪うてダサいんや
ということをハッキリ分かりやすく示さなアカン
いうことやでな >>1
ニコニコ大百科の「従軍慰安婦」の記事で韓国軍慰安婦の存在について啓蒙すべきだとは思いませんか?
ニコニコ大百科の「従軍慰安婦」の記事で韓国軍慰安婦の存在について矮小化しようと工作している輩が沸いている。
みんな、ニコニコ大百科の「従軍慰安婦」の記事で韓国軍慰安婦の存在について強調させる案に賛同してくれ。
慰安婦とは (イアンフとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/b/a/慰安婦/6377-
「従軍慰安婦」の記事の冒頭で韓国軍慰安婦の存在について目立たせたいんだが、
従軍慰安婦の記事で韓国に都合が悪いことを強調されると困る輩が沸いているんだよなあ。
「従軍慰安婦」や「慰安婦問題」で記事にたどり着いた人に韓国軍慰安婦の存在を啓蒙されるのがよっぽど嫌らしいな。
「従軍慰安婦」の記事で韓国軍慰安婦と言う韓国に都合が悪い真実を冒頭で強調される事を必死に反対している人達がいる。
慰安婦問題で日本人だけをバッシングするのは日本人差別・日本人へのヘイトスピーチ。
「関連項目に記載されているから冒頭で韓国軍慰安婦を目立たせる必要がない」と言う詭弁は広告の隅に小さい文字で注意書を書いて「隅々で読まない方が悪い」と責任転嫁する詐欺紛いの悪徳商法と同じ手口だ。
そんなに従軍慰安婦の記事で韓国軍慰安婦の存在について目立たせられるのが嫌なのか。 >>694
Wikipediaの記事を啓蒙に使おういうんが間違いなんやでな >>673
旧速ではその方法が取られてたな
ネトウヨファッションショーと名付けたのも李田所のルーツもあそこ
ニコニコの配信でイチロー猛打賞の記事をハングル翻訳してコメント欄に貼り付けてネトウヨをバカにしてた
文化研究スレでも話したが「国民の知らない反日の実態」に韓流ファンの安倍昭恵やら
韓国人が主役の漫画描いたり中村みたいなマヌケな自衛隊描いた小林源文やら加筆してたのもニュー速の連中。
デマを検証してたのもニュー速の連中
ただし組織的な行動じゃなかったから勢いと分身の術で押し切られたのと
日本人の民度を高く考え過ぎててこんなデマ誰が信じるんだよと甘く見てたのも敗北の原因
デマを訂正してもキリがないから俺も相手するのやめた
正義感あるボランティアでもないしな。 >>694
あ、すまん
ニコニコやったな
軍事裁判で裁かれた、戦争犯罪として確定してる従軍慰安婦問題は日本だけやでな
他の事例をくっつけようとすることこそ
歴史修正主義の相対化とみなされるやで
戦争犯罪として確定してる日本軍の慰安婦問題はそれはそれ
他国の軍隊のやらかした戦時性暴力もそれはそれで
何れも許されざる非道であるて、公的な証拠示してやったらエエんやないか >>699
ソース至上主義がハングル板の命題だったはずなんだけどな
ハンJ民侵攻時にはそんな雰囲気はすっかり失われてしまった >>701
生粋ニキも指摘してたが
過去に蓄積されたソースがテンプレ化し再検証なども行われることなく引き継がれた結果、一次ソースを読んでない新規住民が誤読や曲解したりしてソースの扱いそのものがおかしくなってきたんだよ
とりあえずテンプレ通り引いて反論すれば「知識人」扱いされちゃう風潮生まれてしまった
それの極端な例がピラホロだわな
テンプレ通りの叩かれ役が現れ、やはりテンプレ通りに反論すれば「日本正しい」で終わる勧善懲悪議論ごっこ >>701
論客がソース出し合って第三者がどちらに分があるか判断していくことでバランス保ってたんだが
息の荒い過激派が穏健派追い出してバランスが崩れてしまったな。 いまどきソース主義は流行らんよな
適当なストーリーでっちあげて大量にばらまいて
アンチに対しては徒党を組んで叩いて
黙らせたほうが勝ちというのが今のトレンドやしね
パヨク(=ハンJ民)の得意な手口や >>704
やってきた手法やから、ようわかってるやな
そのパヨクとやらの主張に裏付けになるソースがあって
それを否定するべくデタラメストーリー振りまいた側が
今あらゆるところで敗走をはじめてるんやな >>705
まあ自称リベラルのほうが戦後何十年もやってきて手慣れとるしね
同じ手口でやり返してるだけなんだけど洗練されてないのは仕方がない だいたいハンJチョンコパヨク民がまともなソース出して議論したことなんかただの一度も無いわけやし >>686
単にストレス発散でやってるのが大部分なんやから仕方ない >>706
戦後何十年も続いてるのは
それが紛れもない事実やからなんやで
いうとこから、必死に目をそらしてきた歴史修正主義の与太を
差別主義者が己の差別主義を正当化するためにつまみ食いしてただけやった
いうのが、今の敗走の原因やでな
ホンマに、とっくに否定されてる歴史修正主義の呆れる程古いネタを、さも新しいもんのようにドヤで持ち出してくる連中には
呆れるしかないでな もう少ししたらレポ始めますで。今回はトークショーに出席、観覧しただけやからあまりこっちの意見を言ったりとかはなかったので前と較べたら薄いと思うけどいつものように質問を挟みながら読んでもらうと幸いと。よろしくお願いしますやで。 >>710
まあハンJチョンコパヨク民だけでなくリベラルが
まともなエビデンスを元に議論して正当性を認められたことなんか
ただの一度もないんやけどね >>713
どんな脳内妄想抱えてるか知らんけど
今、敗走してんのは、歴史修正主義の差別主義者の側やでな
イッチのレポを邪魔したないんで
以降はスルーさしてもらうで ヘイトデモが海外で報道されることでかなり日本のイメージの低下になってるんだけど
カウンターがあるおかげでだいぶ軽減されてる気がする
あれが日本人の総意じゃないんだぞ、って タイトル
「カウンターのトークショーに行ってきたけど質問ある?」
・日時 10月28日
・場所 ロフトプラスワンwest
・詳細 https://www.loft-prj.co.jp/schedule/west/98483
・写真は一応何枚か撮影できた。会話もできた。 >>715
だからパヨクは敗走してるんだよな
そして泣きながらオワコン匿名掲示板に逃げ込んできて今に至るわけやw 道頓堀にあるロフトプラスワンに開演の10分前に現場に到着。サブカル絡みのトークショーやイベントがよく行われているので行ってみたかったというのもあったので少しワクワクしていた。
https://i.imgur.com/MqT4ZOl.jpg
https://i.imgur.com/TvymkEV.jpg 用意されていた席はパンパンになるほど埋まっていた。どうやら遅れが発生していたらしくロフトプラスワン(以下ロフト)の店員さんにオーダーを余裕を持ってオーダーできた。ジントニック600円。
https://i.imgur.com/fINz9Gx.jpg >>719
どっちも美味しかったで。カレー屋さんは前回のデモの後に話したカウンターの人で、
「あ。前来たハンJ民の人やん。またレポしに来たん?お肉使わんで作ったキーマカレーやけど美味しいから食べてや」
とすぐにバレたで 完全に仲間と認定されとるな
さすがはハンJチョンコパヨク民やで >>723
キムじいやん、めずらしくコピペやらんのけ?
前にも言ったけどたまには君のスレに遊びに来てや😁
冷笑系ネトウヨの王dadaくんと下僕木村 Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539178403/ 敬称省略でいかせてもらうで。トークショースタート。礼服に着替えた李信恵・上瀧浩子(弁護士)の両人が登場
1部)両人と聞き手進行役(この人も弁護士さんやったがワシには誰か分からなかった。スマンな)の三人でのトーク。対在特会と保守速報のヘイトに対して起こした裁判にあたっての心境の吐露が中心。
・二人の出会いのきっかけは朝鮮学校襲撃事件で反発したイベントにて。
・裁判するにあたって、どれが侮辱にあたるかをまとめるために発言や書き込みを再確認し、在日朝鮮人差別の言葉を何度も見返すのがしんどかった。
・在特会(桜井誠)から勝訴し賠償金70万前後を支払われることになったが、何年も前からやってきたのに割りに合わんなと苦笑。だが、勝訴は勝訴なため嬉しい様子。聞き手進行役の弁護士さんが冗談めかして、
「何か儲かる裁判ないですか?ホンマにデリケードで大変な割りにもうあれですわ」
と言い、会場の笑いを誘った。
・対保守速報の裁判はまだ続いている
。最中に(twitterで書き込まないで)というネタになりそうなトークがあったがショーが終わった後に李信恵とハンJ民としてレポさせてもらえないか話をして了承してもらった。最後に書きますわ
https://i.imgur.com/97WpmSo.jpg トーク中にもドリンクやフードが頼めるシステムやったのでタイミングを見計らってジントニックおかわりとロフト名物のミソマヨキャベツ300円を購入。メチャクチャ旨かった。
https://i.imgur.com/fBhTtd0.jpg >>726
三人並んだ一番左が弁護士さん?
名前わかる人いるんじゃないの? 2部)女性から見たカウンターについて。
ゲスト
河本真智子
・二人との出会いは数年前の新大久保デモが行われていた時期。
・在特会のヘイトデモに対して、当事者である被害者側が矢面に立たないといけない状態に憤りを感じていた。このご時世にあんな露骨な差別活動する人らがいるのかと驚愕した。
・現場では両陣営も気が立っており、実際に殴り合いや取っ組み合い、怒鳴り合いが行われていて怖かった。何度か現場には行ったが、結局のところこの恐怖心は消えていない。
・「女子供なんだから引っ込んでろ」と男性陣に邪魔者扱いされて腹が立ったことがある。注)カウンター活動初期
・なら、自分なりにできることはないか模索。ドキュメンタリー映画「ヘイトスピーチ」の上映会を企画、実施したりした。今も模索中
・カウンター側もデモ隊側も何かマッチョイズムがあってイヤ
・現場に行ってワーワーするだけではヘイトスピーチは止められないと思う。ヘイトの実態を世間に周知することが大事
https://i.imgur.com/yDEDoYh.jpg >>729
>・カウンター側もデモ隊側も何かマッチョイズムがあってイヤ
分かる
両者とも中高年(年齢差別)中心だからかなあ しばき隊がゲイの人を配置するのはマッチョで威圧できるかららしい。 3部)女性右翼から見た右翼界隈の今
ゲスト
仲村之菊(花瑛塾)
・沖縄で活動している右翼活動家。右翼なのに安保条約に反対していたり、女性であることから他の右翼からハブられたり敵視されたりしてる。
・右翼は国のために活動すると言うなら反権力側であるべき。今の右翼は国の言うことに右に習えで不満。
・昔と比べて右翼と呼ばれる人はダサくなってしまった。昔の右翼の人は差別を促進しようとしたりせず、被差別側の味方であった。
・最近の右翼界は少子高齢化社会のせいか分からないが今の右翼活動家は60代70代しかいないし、自分たちのスローガンの″反左翼、反中、反韓″を追いかけることしかしない。
・靖国神社で参拝した時、在特会のオフ(という名前のビラ配りイベント)に遭遇。前を歩いていたお婆ちゃんがハイテンションになって道を塞いだ在特会に恐怖して歩けなくなってしまったので、道を開けろと怒ったところネトウヨに敵視されてしまった。
・ネトウヨの言ってることは反日、在日朝鮮人だろ、とかテンプレしか言ってこない。細かいとこまで突っ込むと話を反らして逃げるから嫌い。
・下っ端をやっていた時、所属していた右翼団体にて集合写真を撮る際、女いると何か見栄え悪いから男装してこいと言われた。ええ、と困惑したが結局男物のスーツにサラシを巻いて撮影することに。
https://i.imgur.com/5YxDF7c.jpg ・在特会が色んな右翼団体を集めて一大集会をしようと企画した時、所属していた団体は、トップが在日だったため参加拒否。むしろその集会を止めようと動いた。他団体の右翼の協力もあり結果的には集会は中止になった。
・独立したのは、安保条約に反対したり、国に対して批判しようとするやり方が団体内で浮いてしまい、退団することになったがやろうとすることはやめられなかったので沖縄に行き活動することに。その時支援してきたくれた人経由でカウンターの人と出会った。
・実際に会って話してみたら結構気があった。自分が知らないことを教えてくれるのでやっぱり立場が違う人間と話すことは大事だと思った。 >>732
最近「ネトウヨは右翼とは違う!」とか力説するやつおるけど、やっぱり右翼ってこんなもんやろ
この女の人も右翼って言葉を考え直した方がええと思うわ >>732
反米右翼って本当の意味で芯がある関わりたくないけど尊敬できる人だ
こういう人が本当にいなくなってしまったなあ…
男尊女批があったって話が面白い >>734
左右どっちにせよ自称で「偏ってる」宣言するヤツはおかしいわな ・トークショーの後のDJタイム
李信恵、上瀧浩子の二人がゲスト二人にお礼を言い、これからも差別と立ち向かって行こうと締めくくる。
その後、今回のトークショーとは別に勝訴したことのお祝いということもあり客席の一部を片付けて催しをやることに。席が片付けられて準備している間に喫煙室で一服中にあらためて今日来た客層を見る。
在日コミュニティから来たと思われる人。先日のデモの参加者(過激だった人はおらんかったと思う)。LGBTの人。参加者やゲストの個人的な付き合いできた人たち。色々なタイプの人がいたと思う。
https://i.imgur.com/RdJLPy6.jpg
https://i.imgur.com/c2uZhEK.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています