映画「主戦場」について語ろう Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「あなたが「ネトウヨ」でもない限り、
彼らをひどく憤らせた日系アメリカ人YouTuberのミキ・デザキを、
おそらくご存知ないだろう。
ネトウヨからの度重なる脅迫にも臆せず、
彼らの主張にむしろ好奇心を掻き立てられたデザキは、
日本人の多くが「もう蒸し返して欲しくない」と感じている慰安婦問題の渦中に自ら飛び込んでいった。」
全国で随時上映している「主戦場」
ハンj民のアイドル杉田水脈やテキサス親父も出演や
観てどんな感想抱いたんや？
ワイは
主戦場のエンドロールにハンjのアイドル杉田水脈やケントギルバートやテキサスジッジの名前が出て草生えた
あとネトウヨの親玉、加瀬英明が
「ワイ、他人の本読まないけど慰安婦は捏造」言うたとき
映画館がざわついて苦笑する声が聞こえたわ
ワイも笑った 前話までのあらすじ
「主戦場」の映画を観てみたいと和気あいあいとしたハンj民の所に
どうしても映画を許せないネトウヨ親父が出現
スレを荒らしまくる
差別発言を繰り返す
話によるとネトウヨ親父は映画を観てもいないらしい
ハンj民が恒例の「ソースを訪ねる」儀式を行うと
ネトウヨ親父は「ソースは俺」発言をする
映画に出てくるようなネトウヨがリアルに出現して
ハンj民が湧く
かくしてハングル版も映画のように「主戦場」と化すのであった・・・ 主戦場の上映スケジュール見とるけど
人気でロングランしとる所結構あるな
特別鑑賞券がホームページで1300円で買えるらしいから
高くていけないネトウヨにもおススメや こんなものを見て大喜びするなんて、知能を疑われかねない。
こどおじネトウヨ丸出しすぎて失笑以外出てこないわ(溜息 人気でロングランって、公開して日が浅いのにもう終わってるのなら人気ないってことじゃん。
まあ、常識で考えて、訴訟されてる映画は見るべきじゃないわな。 誰も見たやついないのが笑うわ
チョンは自分が見てないのに見ろとか
バカチョンも甚だしい アップリンク吉祥寺もロングランしてるみたいだが
UPLINK Cloud、そのうちオンデマンド配信来ないか？
現行ラインナップ見ると、加わっても違和感ない、いかにも「来そう」な感じだが
https://www.uplink.co.jp/cloud/ 朝日新聞の捏造で決着付いてるものを、
どんなに曖昧にしても嘘は嘘なんやで。 >>16
東京、大阪、福岡
主要都市で延長しとるな
オンデマンド知らんかった
主戦場来そうな雰囲気ではあるな >>18
ただ、ソフト化が確定しないと厳しいかも
オンラインストリーミングの為だけに動画起こしやるの採算厳しいだろうしな
まあ、ここには「無垢の祈り」なんて吹っ飛んだもんもあるし分からんかもｗ
これ、内容が色々アレ過ぎてソフト化されてない、て言うか当初は配給さえどこもやりたがらなくて公開怪しかったっていう曰わくつき作品だし スレ立て乙やで
第二次世界大戦の戦争犯罪について
これに時効はなく、処罰と補償が求められる
いうのが、連合国側主体で作られた今現在の国際連合により示されてるんやで
いう辺りの資料確認してたら
資料自分の差別主義者が資料自分でスレ埋めてて
まぁエエか、5chあるあるやし
とも思てたんやけど
続けるんやな
で、原則処罰と補償はセットなんやけど
日本政府としては、元総理大臣中曽根とかを今さら処罰するなんて
到底できんので
国連では、反省してます、ちゃんと謝罪してます、補償もしてますて
連呼して低姿勢示すしかないんやでな >>21
「戦争犯罪及び人道に反する罪に対する時効不適用に関する条約 」
日本は過去にさかのぼり時効の適用を撤廃することは日本国憲法第39条（事後法・遡及処罰の禁止）に反する疑いがあり、また犯罪の定義が不明確であるとの理由から締約国の範囲を定めた第5条に賛成したほかは各条項および条約案全体を棄権した 左翼の言う「国連では～だから日本が悪い」は
ほとんど誇張された表現か自分たちで告げ口の様に政治運動をして作り上げた「国際社会からの批判」だよな 日本は認めない
やから国際社会もなかったことにしてくれる筈
とか井の中の蛙頭にも程があるやろ
慰安婦問題が日本軍の戦争犯罪やいうことは
軍事裁判を経て講和条約を経て日本政府も受諾してるんやでな >>20
公開危うかったんやな
それでここまで人気になったのは凄いと思うわ
無垢な祈り調べてみたけど
グロそうやな・・・
でもマイナーないい映画を観れるからこのサイトええな
今度観てみよう
主戦場も人気ででソフト化とかしたらええんやけど >>25
ああ、書き方悪くてスマン
公開危うかったのは「無垢の祈り」の方ね
UpLink Cloudはそういうのも割と扱うしソフト化されなくても見込み在るかもねって言いたかった >>21
ネトウヨは鳴いてるなくらいしかもはや思わんわ
処罰と補償ってセットなんやな・・・その場合日本の政治家ヤバイやつおるな
A級戦犯の祖父を持つ安倍が
慰安婦の強制性はないとか言うのはなんか
責任回避感がハンパないわ・・・ >>26
読解力なかった
すまん！
無垢な祈りは公開危ういのは分かる気もするわ
でも無垢な祈りでさえ公開したんやから
主戦場は行けそうな気もするって事やろ
見込みあるなら楽しみや >>24
軍事裁判を経てっておそらく映画にも出てた林博文の主張から言ってるんだろうけど
林が確認した裁判資料は既に、共同研究パル判決書（東京裁判研究会編／講談社学術文庫／1984年2月10日初版発行）下巻第六部「厳密なる意味における戦争犯罪」においてパル判事に批判された「偽証罪の適用と反対尋問を受けない伝聞」にすぎない
かなりいい加減な根拠
しかも個人の犯罪の追及を慰安婦制度全体とすり替えて論じてるだろう 見飽きたワンパターン
必ず的はずれな東京裁判の否定を
パル持ち出してやりよるんやで
パルが日本軍の戦争犯罪行為については否定してなかった
いうところは丸ごとスルーするんやでな
で、日本政府がいつ軍事裁判否定と講和条約破棄を主張したんや🤔 日本軍が管理し、自ら運営する慰安所もあった
日本軍が組織的に行っていた管理売春
当時の大日本帝国において、娼妓を奴隷とみなされないようにする建前の法律にすら違反するものであり
日本軍が組織としてやらかした戦争犯罪やでな 見飽きたパターンはこっちのセリフだ＞チョン
慰安婦問題はいくつかの問題の複合問題だ。
1 売春を軍が容認していたこと。→当時合法で、いまのきじゅんでももんだいない。
2 南方占領地で、売春婦を軍関係者が犯罪行為に加担して集めてたこと。→当時違法で、すでに戦後、裁判で処刑されている。敗戦したからね。
3 朝鮮半島で、日本政府が売春婦を強制連行したという植村らの主張。→朝日新聞が間違えとみとめ、裁判でも植村の主張は否定されている。
4 朝鮮半島で、売春婦が業者により集められて違法に拘束されたという主張。→かなり確度が高いが、これは朝鮮戦争の時に韓国政府によって
行われた本物の強制連行も混じってる可能性があり、まったく、実証されてないし、韓国政府もまったく実証してない。
そもそも、調査を拒否してる。
つまり、4の問題が調査されてないことが、問題の根幹であり、かつ、それは証拠を持ってるであろう韓国側の責任だ。
この映画がこれを踏まえてるとは考えられないのは、出演契約を守ってないことからも推定されるんで、
見る価値ない。裁判で背後関係を明らかにできれば面白そう。 >>31
そもそも、当時管理売春は合法だ。今でも管理売春が合法な国はいっぱいあるよ。
政府による管理売春は、売春婦に対する搾取を抑止するために行われる。
しかし、日本軍がやったのは売春施設における営業の適正化の監視までで、
管理売春ではないな。用語の使い方が間違ってる。 >>32
初っ端から国籍透視発症してる病人じゃ説得力ないやね
日本の公式見解くらい調べよう >>27
そこがな、日本の歴史認識問題で難儀なとこやったんやな
なんせ家業が代々政治屋、代々官僚なんてのがそれなりにおって
なんせ、じっちゃんとかの名がかかってるもんやから
戦争責任や結果責任を回避する、棚上げする方向で動くことが
外務省をはじめとして歴史認識問題への対処の一義になってしもた
だもんで、あらゆる対応がずれてたり、後手になったりしての今の状況なんやな >>34
お前が公式見解理解してないんだよ。
チョンって機能性文盲が多いからな。 まあ、裁判待ちですね。
場合によっては詐欺による出演や
名誉毀損もありうるし。 日本軍の戦争犯罪やいうことは揺るがないし覆らない
何十年変わらぬ、どこにも通用せん歴史修正主義を繰り返すしか能のない老残の歴史修正主義者も哀れなもんやな
とか以前は思ってたんやが
今では、浅ましい差別主義者が己の差別振り撒くために、どこにも通用せん歴史修正主義の主張を利用してるいう状況なんでな
恥知らずと謗られた、まさに日本の恥でしかない歴史修正主義者で差別主義者は
やっぱり看過したらあかんやでな >>36
ソースは？
また自分が立てたスレッドか
関係ない事件のリンク貼るの？😃 元朝日の植村が敗訴を続けてるけど、
いまだに、裁判してたりするのと、
この映画に金出してるやつらは同じ勢力なんじゃねえの？
って疑惑があるからな。
ほんと、往生際が悪いわ。北朝鮮みたいに、
日本を恐喝するための道具として、
在日利権が絡んでるとおもってるのかもね。 >>39
チョンよ。売春は犯罪じゃないんだよ。当時は。
チョンコクで2000年まで合法だったようにね。 合法にみせかけるための大日本帝国の法律にすら違反してたのが日本軍の慰安婦制度
飽きる程のワンパターン
差別主義者が借りてきた歴史修正主義つこてるから
それが周回遅れになってることも理解できてないんやでな >>44
ネトウヨは
情報から見ようとしてないんや
「日本は正しかったと思いたい」という感情から見てるんや
国籍透視メガネと一緒や
「日本は正しい」メガネで何でも見るんや
理解できないんやない
理解したくないから理解しないんや >>43
日本の統治下で軍が業者使って人集めて劣悪な環境で働かせて、当時は犯罪じゃないってw
いやーお花畑すげーw >>30
パヨクお得意の論理のすり替えか
もう妄想の世界で正義マンになったつもりで過去の歴史を断罪して悦に入ってるな
「で、日本政府がいつ軍事裁判否定と講和条約破棄を主張したんや🤔」
誰がこんな事言ってる？
軍事裁判で個人の犯罪は追及されたけれども組織的な慰安婦制度が犯罪だとされてはいないって事
まぁ正義マンには何を言っても理解出来ないか… >>21 ( >>1 )
なにが資料自分だよ。
こちとらリンク先の記事も
君らが読めるようにと
わざわざハングル板に
再投稿してるんだぜ。
もちろんその中では
客観的な資料も示してある。
都合が悪い物は見ない。
朝鮮半島系と同じ行動パターンだな。
※ コメント >>19 参照
なんだったらここで一通り全部
投稿し直してやろうか？ 講和条約読んでみ
東京裁判と並んで各国の軍事裁判も受諾してるんやで
慰安婦制度は、日本軍による組織的な管理売春制度であるとして
日本軍の戦争犯罪であると決していて
それを日本政府も受諾してる
それを矮小化や相対化を持ち出して誤魔化そうとしてんのが
日本の歴史修正主義者であり
その歴史修正主義を利用してる差別主義者や、いう話なんやでな 歴史修正主義者による歴史修正のための資料は、そもそも資料の体をなしてないから
歴史修正主義て言われてしまうんやで
何十年も同じ主張繰り返して、どこにも通用せんかったことを
いい加減自覚しような >>50 ( >>1 )
サンフランシスコ講和条約の時点で、
既に慰安婦問題が取り上げられていたのかい？
では何で日韓基本条約では取り上げられなかったのかな？
おかしいよね。
それとサンフランシスコ講和条約では、
韓国と北朝鮮は呼ばれてもいない。
同じ敗戦国側だからな。
朝鮮半島人の戦犯： １４８人
朝鮮半島人の死刑： ２３人
サンフランシスコ講和会議 参加国
https://hinode.8718.jp/san_francisco_convention_participating_countries.html
>>51
ちゃんと何が資料になっていないのか、
具体的に指摘しようね。 >>32
＞いまのきじゅんでももんだいない
全部ひらがななのかわいい😍 >>1
韓国・北朝鮮・朝鮮半島の
キーセン（ 妓生 ・ 기생 ）ってさ、
年齢は幾つからだったんだろうねえ？
１４歳とかもいたそうだな。
https://pbs.twimg.com/media/CXTnrDDU0AAwGz3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CANKe50UUAEQzF-.jpg
要するに朝鮮半島の慰安婦って
民間落ちしたキーセンくずれなんだろ？ 講和条約11条
韓国スキーの差別主義者は必死に目を反らして、わからないふりしてるみたいやが
枢軸国側だった日本軍の戦争犯罪が裁かれたんやで >>54
つうか、慰安婦については、朝鮮戦争時の慰安婦がいるんで、
1945年に10才くらいでも、朝鮮戦争時には年齢条件クリアしてるから、
ありうるんだよね。
韓国政府は明らかに朝鮮戦争時の慰安婦を強制連行したりしたのを
隠したいんで、具体的調査してないけど。 まあ、監督が裁判で訴えられてるから、その訴訟でいろいろわかるんじゃね。 >>55
講和条約の何処に
慰安婦問題が書かれているんだね？ 軍事裁判の受託
慰安婦問題において歴史修正主義者のやらかすパターンは
矮小化と相対化と阿呆のふり
の繰返しやでな >>57
植村の裁判をわざわざ持ち出してるのがおるけど
損害賠償は認められてないけど
桜井にしても、その主張がでたらめやったことは裁判で明確になってるやでな
リテラシーの欠片もないもんが捏造やて信じたんは、阿呆やからしょうがなく、阿呆でいるのも自由やから仕方ない、表現や言論の自由を最大限重んじたもんやでな
この判決が確定するなら、主戦場訴えた裁判でも、表現の自由が優先されるだけやで
で、植村の裁判で捏造だのはさすがに言い過ぎ、言論の自由に値するもんやないて賠償認める方向に上級審で覆ったら
それはそれで歴史修正主義者の詰みになるんやが
どないしたいんやろな >>60 ( >>1 )
そういう君たち
朝鮮半島系・反日左翼には、
抽象的で曖昧な誤魔化しが多く、
具体性がまるで無いよな。
頭の中の妄想をこねくり回して
それを事実として吹聴する。 >>1
キーセン、娼婦、私娼宿、慰安婦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%93%E7%94%9F
1910年の韓国併合以降は統監府時代よりも取締が強化され、
1916年3月31日には朝鮮総督府警務総監部令第4号「貸座敷娼妓取締規則」 (同年5月1日施行) が公布、
朝鮮全土で公娼制が実施され、日本人・朝鮮人娼妓ともに年齢下限が日本内地より1歳低い17歳未満に設定された。
他方、併合初期には日本式の性管理政策は徹底できずに、また1910年代前半の女性売買の形態としては
騙した女性を妻として売りとばす事例が多く、のちの1930年代にみられるような誘拐して娼妓として売る事例はまだ少なかった。
当時、新町・桃山両遊廓は堂々たる貸座敷であるのに対して、
「曖昧屋」とも呼ばれた私娼をおく小料理店はソウル市に130余軒が散在していた。
第一次世界大戦前後には戦争景気で1915年から1920年にかけて京城の花柳界は全盛を極めた。
朝鮮人娼妓も1913年には585人であったが1919年には1314人に増加している。
1918年の京城・本町の日本人居留地と鍾路署管内での臨検では、戸籍不明者や、
13歳の少女などが検挙されている。 >>1
キーセン、娼婦、私娼宿、慰安婦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%93%E7%94%9F
大韓民国の成立後に朝鮮戦争が勃発し、戦火で焼き尽くされた国土の復興には莫大な費用が必要になった。
朴正煕大統領は、1965年の日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約で獲得した資金を元に復興を進め、
在韓米軍を新たな復興への資金源として見出した。
当時、駐留米軍に対する風俗店は、朝鮮語でヤクザと呼ばれる非合法の犯罪組織が関与しており、莫大な金額が地下に流出していた。
これを一斉に摘発し、新たな国営の娼館制度を代わりに据え、外貨獲得を行った。
これが便宜的に国営妓生と呼ばれる制度であり、更なる外貨獲得を目指して、一時はベトナム戦争時など海外にも派遣された。
韓国軍慰安婦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6 記録も公開され確定してる軍事裁判と
日本政府が受諾してる講和条約が
抽象的で曖昧て
意味不明も極まってるやな😵 >>1
朝鮮半島の慰安婦 －－－－－－－－ 民間の私娼宿の娼婦。
朝鮮半島の慰安婦の雇い主 －－－－ 民間の私娼宿の朝鮮半島人オーナー。
「大日本帝国軍」は、「民間の私娼宿」に一括で「業務委託」。
「朝鮮半島人経営」の「民間の私娼宿」が行ったこと：
・朝鮮半島の貧しい家から娘を買い取る。
つまり「人身売買」である。 ← これを左翼は「強制連行」と呼んでいる。
・慰安婦＝娼婦の上前をはねて利益を得る。
・気に入らない慰安婦＝娼婦への虐待など。
Etc Etc Etc... なんかしょーもないことで揉めとるけど
杉田ネキとかテキオジとかの言うとることには文句ないんやろ？ >>65
公開されている資料のことを
曖昧と書いてないだろ。
何処読んでるんだよ。
君たちの朝鮮半島系・反日左翼は
曖昧な表現で誤魔化しながら
恣意的な主張ばかりしている。
そういう意味だ。 >>67
私の投稿内容の何処に
差別主義者表現があるんだね？
具体的にどのコメントかをアンカーで示して、
どの部分が差別主義者的なのかも示してくれよな。 >>1
朝鮮半島では、性奴隷を含む奴隷に対して、
世界一長期に渡り、世界一過酷な朝鮮半島の奴隷制度の影響が
数多くうかがわれる。 >>1
韓国人「朝鮮時代の奴隷が全世界の歴史上、前例がないほどひどかった理由」
http://www.ilbe.com/10513603444
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53464934.html
1980 年台まで奴隷制度があった韓国 ← 今もある
https://kaikai.ch/board/43873/all
奴隷制研究家である経済学者のスタンリー・エンガーマン氏
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Engerman
朝鮮時代の「奴隷制度」は、以下の書籍でも説明されている。
世界の奴隷制の歴史 (世界人権問題叢書)
Slavery and Social Death: A Comparative Study
著者：オルランド パターソン
Orlando Patterson
実際には、地下に潜った形で韓国の「奴隷制度」は残っている模様。
散発的に「塩田奴隷」や「障害者奴隷」の事件などが発覚している。 >>1
日本に併合される前の朝鮮半島（韓国＋北朝鮮）。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」 ： Korea and Her Neighbours
https://kaikai.ch/board/51180/
1905 年発行の書籍を撮影して PDF 化したものです（ハードディスクに保存可能）。
http://raskb.com/udenlibrary/disk2/131.pdf
こちらも 1897 年発行？の書籍を写真撮影したものです（ archive.org ）。
https://archive.org/details/koreaherneighbor00bird/page/436
写真多数： Pictures of old Korea before and after
Korea in 1880s – 1900s (before Japan)
Korea in 1910s – 1945 (after Japan–Korea Annexation)
https://koreasparkling.wordpress.com/2017/05/19/pictures-of-old-korea-before-and-after/ >>1
韓国人「朝鮮時代の奴隷が全世界の歴史上、前例がないほどひどかった理由」
http://www.ilbe.com/10513603444
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53464934.html
奴隷制研究家である経済学者のスタンリー・エンガーマン氏
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Engerman
「一体、自国の同じ民族をこんなにも多く、奴婢として働かせ売買する国が、東西古今どこにあるというのか？」 - 李珥「萬言封事」
奴隷制研究家である経済学者のスタンリー・エンガーマンは先日、訪韓当時に行ったある講演で、
朝鮮時代の奴隷制度について言及し、「世界的に類を見ない特徴を持っていた」と話した。
理由は、朝鮮時代の奴隷の大半が同族であったことだ。
朝鮮を除いた同時代のほとんどの国では、奴隷は主に戦争捕虜など、
被征服地の異邦民族だった。ところが、朝鮮は隣国を侵攻したことがなかったため、
奴隷として使える戦争捕虜や異邦民族がいなかったのだ。
朝鮮の学者、成俔（1439～1504）は、「朝鮮人の半数が奴婢」とした。
いくら人権と民族感情が発達していなかった昔だとしても、多民族を卑しい身分としても、
ある程度、同質感があるような民族を卑しい身分にするのは、世界的に忌避する傾向だった。
※ 続く >>74
>>1
※ 続き
しかし、誰かは雑用をしなければならないために、朝鮮では、奴婢を安定的に供給するため、
彼らの子供を再び、奴婢にするという「経国大典」を通じて身分制を確立した。
このような朝鮮の奴婢規定は、朝鮮王朝の最後の法典である「大典会通」まで続いた
（引用：キム・スンウク著、「制度の力」）。
奴婢以外に、廣大、工匠、白丁、妓生、巫堂、輿の担ぎ手、賎民、下賤の輩などを
「常奴」と呼んでいたが、すべて合わせれば、その数は全人口の70％（実際の奴婢は40％）だった。
このように下層民の数字が多かったため、奴婢の価格は、朝鮮時代は、小さな馬1頭の半分レベルだった。
1801年、純祖は奴婢案をすべて燃やしてしまえと命じたが、公奴婢に限定されたものだった。
1894年の甲午改革で身分制が撤廃されたが、土地・馬がない農民は、奴婢に他ならなかった。
このように民のほとんどが常奴身分であった朝鮮時代に、生産性の上昇を期待することはできなかった。
解放後も奴婢階級は消えなかった。
1950年代、慶尚道、蔚山、熊上、慶州などでは、少なくとも5～10人の奴婢を従えた両班家が存在した。
この地域では両班村と奴隷の集落に居住地が区別され、身分による相互間の敬語法が存在したという。
産業化が行われた1960年代から奴婢階級は、ほとんど消える。1970年代まではその存在の様相を確認できるが、
1980年代以降は、島奴隷、知的障害者などの事例を除いては完全に消滅することになる。
※ でも、実はまだ残っている・・・ >>1
朝鮮半島の「奴隷制度」の説明。朝鮮半島の「奴隷制度」の説明。
朝鮮文化独特の思考様式『 恨 』（はん）
「朝鮮半島」 世界史の中でも厳しく長かった『奴隷制度』
http://hinode.8718.jp/korea_han_slave.html
・賤者隨母法で奴婢世襲を法定化。
・奴婢たちによる、身分解放の反乱が散発的に発生。
・朝鮮王朝、公賤と私賤に分けて、様々な奴隷法を整備。
・1801年には公賤のみ解放。
・1894年の甲午改革で法的に奴隷撤廃。
・しかし、実質的に奴隷制度が廃止されたのは日韓併合の時代。
・日本、旧戸籍を廃止し、多数の奴隷を含めた新戸籍制度を導入。
・新戸籍制度により、奴隷にも姓を許可、身分差別を撤廃、創氏改名。
・身分解放で元奴隷階級も学校に通うことが許可に。
・これに対して、奴隷所有者たちが、資産でもある奴隷の廃止に抵抗。
・日本、これを断固として鎮圧。
・とはいえ富裕階層には、奴婢の遺制が1920年代の初期まで残存。
・前近代的通念としての奴隷観は、未だに人びとの意識のなかに潜在。
・・・実は今もある・・・塩田奴隷、障害者奴隷・・・ >>1
日本併合前の朝鮮は、住民の大半が奴隷階級だった。
日本併合によって、新戸籍制度が導入されて、奴隷も一般の国民とされた。
ただし、戸籍には名前が必要だったが、多くの奴隷にはまともな名前すら与えられていなかった。
そこで創氏改名によって、彼らにも名前を与えることにした。
彼ら元奴隷たちは学校などに通えるようになる。
ところが、これらの方針に対して、奴隷支配者層は激しく反発して暴動となる。
奴隷は売買可能な資産であって、その奴隷の解放は奴隷支配者に資産を奪うことである。
それが彼らの主張であった。
また、解放された奴隷たちは、奴隷支配側と同じ姓を名乗ることによって、
自分は奴隷側の出身ではなく、奴隷支配側の出身であることにし始めた。
そして奴隷支配側として、日本に反発するようになった。
その後、奴隷制度は地下に潜り、公の場からは隠されるようになって、現在に至る。
【創氏改名】…よく考えたら「姓」が無かったの？
https://kaikai.ch/board/63196/ >>1
【大阪から世界を読む】
障害者ら１００人「奴隷」に強制労働…韓国「塩田奴隷事件」“差別の現実”
2014.4.10
韓国で障害者が南部の離島に売り飛ばされ、
塩田などで長時間労働を強制される事件が今年１月に発覚、
「塩田奴隷事件」として社会に衝撃を与えている。
事態を重視した朴槿恵（パク・クネ）大統領の指示を受けて、
警察が一斉捜索したところ、
塩田や養殖場で強制的に働かされていた障害者ら１００人以上が見つかった。
～中略～
儒教社会で、
李氏朝鮮王朝時代などの官僚機構を担った
両班（ヤンバン）などの身分階級の伝統が残る韓国では、
障害者に対する差別意識も根強いとされる。
https://www.sankei.com/smp/west/news/140410/wst1404100005-s.html >>1
平昌パラリンピックのテレビ放送…日本６２時間、韓国１８時間
スポーツ朝鮮の７日の報道によると、
韓国国営放送局ＫＢＳは平昌パラリンピックを計１８時間２０分放送する。
生中継は７競技だけだ。
平昌オリンピック（五輪）期間中、
毎日ゴールデンタイムにも競技を生中継したのとは対照的だ。
一方、日本のＮＨＫは平昌パラリンピックを６２時間放送する。
４年前のソチパラリンピック（３０時間３８分）に比べ倍に増えた。
ＮＨＫは「平昌パラリンピックの競技をほとんど毎日生中継で放送する。
冬季パラリンピックでこうした試みは初めて」と伝えた。
米国、英国、中国などの放送局も平昌パラリンピックに多くの時間を編成した。
英国のチャンネル４は１００時間、米ＮＢＣは９４時間、中国ＣＣＴＶは４０時間ほど放送する。
https://s.japanese.joins.com/article/308/239308.html >>81
韓国政府が朝鮮戦争の時に、慰安婦強制連行＝いわゆる性奴隷をしたといわれてるけど、
そういう文脈だと理解できるな。そもそも、塩田奴隷とか障害者奴隷とか、
ピンとこないけど、よく考えるとすごい話だからな。 >>1
朝鮮半島系の皆さん。
恨むんなら諸悪の根源である「李承晩」と「独立派一味」を恨みなさい。
上海の韓国臨時政府リーダーの「李承晩」と取り巻き連中の「独立派一味」ですよ。
韓国初代大統領の「李承晩」と「独立派一味」ですよ。
韓国人大虐殺、皆さんも知ってるでしょ？
済州島四・三事件、麗水・順天事件、聞慶虐殺事件、
保導連盟事件、漢江人道橋爆破事件、江華良民虐殺事件、
国民防衛軍事件、居昌事件などなど・・・
韓国軍慰安婦の設立、
これも「李承晩」と「独立派一味」の仕業ですよ。
本当は全て知ってるんでしょ？
これら全ての「暴虐非道の行い」を
日時や件名をすり替えて日本がやったことにするのは、
もういい加減にやめにしませんか？ しかし、チョンて、慰安婦がクリスマスとか、ジープとか言ってる時点でおかしいとわかってるのに、
日本軍のせいにしてるから、ほんと倫理観が欠けてるわ。
そりゃ国交断絶も当然。 >>1
李承晩ライン、正しい歴史認識のために…
①国際ルールがん無視の李承晩ライン、
②李承晩ラインでの拿捕、暴虐の海
https://www.youtube.com/watch?v=O_KoWr9VqxE
①国際ルールがん無視の李承晩ライン
第二次世界大戦後、日本漁業の経済水域は、
占領軍による日本統治のために引かれたマッカーサーラインにより大きく制限された。
しかしそれは暫定的な物で、サンフランシスコ講和条約により日本主権が回復されれば、
廃止が予定されていた。
韓国は、朝鮮半島から日本が去ったことにより、アメリカを後ろ盾とし成立した国である。
初代大統領の李承晩は、日本統治時代の殆どはアメリカに在住し、
韓国独立のためのロビー活動によりアメリカでは知られた存在だった。
そのことがアメリカが李承晩をバックアップした理由だった。 …
②李承晩ラインでの拿捕、暴虐の海
韓国によって一方的に引かれた李承晩ライン内での漁業は、韓国籍漁船以外は行えず、
これに違反したとされた、主に日本の漁船は韓国側によって臨検、拿捕、接収、銃撃を受けるなどした。
1953年2月、第一大邦丸及び第二大邦丸が操業していると、韓国の漁船二隻が接近、
そして日本語で「魚は獲れますか」と話してきた。
韓国船はそのまま行過ぎ、付近で停止して操業を装いながら日本船を監視していたが、
しばらくして第一大邦丸が揚網作業に入ると、韓国船は船尾から30メートル程度の至近距離から無警告で、
自動小銃で第一大邦丸への銃撃を開始した。 … >>1
1950年06月25日 から 1953年07月27日 まで「朝鮮戦争」だった（現在休戦中）。
「李承晩」は、「朝鮮戦争」の休戦後も「大統領」として君臨し、
1960年の不正選挙でデモが勃発して186人死亡となり「追放処分」となる。
ほぼ「無罪放免」である。
そして、亡命先のハワイで家族に看取られながら天寿を全うした。
享年90歳。
韓国人大虐殺王：李承晩。
偉大なる「韓国臨時政府」のリーダーで、
誇りある「韓国初代大統領」であったとさ。
https://img.kaikai.ch/img/51050/260/1.jpg
https://img.kaikai.ch/img/51050/260/2.jpg
https://img.kaikai.ch/img/51050/260/3.jpg >>1
カイカイ通信の翻訳記事：
韓国人「3.1節記念行事の写真を見たのだが、これおかしくないか？ｗｗｗｗｗｗｗ」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54956105.html
イルベの元記事：
3.1절 행사도 좌우 편가르노
http://www.ilbe.com/11044162647
＞ おいこら
＞ 独立運動叙勲1等評価の李承晩をなぜ抜いたのかｗｗｗｗｗｗ
＞ 文災害クソ野郎よ
＞
＞ 25. 韓国人
＞ 李承晩が橋を爆破して逃亡しても、国民防衛軍事件を起こしても、
＞ 国父と呼べるだけのことはあったが、問題は4.19である
＞ 不正選挙をして自国民を無慈悲に虐殺したのは到底擁護できない
＞ だから、公式席上に登場させることができないのだ
自国民＝韓国人を大虐殺した
「李承晩」と「独立派一味」を称える韓国人ども。
自国民大虐殺よりも不正選挙の方が問題らしい。
韓国人は右だろうが左だろうが頭がおかしい。
朝鮮半島人は北だろうが南だろうが頭がおかしい。 >>1
１９４５年０９月０８日 ： アメリカ軍政の開始、日本統治の終了。
１９４８年０４月０３日 ： 済州島四・三事件・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/56
１９４８年０８月１５日 ： アメリカ軍政の終了、大韓民国の建国。
１９４８年１０月１９日 ： 麗水・順天事件・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/57
１９４９年１２月２４日 ： 聞慶虐殺事件・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/58
１９５０年０６月２５日 ： 保導連盟事件・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/59
１９５０年０６月２５日 ： 朝鮮戦争の開戦。
１９５０年０６月２８日 ： 漢江人道橋爆破事件・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/60
１９５１年０１月０６日 ： 江華良民虐殺事件・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/61
１９５１年０１月＿＿＿ ： 国民防衛軍事件・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/62
１９５１年０２月０９日 ： 居昌事件・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/65
１９５３年０７月２７日 ： 朝鮮戦争の休戦。 >>1
「李承晩」と「独立派一味」による、自国民である「韓国人の大虐殺」など｡
１９４５年 ０８月 １５日 ： 第二次世界大戦／太平洋戦争の終戦。
＿＿＿＿＿ ０９月 ０２日 ： [日本] 連合国軍政の開始／降伏文書の調印。
＿＿＿＿＿ ０９月 ０８日 ： [韓国] アメリカ軍政の開始／日本統治の終了。
１９４７年 ０５月 ０３日 ： [日本] 日本国憲法の施行。
１９４８年 ０４月 ０３日 ： [韓国] 済州島四・三事件・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/56
＿＿＿＿＿ ０８月 １５日 ： [韓国] アメリカ軍政の終了／大韓民国の建国。
＿＿＿＿＿ １０月 １９日 ： [韓国] 麗水・順天事件・・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/57
１９４９年 １２月 ２４日 ： [韓国] 聞慶虐殺事件・・・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/58
１９５０年 ０６月 ２５日 ： [韓国] 保導連盟事件・・・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/59
＿＿＿＿＿ ０６月 ２５日 ： [韓国] 朝鮮戦争の勃発。
＿＿＿＿＿ ０６月 ２８日 ： [韓国] 漢江人道橋爆破事件・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/60
＿＿＿＿＿ ０８月 １０日 ： [日本] 警察予備隊の設立。
１９５１年 ０１月 ０６日 ： [韓国] 江華良民虐殺事件・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/61
＿＿＿＿＿ ０１月 ＿＿＿ ： [韓国] 国民防衛軍事件・・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/62
＿＿＿＿＿ ０２月 ０９日 ： [韓国] 居昌事件・・・・・・・・・・・・・・・ https://kaikai.ch/board/62409/65
＿＿＿＿＿ ０９月 ０８日 ： [日本] サンフランシスコ講和条約の調印。
１９５２年 ０４月 ２８日 ： [日本] 連合国軍政の終了／主権の回復／サンフランシスコ講和条約の発効。
＿＿＿＿＿ １０月 １５日 ： [日本] 保安隊の設立。
１９５３年 ０７月 ２７日 ： [韓国] 朝鮮戦争の休戦。
１９５４年 ０７月 ０１日 ： [日本] 陸上自衛隊／海上自衛隊／航空自衛隊の設立。 >>105
おっと、韓国の建国数ヶ月前から
自国民である韓国の一般民衆を大虐殺してたね。
しつれい。 >>1
「李承晩＆独立派一味」が作り上げた
「韓国軍慰安婦」などの韓国の慰安婦について。
※「李承晩＆独立派一味」は韓国の独立直後から、
自国民である韓国人の一般民衆を「大虐殺」してきました。
１５回シリーズ [ 日本軍慰安婦問題の真実 ]
[01]. 朝鮮戦争と韓国軍慰安婦
https://www.youtube.com/watch?v=3wn1_4Nl8To
[02]. １９５０－６０年代の民間慰安婦
https://www.youtube.com/watch?v=Vu6TBamZCao
[03]. １９５０－６０年代の米軍慰安婦
https://www.youtube.com/watch?v=QAG1mSbOZCg
[04]. 謝罪、妊娠、流産
https://www.youtube.com/watch?v=lx4IPaQtkQ4
[05]. 朝鮮の妓生（ギセン）、別範疇の慰安婦
https://www.youtube.com/watch?v=iP3V57uCbrU >>1
「李承晩＆独立派一味」が作り上げた
「韓国軍慰安婦」などの韓国の慰安婦について。
※「李承晩＆独立派一味」は韓国の独立直後から、
自国民である韓国人の一般民衆を「大虐殺」してきました。
１５回シリーズ [ 日本軍慰安婦問題の真実 ]
[06]. 公娼制の施行 ‐身分的性支配から商業的売春へ‐
https://www.youtube.com/watch?v=_e2GJ5A6Cnk
[07]. 人身売買、公娼への道
https://www.youtube.com/watch?v=42KRpJJqAPY >>1
韓国人が良く言う「FACT 攻撃」の絨毯爆撃。 >>110
韓国人はファクトで反論されてだいたい敗北するけどな。 >>111
FACT 攻撃は対韓国人用ね。
韓国人どもが一斉に沈黙する必殺技。 >>61
また息をするように嘘をつく
桜井は引用先を訂正しただけで記事の内容は認められてるだろ
岡山裁判長は、韓国での過去の新聞報道や論文など、櫻井氏が取材過程で参考にした資料は一定の信用性があるもので、植村氏の記事の公正さに疑問を持ったことには相当な理由があったと判断。原稿に公益性が認められることからも、請求を退けた。
これの後、週間文春と西岡力も訴えてた奴も棄却され連戦連敗
170人連名の大弁護団でも勝てないの本当不思議だよね 常軌を逸した連投で、自ら阿呆を証明していくスタイルも、見飽きたパターン
ほんまに差別主義者のやり口には何一つの代わり映えもないんやな
MutexProbe ◆sWjJMmO1YHAr
いやはや筋金入りのレイシスト
観察スレまであるおもちゃやったんけ🤣 >>113
桜井が捏造を認めたてスレまで立ってたやな
桜井の、親が娘を売った証拠やてしてた話のネタ元は、都合のよい切り取りで
桜井が用いなかった箇所には
むしろ軍による強制を示す記述が存在し
それを示された桜井は自らの誤魔化しを認めた
いう話やでな
植村の裁判記録、桜井の誤魔化しの経緯含めてネットで公開されてるんやで >>114 ( >>1 )
「執念深くてしつこい韓国人」には効果的。
連中のやり方をお返ししてるわけ。
連中は途中までファビョって、
罵詈雑言を発したあと沈黙しちゃうんだ。
ところで、どのあたりがレイシストなのか、
私が書いたコメントをアンカーで示してくれよ。
どのコメントが差別主義なんだい？ >>115
ふーん
主戦場でデザキがやった事を桜井もしてたっていうのかw
判決を見てそうは思えないけどね >>114
あ、ひょっとして
また最初からのリクエストかなあ？ｗ >>113
その弁護団のリストみたいな。共産党系か北朝鮮系か興味ある。 壊れたおもちゃが
自分は常軌を逸した阿呆のですて
自己紹介するのも勝手やで
NGあんのに効いてるとかドヤれる
錯乱も末期の証明やでな
なんや擦りきれたおもちゃが
ギクシャクしながら必死に動いてるて
哀れしかないやな >>120
神原やろ、あいつは差別に関して絶対諦めへんからな 自ら望んで堕ちた差別主義者とはいえ
救いようのない可哀想な人の
哀れな悪あがきを
せめて見ないでおいてやるいう
思いやりやで 与党周辺で甘い汁を吸えるビジウヨが焚き付ければガイジがネトウヨになって大した金もかけずにラジコンとして使えるんやからうまいビジネスモデルやな
ハセカラの糖質ラジコン路線をもっと大々的に国の予算でやってる感じや この映画スレは板がどこでも変わらずにバレバレの中立派装うバレバレかソースガバガバコピペ爆撃しかしてこないネトウヨが現れるよね
まず批判するなら映画一回でもまず見てこいと >>123
PCのブラウザで5chとかあめぞう時代かよ
こんな生きた化石みたいなジジイがネトウヨやってんのか >>127
出演交渉に不正があるとして裁判になってる映画を見るのはまずいだろ。
訴訟の結果を待つべき。 >>129
女々しい事言うなや
見てダメージ受けるのはネトウヨだけで普通の日本人なら見てもええんやで >>124
こちらの投稿内容について、
反論なりなんなりして欲しいなあ。
>>128
いろいろと
細かい設定が出来て便利だから
Firefox は手放せないね。
>>129
同意。
Amazon Prime Video にでも
出てきたら見つかもね。 >>132
せやからお前が実際映画を見てから判断するべきや
ネトウヨが普段から言ってる事をウヨ論客が言ってる映画や
何が不満なんや？ >>126
자위 ＝ 自慰 ＝ 自衛 ＝ 磁位
사정 ＝ 射精 ＝ 事情 ＝ 査定
동정 ＝ 童貞 ＝ 同情 ＝ 動静
포경 ＝ 包茎 ＝ 捕鯨
정액 ＝ 精液 ＝ 定額
대변 ＝ 大便 ＝ 代弁
고문 ＝ 拷問 ＝ 顧問
연패 ＝ 連覇 ＝ 連敗
방화 ＝ 防火 ＝ 放火
이상 ＝ 異常 ＝ 以上 ＝ 理想
https://dict.naver.com/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1561421317/
https://kaikai.ch/board/40708/ >>133 ( >>1 )
この画像を見れば
どういう目的の映画か分かるじゃん。
https://img.kaikai.ch/img/70785/61/1.jpg
学生風情に作らせた
なんちゃってドキュメンタリーなんだろ。
＞ Amazon Prime Video にでも
＞ 出てきたら見つかもね。
って書いてるだろ？
こんな製作者に金払いたくないなあ。 この映画のことに限らず「観ない/読まないなら、内容に関しては評価に関して何も言えない」
「観てないけど心証ではそうニダ」と語ってるのがID:f4jbjMCe >>131
>>135
語句訂正：
誤： 出てきたら見つかもね。
正： 出てきたら見るかもね。 >>136
君たちの側にも沢山いるでしょ？
・長い文章だと理解できない。
・動画の字幕が理解できない。
・長い動画だと理解できない。
こんな連中がさ。 >>138
居るかもしれないね
そしてお前はそのお仲間という自白にしかならない >>139
何を勝手に拡大解釈してるんだよ。
君たちの悪い癖だな。
こちらは映画をmていないって言ってるだけだぜ。
長文も動画の字幕も日本語動画も理解できるから、
それらを引用したりしてコメントしてるんだけどね。 >>140
ならばそもそも「関係ない」
関係ないことならDD論にさえなってない、詭弁以前 >>141
見てなくても製作者の批判は出来るでしょ？
してはいけない理由や法律でも有るのかな？ >>142
だったら周りが「内容」の話題してるところに絡んでくるな ネトウヨってほんまガイジなんやな
ガイジなのに自覚なし、どころか自分ではいっぱしの識者のつもりとか頭時間なるで >>140
おっと訂正
誤： こちらは映画をmていないって言ってるだけだぜ。
正： こちらは映画を見ていないって言ってるだけだぜ。 >>143
内容は慰安婦についてなんだから
慰安婦について意見を言うのはこちらの勝手だね。 >>146
この映画で慰安婦が「どう表現されてるのか」は内容観ないと分からないだろ
慰安婦そのもの語りたいなら、そういうスレあるんだから
そっちでやる分には誰も文句言わないよ >>143
慰安婦
↓
性奴隷
↓
朝鮮半島の伝統的な性奴隷
↓
朝鮮半島の伝統的な奴隷制度
このように関連付けて
意見や情報を投稿するのも
もちろんこちらの勝手だ。
君たちに止める権利など無いね。 >>148
何処で語ろうと
それもこちらの勝手。
残念でしたｗ >>150
大賛成！
映画館でお金を払ってその映画を見る
↓
製作者側にその金の一部が行く。
お・こ・と・わ・り。 >>149
だから、この映画ってそういう視点じゃないんだって
「慰安婦問題」に関するものというより、「慰安婦問題を語る論客」にフォーカスし、「論場/戦場」、フィールドの構造そのものを鳥瞰的に見た結果どうだったのかっての
だから、タイトルが「主戦場」なんだよ >>154
それの真偽はさておき
作品関する感想は観客のもの
実際観てどうなのかって、それでしか語れない
観ないで他人がどうこう言ってるの鵜呑みにしちゃうと「メディアや特定勢力のプロパガンダの切り取りに騙されたり」しちゃうよ ID:f4jbjMCeの主張
ウヨ論客がうっかりノリノリでいつもの調子で全て喋ってしまったんや！せやから映画を見ないでクレメンス
積極的に宣伝してくれるんやな >>155
それって左翼＆左派メディアの得意技だろ。
そしてこの映画そのものが以下の通りに作られている。
＞ 「メディアや特定勢力のプロパガンダの切り取り」 >>155 ( >>1 )
それって左翼＆左派メディアの得意技だろ。
そしてこの映画そのものが以下の通りに作られている。
＞ 「メディアや特定勢力のプロパガンダの切り取り」
プロパガンダを批判しちゃいけないかい？ >>156
そういう意地汚い態度だから嫌われるんだぜ。 (悪い評判から)嫌いそうな内容っぽいとか、単に興味ないとかで観たくないとか、モチベーション持てず観ないなら観ないでも、そら自由なんだよな
映画なんて誰かに強制されて観るもんじゃない
ただ、その場合にはそもそも映画の内容に関しては何も語れないって、それだけなんだが >>158
実際観ないと「悪い噂の真偽」も判断できないだろってそれだけ
「プロパガンダっぽいから自分は観たくない」ってのは自由だけど
その場合には「内容に関しても真偽語れない」とか言いようがない >>161
君は >>152 を見ていないのかな？ 観なくても裁判のニュースや監督の過去作品でどんなのかわかるわな
実際観てもただの都合の良い事を切り取ったプロパガンダなんだけどw
この映画の支持者の１ミリも批判する事を許さない姿勢が気持ち悪い >>162
この理屈で、過激な左翼が保守の書籍や映画に対してネガキャン仕掛けても文句言えなくなるよ >>159
意地汚い態度で喋ってるウヨ論客を見るに堪えないんか
自分らが普段から下品な主張してるのを自覚せえよ >>165 ( >>1 )
ネガキャンって君たちがよくやるイヤガラセだろ？
こちらは掲示板に意見や情報を投稿しているだけだよ。
君たちみたいに街頭で反対デモしているわけじゃないでね。 >>165
>>166
>>1
はっきり本音を書けばいいだろ？
映画「主戦場」の邪魔するな。
それをされると都合が悪いから。
ってね。 >>167
>>169
いや、言いたいことは「映画の内容に関して語りたい/語ってるところに『観てないけど内容酷いに決まってる』って言われても支離滅裂で困る」とそれだけ
同様に「観てないけど中身は素晴らしい」とか言う人も居るならダメだけど >>170 ( >>1 )
製作者の態度を批判してるんですがね。
それに加えて以下の関連情報を投稿しているだけじゃん。
・慰安婦や朝鮮半島の奴隷制度。
・李承晩＆独立派一味の韓国人大虐殺・韓国軍慰安婦設立・反日思想。 >>170
映画政策が、まともに行われてない疑惑が高いのだからみちゃいけないってだけ。
時間は有限だからな。 せめて「関連」は内容観てそれに合わせたのにしてくれ
ハッキリ言っちゃうと真偽以前に的外れなんだよ >>173
問題ある製作者に金与えたらダメだろ。
内容以前だよ。 >>173 ( >>1 )
どのように的はずれなのか、
具体的に指摘してくださいな。
ちなみに冗長な部分はあるかもしれないけど、
それも含めて「言論の自由」だからね。
自分は慰安婦騒動がこれらの情報と
無関係ではない思うから投稿し続けます。
・慰安婦や朝鮮半島の奴隷制度。
・李承晩＆独立派一味の韓国人大虐殺。
・李承晩＆独立派一味の韓国軍慰安婦設立。
・李承晩＆独立派一味の反日思想。 >>174
その辺は争ってる段階であり、たとえば法的にとか何か客観的に確定してる訳じゃないんじゃね？
結局、買う買わないとかは個々人の判断としか
あくまで俺個人の意見として言うなら、これまでの経緯見る限りじゃ「契約のすれ違いなどはありえたかもしれないが、致命的に不誠実だったり騙したりとかはなさげ」と思ってるがな
最近の保守界隈でアンチから「問題ある」って指摘されたものだとたとえば日本国紀などがあるが、それを取り上げてリベラルや左翼が「これは買ってはいけない、お前らも買うな」とか大々的にネガキャンやるのはさすがに「やりすぎ」だろ
個人的にや身内で不買とかやる分には止められないけど >>175
視点が根本的に違うってこと
この映画で取り上げてるのは、そもそも慰安婦の細かい実態ではなく「論客の姿勢や議論の構造そのもの」だから >>173 ( >>1 )
ちなみにコメント数が多い件については、
原因はこの人 >>2 にありますから
＞ ネトウヨ親父は「ソースは俺」発言をする
過去に自分の投稿した
コメントのリンクを貼っただけで
この言い草ですからねえ。
リンク先の内容をろくに見もしないでね。
※ 前スレッドからこの有様でしたよ。
リンクじゃダメなようだから、
仕方ないので全コメントを改めて、
１件１件丁寧に投稿したまでなんですよ。
まあイヤミも多々込めてますけどね。
それもこちらの自由ですから。 >>176
まあ従来どおり、
投稿は自由にさせてもらって
構わないですよね。
日本国紀、興味無いなあ。
>>177 ( >>1 )
論客たちが何故そのような主張をするのか、
その手がかりになると思いますよ。 >>179
見なきゃいいだけじゃん。
ＮＧ機能とかが有るんだろ？ >>180
コピペ連投は止めろ、純粋に鬱陶しいし荒らしみたいなもん
後、観てない以上は内容に関して話してるときには何も語れないってことも自覚しろ
これは慰安婦云々関係ない、一般的な話
マナーとかがどうなの？って話だろ >>182 ( >>1 )
投稿内容にはちゃんと意味があるんだよ。
無関係な投稿はしていないぜ。
情報量が多いだけだ。
それがわからないということは、
「見ていない」ということだな。
あるいは見たけど「理解できない」。 >>182 ( >>1 )
都合の悪い投稿はしてほしくない
って本音をいいなさいな。 >>183
せめて自分の言葉で要約するとか読んでもらうよう工夫しろよ
読んでもらえないなら分かりやすいようにして読みたくなるよう誘導してみりゃいい
それができないなら掲示板にカキコする意味はない
ブログ作ってやってた方がいいんじゃね？ >>185
元はリンクだけで短めだったんだよ。
ちゃんと >>178 を読んで「理解」してくださいな。 >>186
それ以前に、コピペ連投荒らしとみなされ興味持たれてないんだよ 壊れたおもちゃの差別主義者が
構ってちゃんでスレ上げ貢献とは
ご苦労なことやね
歴史認識問題である慰安婦問題が取り沙汰されて何十年
歴史修正主義者が振り撒いてきた
矮小化や相対化の主張に
差別主義者が群がって、日本の恥となり果てた
国際社会に通用しないことが最初から明らかな日本の歴史修正主義を
歴史戦と銘打って世界に向けて発信してしまうに至った連中の
理解しがたい意図や性根をも丸ごと、余すところなく赤裸々に記録し
更に丁寧に、その歴史修正主義者が何と戦っているつもりなのか、相手も並べることで
まさに主戦場を演出してみせた
歴史修正主義者が日々望んできた歴史戦とやらを
映画で表現してもらったのに
何の文句があるんやいう話やでな >>190
歴史修正主義者がチョンや植村や朝日のようなパヨクだってばれて大変だよね＞チョン 撤退戦の挙げ句、ついにボクの回りは敵だらけやて自ら認定して
更に、その状況を嬉しがるて
差別主義者にもいろいろおるんやねぇ
メンタル大事にしてや このスレを見れば一目瞭然だけどネトウヨの日本語能力がいかに稚拙でまともな議論にならないか
映画を語るスレなのにコピペ爆撃する本人達が映画を見たこともないんじゃロクな議論にならないよ >>193
なに一人で妄想ふくらませてんだよｗ
>>194
じぶんのことだろｗ ネトウヨは
困ったら論点ずらし
話している内容をぶった切って違う話にしようとする
それを指摘したらまた論点を変えてくる
スレの人たちが「論点はこうだよね？」
「映画観てないのに論点について話せるの？」と聞けば
「俺は悪い事してない」と言って
ネトウヨが考える論点に勝手に変えようとする >>197
映画見てないから映画については話してないよ。
単に、映画作るやつが出演契約と違うことをやって裁判になるようじゃ、
内容の公正さに疑問があるから、裁判の結果を待とうって話やで。 >>197
お前らは映画を絶賛してるだけで議論なんてしてないだろw
チョンモメン特有の言動
「ネトウヨ」、「ジャップ」等の書き込みを繰り返し行う
朝鮮人に対しての批判は「ヘイトスピーチ」、「レイシズム」であるという主張を行う（他国への批判には反応しない）
反日、反原発、反天皇、反米軍などの主張を行い左翼的な主張に迎合する
自民党は嫌いだが、民主党と共産党は好き
天敵はネトウヨでなにかあったらネトウヨのせいにする
この映画の支持者は大体あてはまるなw まあ、裁判の結果でても、政策意図が中立じゃないので、
工作映画とみなせるから、見ることはないが、
なぜ見るべきではないかははっきりと断言できるだろうからな。 韓国側から、日本の保守界隈の意見はそんな扱い受けてるのかもね
「ウヨ勢力シンパの意見なんて聞く必要ないニダ、だから読まなくても間違ってると分かるニダ」って >>197
意図的にそんなことできたら健常者やん
単にキチゲエアスペが多いから｢みんなが喋ってる論の点｣が理解できんのだぞ とりあえず、製作者が偏向して得る可能性がたかいから、
見るべきではないとは言える。 裁判は注目している。この映画の制作費誰が出したのかわかると面白い。 >>203
ああ
ネトウヨは空気を読むこともできないから
コピペしているのか >>201
「見るべきではない」んじゃなくて
テキサスとかに観てはいけないと言われたから観てないだけで
本当は興味あるから映画のスレに書き込んでいるんやろ😃 >>200
前スレで
「ソースは自分」発言にはたまげたわ
議論してないくせに？
ワイが貼った慰安婦の資料は読んだんか？ >>209
お前顔文字のキモい奴だったんだ
申し訳ないけど「ソースは自分」じゃないんだよね >>210
顔文字？
前のスレで慰安婦の資料貼ったけど読んでくれた？
あんたが貼ったのはカイカイチャンネルの自分で立てたスレッドと意味わからん写真やろ
「ソースはカイカイチャンネルの中に貼ってあったんだ！」とか言うなら貼ってみなよ >>211
だからそいつじゃないの
他人なの！
気が向いたら読むから資料また貼っといても別に良いよ >>208
テキサスってテキサス親父か？見るべきじゃないっていうのは当たり前だろ。
訴訟になってるような製作者に公正さは期待できないからな。
偏向映画の可能性が高い。
この映画の内容はだから全く興味がないけど、誰が金出したかは興味があある。 >>212
そいつは私と勘違いしてるんだよ。
>>209 >>211 ( >>1 )
＞ 「ソースは自分」発言にはたまげたわ
「自分はソース」なんて一言も発言してないけどね。
何処に書いてあるかリンクで示してくれよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1558783272/
↑ 前スレッド
このスレッドに改めて再投稿しておいたから、
ID:tLctIC8m を検索してコメントを読んでおけ。
全コメントをちゃんと読むように。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E9%9D%9E%E8%AD%98%E5%AD%97 >>214
あんたか
「自分で立てたスレッドを読んでくれ」
それはソースと言えるのか？
やたら不親切なやつやな
あんたがソースだと思うものをきちんとここであんたのスレッドじゃなくて資料を提示しろよ >>213
確かネトウヨも訴訟起こされているけど
それならネトウヨ本とかも偏向情報流しとるってことか >>215
スレッドの中にコメントを投稿して、
そこに第三者の情報を多数記載してある。
だから何度もリンク先を読め、と言っている。
莫迦なのか、お前は。 >>215 ( >>1 )
お前、本当は長い文章は読めても
その内容を理解することが出来ないんだろ。
正直に行ってみろ。
カイカイch の韓国人に多くいるタイプだ。
お前もそれと同じタイプだろ。
だからコメント内容には一切触れない。
機能的非識字
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E9%9D%9E%E8%AD%98%E5%AD%97
コリアン・コミュニティーに
どっぷり使って育っていると
なるらしいな。 >>217
貼らないんやな
いや、貼れないんやろ
まともなソースがないからな >>215
＞ あんたか
＞ 「自分で立てたスレッドを読んでくれ」
＞ それはソースと言えるのか？
＞ やたら不親切なやつやな
だからこのスレッドに
それらを改めて投稿しておいた。
＞ あんたがソースだと思うものをきちんとここであんたのスレッドじゃなくて資料を提示しろよ
だから >>214 で
そう書いてるんだけどね。
＞ このスレッドに改めて再投稿しておいたから、
＞ ID:tLctIC8m を検索してコメントを読んでおけ。
＞ 全コメントをちゃんと読むように。
お前、本当に文章の内容を理解できないんだな。
そんな頭で映画を見ても何も理解できまい。 >>221
ソース貼ったら読む言うてるのになんで貼らないんや？
それであんたはワイがわざわざ貼り付けた資料は読んだんか？ >>223
＞ このスレッドに改めて再投稿しておいたから、
＞ ID:tLctIC8m を検索してコメントを読んでおけ。
＞ 全コメントをちゃんと読むように。
何度も同じことを書かせるなよ、莫迦。 >>223
お前は「機能性文盲＝機能性非識字」のようだから、
改めて投稿しても理解できまい。 >>224
あんたが貼ったソースは
慰安婦と関係がない事件やらエラーの出るウィキペディアやら
関連性がよく分からん写真やらやろ
それでソースだと言い張るのはおかしい ID:lEEWmp+6は、とりあえずソースは貼らないでもいいから、自分が咀嚼した内容を自分の文で書いてみれば？ >>226
>>227
私のことを「ソースは自分」
ではないことは理解し出来たようだな。
今まで何やってたんだ？
すこし出かけるから
あとで相手してやるよ
機能性文盲くんｗ >>228
それをやると「ソースは自分」 が
「ソースは自分」 と言い出すのさ。
だから情報量は多いが、投稿せざるを得ない。
もう一度一からやり直せ >>228
こいつはしないやろ
困ったらよく分からんソースを貼り付けるか
慰安婦と関係ない事件を貼り付けるか
追い詰められたら逃げるか
人格否定する >>230
いいから、とりあえずそれでやってみてよ
ソースは求められたら逐次出すでいいじゃん 途中で送られちゃった
>>230 は破棄。
>>228
それをやると「ID:Cs6ECQAj」 が
「ソースは自分」 と言い出すのさ。
だから情報量は多いが、
多数投稿せざるを得ない。
「ID:Cs6ECQAj」に
もう一度一からやり直せ
と言われているようだけどねえ。
では。 >>230
あんたはワイに「ソースは？」と言ったからワイはきちんとソースを貼り付けた
なのにあんたは
自分が立てたカイカイチャンネルのスレッドか
エラーになるウィキペディアか
関係ない事件についてか
関係がよく分からん写真を貼り出して
「ソースはこれだ！」とか狂ったように言い続けた
それで差別するなと言えば
「差別してるのはお前だ」と逃げる始末
つまりあんたは人間としてどうしようもない人間やということや >>231
つか、掲示板文化って「喋り」ベースだと思うんだけど
資料放り投げて「読め」じゃなく、とりあえず自分たちのトーク、会話で進行させなけりゃ意味ないしな >>238
チャット「も」だよ
どっちも相手が直接的コメントしてくれてはじめて成り立つものだし
チャットとの違いはリアルタイム性が必ずしも要求されないのと、ほぼ決まった面子や承認制みたいな固定層メインじゃなく、通りすがりで一言とか不特定多数のコメントが多いこと
SNSとかは、広告みたいな側面もあるから微妙だけど >>239
でも、
掲示板の本来の使用目的は
「情報の提供」だよ。 >>240
現状見ろよ
レスや反応貰えないのに延々と演説書き込んでるヤツなんて普通はスルー対象だろ
他の人が興味持って反応したくなるような、会話が成り立ちそれが連鎖していくようなコメントを書くってのが、少なくとも今の5ch的掲示板じゃね？
コメント期待せずただ持論並べてるだけなら、昼間も言ったようにブログでもやってりゃいいんだし >>241
見ていればいいんだよ。
情報提供なのだからね。
返信の有無は関係ない。
誰も見ていないと
断言できるのかい？ >>241
何れにしても、
勝手にさせていただくよ。 >>242
つか、そもそも
お前、自分が貼ったリンク読んでるのか？
（以下、リンク下「電子掲示板」から引用コピペ）
電子掲示板（でんしけいじばん、BBS、英語: Bulletin Board System）とは、コンピュータネットワークを使用した環境で、記事を書き込んだり、閲覧したり、コメント（レス）を付けられるようにした仕組みのことである。
単に「掲示板」と呼んだり、英語表記の略語で "BBS" と呼んだりする。
（中略）
電子掲示板を利用すると、情報交換や会話・議論などを行うことができる。
主に、パソコン通信やインターネットのウェブなどの上で実装される。掲示板を電子的に実現したようなものであることから、「電子掲示板」と名付けられた。
（引用終わり）
ここにもハッキリと書いてあるだろ
「情報交換や会話、議論」を行うもんだって >>244
読んでるよ。
「情報交換」って書いてあるね。
「情報交換」を行うには「情報掲示」が必要。 >>245
誰も読んでくれなければ交換が成立してない
一方通行な情報掲示は「情報交換の失敗」 >>244 ( >>1 )
そんなにコメント投稿されては困るの？
ちなみに君たちが指摘した連投は現在
行っていないんだけどね。
※ どこぞの莫迦がまた騒がない限り。 >>247
じゃ、今後も止めた方がいいんじゃね？
必要あって引用とかリンク貼ることはあるだろうけど、周りが読んでない、反応ないなら引っ込めるか書き方変えて工夫するなりすれば？
しつこく連投繰り返し「何故読まない？」とかってやるのは「情報交換」じゃないわな >>246
読んでもらえていないことを
確認する手段はないだろ？
自分は誰かが読んでくれるものと
仮定して投稿している。
他の人も皆そうでしょ。
実際、自分の投稿の内容を
別の人が活用してくれた事例を
カイカイch で幾つも経験している。
しかもその投稿への返信は無いのが普通。
でも情報伝達はなされている。
※ こちらも情報として
完結させるように心掛けているから。
返信する必要がない。 >>248
「投稿されてない」「ソースは自分」
ってほざく莫迦が騒がなけりゃね。
こちらだってリンクで済むものは
殆どリンクだけで済ませているよ。
前からね。 >>250
それをできるだけ止めろってこと
簡単な要約を自分で書き、「詳細はこっち」って誘導するのが普通
つか、さっきお前、自分の貼ったリンクで自分の主張半ば否定されたばっかだろ
「リンクで済んでない、て言うか貼った当人がリンク内容理解してない」ってどんな間抜けだよ >>251
＞ 簡単な要約を自分で書き、「詳細はこっち」って誘導するのが普通
最初から、それをやってるんだけどね。
でも、そうするとリンク先が過去の自分のコメントで
なおかつ別サイトに有る情報へのリンクも記されているのに、
「ソースは自分」とかいい出す莫迦がいるんだよ。 >>252
いや、俺も「コピペばっかりで何言いたいのか訳わからんヤツ」と思ってたし、今でも思ってるけど
何かこの作品のネガキャンみたいなことやりたいらしい以上のことが全然伝わってない >>253
そうかい？
まあ受け取り手もいろいろだからな。
そう思いたければ思えばいいんだよ。 >>253
こちらも「ながら作業」で投稿してるので楽はしたいのさ。
だから過去の投稿で活用できそうなものはブックマークや
テキストデータで保存しておいて、あとで流用している。
どうせ同じこと書くんだしね。 今日見て来た
事前に映画好きの知り合いから作りが幾分薄っぺらいと聞いていたが充分まとまった内容だったと思うな
しかし右派の言葉の選ばなさはどうにもお粗末だね
ニュートラルな人間が聞いてすら「今の言葉はさっきの言葉と矛盾してないか？」
「これは明らかに差別意識で言っているな」と即反応する言葉が感情の赴くままにポンポン出て来るってのは
デリケートな問題を考えるには不向きだろう
あれはつまり頭が悪いという事なんだろうか
もしくはシンパにばかり囲まれて批判を受けないから慎重な物の言い方を忘れてしまったのだろうか
あと杉田水脈という人は眉根を釣り上げながら口角を上げて
ひと目見ただけでうさんくささを感じさせる顔をしているのがどうにも不思議なんだが、
あれはわざわざメイクしてあの顔を作ってるわけで
まるで悪役の舞台メイクみたいな作り込みを何故意図的にやってるのが非常に不思議だ だまし討ち的に出演させたと提訴されてる映画を見るかどうかを決めるのは、
裁判が確定してからにするべきだろ。
犯罪的行為に金を与えることになりかねない。 観客にとって違法行為と映画の価値は別だ。
中国や北朝鮮の問題を告発するには、当局を巧妙に騙さなければならないが
そこで詐欺があったという理由で映画の価値は下がらない。
むしろ巧妙に騙した手腕こそ評価すべきだ。
右派論客の人間性を暴くためにペテンにかけたことは
製作者と右派論客の間で解決すればいいのであって、
観客としては正直どうでもいいことだ >>260
在日には総連などから北の指示を受け拉致に関与した可能性ある人が居る
よって、在日は反社会的勢力である
日本人にはヤクザや半グレ、果てには犯罪者が居るのは明らか
よって、日本人は反社会的勢力である
論理的構造は同じ >>258
観客は詐欺的なこういで作られた映画を見て時間を浪費する意味はない。 日本人には犯罪者いてるから
を理由に日本人全体がなんたらかんたら
とか言い出すのがどれ程アホらしいか
わかりきってるのに
在日ってワードになら、それが通用すると思ってしまうんが
差別主義者の証やでな 映画見る時間も金も浪費して、
犯罪的行為を助長するなんてありえんからな。
裁判の判決を待つべき。 まあ、係争中とかが気になって仕方なく観たくないってヤツは観なけりゃいいんじゃない？
ただ、まだ決着してもいないのに片側に違法行為や契約違反あったのように吹聴するのはそれこそ名誉毀損やら営業妨害やらじみた行為になりかねないので自重した方がいいと思うけど 係争中じゃなくても偏向映画なら見るべきじゃないぜ。 訴訟して映画製作者や監督が敗訴すると、背後関係が表に出そうなんで
それに期待している。 係争と言ってもこれ民事で刑事告訴じゃ無いから当事者同士の問題でしか無いってのがあるし
判決が出ないと自分で良し悪しを決められないって判断を他人任せで良識気取ってるのは正直謎だな
判断はお上がするもので庶民が判断しちゃいけないってか >>270
映画の良し悪しは個々人である程度勝手に決めていいんじゃね？
ただ、それが客観的根拠ない、主観によるものだと否めないなら、そうやって出した「自分の判断」を他人に押し付けるなってことになるわな
その場合「俺は観ない」で終わり、「お前も観るな」は余計なお世話 まあ加瀬英明先生も、反対派の資料は見ないで批判しているそうだし、
ネトウヨが信仰上の理由で見ないのは仕方ないだろうな。
ただ、そういう考え方で「歴史戦」に挑むから百戦百敗なのだが >>270
インタビューの際に書面で商業映画にする場合もあるって同意取ってるからな
ウヨ芸人どもに勝ち目なんてない むしろ「だまされた」と騒いでいる側が
監督から名誉棄損で訴えられるリスクがあるな。
契約文書をきちんと読めば監督の自由な編集と劇場公開にも同意しているし、
映像の事前のチェックもさせている。
契約違反をしたかのような虚偽を流布されて
営業妨害になった、という論理で。 藤岡や水脈や加瀬が、冷静に説得力のある主張をしていれば、
立派な学術映画になっただろうし、一方で劇場公開もなかっただろう。
誰かに強制されてしゃべらされたわけでもなく、隠し撮りをされたわけでもないのに、
カメラの前で調子に乗って勝手に笑えるコメントをするから
お笑い映画として劇場公開されてしまったのだ >>276
否定側にとんでも発言が多々有ったのは事実で批判されて当然なんだけど
1～2時間インタビューして監督が厳選した数分のシーンが映画で使われてるんだよね
「尊敬を持って公平に紹介します」
ってあの切り取りで思う人いるかね？
あなたの言う通りお笑いにしてコケにしようとした悪意なら感じたけど
そういう所が裁判になる大きな要因なんじゃないかな >>277
まーたネトウヨの切り取りっていう言い訳かよ
これまで全部見たらもっと酷かったのしかなかったじゃねーか もしかしたら裁判が進めば全インタビューが出るかも知れないなあ
興味深く思うのはいわゆるとんでも発言は実のところただの失態では無いのではという事
ネット上には自分みずからがああいうレベルの発言を自分で編集して動画公開している例が現実に多々あるんだが
話者の失態はただのホンネである以上に支持者が喜ぶ姿をことさら演じて見せている面もあるのではと感じる >>256
感想ありがとやで
言葉が矛盾しとっても騙される奴はいるんや
あいつらが言っとる事は
普段からネットのネトウヨ動画で主張しとる事や
もっとひどいことを言ってた事もあったで
「パヨクを◯ね」を連呼する動画とかな
実はまだマシな部分を映画にしとった
杉田もランダムヨーコもそうやけど
化粧のやり方もそうやし
なんであんなに邪悪な目しとるんやろうな >>277
普段のネトウヨ論客の意見見てみな
普段から言っとるから
試しにネトウヨのアイドル杉田の発言一例をyoutubeのスレから拝借したで
https://www.youtube.com/watch?v=LwVYovYbgJM
12:09 伊藤詩織さんもそれを象徴みたいになるんだったら本当に酷い目にあってる女性に人に対して失礼だ→個人の中傷
13:49（Me too セクハラを受けた人に対して）取引してリターンを得てきた人たち
14:19（強制的にＡＶに出演させられた人に対して）契約を結んでやってるから、強制させられたとか言ってるけども
14:38
対価でたくさん貰ってしまって後から強制だったと言ってきたところでね
→つまり強制ＡＶはお金もらっているから強制とは言えないと主張
15:55 韓国死ねはok だけど韓国人死ねはダメ
36:41国連女性差別撤廃委員会の委員の林陽子みたいな反日の人 訴えてる連中の主張は普段の発言と同内容
インタビュー全部は使えないから、当然繋げたりはするだろうけど
それにより論客の発言趣旨が変わったりはしていない
結局、自分達が普段、信者相手に気持ち良く語ってる事をそのまま海外でも流してくれる映画だと思って協力したけど、
メッタメタに発言内容にツッコミ入れられて恥をかいたから、信者へのアピールの為に訴えてるだけでしょ >>1
情報提供：
従軍慰安婦映画『主戦場』の悪辣な手口
https://hanada-plus.jp/posts/1974
（※5月24日発売の月刊『Hanada』2019年7月号に本記事の続報が掲載されています。併せてご購読ください） >>283
慰安婦強制連行捏造派の犯罪性の証拠として評価するとかw >>284
>>1
月刊『Hanada』
買って読んだら？ ネトウヨのやり方
ネトウヨフェイク情報を大量に流す
「嘘も100回言えば本当になるだろう」
ネットを検索汚染
信者を増やす
他人を信じさせたいが為にネトウヨ情報を自ら流し始める >>282
普段の発言の中でも映画に出とるんはまだまともな意見な方やと思ったで >>288
つか、「院生の学術研究として」受けたって言ってるから、「学術レベルの説明」したつもりなんじゃない？ 映画の制作過程での「尊敬を持って公平に紹介します」って違うだろ
こんな単純な話なのに
わざわざ杉田のソース貼ってきたり
とんでも発言は批判すべきって書いてるのも読めないのかな？
これに絡んで来る人らは是々非々って考え方わかんないんだろうね >>290
そうなんよな
ネトウヨはあれでまともに話したつもりなんだ
差別が染み込みすぎてどうやっても出てくるんやなと思ったわ >>282
加瀬英明の下りはツッコミが入る前の聞いた瞬間から異様さが際立ってたなあ
最初の「日本が戦争に勝ったから」という時点で何を言ってるんだこの人はなんだが
吉見義明の名を聞いて誰ですか知りませんがと言うところは言葉どおりの意味じゃ無く論ずる事すら否定する意識だと個人的には思ったんだが
秦郁夫の著作も読まない他人の著作を読まないというのもつまりはこの件について言葉のやり取りはもうする気は無いという意思だろうと
せめて知らない人には説明せねばという意識も持たずハナから絶望的に取り付く島が無い
そして「あなた方はなんでこの件にそんなに関心持たれるんですか？」「ポルノ的興味じゃないんですか？」と言うくだりがもう心底ゾッとするほど下品で…
底の底から相手の理解なんか期待せず分かり合いたいという希望も無い自説を説明しようという気すら無い
まったく草木一本生えない荒野を見てるようだった >>291
杉田の普段からの発言酷いやろ？
普段からあんなんなんやで
映画のは特別切り取ったわけじゃない
いつも通りのネトウヨ論客の姿や
映画はまだまともな部分を見せとるで 編集権と期待権だったっけ？
その辺の論点は確かにありそうだな
日本の判例じゃ、法的「自由・権利」としては編集権寄りで、期待権に関しては権利というよりは現場での信頼関係で解決してくれみたいな立場だったか？ >>295
天皇制廃止を叫ぶ人や
シールズや共産党で政治運動する大学教授とか
肯定側も普段なかなか香ばしい活動してる面子で思想的にはちょっと与しがたいけどね
それでもとんでも発言してた否定側は批判すべきとは思うよ >>297
トンデモ発言って何？
慰安婦強制連行があったというのは、虚偽だっていうのは、
裁判でも確認されてるで。 まあ、この映画の制作者も日本の裁判の被告にめでたくなったから、がんばって学習してください。
本気で勉強しないといけないだろうし。 >>1
植村撃沈、捏造（ねつぞう）記事と確定
https://kaikai.ch/board/72335/
文春などへの賠償請求棄却 元朝日記者の慰安婦報道訴訟
https://www.asahi.com/articles/ASM6V447QM6VUTIL00Z.html
元慰安婦の証言を伝える記事を「捏造（ねつぞう）」と記述されて名誉を傷つけられたとして、
元朝日新聞記者の植村隆氏（６１）が、西岡力・麗沢大客員教授と「週刊文春」を出版する文芸春秋に
計２７５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁（原克也裁判長）であった。
判決は請求をいずれも棄却した。植村氏は控訴する方針。
植村氏は１９９１年、韓国人元慰安婦の金学順（キムハクスン）さんの証言を朝日新聞で記事化した。
この記事に対し、西岡氏は週刊文春２０１４年２月６日号で「捏造（ねつぞう）記事と言っても過言ではありません」
とコメントするなどした。植村氏は、名誉を傷つけられ、教授に内定していた大学との雇用契約の解除を余儀なくされた
などとして、１５年に提訴した。
判決は植村氏の記事について、「金さんが日本軍により、女子挺身（ていしん）隊の名で戦場に連行され、
従軍慰安婦にさせられた」という内容を伝えており、事実と異なると認定。植村氏の取材の経緯などを踏まえ、
「意図的に事実と異なる記事を書いた」として、西岡氏の記述には真実性がある、などと判断した。
また、慰安婦問題は「日韓関係にとどまらず、国際的な問題となっていた」として表現の公益性も認め、
賠償責任を否定した。
植村氏は同様の訴訟をジャーナリストの櫻井よしこ氏と別の出版３社を相手に、札幌地裁にも起こした。
同地裁は昨年１１月に請求を棄却し、植村氏は札幌高裁に控訴している。
植村氏は現在、「週刊金曜日」の発行人兼社長。判決後に記者会見し、「裁判所は私の意図を曲解し、
西岡氏らの責任を不問にした。ひるむことなく言論人として闘いを続けていきたい」などと述べた。 ある意味、慰安婦の真実を理解するのに裁判ほど適切な場はないからな。
複数回の訴訟をうけることで、いやでも知ることになるだろう。
朝日新聞や植村が事実を叩き込まれているように。 >>298
端的に言って藤岡信勝の「国家はたとえ間違ってても謝罪しちゃいけない」は充分トンデモだし
テキサス親父とか言う界隈の「フェミニズムは誰からも相手にされない汚い女が始めた事」という発言や
「ブスな女とセックスする時は紙袋かぶせるんだ」と慰安婦像に紙袋かぶせて記念撮影しているのは不良チンピラの悪ノリのそれでしか無い
他に杉田水脈が「慰安婦のお婆さんの証言しか無い事を信用できない」と言いながら慰安婦像反対を言う時は「慰安婦像によってイジメが起こった。証言がある」
と証言のみで実在を信用するなど控え目に言って枚挙に暇がない >>302
しょうもな。
慰安婦強制連行が捏造だったと、立証されてるのに20万とかトンデモいってることが、
そんなことで正当化されると思ってるのか？
死んだほうがいいよ。 >>303
立証されているって誰が言ったんや？
暴言に走るのはいつも通りやな >>304
植村の敗訴裁判の判決読めよ。そのくらい勉強しような＞チョンよ 否定側の姿勢に見え隠れしてどうにもうんざりするのは事実でがどうであろうとあの手この手で黙らせればそれで勝ちってがさつさなんだよな
自分に都合が良ければあっちの倫理から全く正反対のこっちの倫理に脈絡考えず飛びついて疑問を言われたら「なんか文句があんのかこの野郎」とすごんで見せるだけ
左右問わずこんな態度が見え隠れしたら嫌悪されて当たり前だ
時勢が許せばこの人たちは反対派を平気で殺して回るだろうしいわば独裁政権を支える政治的ルンペンだ
ソ連に生まれたらこの連中はKGBになって粛清する側に回ろうとするだろうよ >>307
否定してるのは慰安婦強制連行だよ＞チョン
植村敗訴の判決文をきちんとよめ。全部書いてある。 ことさら裁判の話をしたがるのも裁判の判決は合意関係無く国家権力で力づくで裁定出来るからでな
武器を持ちながらじゃ無いと人と話せないわけさ >>307
主戦場に映ったネトウヨ論客が日本を支配したらどうなるか
「反日は粛清」とか平気で言っとった
それを本当にしたらどうなるか
考えただけでもヤバイ感じがするな >>308
で、この映画での見解についてはどう思うよ
逐一反論を聞かせてくれ >>305
立証されてるってことをお前自身が確認してなければお前は「立証されてる」と言えないはずだろ？
お前は今ここで「立証されてる」と言ったんだからその根拠を示すのは裁判長じゃなくてお前の責任なんだよ
ほら早く示せ >>309
裁判が国家権力が力づくでできるなんていう国は、
独裁国家だけだよ＞チョン
慰安婦強制連行を主張してた植村の主張が虚偽だとされたので、
強制連行はないといってるだけだよ。
事実なら立証しなさい。べつに、裁判である必要はないぜ。＞チョン
おまえがここでやればいい。
それができずに、日本人の名誉を毀損してるから叩かれてるだけだよ。＞チョン >>302
ネトウヨが他人に厳しく自分に甘いのはいつもの通りやな
あいつらは「反日反対」で「嫌韓賛成」や
普通日本を差別するのを許さないなら韓国を差別するも許しちゃいけんやろ >>309
何言ってんだか
170人の大弁護団結成して裁判起こした植村や
吉見も批判されたら訴訟とかやってただろう
何故か両方とも負けてるけどなw
裁判と言う武器をよく使うのどっちだよw >>313
いや植村裁判はこの映画の主題じゃ無いだろう
植村裁判がどうのじゃ無くてこの映画での見解について論じてくれよ
映画のスレなんだから >>314
韓国は外国。
嫌なら帰国すればいい。
韓国は日本より優れてるんだろ？
優れた本国に帰りたまえ。 話につまるとメチャクチャ言ってキチガイのフリしてけつまくるなあいつも >>319
>>1
いま韓国は楽しいことになってるから
帰国はオススメだよ。
いやホントｗ >>315
被害者ビジネスしとるのはネトウヨ
ネトウヨが批判しているのって
ネトウヨ自身なんじゃないかなと最近思うで >>315
同意。
その訴訟関係者とこの映画関係者は関係ありそうだけど、
おかしいのはどうみても、そっちだよなあ。
慰安婦強制連行捏造は立証されてないんだからないと扱うのが当然なのに、
シナ・北朝鮮の戦略に沿わないから、今だに活動しているように見える。 >>318
国籍透視メガネ発動か？
ネトウヨは帰る場所がないんやろ
だから日本すごい」 >>326
訂正
国籍透視メガネ発動か？
ネトウヨは職場とか家とか帰る場所がないんやろ
だから日本すごいのフィクションの世界に生きていたいんや >>326
>>327
イヤミぐらいは解せようなｗ 映画見てないんか？
植村云々は映画の中でも取り扱われて
嘘認定されとるがな
論点はそこじゃないのに
藁人形論法して勝ち誇ってどーすんだか >>329
それ嫌味だと思っとるのか？
暴力振るうDV男が
「あんなのジョーク」とか言って逃げようとするみたいやな
あんたただの差別主義者やん
しかもヘラヘラしとる
最低なやつや >>330
植村や吉田の記事が否定されてるのに、20万とかいうから叩かれてるんだろ。
頭悪いな。 ネトウヨに落ちたらあかんな
情報に左右されて昔嫌韓になりそうな時もあったけど
ネトウヨ見とるとどれだけ醜悪な人間か分かるわ
ネトウヨのように人格落ちたらいけんわ
戒めよう 20万て数字に疑問を投げかけてるのに>>333は見て無いで叩きに回ってるのか
これだから呆れられる >>332
作中では植村関連は事実であるという扱いはしてなかったと思うよ
見たのが２か月前だから間違ってたらすまんけど
>>333
作中では20万という数字の根拠の無さについても指摘されてるな >>331
>>1
へーｗ
「韓国人」とされると「差別」なんだｗ >>335
根拠がないから真偽不明っていうのはおかしいんだよ。
名誉毀損の場合。
根拠がないならなかったと扱いうべきなの。
それが名誉毀損構造。
なぜなら、名誉毀損っていうのは人権侵害の一種だからだよ。 というか植村問題は既に｢主戦場｣ではないんだが
映画も見ず、見当外れな主張を繰り返して
自分で作った藁人形叩いて勝ち誇っちゃって >>340
慰安婦去勢連行の根拠がないって話だから、植村の問題そのものやで。
強制連行があったというなら立証しなって話だよ。すごい単純だろ。
元慰安婦で強制連行の被害者だと主張している人の証言を
きちんと実証してその真偽をあきらかにするのが、
あったという人の義務なんだよ。
なんでかというと、強制連行があったというのは日本人と日本国に対する名誉毀損だから。
名誉毀損は人権侵害ね。 >>341
君、映画見てないでしょ
だから見当外れな主張を繰り返してる。
植村云々はそもそも作中で問題になってないのよ ちなみに、あったかもしれないという、真偽不明の状態に、
否定派を人格攻撃して、世論を誘導するのが
この作品の目的なら、それは犯罪的ね。
真実はそんな方法では明らかにならないから。
だから、裁判になるんだよ。
やられた人は溜まったもんじゃないからな。
まあ、裁判できちんと反論してください。 >>339
いや、耳目を集めようとして事実の精査をせずいい加減に話を盛る姿勢については明確に異議を唱えてるよ
20万もそうだが「8才や10才の子供が連れて行かれた」なんて話の盛り方もやめようと言っている
ともかく一度見てから話しなさいよ
現時点で君の態度はやたら不誠実って気づかないか >>336
こっちも２ヶ月前ぐらいだからか植村はヘイト被害者として出たとしか覚えて無いわ
20万は否定側の秦が先に数字のおかしさを証明したのに
映画では吉見が曖昧さを証明して否定側はそれを理解出来ない間抜けと無茶苦茶な印象操作してたな パチョンコパヨクの悪辣さはこんなところでもはっきりわかるな。 >>337
>>韓国は外国。
嫌なら帰国すればいい。
韓国は日本より優れてるんだろ？
優れた本国に帰りたまえ。
まずな韓国人かどうかで人は判断できん
しかもワイは韓国人やない
そうやって国籍を貶めるのはまず差別や
そして「帰れ」言うのは明確なヘイトスピーチやな
法務省が提示しとるヘイトスピーチの例や
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170206/k00/00e/040/213000c.amp >>344
>>1
慰安婦問題なんて
そもそも存在しない
ってことだろ？
映画必要ないじゃん。 >>345
訴訟になった段階だけど、原告側が言ってることが事実なら、
だまし討ちで映画に出演させてたたいて
印象操作するのが人格攻撃じゃなくてなんなん？
まあ、裁判で頑張れよ。
>>346
植村がヘイト被害者って、ギャグかな。 >>348
そうだよね。
日本人なら
「お前、韓国人だろ」
って言われたら
めっちゃ腹立つよなｗ >>1
要するに映画製作者は、
騒ぎを起こして金儲けしたかった
ってことだろ？
そうでなければ
論文にして公開すればよかっただけ。
金にしたかった、
そのために他人を利用した。
違うかな？ まあ、訴訟が決着つくまでは映画見るべきじゃないね。 >>351
ネトウヨの論法
「お前韓国人やろ？出て行け」
相手「韓国人やない」
ネトウヨ「韓国人言われたら嫌なんや！
お前も差別しとる！」
いつもネトウヨはこれやな >>343
真偽不明の状態で否定しようとする人たちがまた居るわけだがその論法があまりにお粗末な現実がカメラに映ってしまってるわけさ
その有様は残念ながら話者自らが演じたものでそれに観客が失笑するのをして攻撃だ世論誘導だと言うのは君の話を聞いてる人をちと馬鹿にしすぎじゃないか
自分がどれだけ無理筋の言い訳をしているか分からないのかね >>356
なんか悪質だなあ。
最初から予断にみちてるじゃん。
だまし討ちしたという証拠になりそうだな。 >>358
>>1
そして金儲けのネタにした ＞ 映画製作者 >>356
映画の集金なんて今ありふれとるやろ
この世界の片隅にもクラウドファンディングで集金したって有名やんけ >>359
>>1
そう、最初からこういう印象を持たせるのがせるのが目的の映画。
https://img.kaikai.ch/img/70785/61/1.jpg
CENSORD IN JAPAN. （日本の検閲）
RACIZM IN JAPAN. （日本の人種差別）
それ以外は公平に見せて言い訳するためのトリック。
そして金儲けｗ >>361
>>1
大学の卒業論文かなんかじゃなかったっけ？
他人をおとしいれてお金儲けの映画。 >>262
これだけはっきりと、映画の目的を自分で書いちゃってると、
場合によっては刑事責任も問えるのではないだろうか。 だまし討ちって言うけどねえ
シンパやニュートラルな人ならあの態度が通用すると思ってカメラの前で喋ってみせたって言いたいわけなのかね
反対派の前でならもっと嘘の態度がとれたんだと言いたいわけなのかね
こう言われたらどう答えるんだろうか
そして次は金儲けだから動機が不純攻撃か
そういう自分の正当化の為に使える言い訳はみんな使おうって魂胆が透けて見えるのは醜態でしか無いだろうよ
肯定派がそういう態度を取ったら君ら俺と同じ事言い出すのが目に見えるようだよ >>362
あ、編集失敗してる
ていせい再投稿
>>359
>>1
そう、最初からこういう印象 ↓ を持たせるのが目的の映画。
https://img.kaikai.ch/img/70785/61/1.jpg
CENSORD IN JAPAN. （日本の検閲）
RACIZM IN JAPAN. （日本の人種差別）
それ以外は公平に見せて言い訳するためのトリック。
そして他人を騙しての金儲けｗ >>356
映画のクラウドファンディングの例やで
これ見ると大学生が学んだ事を映画にしようとしとるのもあるし
卒業制作用のクラウドファンディングもあるな
https://camp-fire.jp/projects/category/movie >>364
刑事事件であってほしいんやろ？
ネトウヨに不都合だから >>365
>>1
だったら、収益は全部チャリティーにしようよ。
いいと思うよ～♫
それからカメラの前だし、
論文なんだから皆覚悟の上だと思うよ。
作為的な編集以外はね。 >>367
>>1
他人を騙して金儲け
って書いてるの
わからないのかな？ アメリカで映画を効果してるなら損害賠償請求はアメリカでも提訴できるはずだから、
アメリカでもやればいいと思う。
懲罰的損害賠償請求すればいいわ。 >>365
内輪向けの冗談、軽口のノリは有るわな
パヨク界隈でアベガーと批判するのと同じ様なもんじゃね？
佐藤浩市もそれで叩かれただろう というか映画の目的もクラウドファンディングできちんと示しとるんやろ
なんでネトウヨ論客は騙されたとか言っとるんや？
ググれば資金集めしとるの出てくるし
監督がネトウヨからバッシングされとるの分かるやろ？
分かってるのにネトウヨはヘイト言ったんか？
それともサーチする能力がないんか？ ああそうだね
シンパだと思ったからああいう風に話したとか反対派なら言わなかったとか
大勢には見られないと思ったから本音話したんだじゃそれこそ話者がただの馬鹿だもんな
せめて覚悟のうえだと思いたいもんだ
だから大勢に見られる事になんの問題も無いはずだよな>>369 >>373
>>1
これは映画公開前の集金だよ。
バッシングは公開のあと。
時系列でちゃんと考えようね。
それと下の画像の説明になってないよ。
https://img.kaikai.ch/img/70785/61/1.jpg
CENSORD IN JAPAN. （日本の検閲）
RACIZM IN JAPAN. （日本の人種差別） >>374
>>1
作為的な編集無しでの公開は
問題ないだろうね。
撮影映像の前編公開が必要。 >>376
おっとまちがえた
>>374
>>1
作為的な編集無しでの公開は
問題ないだろうね。
撮影映像の全編無編集の公開が必要。 >>375
映画公開前にクラウドファンディングしとったんやろ？
あんたが調べたら出るくらいやから
ネトウヨ論客も当然ググって知っとるよな？
知っとるのにネトウヨ論客はあんなにベラベラ喋ったんか？ まさか全編公開に話者が待ったをかける事は無いだろうね
自分が許可したところだけ使えとか言い出したりしてな 映画の擁護のしようがないじゃん。
裁判待つまでもないわ。 >>378
分かってないなあ。
公開されてから「主戦場」という映画の存在を知ったんだぜ。
時系列って意味わかる？ 時系列で考えたら
話者に使用箇所は送って試写会にも招待して最初のうちは話者が自分で宣伝もしてて
話題になって話者がお粗末だと評が聞かれるようになったら一転して上映するなと言い出したんだがな
自分の言い分を観客がどう取るか映画見ても分らなかったんだな >>381
君は嘘をついたり人を丸め込もうとする話し方をするのに抵抗が無い人間なんだな >>382
結局これ
自分が事実をもって否定されてるから訴えた
否定派マンセー映画だと思ってた当初はウッキウキで宣伝してた
結果的に訴えた事が宣伝になってしまってるのがオチとして最高 >>383
>>1
何が嘘で
何処が丸め込もうとしているのか
具体的に指摘してくださいな。 >>384
それ、保守側発言者が「素人当然の無能」って言ってるよな 裁判を通して明らかにして欲しいのは
上智の中野教授についてだな
自分の教え子の卒業制作の映画に自分の思想と対立する人を出演させて
編集で反論もさせない構成なのに自ら出演して一方的に論破するって
どう考えても卑怯でモラル違反だと思うんだけどこんなの許されるのかな >>388
その金儲けを当初はウッキウキで宣伝してたんだからオチとして最高 もはや様式美の域に達していると言っても過言ではない 都合悪い話題は放置して別の話題に行こうとする
いつもの事ですなあ >>391
>>392
人を騙したことを喜んでるんだね。 >>395
>>381で読む人魂そうとしてるのお前だろうがよ
この恥知らずが >>396
はあ？
何も騙してないだろ？
どこにあるよ。
指摘してよ。 >>395
監督は彼らの主張を改編することなく
白日の下に晒してファクトチェックしただけなんだけどな
そら人々から後ろ指さされるような事を言ってる否定派にとっちゃ騙されたと思うのも無理はなかろうが
監督のやってる事はあくまでも主張の紹介とファクトチェック
騙されたといってる時点で論者としてクソ雑魚ナメクジだと吐露するに等しいわな >>381
クラウドファンディングが2017年やろ
今年2019年やから公開する前やん
あんたの言う通り商業主義に走ってお金儲けしたいから宣伝しとったなら
なんで公開するまでネトウヨ論客は気がつかないんや？
それにデザキ氏が2013年ころ日本で差別あるかの動画を出したわけやろ
それでネトウヨがバッシングしとった
クラウドファンディングで目的きちんと書いとるわけや
なんでネトウヨ論客は気がつかなかったんや？ >>398
フェイク記事を出した記者が
「この記事はフェイクです」て他の記事に書かれて
「騙された」言ってるようなものやな
いやフェイク書いた記者が読者を騙しとったんやろ？言いたくなるわ >>398
>>1
監督サイドの主張は改変してないだろうね。
問題は出演者たちの箇所をどう編集したかだよ。
だから無編集の映像を公開する必要があるんだよ。 >>397
差別したと言われれば「どこが差別か言ってみろ」と言い
フェイクで騙してると言われれば「どこが騙してるか言ってみろ」と言い
こだまでしょうか
いいえ、ネトウヨです >>399
「デザキ」なんて人間の存在すら知らない。
「主戦場」というタイトルの映画が作られることすら知らない。
どうやって探すんだね？
その存在すら知らないだぜ。 >>400
その主張は無理があるし例えになってない
映画の主張のどこがフェイクか指摘してみ
もし、仮に監督が編集によって主張を曲げていたのなら俺も訴えてる側を支持するけど
現在のところ、否定派からは具体的な指摘は無いようだね >>398
ファクトチェックした結果が
「明治憲法を復活させアメリカと戦争するの許すのか！！」
って結論なのかなw
ファクトと言うより妄想劇としかこの映画観て思えなかったんですけどw
最後まで映画ちゃんと見ました？ >>402
具体的にどの投稿かアンカーで示して
その文章の何処かを示せ、と言ってるんだよ。 こいつは自分に都合の悪い事は見えなくなる病かなんかなのか？ >>405
もちろん見ましたよ
その辺はまぁ、賛否が分かれるかと >>401
監督が出演者たちの箇所についてどう編集したかって？おかしいな
監督は出演者に公開前に出演部分送って
伺いたててるやん
それで何の返事もしなかったのはネトウヨやろ しかしまあ現状の日本で再軍備してアメリカから「〇〇に日本も参加してくれ」言われたら出兵するんやろな
湾岸戦争の記憶をさかのぼるとむしろ国民は「日本もちゃんと手を動かして世界貢献すべき」と言い出しそう >>408
こいつは
このスレに初めの方からいるネトウヨや
朝までいて朝に寝て昼ごろ書き込む・・・
まぁお察しやな
困った時は人格否定か論点ずらしが得意で
差別発言を平気でやる >>401
そもそも作中の否定派の主張は、普段から彼らが発言してる事でしょ
改変する意味がないんだが
否定派が、編集で普段と違うことを言ったようにされた！
って主張も出てきてないのに >>412
アメリカが求めとるんは
日本軍の海外展開や
アメリカの捨て駒になるんやで >>416
短くしても論旨が通ってるなら問題無いよ
論旨が変わってるなら問題だけど
そういう主張は今のところ無い
あれば教えてくれ >>417
ここにいるネトウヨは映画観とらんのに
主旨が変わっているかどうかなんて分かるはずがない
しかも映画では主旨変えられとらんやろ
変えられとったら映画の前にネトウヨは異議申し立てられる機会もあった訳やし
ワイはネトウヨ動画通報のためにネトウヨの発言見とるけど
映画のネトウヨの発言は
普段のネトウヨの発言と変わらなかったで >>411
完成した作品を見せる約束なのに出演部分だけ送るのがおかしい
まして映画では発言に対して一方的に反論されて終わりなんだから
藤岡なんて「国家は謝罪しないんです」
の一言だけじゃね？
あれじゃ出演部分だけなら何に使われたかすらわからんだろ >>421
試写会後に抗議したのを監督は無視してんだよね
後は裁判だけどかなり不味いと思うよ
またパヨク集合の100人を越える大弁護団が出来るたろうから判決どうなるかわからんけど >>423
パヨク弁護団のリストどっかでみたいな。
共産党系か新左翼けいかで、どういう勢力が裏にいるかわかるし。 >>420
藤岡が求めたのは「上映中止」やろ？
「自分らの発言の訂正」じゃなくて
上映差し止めできる権利なんかあるんか？ >>423
おや、では監督のこの発言は嘘？
「また、出演者には公開前、計８回行われた試写会の案内も送付しています。
もし、その段階で不満の声があれば、合意書に記してあったとおり、映画のクレジット部分に
（『出演者からこうした声があった』という）メッセージを加えるつもりでいました。しかし実際には、公開まで何の連絡もなかったのです」 しかも藤岡らがサインした契約書には「動画は編集する」って書いとるらしいやん
それにサインしたのに「知らなかった」なんてあるか？ >>428
いやいや一言「嘘」じゃ無くて何がどう行われたとか書きなさいよ 違うな同意書にサインしとって「知らなかったから騙された」んやない
知っていて騙されたふりをしとるんや
ネトウヨ論客「動画は編集してもいい事事前に知ってたけど
ネトウヨには自分が騙されたって言えば
ネトウヨはまんまと騙されてくれるから
騙されたって言っておこう」やな
ついでに「訴訟も起こせば負けることは分かっているけど
ネトウヨは訴訟を起こせば騙されてくれる」
「本当にネトウヨビジネスは楽でいいわー」 >>424
>>1
裏にいるのはこういう連中ｗ
国連をコントロールする左翼系ＮＧＯ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1561179281/
https://kaikai.ch/board/22656/all
30報道特注【左系ＮＧＯと国連の関係SP】杉田水脈がみた国連の実態！
https://www.youtube.com/watch?v=KSvmyieZUyY&;t=16m41s
↑ １６分４１秒から再生してください。
１．日本の多くの左翼団体が「国連にステータスを持つＮＧＯ」となっている。
２．国連人権委員会は、彼ら日本左翼のＮＧＯ群の意見に基づいて、日本に対する問題提起を行う。
３．日本政府は問題提起を受けて、その反論などをまとめて意見を提出する。
４．国連人権委員会は、日本政府から戻ってきた意見を、先のＮＧＯ群に査定させる。
５．反日左翼のＮＧＯなので、日本政府からの意見はすべて却下される。
６．国連職員は単なるメッセンジャーとして動くだけで、彼ら自身は何もしない。
７．その結果として、国連人権委員会からは、日本に対する批判と改善要求が行われる。
保守系のＮＧＯで「国連にステータスを持つＮＧＯ」は皆無である。
国連では、日本の左翼団体が好き放題の活動を行っている現状がある。
国連に参加している左翼系ＮＧＯの例：
・新日本婦人の会（日本共産党）
・ピースボート（辻元清美傘下）
・日弁連
などなど・・・ >>429
悪いもう糞眠いわ明日以降書く
こんな時間に元気だな
無職か？ >>432
君は返信元のコメント >>424
ちゃんと読んで理解できてるのかな？ >>437
無職って人格否定じゃないぞw
時間あって羨ましいわ >>431
NGOを排除しなければ人権委員会の中立性は確保できんねえ。 >>440
その前にヘイトスピーチが排除対象やけどな NGOがメンドクサイのは、民主主義そのものが実は「すごくメンドクサく、恐ろしく牛歩な営み」なもんだって事実からだろ
そら、平時は時々ポリコレとか本音じゃ鬱陶しく思うこともあるけど、そういうこと言う人たちが居ないと色々抑圧や権利侵害、国家の暴走なんか起こっちゃう訳で
自分だって、なんかの拍子に「弱者」になっちゃう可能性あるんだよ
ああいう「うるさい連中」が居てくれないと、そのとき誰も助けてくれなくなるわな
ま、なかにはマジで胡散臭い利権屋みたいなの混ざってるんだろうけど、その存在が真面目に筋通して左翼や反権力、弱者救済やってる人等の価値を貶める理由にはならない >>442
政府がなんであるかって
沢山の国民を助ける為やろ
国連はそれの世界版や
世界全体の人たちを助けるためやで
詳しくは
https://www.unic.or.jp/info/un/charter/purposes_principles/
ネトウヨの主張は「自分ら日本人(特に男性)の特権を守れ」「韓国敵対」これじゃ
国連の目的に沿わないやん
目的に沿わない事やっとるネトウヨが
どうやって優遇はされるんや？ 結局、訴えたのも信者へのアピールだよね
ここの否定派擁護の論理じゃ裁判で勝ち目ないやろ
というか勝つ気がなさすぎ >>442
普段、人権なんか要らないとか言ってる連中でも
不利な立場に立った途端、言論の自由だの人権侵害だの言い出すんだから笑えるわ
で、ウヨ界隈はそういう立場に陥った、かつての仲間を在日認定して無かったことにしてしまうから
この構造は温存されるという >>442
NGOの活動を否定してるんじゃなくて、
NGOの国連人権委員会のでの主導的役割を否定してるんだよ。
中立性が期待できないから。
特に人権は、左翼の甘言によって、侵害され続けてるわけだから、
それに対する対策が必要になる。
北朝鮮とピースボート、中国のチベットウイグルと日本叩きとか、
完全にリンクしてるからな。 この手の◯と◯が裏でつながって日本を陥れようとしている的な浅はかな陰謀論にはうんざりなんだがな
根拠を聞いても毎度凝り固まった思い込みにしかたどりつかないんだよ 差別主義者の中立性て何を錯乱したこと言い出すんや😵 >>447
反日の日本sageみたいな陰謀論は捨て、勧告とかには素直に「是正に努めます」ってやってりゃいいんだよ
逐一「慰安婦は売春婦！」とか下品な反論し被害者を貶めるようなことやるから無駄にややこしくなる
強制連行云々なんてのは数多ある論点のごく一部でしかない
公娼や慰安所「そのもの」が女性の人権侵害だったんだから、女性の権利回復に努力しろってそういう話なんだから 従軍慰安婦問題で不思議なのは
否定派も肯定派も日本人の元慰安婦に取材しない事
慰安所にいたのは朝鮮人だけじゃなかっただろ
日本人のほうが圧倒的に多かったはずなのに何故日本人慰安婦には証言させないのか >>452
日本政府が実態把握にあんまり乗り気じゃなかったからだろ
政府がもっと早い段階で本気出して調査してりゃある程度分かったんじゃね？
それに、自分らが選んだ代表のはずの議員が率先し「商売女、売春婦」とか罵倒してるような状況じゃ、仮に名乗り出ようとかって思ってた方が居たとしたってセカンドレイプみたいな被害恐れてそらダンマリ決め込むだろ >>453
ネトウヨは政府に都合が悪いのは「被害者ビジネス」言ってバッシングするもんな
優生保護法の訴訟やっと最近始まったけど
ネトウヨがバッシングしとったし
被爆二世にも「被害者ビジネス」言ってたわ
あげくの果てには東日本大震災の被害者にも
「自己責任」「被害者ビジネス」言ってた
これでどうやって声あげるんや
名前なんか出したらネトウヨに掲示板で晒されて叩かれ続けるんやで
しかも酷いのは外国人扱いとかされるんや
こんな状況おかしいやろ >>450
慰安婦は売春婦だぞ。事実を言ったらキレるチョンとお前がおかしいんだよ。
よく考えろ。 >>455
こういう謀略的行為をしたら、損害賠償で
負債を背負うようにはしないとまずいな。 >>453
日本政府が調査を求めたら韓国が拒否したんだよ。しらべてみ。
元慰安婦には、朝鮮戦争時の売春婦が混じってるから。
あと、慰安婦は売春婦だぞ。そこ否定したらおかしい。 「慰安婦は売春婦」とか連呼しちゃうのが何故問題なのか、理解できないならまず自分のヒトとしての品性を疑った方がいい
後、日本慰安婦の調査を韓国が拒否したからできないってのが意味分からない >>460
なぜ問題なのかわからないって、慰安婦は売春婦なんだよ。
強制されていたわけじゃない。
そこが、理解できないならあなたは議論する資格はない。 売春婦の一般呼称が売春婦以外にあるなら、使っても構わないが、
要点は、慰安婦が強制されていたわけではないってことね。
自分で売春してたってこと。 >>461
慰安婦の人たちは、時代の犠牲者って側面もあるんだよ
性差別とか貧困とか、あるいは詐欺的なものとか色んなきっかけもあってだが、ともあれ女性の「性」が戦争のための「消耗品」として利用されていったっていうね
国内問題なら風営法とかそういうのの管轄になるのかもしれないが、この場合は併合や植民地にした外国の女性が絡んでくる
「戦争、侵略、搾取」とかそういう文脈と切り離せなくなり、政治問題化してしまった
そういう問題なんだよ
そして、国家は(最低限道義的には)反省しもう繰り返さないようにすべきっていう「人権問題」
だから、安直に「売春婦」とかって(一般には蔑称と取られやすい）呼び方は避けるよう配慮すべきだと思うけど
彼女らだって「帝国主義という時代の犠牲者」なんだし >>463
だから慰安婦って呼びかけは使っていいけど、慰安婦が売春婦であることは
事実だって言ってんだよ。
頭悪いな。 >>464
細かい経緯はさておき実態としてはそう
ただ、それを杉田やらなでしこアクションやらみたく、公の場で連呼したら周りの第三者はどう思うのか？ってこと
「慰安婦なんて実態は売春婦、日本は売ってた春買っただけで何も悪くない」とか、そんなことを >>465
だから、売春婦じゃないという主張を韓国がしてるからそれを否定するのは当然。
あんたがおかしいんだよ。 >>465
お前は、彼らの発言を歪曲してるだろ。
売春婦であったという事実を認めさせることは不可欠だが、
誹謗は必要ない。そんなことは普通は注意してやるぞ。
お前がそれをきちんと韓国に認めさせてからいえ。
犯罪行為をしてるのは韓国政府だ。 頭悪いのはお前
日本軍による組織的な戦時性暴力の問題やて確定してんのに
日本政府かて否定してる特異極まる歴史修正主義を持ち出して
何ずれまくってるんや
新たな日韓合意の後に、国家議員がそれまでと同じように慰安婦は職業的売春婦とか主張して
政府から批判され謝罪して撤回する事態になった経緯は
お前にとって無かったことになってるんけ >>466
韓国の本国の資料館でも、慰安婦の「料金表」とか普通に公開されてるよ
一部強制連行云々とかって議論も残ってるが、むしろ一種の「国家関与の管理売春」としても議論されてる
だから、「軍関与」とかその辺にこだわってるんだよ
強制性ってのは色々ある論点のうちひとつに過ぎない >>468
歴史捏造をしてるのがお前らチョンだから、これからそれに対する報復が始まるんだよ＞チョン パチョンコ潰しもチョンに対する報復
パチョンコ屋に行くのをやめれば報復になる。 >>１
日本記者クラブ
記者会見 - 映画「主戦場」の上映を差し止める
https://www.youtube.com/watch?v=vDeR0CLG3dU
↑ ８分あたりから御覧ください。
映画では冒頭から出演者を「リビジョニスト」と決めつけてかかっている。
など、主演者による映画への反論記者会見の映像です。 >>475
動画をちゃんと見て
その内容を理解しましょう。
日本記者クラブ
記者会見 - 映画「主戦場」の上映を差し止める
https://www.youtube.com/watch?v=vDeR0CLG3dU
↑ ８分あたりから御覧ください。 >>474
訴訟頑張れー。
パヨク図鑑をくわしくできるので期待してます。 >>456
＞ 最後の一行は魚拓もんの営業妨害やな
意味不明。
>>455
＞ この映画は、人を騙して金儲けする、そういう映画です。。
これの何処が営業妨害？
それともこちらのこと？
※ これを最後の最後の一行とは言わないが
＞ この URL をコピーして、ブラウザの URL 欄に貼り付けてアクセスしてください。
これは「５ちゃんねる」では「:」で URL リンクが途切れてしまうので、
途切れていない正しい URL でアクセスしてください、という意味。 >>474
>>1
【FAKEBOOK BUSTER】慰安婦問題 フェイキュメンタリー・フィルム「主戦場」に関して 2019/04/16
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-171.html
【FAKEBOOK BUSTER】人を騙すことを厭わない反日日系米国人デザキ・ミキネを利用する破翼 2019/04/23
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-172.html
【FAKEBOOK BUSTER】「主戦場」に関する記者会見と「しばき隊弁護士」の参戦表明 2019/05/31
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-174.html
【FAKEBOOK BUSTER】ドキュメンタリーもどき「主戦場」の出崎監督による弁明に対する反論 2019年5月31日
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-175.html
【FAKEBOOK BUSTER】出崎監督と交わした「合意書」に関して（内容編）2019/06/08
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-178.html
【FAKEBOOK BUSTER】慰安婦問題ドキュメンタリー「主戦場」に関する合意書を公開！ 2019/06/19
http://fakebookfraud.Blog.fc2.com/Blog-entry-180.html 実際、ウヨのみなさんが、だまされたとか詐欺とか発狂することで
宣伝になっているから、営業妨害には相当しないだろうな >>481
コメント >>456 の文章は、
＞ 最後の一行は魚拓もんの営業妨害やな
「ウェブ魚拓」の営業妨害と読めるんだけどね。
どっちなんだろうね。 >>479みたいなのを見るとネトウヨというのは発達障害の症状の一つではという気もして来るな >>481
映画を見ない宣伝になっとる。
朝日と同じ。 満員続きで公開館増えてインディーズ離れした大ヒットなのにその事実がここまで見えなくなるもんなのかね
この人たちにとって現実ってなんなんだろうな >>485
そりゃ見てないし。
インディーズだろ。
在日動員かけたらそのくらいになるじゃん。
その利益を全部なくすくらいの敗訴を目指すってことやね。 映画を見た人がひとりでたらパチョンコをやめさせる人を十人増やすのを目標にしよう >>483
分かりづらい文章だから、
確認をとっているのさ。 >>485
「インディーズ離れ」というのは、
配給元がワーナー・ブラザースやパラマウントや東映などの
大手配給元に変わった時を言う。 >>492
映画みたいなネトウヨがここにも出るとは思わんかったわ >>494
Ｋ－ＰＯＰみたいなやり方なんだろうなあ >>495
ネトウヨは人気である事実を見られない
という見たくないんやろ😃 >>499
KPOOPは動員してるっていう情報結構流れてたで。
いまはそれでもガラガラだから、やらなくなったみたいだが。
送金する金がなくなったんじゃないの？ >>497
動員🤣
ネトウヨの妄想はどうなっとるんや？
ネトウヨ本の事前予約して販売前にキャンセルするランキング操作と違うんやで？
例えば東京のシアターイメージフォーラムは座席数が100や
4/20から三ヶ月公開するとすると
それで一人時給1000円、チケット代1300円だとすると
一つの劇場だけで約3000万円必要やん
それで、上映期間短くて一ヶ月やとして一劇場100席、一人3300円とする
主戦場公開しとるのが45劇場あるから
ざっくり計算したら4億4千万円かな
そんなん用意できる団体があるんか？ というか45劇場100席やとすると
これもざっくり計算ですまんが
公開が重なったら1日で4500人を動員しなきゃいけんやろ？
そんな事できる組織があるんか？ >>501
情報(笑)ってどこソースよw
>>500
韓国系芸能人の人気が実際に高いのは見てれば分かるでしょ
ジジババには理解できないだろうけど >>504
人気高いw？
持ち上げようとしたらスキャンダル発覚で潰れるの繰り返してるから、
捏造人気もできてないじゃん。
金がなくなったんじゃないの？ >>502
>>1
つまり左翼が動員かけるときは
それだけの金がいつも動いてたってことだねｗ
山口二郎はＫＡＫＥＮから沢山お金もらってる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1561293123/
あ、いや冗談冗談ｗ >>505
捏造とかそんなもんしらんがな
実際若い子と話してみればいい
普通に日本の芸能人と並んで韓国の芸能人も人気あるんだわ
昔とは違うのよ、おじいちゃん >>506
パヨクの科研費とそのリストは調べる必要があるな。
特に慰安婦強制連行捏造に関与した奴らのは重点的に。 >>508
>>1
同意！
公安や検察による調査もね。 パヨクの科研費のリスト化、可視化はネットでやったほうがいいわ。
可視化したらおかしなことをしにくくなる。
全部公開されてるはずだけど、人脈とか知らんからな。 映画の中でもあったね
慰安婦像が出来るのは中国が金出してるとか言ってたが実際のところ逆に自分らがあるジャーナリストに法外な金を出してたってのが
ネット動画にヘイトが溢れたのも金出してたんだっけそう言えば
相手が汚いやり方してるって言う時はほぼ自分がその汚いことやってると考えた方がいいねネトウヨは >>511
ネトウヨは自分らがやっているから相手もやっとると思っとる節あるよな >>511
この映画の金は誰が出したかわからんのだが？
クラウドって便利だよね。わかりにくくするのに。 そう言えば上映差し止めの運動している連中は早速サイトに口座番号のせてたっけ >>514
ワイはなヤフー募金やっとるんや😃
IPS細胞の研究費の募金や
https://donation.yahoo.co.jp/detail/5113001/
100円くらいしか出しとらんで
集まっとるのは1億円に近いな
ワイはワイが出した100円の事しかしらん
誰が出したかなんてネットだから分からないんやで
誰でも出せるし誰に出してもらえるかなんて誰にも分からん
でもネトウヨは誰が出したか分からんのは陰謀臭いんだろ？
じゃあ山中教授の研究にも陰謀が絡んどるんか？ 映画製作の金を誰が出してるかを問題にしてるのにジャーナリストとか訳のわからん言い訳されても。
シナ共産党や朝鮮労働党が日本共産党を立ち上げるのに寄与したとか、
そういうレベルで金が動いてるんで、ジャーナリストどころじゃないんだけどね。 >>511
自分は払ってもなければ、
もらってもないけどね。
こんなの当たり前。 ウソつきネトウヨの言う事がどこまでホントですかねぇ（ハナホジ） >>523
>>1
２ちゃんねる、したらばも死んでたらしい
カイカイｃｈまで死んでた >>525
どうやらCloudflareが落ちて、利用してるサイトが軒並み道連れ食らったっぽいな >>526
それって、DDS攻撃で落ちたなら、大変じゃん。 >>527
中国から米国のCloudflareへのDDoSアタックという噂が飛び交ってる
真偽は不明 >>529
実態は分からないよ
中国からのトラフィックがやたら増えてたのは事実っぽいが
とりあえずCloudflareの発表待ち
一週間くらい前も、Cloudflareは攻撃でも何でもない単なるトラブルでやらかしてるし えーと、
https://gigazine.net/news/20190625-verizon-cause-internet-outage/
「原因はアメリカ通信大手のVerizonだとみられています。」
「本来ならBGP Optimizerには「トラフィックが急増したときにBGPを一旦停止する」というフィルター機能が搭載されているはずでした。
しかし、Verizonはこのフィルター機能を使用しておらず、トラフィックの急増に耐えきれずサービスはダウン。」
「Cloudflareのマシュー・プリンスCEOはVerizonが基本的なフィルター機能をオンにしていなかった件について、
「VerizonとNoctionはものすごく恥ずかしい思いをするだろう」とTwitter上でコメント。」
だとよ ウヨは頭が悪い、というか他人からどう思われるか？という客観視点が欠けているのが特徴
だから恥を知れとまで言われ、サンフランシスコ市議会で全会一致で慰安婦像の設置を決められちゃったりする
作中の杉田、加瀬、藤木なんかは無能な味方の典型
ただの売春婦だ、と言ったりして。
例えそれが事実だとしても、それ以外の者からどう思われるか？という視点から発言を穏当な物に変えたりという事が出来ない
彼らが活躍すればするほど、慰安婦擁護者が増えるという悪夢的構造
ケントや櫻井は、まだ正気を保ててる感じはあるね >>532
ネトウヨ論客の中でも節度保ってる奴はいるよな
まぁ差別言っとるけど チョンのネトウヨって言葉の使いかったって
もうネット関係ないのね。
テレビみたいな旧メディア以外の普通の世論を代表する
朝鮮に批判的なのは全部ネトウヨなんだな。 >>459
混ざってるっていう証拠は？
>>461
強制性はすでに認められてる訳だが
日本軍も慰安婦を軍属として扱ってたし自由意志で辞められる訳がない >>532
ケントや櫻井はビジネスでやってるからだろ
本人も根っこのところじゃ信じてない >>518
えっ
中国共産党や朝鮮労働党より日本共産党のほうが歴史長いのに
どうやって立ち上げるのに寄与出来るの？
どこで仕入れたんだそんな与太話
共産主義は時空を超えるのかよ
頭おかしいだろネトウヨ >>534
自分らが世論代表してるとかしれっと嘘言うのやめてくれる？ >>537
朝鮮人慰安婦の証言で、クリスマスとか、ジープとか朝鮮戦争時の米軍の備品が出てくるからだよ。
朝鮮戦争時の、慰安婦については韓国で訴訟になってるしな。
慰安婦全員が売春を強要されていっということを立証しないといけないのだが？
そもそも、軍属とは、保護のために移動を制限されれる場合はあるが、
売春を強要されることなどない。 >>537
そもそも、慰安婦は日本軍に雇用されてないので軍属ではない。 ここで問題なのは軍属かそうじゃ無いかだったっけか？ >>542
>>1
新語(?)
精神的韓国人（ Mentally South Korean ）
精神的北朝鮮人（ Mentally North Korean ）
精神的朝鮮半島人（ Mentally Korean ）
仮想韓国人（ Virtual South Korean ）
仮想北朝鮮人（ Virtual North Korean ）
仮想朝鮮半島人（ Virtual Korean ）
ＰＳ：
この場合の仮想（ Virtual ）は、
コンピュータの世界の仮想メモリー（ Virtual Memory ）や
仮想マシン（ Virtual Machine ）などのような
「存在しているに等しい」の意味合い。 >>545
もんだいなのは、慰安婦は定義上、売春婦で奴隷ではないし、
犯罪行為はありうるが全員がその被害者だという立証もないし、
ましてや軍は売春を強制してないってことだよ。 >>547
うーんと
人身売買で連れてこられて体売らされたなら奴隷だろう
そして戦前でも「借金の有無に関わらず」本人が娼妓を辞めたければ自由に辞められると法ではなっていたが
実際には辞める自由など無く逃亡したら暴力を受け閉じ込められる事が黙認されていて
そしてそういった業者をいれた施設を軍が運営していたと
そうした状況はただの一般人が「私は関与しておらず場を貸しただけです知りませんでした関係ありません」と言うのとはわけが違うんじゃないか
いやしくも国家機関で起こった事柄に対して国が命令していないとか関知していないとかで責任逃れは出来ないわけで
少なくとも管理不行き届きであるし、現実にはそれが問題だとすら当時の人はピンときておらず当たり前の事として傍観していただけだろう
当時はスルーされていた事でも後世で問題化すればそこに対応は必要であり（米で戦時中の日本移民収容に対する補償等）
そこで我が国の責任能力を何の権限も無い凡庸な一般人の如く矮小化してまで責任逃れに走る事が正しい事とはとても思えないがな >>548
だから、慰安婦が売春婦であるというのは、定義なんだから、全ての売春婦が、
辞める自由がないと立証しないと、性奴隷だとは言えないんだよ。
例外が一つでもあればアウト。
そして、事実上でもなんでもいいけど、、そもそも、朝鮮人慰安婦について強制化にあったと実証した例が
一つもない。だから、性奴隷ではないと断言できるわけ。
つまり、歴史的実証によって、慰安婦は売春婦だと考えるのが正しいの。 >>548
俺は、多分、朝鮮人の女衒が売春婦の辞める自由を事実上剥奪してたケースはあり得たと思うよ。
だからそれ立証しろよっていってんだよね。
だけど、それは慰安婦関係者はやらない。朝鮮人の反論が生じるからだろうし、嘘がバレたりするからだろうとおもう。
でも、一つも実証されてないのは流石におかしいし、慰安婦は売春婦だと普通に言えるで。 >>549
君は売春婦という言葉をどういう意味で使いたいんだろうか？
売春婦であれば奴隷労働であっても問題無いと言いたいのだろうか？
＞全ての売春婦が、
＞辞める自由がないと立証しないと、性奴隷だとは言えないんだよ。
＞例外が一つでもあればアウト。
ディベート遊びをしていると勘違いしてるんじゃないか
例外が一つあれば認められないなどと公で発言したら失笑食らうか呆れた目を向けられるだけだぞ
当時の娼妓が置かれた状況を君が何か知ってもいないという事が明らかじゃないか
君は当時の娼妓というひどく蔑まれた職業にわずか二十歳前後で皆自由意志で応募し
なんの暴力もなく辞める自由があっても辞めようとはせず嬉々として従事し
帰国後人に言えず皆ひっそりと生きてたのは自業自得、とこう言いたいのかね
その様な無知な状態を自分自身で問題視する事無く無知のまま他人の人権を左右する何らかの判断に参加しようとは
こういう言い方はしたくないがひどく図々しく傲慢で錯乱しているとさえ言える >>938
君は頭悪いねえ。
売春婦と言われる人が奴隷労働していたら問題だから、そう主張する人はそれを実証してくれ、
っていってるんだよ。
それがもし嘘だったら、名誉毀損になることも当然ね。
実証例が一つもないから、売春婦でしょっていってるだけ。 ずっと気になってたんだが句読点ネトウヨはコテハン状態てバレバレなのに何でIDいちいち変えるの？ 頭の悪いのはお前やで
懲りずに、どこにも通用しない独自定義を持ち出して
何をしてるつもりになってるんや
日本軍による組織的な戦時性暴力であると
軍事裁判と講和条約を経て決しており
戦後日本はそれを受諾して国際社会に復帰した
お前の持ち出す阿呆な定義は
それを主張する事態、自分が歴史修正主義者やて証明してるのと同じやからな >>550
君は朝鮮人女衒と断定した言い方をしてるが女衒には朝鮮人もいたし日本人もいたし
ここでどの出身の民族かは関係無くどの民族にもいてヤクザの商売であったという事は先ず前提として確認しよう
そのうえで女衒が娼妓の自由を奪ってた事は娼妓制度のあった時代に生きていた人にとっては当然の共通認識であり
わざわざ立証する必要も無いしそれに疑問を言うなどは真正の世間知らずか口先で人を煙に巻こうとしているかのどちらかとしか思われなかった
現代ですら借金のかたに風俗に沈めたり外国で女性を募って水商売に放り込む事は行われていて暴力で縛っている
そうした今だに珍しくもない事象であるといううえで
当時あった事を立証して見せよというが先ず証言は信用しないと言い当然書面も無く関係者はみな故人であり
無かった事にしようという意図で疑問を挟めばいくらでも無かった事だと言い張れるだろう
しかし今だに続く暴力と恫喝で縛る性産業のやり方があり、時代を遡ればもっと過酷だった事を思えば
そういう事実は当然あるだろうというコンセンサスがある
こうした状況で無かったと言い張るのは上記と同じく主張者は真正の世間知らずか口先で人を煙に巻こうとしているかのどちらかとしか思われない >>554
＞日本軍による組織的な戦時性暴力であると
＞軍事裁判と講和条約を経て決しており
慰安婦とされたもののうち一部に犯罪被害者だという裁判はあるけど、
慰安婦全部が性奴隷だという裁判などない。
マジで頭悪いなお前。 ホンマに何十年変わらん
どこにも通用せんことが明らかな歴史修正主義の主張を
それでも主張し続けるて
どういう精神状態なんやろな🤔 >>555
いや、死んでないでしょ。元慰安婦いるじゃん。
彼女らは全員性奴隷だと韓国はいってるよね。だから、それなら実証しなさいっていってるの。
少なくとも加害者を特定して犯罪行為の実在を証明することは可能なはず。
だって、自分がどこにいたくらいわかるし、だれに強制されていたかくらいわかるでしょ。
それをしてないからすごい怪しいんだよ。証言が変遷してるしな。 頭悪いのはお前やで
日本軍のやらかした戦時性暴力
性的な奴隷労働を日本軍が制度として強いていたことが戦争犯罪として裁かれた
故に性奴隷
国連で強制労働条約違反など、さまざまな年次報告を経て指摘されたもんでもあるんやで >>555
韓国の元慰安婦が、犯罪被害者であることが事実である可能性はかなりあると思うんだが、
彼女らが、日本軍の強制連行の被害者であることはまずないから、それが実証されると
北朝鮮系の組織は困るから、実証に消極的なんではないかとおもう。
だから、犯罪被害者だっていうことを実証することは、北朝鮮にとっては消極的な理由になるけど、
あなたのたちばでは、積極的に調べられるよね。
だから、もしあなたが学者とかでそういうことをできるリソースがあるならして欲しいのだがそういう例はない。
また、日本政府の調査申し出も韓国側が断ってる。つまりそういうことだよ。 >>544
辻政信が手記で慰安婦は軍属であるって書き残してる訳だが？
上級士官が軍制に無知だったとでも？ 強制連行をどない独自定義してんのか知らんけど
暴力的な拉致といった連行がなければセーフなんて阿呆設定は
どこも鼻にも引っ掛けてへんからな
日本軍が組織的に制度としてやらかした戦時性暴力であり、性的な強制労働すなわち奴隷労働やて認識されてるんやで >>550
従軍慰安婦の身分は軍属でした
辻政信の手記からもそれは明らか >>555
ちなみに、私が言いたいのは、慰安婦が全員性奴隷だというのはおかしいってことと、
朝鮮人慰安婦に強制連行被害者がいたと実証された例がないってことね。
そして、副次的に、その二つの立証について、消極的なのは慰安婦を抱える組織と韓国政府であり、
日本の学者でも、強制連行について実証をした例はないってことです。 >>558
私のスタンスは>>548にあるとおり軍の強制連行があったか無かったかに関わらず
無かったとしても過去の我が国の失態として対処しなければならないという立場なので
今慰安婦とされている一人ひとりの事実がどうこうというのは消極的だがね
今や不思議なほど忘れ去られてるんだが70年代くらいまでは戦争当時の記憶を辿った証言集などが星の数ほど出版されてて
名前は明かせないがという形での証言も星の数ほどあったよ
その中には今だから言えるがという悪行もあったわけだが当時は戦争中の事はみんな色々あったんだからもう不問にしようという共通認識もあり
それにいちいち責任追及など無かったから話しやすい時勢ではあった
少し歳のいったおじさん達の寄り合いで「今だから言えるが出征中に」という話を聞く事も多くあったんだよ
だからある時代までは戦争中にひどい事があったなんてのは身近な事で
年嵩がみんなして戦争経験がある中で戦争体験も無いのが反旗を翻して「そんなの全部無かったぞ嘘っぱちだ！」なんて言う方がイカれてたね
だから「立証されてないから認められない」みたいな物言いはただ知らないだけとしか思えないしいちいち付き合う意味も感じられない
そんな個々の事例が本当かどうかに関わらず>>548である事には変わりない >>555
ちなみに、奴隷的隷属下にあったことの証明は、過去のことでも例外的にかなり容易なんだわ。
なぜなら、売春を強要されていた期間全期間が犯罪になるんで、そのうち誰でも立証したら
犯罪の証明になるから。でもそれを学者は誰もしていない。
それでいて、日本軍の強制連行はあったと断言したり、売春婦は全員性奴隷だといったりするわけ。
前者についてもそうだけど、後者については明確に、論理破綻してるでしょ。
だって、普通に売春してた人いたしね。 >>565
あなたはそもそも、売春が悪だと考えてるの？
それは、かなり強力な反論があって決着がついてないよ。
フェミニズムでは性労働を認めるべきだという立場がかなり有力。
ヨーロッパ系の議論はそっちが優勢。
そして、戦前の売春婦についても、制度的な問題はあるけど、全部が性奴隷だというのは完全に間違いです。
ふつうに、前借金とかなしで売春してた人が山ほどいるんで。
前借金による拘束は議論があるけどね。
あと、そいういう一般的な話をしてるんではなく、
韓国の主張として嘘があるから、
1 日本軍による強制連行は存在が証明されていない、
2 慰安婦は性奴隷ではない。
ということは言わないとダメでしょ。
嘘だから。この2点に関して、合意できるなら別に異論はないよ。 >>566
さあ韓国本国では彼女達の証言を補足する証言があるのかも知らんよ
私は知らないがね
今立証するとしたら慰安婦とされてる女性達も70年以上経って高齢で、
当時二十歳前後だった彼女らをどうこうしたのはもっと年上の人間だから先ず生存確率が相当低いとだろう
そして彼女達が覚えてる事と言ったら本名かどうか分からない名前と事務所がどこにあったかくらいで
戦争もあり南北分断もあり個人の足跡すら史料で辿るのが相当難儀だ
そうした難儀をして生存者を探し出してもいわば民族を売り渡した売国奴として証言だけで相当危ないし
おまけにヤクザな人間と来ては証言に協力してもらうなんてほぼ絶望的だわな
そうしてまで奇跡的にとった証言としても結局「個人の証言なんか信用できない」「裏があるだろう」なんて来ては全く徒労じゃないか >>568
あるのかわからんじゃなくて、あるなら提示しないと。
そして、提示するのは日本と日本人を批判する側にあるわけ。
個人に対して理由なくこんな誹謗したら名誉毀損が成立する。
国家や民族に対しても同じです。
あなたは日本人なんだと思うけど、もっと自分の権利に自覚的だってください。
嘘によって、侵略が始まったり戦争が始まったりするんだからね。
朝日新聞は謀略によって戦争を起こしてきた新聞です。
今回、経済制裁合戦になってるのは戦争一歩手前だよ。
そしてその原因は朝日新聞と植村の記事による日韓関係の破壊が
影響してるのは明らかだろうと考えられます。
この映画もそれに連なるかもしれんけどね。 >>569
朝日が戦争を起こしたってどんだけ影響力あるんだよ 朝日新聞の悪質さは、30年くらい、勤労動員の女子学生を全員慰安婦に強制連行したと読める記事を
放置して、その結果、それが韓国で定説になって、いまだに朝日新聞は韓国人にそれが
誤報であるときちんと説明してないことになる。
普通の人間なら、数十万人も慰安婦に強制連行されたといえば、それが真実なら怒るでしょ。
だから、韓国人の中からも反論があったのにそのバランスを崩して、韓国を北朝鮮化したのに
朝日新聞は明らかに責任がある。
戦時労働者はその延長上の話。
まあ、もう後戻りできないし、韓国が民主国家にとどまれるかどうかはギリギリのところだが、
朝日新聞の責任としてこの新聞はボイコットして潰してしまうべきだと思うわ。
この映画も訴訟で問題がわかれば、損害賠償請求できちんと責任取らせるべきだし。 ID:gUDGzG1y
根本からずれてるで
日本軍の慰安婦制度が、組織的な性的奴隷労働を強いるものだった
いう話やからな
日本軍の側の問題であって
慰安婦個々の待遇がどーたらなんてのは
そもそも関係ないんやで 何か拍子で日本人慰安婦が話題になったとして、外国人から「あんなのただの売春婦じゃん」とか言われたらどう思うんだろ？ >>575
だからネトウヨはmetooやら性犯罪に厳しいんやろ
慰安婦を犯罪だと思いたくないから
日本で起きてる性犯罪も被害者バッシングしとる
山口達也が性犯罪起こした事件あったな？
あれも被害者バッシングされとった
ネトウヨは怖いんや
日本の性犯罪でさえバッシングされたら
とても慰安婦を擁護なんてできん >>576
その場しのぎ？マジで言ってるだが。当時の経済状況で売春を仕事してやった人を、
侮蔑するのはやめるべきだ。
あんた本当にゲスなんだな。
韓国の売春婦のおかれている状況がすけて見えるわ。 これって、嫌儲とかがウヨなりすましで釣りやってるの？
真面目でこんな噛み合わない会話するの、実在するなら怖すぎるんだが >>579
おまえが売春婦を差別してるだけだろ。
いい加減にしろよ＞差別者 韓国人とすれば、売春婦に対する差別意識が強固だから、慰安婦は犯罪被害者じゃないと侮蔑対象になるんだろうけども、
しかし、韓国って売春婦率むちゃくちゃ高いし海外にも輸出してるし、韓国の売春婦ってこいつみたいな差別意識の元におかれてるとすれば、
救いようがないね。 現実を直視できないから現実を捏造するって歴史修正主義というか歴史捏造だよなあ。
ほんと自覚がないバカは困る。 >>579
嫌儲ってパヨクの巣窟だろ
お前もそこの住民のチョンモメンっぽいけどな
日本人慰安婦が何かの拍子でとか
そこに気づく人は朝鮮人慰安婦だけが何故か問題視されて賠償金貰って
日本政府から謝罪受けてる現状に違和感を感じるはずなんだよ
一番人数が多かった日本人慰安婦が無視されて何の補償もされて無いの許せ無いはずなんだよな
チョンモメンだから平気なんだろう >>579
このネトウヨ、スレが始まった時からいたわ
困ったら論点ずらしかデマを振りまくか
人格攻撃するんや >>580
こんな感じでネトウヨは
自分が差別しとるのを認めたくないから
「お前の方が差別しとる！」と逆ギレするんや
ネトウヨのいつものやり方や >>583
日本政府はな日本人被害者を無視したり冒涜してきたんやで
ハンセン病の話も酷かったな
優生保護法も最近やっと補償し始めた
原発事故なんて日本政府は補償する気ないやろ
後々問題になるで >>586
だったら一番蔑ろにされてる日本人慰安婦を早く救う運動すべきじゃ無いの？
左翼お得の国連でも、日本政府を直接相手でもどっちでも良いけど
そんな事してるの１人もいないだろ
なんでだろうな こいつら、差別してることも自覚できないのか。
おわってるな。 >>587
例えば優生保護法に対してネトウヨが言ってた言葉知っとるか？
「障害者は◯ね」とかやで
他にも性犯罪被害者に対してネトウヨが言った言葉「慰安婦と同じ被害者ビジネスだ！」やで
「ネトウヨが」日本人の被害者もろともバッシングしとるんや
あんたらは「慰安婦バッシング」するためにしか日本人被害者を利用しない
日本人被害者にも不誠実なのはネトウヨ
つまりあんたや >>585
この朝鮮人と思われるやつの売春婦差別は事実だろ。
売春婦を明らかに差別している。しかも歴史的事実として、
慰安婦が売春婦だったことを否定してるならなお悪い。
どっちにしろあうとだ。だいたい、なんの差別してるんだよ。
説明してみろ。 なんや新しいボクちゃん定義拵えたつもりなんけ
売春婦いうんは蔑称やない、て設定してるつもりかもしれんが
せやったらなんで日本軍は
売春所や売春婦いう呼称を避けて
慰安所や慰安婦いう呼称をわざわざ作ったんや
いう話になるだけやで
何十年来の日本の歴史修正主義は
どこにも通用せん代物やけど
それでも一瞬でボロが出るほど杜撰やなく
またそれ故に、知識はないけどなんや昔のことでいろいろ言われるのはムカつく程度の意識の人たちを
ある程度は惹き付けた
で、その何十年の歴史修正主義でも持ち出されることのなかった
世にも間抜けな定義を設定してドヤっているのが
歴史修正主義の主張を利用して、差別したいだけの差別主義者なんやでな >>583
.日本人慰安婦は軍属年金貰ってる筈だぜ >>552
勘違いしているようだが、公娼制度がある時代は、
売春婦の側に「奴隷状態だった」ということを証明する義務はない。
売春させる側に「本人の自由意志で売春をしている」ことを証明する義務があり、
行政にはそれを確認する義務があったのだ。
売春は人身売買を伴うことが多く、
人身売買は貧しく教育も受けていない女性が被害者で、
巨大な暴力組織が加害者というケースがほとんどだ。
証拠を残すことは極めて困難な場合が多い。
だから行政は、本人が自由意志で売春をしていることを確認し、監督する義務があったのだ。
慰安婦と呼ばれる軍専用売春婦が存在していたことは争いのない事実であり、
その慰安婦たちが本人の意思で売春をしていたことを証明する同意書を軍が保存していない。
その時点で日本の旗色は悪い 結局ユダヤ人虐殺否定論とかと同じなんだよな
「ヒトラーの命令書が見つからない、よってナチスは政策としてユダヤ人迫害をした事実はない」とか こんな姿勢で論客気取り、むしろ被害者を罵倒するようなことやってるから「歴史修正主義者」とか言われるんだろうな 「主戦場」にも出てくるが、
日本内地出身の慰安婦（売春婦）に対しては、だましたり脅かしたりして
強制的に連れてくることがないよう、業者に対して注意しているからな。
そりゃ、日本兵が慰安所で自分の妹や娘と出会ったら一大事だからな。
日本人慰安婦の場合、プロの女性が本人の意思で慰安婦になった例がほとんどなので
戦後も問題にはなっていない。
ただ、合法的に集められたプロの女性だけでは数が足りないから、
委託された女衒が、朝鮮半島や台湾の女性をだましてつれてくることを
軍も黙認していたということだ >>596
日本軍の慰安婦制度は
当時において、娼妓が奴隷とみなされないようにするための建前的な国内法にすら違反するものやったから
同意書や契約書など、そもそも交わせる筈がなかったやでな >>596
おまえは本当に頭悪いな。
当時の話してんじゃねえよ。
当時の慰安婦が全員が強制された性奴隷だとおまえが言ってるんだろ。だから、
それを証明しろと、現代の日本人の立場で言ってんだよ。
誹謗中傷する方が、真実を証明する義務があるんだよ。 頭悪いのはお前やで
日本軍の慰安婦制度が強制労働、すなわち奴隷労働を強いるもので
性的な奴隷労働を強いた
即ち性奴隷て言われてる
制度の側の問題
一人でも違うのがおったらとか言い出す阿呆定義は通用せんのやで >>600
法的に契約の整備が十分なされていなくても、自己の意思でやってるひとがいなかったという証明しないと、
全員性奴隷ということにはならない。
売春に従事し、やめることも自由な立場でしてた人がいないって証明しろって話だよ。
慰安婦が全員、性奴隷だという証明をしなさいってことだよ。
当時の前借金制度で拘束されていた人は全員じゃないよ。 >>602
全員性奴隷と根拠なく言ってるのは、言ってるのはおまえらバカだけだよ。
全員性奴隷だと証明しろって言ってるの。 制度の側の問題なんやでな
個々にそうでない者もおったかも知れんやろ
てな独自定義は通用せんのやで >>602
自分の意思で売春し、自分の意思でやめた人が一人もいないことの証明をしろ。 >>605
制度側の問題じゃないよ。
奴隷制度があっても自由人もいたし、
売春もそうだって言ってるの。
少なくとも、契約的拘束があったからといって
全員が奴隷的拘束下にあったという証明にはならない。
前借金制度以外に、そいういう拘束が全員にかけられていたという
証明しなさい。 日韓慰安婦論争の真の「主戦場」は、
「日本政府はすでに非を認め、謝罪の意思を示し、賠償もし、
韓国政府もそれを受け入れたのに、
韓国の新政権はそれを認めず、問題解決を困難にしている」という点だろう。
「慰安婦問題は捏造」という主張は安倍政権も相手にしていないのだから、
さっさと引っ込めて、今の韓国の姿勢と争えばいいのだ。 国連の強制労働問題を扱うILOで90年代に議論されたがな
戦前から日本も加盟する条約やったでな
一応日本政府は反論したけど一蹴されてるで
で、打ち合わせに出るんで
細かい経緯とかは要望があるならまた戻ってからやろな 全員性奴隷だったということの否定は、一人でも、ふつうに売春していた人がいたということだからな。
要するに全員が性奴隷だってしらみつぶしで証明しろっていってるわけだが。
自由意志で売春した人が奴隷的拘束に必然的に陥ることを防止する
制度なら刑法など山ほどあるぞ。 >>608
慰安婦が存在していたことは事実だよ。
慰安婦が全員性奴隷だというのは嘘だよ。それは安倍政権も人権委員会とかできちんと言ってるよ。
すくなくとも政府の立場をきちんと理解しなさい。 >>609
自由意志で売春した人が一人もいないとか奇天烈なことを言ってるから文句言ってるんだよ。
売春は経済状態が悪化したら、不可避的に生まれるから、そもそも、自由意志でやるやつがいないことなど
売春がいっぱいある北朝鮮や、韓国の状況見ても考えられないだろ。 >>609
慰安婦が全員性奴隷だという証明ができないなら、帰って来る必要ないで。
おまえが言ってるのはそういうことだからな。 自称保守「俺の主張をノーカットで流すとは名誉毀損だ！」
アホなのかな？ >>604
一人でも自由意志でやってる奴がいたら強制性はなかったことになるって事？
馬鹿じゃないのお前？ >>615
ちがうよ。
慰安婦が性奴隷だと言ってるから、一人でも反例があれば否定されるって話。
頭悪いな。 「慰安婦は全員性奴隷」というのは、
慰安婦が書いた合意書と、強制がないことを確認した報告書が保存されていない以上、
建前上はそうなってしまう、ということだが、
中には自分の意思で慰安婦になった人もいることは事実だろうな。
で？ >>616
なんだそりゃ。
北朝鮮に自分の意思で入国した日本人が一人でもいれば、
北朝鮮による拉致事件は否定されるとでもいうのか？
意味が分からん。 >>614
よくわからんが、慰安婦が性奴隷だというのはチョン国の主張で、
慰安婦が性奴隷ではないというのは日本政府の主張だぞ。 >>617
ちがうよ。建前上もならん。
名誉毀損をする側は、事実証明をする義務を負う。
つまり、おまえが全員慰安婦が性奴隷だと証明する義務があるんだよ。
>>618
ちがうわ。＞バカ
韓国政府が慰安婦が全員性奴隷だといってるから、一人でも反例があれば否定されるって言ってんだよ。
そもそも、慰安婦は言葉の定義上売春婦の美称だよ。 現実問題として、慰安婦は性奴隷だろ。
自分の意思でなった人がいたとしても、
とうてい人道的な制度とはいえないことは間違いない。
まさに「肉便器」としか言えない状態にされたのだからな。 >>621
だから、それが、売春婦を差別してるって言ってるんだよ。おまえが差別者だ。 621みたいな差別者が、韓国や北朝鮮ではあふれていて、
慰安婦を自由意志で売春してと言わせないんだろうな。
売春が蔓延する経済状況を作り出しながら、
売春差別する朝鮮人ってマジゴミ。 日本政府も「日本に道義的責任はある。多くの女性に痛苦を与えた」と言ってるが
日本政府の公式見解否定するのかいな？ >>624
日本政府が慰安婦は売春婦であって、性奴隷ではないって言ってるんだよ。
道義的責任は、事実について生じる可能性があるんであって、事実認識がそうなのね。 >>625
スゲー
何言ってるのかさっぱり分からない まあ、慰安婦強制連行捏造で、韓国とは国交断絶まで行くだろうから、
工作員の在日も国外退去になって、問題は終わりそうだが。 >>626
そうかあ。責任が、空想じゃなくて、事実について生じるって言ってるんだけど、
わからないかあ。
冤罪とかわからんか。 ぷぷ、韓国との国交断絶なんて信じてるのか。
輸出規制するふりをして、ネトウヨをごまかして、
それだけだよ。
文在寅はバカなんだろうが、こっちまであっちのレベルに下げることはない。 >>625
ちょっと確認したいんだが
>>625は>>625の言うところの韓国政府による「慰安婦は全員性奴隷である」という主張に異議を唱えたいわけで
慰安婦のうちで奴隷的な労働に従事させられていた者は大変な割合に上るという事には異論が無いわけだね？ 慰安婦強制連行捏造や慰安婦性奴隷捏造をいまだにやってる
在日が国外退去になったり、日韓が国交断絶するのは
在日や韓国の自業自得。 >>628
いや、多くの女性に痛苦を与えたのを認め、その(道義的)責任も併せて認めるって言ってるんだろ
事実だなんだとか変なレトリックは要らない
個別ケースで詳細確認する必要はあるにせよ、総論として慰安婦システムが女性への搾取的要素あるものだったってのは前提としてる訳で >>630
異議あるにきまってるじゃん。
もちろん、割合も証明しなさい。同じ問題だよ。
バカなのか？ >>633
では慰安婦のうちで奴隷的な労働に従事させられていた者は1人もいなかったと主張したいのかね？ >>630
>>634
つか、そもそも
韓国側のかなりエキセントリックなヤツらでさえ、「自ら応募した慰安婦」の存在は認めてるよ
数字の評価が変だから、何か「全員」とか言ってるように聞こえるだけで
「慰安婦全員強制連行」なんて主張はネットの与太以外には聞いたことないけど、そんなのあったのか？ いや、慰安婦が全員奴隷だったと、チョン国いう嘘を
支持するやつがいるから、そういう名誉毀損をやるなら、
きちんと証明しろって言ってるだけだよ。
難しいか？ >>636
だから、そんなの言ってるヤツいる少なくともここには居ないと思うし、もし仮に韓国でそんなこと言われてるなら出してくれ
ひょっとしたら俺が知らないだけでどっかにあるのかも
あるなら「さすがにそりゃねーだろ」って一緒に反論してやるから
つか、そもそもの論点はそういうのじゃないし そういう主張の例出せないなら、単なる藁人形論法だわな チョンには「全て」と、「存在する」が理解できないやつが多いな。 >>640
慰安婦は、性奴隷だっていう主張だよ。
やっぱりわかってないのな。 >>641
「すべてが慰安婦だった」のかどうかはそれだけじゃ分からんだろ そら、なかにはある意味逞しくて強かに、「稼ぎのチャンス」とかって立ち回った人も居たかもね
ただ、そんな人ばっかりって考えるのも無理があるわな
貧困とか詐欺とかからなし崩し的にやりたくもない慰安婦やる羽目になったってそういう人たちにとっては「国家公認の人身売買」みたいなもんだったかと ネトウヨはいつもの論点ずらし
「慰安婦が存在して日本には責任があるかどうか」という点を話し合っているのに
ネトウヨは「全てが性奴隷だったかどうか」
「全てが性奴隷じゃないなら責任はない」に持ってこようとしている >>644
逆だ。慰安婦が性奴隷だけだといってるのがチョン。
>>645
嘘は訂正しないとダメなのがわからんのか？
チョンは全員が性奴隷だといってるからそれは嘘だって話だよ。
そもそも、犯罪被害者を性奴隷というのもおかしいけどな。奴隷制度じゃないし。 >>646
だから、韓国がそう主張してるなら出してきてくれって言ってるの
まあ、根拠怪しい個別の話はツッコんでいいんじゃね？
日本政府も「強制性を断定するような証拠は見つけられなかった」としている
ただ、そのうえで「慰安婦制度そのものが女性に痛苦を与えるものだとは言え、道義的責任はある」としている訳で
そこは互いに共有して受け入れないと会話が成立しない >>647
そうなんよ
個別にこれはこうだというのはあると思うし
それは別に言ってもええけど
だから慰安婦全体が性奴隷じゃなかったなんて言えんよな
日本軍が関わっていたんやから
あと個別に言うにしてもセカンドレイプ的な
被害者バッシングはダメなんや >>648
ただ、かなり慎重さは要求されるもんじゃある
時間経ちすぎてるうえに、旧日本軍絡みの資料などは戦後の混乱で散逸して失われてる可能性ある
それに、証言はご年配の方が半世紀以上前の回想で･･･なんてのばっかりだし、悪意なくとも記憶も矛盾あったりしちゃうのは十分あり得る
そういう事情や案件の性質そのもの考慮すると、なかなかツッコミしづらいところも
真相究明はホント難しいんだよな >>649
ネトウヨの問題点は「真相究明は難しい」から
被害者バッシングして「なかった」事にしとることや
強制的な事をしとった資料もある
証言もある
それを「証拠にならない」と言い張り
証拠を見なかったふりして
慰安婦が高齢な事を使って
「時間が経ったから証拠まで少ないから慰安婦はなかった」「慰安婦は性奴隷じゃない」と言う
つまりネトウヨは「なかった」と言いたいから
時間の経過を使っとるんや
ナチスのホロコーストはなかったか？
証言できる人が亡くなれば歴史上の出来事は無くなるんか？
そうやって歴史を修正しようとする姿勢が非難されとるんやで ネトウヨは卑怯者やな
どうせ被害者が亡くなれば大手を振って言うんやろ？
「証言する人もいないのにどうやって証明する？」「歴史の嘘や！」って
そうやって慰安婦を否定していけば責任回避できるもんな
それで日本は何度でも同じ事を繰り返す
次戦争が起きた時に慰安婦になるのはあんたの娘かもしれんやんけ
そんな事ないように今きちんと償わなあかんやろ？ >>649
だから、名誉毀損をするなら、事実を持ってしろ。
そうじゃないなら、報復するって話だよ。
簡単な話だろ。 >>652
仮に間違いがあっても、悪意なのか記憶し違いなのかどうか、もしくはツッコミ側の「勘違い」なのか分からん
報復なんてもってのほか
できるのはいいとこ「これとこれ矛盾してね？」って指摘まで
ヘタすれば少し誤解生む表現しただけとか昔のことで記憶し違いがあっただけ、または未発見の資料により裏付けられるはずの「事実」に、本物の「被害者」に攻撃しちゃうなんてことが起こり得る >>632
ネトウヨ脳は0か1かでしか判断出来ないって事かな >>653
ネトウヨのやり方はこうや
ネットの情報を見て「韓国が〇〇だった」というデマを信じる
そして実際に攻撃、報復する
そうすると当事者が怖くて黙る
黙るから更にデマが広まる
だからヘイトスピーチとして
ネトウヨが人を攻撃するのを止められるとネトウヨは困るわけや
ネトウヨは最初から被害者が黙る事を目的に
被害者バッシングしとる
悪どいやつらやで >>653
いや日本の法制度に従って説明してるだけだよ。
あなたの国の法制度は知らんけど、
名誉毀損をしたときに、事実の証明ができない時、
十分な根拠に基づいてやらないと、刑事罰を受けるし、
民事的にも損害賠償をくらう。 >>653
個人に対して、例えば、嘘で、慰安婦を奴隷拘束してたといったら完全に刑法上、民事法上違法。
国家や国軍にやった場合は起訴された例はないけど、理論上は民事刑事の責任とえるはず。
嘘とわかってる、慰安婦全員が性奴隷だったというような主張は、当然に政府が反論するし、
嘘を世界に広めたら、その政府は経済制裁されるのは当然。
韓国のことね。 >>656
じゃあお前が訴えてみればいいんじゃね？
慰安婦を日本への名誉毀損で >>656
日本の裁判でもお前の言い分は通らねえよ馬鹿が >>658
まず、嘘がはっきりしてる韓国政府をやるのが当然だろ。
慰安婦が全員、性奴隷だと嘘をついてるのが韓国政府だからな。
経済制裁から国交断絶になって在日全員叩き出しになるから、
在日問題も解決するし。 >>660
いやいや
日本のルールに基づき訴えるって言い始めたのはお前なんだしｗ
ここでヘタレるな
お前は反日韓国になど負けない強い子だ、頑張れ >>658
あ、ごめん。慰安婦については、すでに二国間で
合意されてるから、日本政府は名誉毀損とか言えない状況なのか。
韓国の合意違反をたたいてるわけだ。なるほど。
まあ、戦時労働者の問題と合わせて、
韓国政府は条約違反を繰り返してるから、
経済制裁から、国交断絶になって在日全員国外退去なのは、
同じだが。 >>658
ちがうわ。日本国に対する名誉毀損の継続自体が、合意違反だ。
だから、これ自体が経済制裁の対象になるな。
とりあえず、韓国とは国交断絶になるのが一番良い。
在日も国外退去できるし。 >>662
いや、日和るな
初志貫徹だ
頑張って戦え、韓国になんか負けるな 韓国に対する経済制裁の強化は、韓国が過剰反応するから、
すぐに国交断絶に行くとおもうよ。
在日の人は、帰る準備しておいたほうがいいぜ。 >>662
日本政府も認めた慰安婦を
日本会議系の方針で撤回したくて
安倍も歴史修正主義に走り「慰安婦は強制じゃなかった」とか
言い出したわけやな？
それは慰安婦被害者は怒るわ
日本政府悪いやんけ ところで、これ、どうしよう？
壊れちゃったみたいだけど >>668
そう
こういう、相手が壊れて独り言みたいな展開は、ハン板でいうとこの「ピラホロ」みたいで不本意なんだが
何か後味悪くて >>663
国交断絶とかナイナイ
ウヨマゲドンと百回唱えて出直しておいで >>669
ネトウヨは自分に都合が悪い話は聞かん
何を言っても証明できない自己論理を持ち出して勝ったつもり
正直後味悪いよな >>671
分からん
けど何かあったらこいつらが嬉々として宣伝するやろ
http://ianfu-shinjitu.jp/LMC/
しかし「有志弁護士が格安で」ってネトウヨにはネトウヨ弁護士が付いとるんやな？ >>657
戦前の旧刑法、旧民法時代の話だろ？
じゃあ当時遊郭で働いてた女郎は自由意志で廃業可能だったのか？ >>665
あんなこといいな
できたらいいな
あんな夢こんな夢
いっぱいあるけど
国交断絶なんてやらかしたら日本の評価ガタ落ちやんけ >>676
ネトウヨの夢の世界が実現したら
日本がクズ国家に成り下がるだけなんや😭 ネトウヨに教えてやるが、安倍政権の方針は
文在寅政権の終了までの持久戦だ。
韓国政府との関係は最小に抑えるが、日韓断行はしないし、
在日強制送還など恥ずかしい妄想だ。
選挙前だからネトウヨに受けるパフォーマンスはするが
自民党と韓国の深い絆を断つような愚行はしない。 >>678
文在寅が日韓気泡条約を破棄したら分からないよ。 >>679
まちがえた
>>678
文在寅が日韓基本条約を破棄したら分からないよ。 何だ、その「今日核爆弾落ちてきたら明日第三次世界対戦起こるかも分からない」みたいな仮定は 独裁政権やないんやで
前大頭領への批判を追い風に
前大頭領の政策を覆すだけの簡単なお仕事で当面の人気を維持し
南北統一を果たした大頭領いう夢を描くつもりやったんが頓挫してるいう
そもそも無策の人に、何を期待してんのや🤔 文大統領の話題はここじゃなく月川スレでやった方がいいんじゃ？
ここまでくると映画ほぼ関係ない 文在寅の暴走で、日韓国交断絶が想定内になってきたけど、
在日の国外退去の準備は遅れてるっぽいな。 在日パチョンコ屋が文在寅を育てたようなものだから、
国交断絶と国外退去はチョンにとって想定内だろ。 >>684
>>685
単発IDが同じ文を連投するの不思議やわー
5秒しか感覚ないのに同じ文になるの不思議やわー 在日は国交断絶を自分で引き寄せてるんだから、
国外退去は想定内だろ。 パチョンコを潰せば、こういう問題映画も作りにくくなるだろうな >>700
人員交代して新人ネトウヨが入ってきたんやない？😪 しかしネトウヨは在日朝鮮人が居なくなったら日本がどう変わると思ってるんだろうか
なんも変わらんと思うんだが 在日フィリピン人とかの東南アジア系にタゲ移すんじゃね？（適当） >>702
パチョンコ屋が消えて、ヤクザの半分が消滅し、覚せい剤密売の8割が減る。 >>707
在日の人たちは日本に根付いているから
例えば大学教授とかアイドルとか
他にも色んな役職にいるわけで
追い出して困るのは日本 >>708
大学教授とかもまともな奴少ないし、叩き出したほうがまともになるとおもうで。 差別主義者が
改心せんまでも、せめてその浅ましい差別意識を内面にとどめ
お外にお漏らしせんようになるのが
一番日本のためになるやでな >>710
日本を侵略してるチョン国とその国民が差別・侵略してるから、
反撃されてるんやで＞チョン
竹島侵略と拉致と覚せい剤密売とパチンコ賭博をすぐやめなさい。 中国人が69万人、韓国人が45万人か
在留外国人に対する人口の割合は1.8%
そのうちの40%くらいしか永住者いないんや
ネトウヨが騒ぐほどいないな なんでわざわざ
自分は
阿呆で救いようのない差別主義者です
て自己紹介しにくるんやろか🤔 >>710
差別なんて汚いけど糞みたいなもんや
ネトウヨはそこら中に糞をばらまいとるんやで
考えてみいや
人前で見せるもんやないで
糞を恥ずかしいとも思わなくなったネトウヨの
精神がおかしいんや パチョンコ賭博と覚せい剤密売やくざの処分が終われば、在日はもう少しまともになるだろうけど、
その前に、韓国が暴走して国交断絶になりそう。 >>712
ハンj民は優しいんや😃
わざわざ汚いヘイトを片付けてやって
ネトウヨに「ばら撒くのは恥ずかしいんやで」って教えてやっとるんや
「なんでや！あいつも糞をばらまいとるやん！」とか言ってばら撒き続けるネトウヨもいるがな
お前の汚いのは本来お前が片付けるんやで
それができなくなっとる赤ちゃんネトウヨの代わりをしてやっとるんや
感謝せい >>712
日本最大の広域暴力団である山口組の構成員のうち、約10%の者が在日朝鮮人であるという。
指定暴力団会津小鉄会四代目会長で在日韓国人だった高山登久太郎は「ヤクザの世界に占める在日韓国・朝鮮人は三割程度ではないか、しかし自分のところは約二割だ」と発言している。
少数精鋭の犯罪エリート過ぎるだろう >>717
>>707に半分もいないって教えてやれよ >>717
覚せい剤密売に関与してるやつらが金握ってるから、
朝鮮覚せい剤ヤクザを処刑して国外退去すると
かなり変わるで。 >>718
確かに３割程度なら思ってたより少ないね
誤解してて申し訳ない謝るわ >>720
いや、外国人が覚せい剤マフィアをやってる時点でアウトなんだけど。
普通の国は処刑か即時国外退去だよ。 差別主義者たちが静かやね
輸出規制関連スレあたりに動員かかってるにしても
ちょっと減り過ぎやね >>722
外国人の罰を自国民より重く罰するなんて先進国は無いがね
それに在日朝鮮人は旧領土から来た元々日本人であった人達なので昨日今日来日した外国人と一緒にするのはおかしい ヤクザや反社は悪い
生活保護の不正需給とかも同様
だが、それが悪いのは行為そのものに問題あるから
外国人だから悪いって訳じゃない
日本人だって同じことしたら悪いに決まってる
犯罪した人間批判叩きしたらそれがたまたま在日だったってならヘイトじゃない
だが、たとえ犯罪者でも在日である属性そのものを理由に叩き「民族そのものが潜在的犯罪者集団」みたく語ったらヘイト >>725
生活保護の不正受給なんわずかなんやで
日本人と外国人が同じように裁かれる言うけど
日本で多いのは日本人による犯罪やん
ネトウヨはある犯罪者が外国人だったら外国人全体をヘイトするんやろ？
日本人へのヘイトしないんか？ しかもこのスレは主戦場についてや
少なくも慰安婦について話せばええやん
ネトウヨは
慰安婦の話になったら日本人が行った戦争犯罪の話になるから困るんやろうけどな >>724
国外退去は刑罰ではない。
朝鮮人は自ら独立を選択したのだし、しかも、
相互に特別永住を認め合ってるわけではない。
元々の規定に従い、特別永住は廃止するべき。
さらにそもそも、朝鮮人の過半数は朝鮮戦争のときにきた事実上の難民で、
危難が終わってるので特別永住を与えたこと自体おかしい。 民族まるごと強制的に生活基盤捨てさせて移住させるなんてソ連みたいな全体主義の国でしかやらんやろにネトウヨはほんま全体主義が好きやなあ
もし日本がお望みの全体主義の国になったらネトウヨみたいな怠惰な連中はみんな国家反逆罪で収容所送りなるやろに目出度い連中やで >>729
重犯罪チョンの国外退去の話だぞ。
覚せい剤密売してるのはチョン全員なのか？
それなら全員国外退去されても仕方ないと思うが。
朝鮮人全員国外退去は、文在寅が国交断絶を断行すれば
チョン国の行為としてやりそうだぞ。 しかし、チョンは句読点使えないな。
わざとやってるのか？読みにくいぞ。 余命信者呼ばわりされるとみんな口では否定したがるけど、こんなだから頭余命信者だと思われても仕方ない > 朝鮮人の過半数は朝鮮戦争のときにきた事実上の難民
かつて重工業を中心に安価に使えるとして、朝鮮半島出身の労働者が求められ、戦前に100万のコミュニティが存在した
戦時下となり民間の雇用は禁じられ、官斡旋や徴用を経て200万となっていた朝鮮半島出身者は
敗戦を経て140万が帰国
いうのが、公的な記録からわかってることなんやが
お前のその与太はどっから拾ってきたもんなんや?
それとも単なる妄想け🤔 >>730
>>663や679や684や685や690や693や695みたいなアホの話してるんやで
お前の
>朝鮮人全員国外退去は、文在寅が国交断絶を断行すれば
>チョン国の行為としてやりそうだぞ。
も同類やで 『産経新聞』1950年6月28日
「終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる」 >>736
チョンの好きな朝日でも10万以上って言ってる。
だいたい、独立して帰ろうとしたら殺し合い始めちゃったから、
戻ってきた奴らが含まれてるのですごく多くなる。 低めの朝日の数字を基にしても、
日本の在日朝鮮人は南出身者が多いのは、要するに、済州島虐殺などで
逃げてきた共産主義勢力がおおいからなんで、在日韓国人を除く、在日朝鮮人なら、
ルーツも含めて戦後の不法滞在者の過半数を超えるのだろうな。 低めの朝日の数字を基にしても、
日本の在日朝鮮人は南出身者が多いのは、要するに、済州島虐殺などで
逃げてきた共産主義勢力がおおいからなんで、在日韓国人を除く、在日朝鮮人なら、
ルーツも含めて戦後の不法入国者がその過半数を超えるのだろうな。 虐殺されそうになって、李承晩独裁を恨むのは当然だが、
北朝鮮はそれ以上の虐殺国家だった。
だけど、在日朝鮮朝鮮人の一部は
北と癒着して、日本で覚せい剤やパチンコ賭博賭博などの犯罪をして、
北に送金することを選んだ。
でも、いいかげん、北朝鮮独裁を敵と認識しないと、
日本でけじゃなく世界から在日の違法組織が敵と認識されてきている。
違法行為を在日がやめられないなら、国外退去するしかないね。 過半数かどうかはともかく、朝鮮戦争時に結構な数の「無許可入国」があったのは事実
マルハン創業者とかがそういうクチだってのもホント
ただ、その辺ややこしい
名実ともに(旧)朝鮮在住者が日本国籍離脱したのはSF条約によってなんだよな
だから、1952年9月以前だと(無許可)日本入国はグレー
形式上は「国籍保持者の国内移動」ともみなせるから
で、その旧朝鮮在住者を「排除」する名目となったのが1947年の「外国人登録令」
その発令により、朝鮮出身者を国籍が曖昧なままで「外国人とみなす」って決められた
但し、その第四条にはこういう記述もある
第四條 外國人は、本邦に入つたときは六十日內に、外國人でないものが外國人になつたときは
十四日以內に、居住地を定め、內務大臣の定めるところにより、
当該居住地の市町村（東京都の区の存する区域並びに京都市、大阪市、名古屋市、横浜市及び神戶市においては区 以下これに同じ。）の長に対し、
所要の事項の登錄を申請しなければならない。
これ、実はGHQ許可の外国人「とも限らない」
この登録令には前振りがあって、1946年のGHQによる覚書SCAPIN 852
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/9885932
英文なんで簡単に要約すると、
「日本は現在入国管理機能が麻痺してる状態で、正式な許可なく入国してくる外国人に居るにも関わらず扱いが曖昧である。彼らのなかには(半)永住する者も居るだろうし、制度の策定が必要」
つまり、外国人登録令は「(制度不備により)無許可入国者となった者」の在住許可も兼ねてたと言える
纏めると
「『密航者』は居た。但し法的不備によりグレー」だったということになるんじゃね？ 過半数だった筈
の根拠は脳内設定やった、いうことはわかったで😀 しもた途中送信、すまんやで
戦争から逃げてきた、難民の定義ドンピシャやんけ
で、戦後は南も軍事独裁政権やった時期があり
そんでその戦争は、一応まだ終わってないんやな >>746
ただ、特永の理念に於いては朝鮮戦争関係ないんだよ
あくまで、戦後宙ぶらりんになった「旧日本国民」が日本永住する場合の措置として在住権を認めたというものなんだから
実際、数は少ないが、中国や台湾籍の特永者も居るし、そういう人らも法的扱いは旧朝鮮出身者と同じ >>747
特別永住は経過措置として正当化されるのはわかるけど、
子孫に対する永続化は、一種の貴族化で、不平等で、違法資金が送金されると
半島の独裁の永続化にも繋がるんで、やめないとダメだと思います。 >>748
生活基盤がもうできちゃってる以上、人道上追い出したなんてできないんだよ
人権問題になる
そういう特永者の状況を追認し、戦後処理という形から独立にあくまで現状の整備として特永者を定義し直したのが1991年の入管特例法
これで、三代以降の在住も合法になった
それに文句言うなら、在日の方らより日本政府にじゃね？ 追記
「じゃあ帰化しろ」ってのも本人が嫌と言えばそこまで
在住そのものが合法である以上、国籍選択は自由
強要できない >>741
現在の世界で３代世襲の封建独裁国家を維持してるのが異常だわ
それを助けて来たのが在日朝鮮人の送金なんだよね
80年前に起きた元慰安婦の救済よりも
今、餓死してる北の国民や虐殺されてる政治犯を救うのが喫緊の国際的な人権問題 >>751
送金などはその行為そのものを規制するしかない
在日丸ごと在住規制なんてできる訳ない
日本人に殺人鬼が居たら連帯責任で全日本人投獄する気か？ >>749
それは嘘。普通の永住資格で十分だし、特権を認めるのは差別。
特別永住を3代以降に認めるのは差別だから廃止するべきだよ。
普通の永住資格にするべき。 >>751
そのとおり。覚せい剤密売しても国外退去されないから、北への送金が継続されている。
特別永住は廃止するべきだと思う。日本は北の独裁を支援す流、現状テロ支援国家になっている。 >>752
特別永住を廃止して、普通の永住資格にし、覚せい剤密売などの重罪をしたばあいは、
他の外国人と同じように国外退去する。
これが当たり前。
そもそも、日本人は北朝鮮はおろか韓国でも広範な特別永住など認められていない。 >>753
基本永住前提なんだから、これまでの方針踏襲するかたちでも構わないだろ
単に形式を整備しただけ
何でそれでダメなのか、逆に聞きたい
まさか「在日特権」とかいいはじめるのか？
それに、「これでいいよ」って決めたのは日本政府側な訳で、在日はそれに従ってるだけ
さっき言ったけど、文句言うなら日本政府に言った方がいい >>756
いや言論の自由なんで、特別永住は差別だから、特別永住を継続するというなら批判するよ。
あたりまえじゃん。
二つの意味で差別なんだよ。他の外国人との関係で差別。これは国連人権条約違反。
そして、相互主義じゃない点でも差別ね。これは日本人に対するもの。 >>758
戦後から続くかなり特殊な措置なので、一般外国人との扱いや相互主義に従う必要ないってだけ
状況が特殊すぎるのでドデカい例外となってる
あくまでIfだけど、逆に、日本が朝鮮に占領されてたりしたなら、あるいは「特別永住許可の在韓日本人」とかそういうのもあり得たかもね 特別永住は人種差別撤廃条約1条4項に違反する。
人種差別撤廃条約 1条4項
４ 人権及び基本的自由の平等な享有又は行使を確保するため、保護を必要としている特定の人種若しくは種族の集団又は個人の適切な進歩を確保することのみを目的とし
て、必要に応じてとられる特別措置は、人種差別とみなさない。ただし、この特別措置は、その結果として、異なる人種の集団に対して別個の権利を維持することとなって
はならず、また、その目的が達成された後は継続してはならない。 >>759
世代をまたいで、世襲される特権は義務と、権利に釣り合わないので、日本人に対する差別であり、
かつ、他の外国人に対する差別で、国連人種差別撤廃条約に違反するのは上記の通り。
経過措置は、永続する資格の世襲を認めるものではない。
そして、それが、在日覚せい剤犯罪などの重罪の温床になっており、犯罪によって得られた金により、独裁国家北朝鮮を
支援している在日を国外退去できず、日本がテロ支援国家になっている原因なので、廃止する必要がある。 >>761
国連人権委員会で、いってもいいけど、そのまえに特別永住を廃止してからだな。 >>762
実態として祖国に放り出したって行き場がないんだから、子孫にも制度整備しただけ
ま、戦後処理の矛盾なんだろうけど
日米韓、そして北、すべてが噛み合わなかったという混乱期の結果こうなっちゃったというね
そら特永みたいな例外があることそのものは、システムの綺麗さって意味じゃあんまり良いことだとは思わないけど
ややこしいし
ただ、それもこれも日帝が朝鮮併合した挙げ句負けたせいだろ
負けたからには状況、事後処理に責任持たないといけなかった
しかし、戦後の半島も色々ムチャクチャだったし、ついこないだまで国民だった連中を放り出す訳にはいかないこうなったって、妥協の産物なのは否めないけどね >>763
うん、言ってこい
お前がどこの杉田水脈なのだかは知らんが >>764
ただの永住資格になって、重罪を犯して国外退去された場合に、
いくあてがなくても、とうぜんだろ。 >>765
特別永住をはいしして、文句を言うチョンが出たら、国連で反論するだろうって話だよ。 >>766
犯罪者にも人権はあるわ
日本は中世国家かよ？
>>767
じゃあ廃止してもらうよう「日本政府」に文句言ってこい
在日に言ったって、単なる民間人なんだから八つ当たりにしかならんよ >>767は愚痴を言ってるだけで自分から何かする気は無いだろ >>768
自国民を保護するの韓国政府の役目で日本政府の役目ではない。
特別永住をはいしして、国外退去をされた人間をうけいれないなら韓国を非難するべきで、
日本は関係ない。
あと、北朝鮮関係でテロ支援につながる重罪の場合、死刑でもいいと思うので、
この程度、なんでもないわ。フザケンナよって感じだ。
安全なところにいて朝鮮民族を殺してるやつなんて死刑で良い。 >>767
あんたが、日本人じゃないなら別だけど、日本人ならこれも、日本政府の主権者の多数決をうごかすこういなんで、
どんどん議論して投票行動を変えることにつながるんだよ。
独裁国家じゃないので。 >>769
特別永住廃止の世論形成はかなり進んできてるし、そのうち廃止されるで。 >>768
あんたが、日本人じゃないなら別だけど、日本人ならこれも、日本政府の主権者の多数決をうごかすこういなんで、
どんどん議論して投票行動を変えることにつながるんだよ。
独裁国家じゃないので。 >>770
日本政府の基本姿勢として、憲法で定義されてない外国人の人権も「みなし人権」として保護対象になるというのがあるんだよ
政治活動などに関して一部「政府などの裁量で制限できる(裁量により制限せず、政治活動認めてもいいんだけど)」ってだけ
マクリーン判決とか読んでみな
「外国人ももちろん人権侵害があったなら保護対象だ」って判例ある
「生活保護」とかもそうだし
憲法上は規定外だが、人道上やらないとマズいから自治体などの裁量権を認め可能な限り需給できるようにしてる >>773
じゃあ具体的にデモでも何でもして政治の現場に声届くように活動してみれば？
ヘタすればヘイトスピーチ引っかかるけど >>772の頭の中じゃ自分の意見が多数派でその幻想を壊したく無いから現実世界では何もせんよ
もし現実の世界に出て来たら映画の中のネトウヨみたいに失笑と辟易の波に曝されるだけだ >>774
後国家的人権を、所属国家でない国家が守るなんて珍説は聞いたことないよ。
在日は韓国籍なんだから、韓国民に入国の自由があるのは当然。
韓国が受け入れないというのは、日本政府の国外退去に対してであって、
国外退去された韓国人を受け入れるように訴訟をした場合、
そのものが負けた事例はない。 >>755
特別永住の廃止など、普通に議論されてますよ。心配しなくても。
ヘイトスピーチって制度の議論に対して該当性ないよ。 >>775
特別永住の廃止など、普通に議論されてますよ。心配しなくても。
ヘイトスピーチって制度の議論に対して該当性ないよ。 >>759
戦後80年経ってドデカイ例外もおかしいんじゃ無いのって話
>>776
現実の社会は文さんの大活躍で日韓関係最悪だし
映画の中で正義の味方みたく描かれてた慰安婦性奴隷、強制連行肯定側の主張にも反感持つ人のが多いだろう
普通の人は「いつまでもグダグダやっててうざい」だけだよ >>777
それやったら日本が世界中から叩かれるよ
トランプどころじゃない、シャレにならんレベルで
>>779
だから議論そのものは止めてないじゃん
実現性はともかく、理屈そのものは「あり得る」ものだし
ただ、やり方次第じゃ差別になるよってこと
後、文句言うなら在日じゃなく特永を合法としてる日本政府にってこと
在日は日本の方針に従って合法的に在住してるだけ
対象を間違えちゃいけない >>782
世界中で普通にしてるんだが？
アメリカとか空港でおいてきてるよ。 >>782
特別永住は、他の外国人に対しても、日本人に対しても制度上の差別だから、
廃止する必要があるんだよ。 >>782
在日は、特別永住を作り出す運動をしたから、当然非難されるし、
差別してる側だから当然非難されるよ。 >>780
正直、特永「廃止」「帰国」ってのは可能性のifとしてはあり得たと思うよ
何が何でも日本の庇護下になければいけなかったって訳じゃない
実際、当初は三代以降のことに関しては韓国と協議するってことになってたんだし
ただ、現実はそう進まなかった
そういう現実を踏まえた結果、国内に住んでる以上ウチが面倒見続けるよって日本政府が三代以降も特永路線踏襲するって決定したんだろ
それだけのことだよ >>786
当時は、韓国の暴走もそれほどではなかったけど、現状はもう、特別永住は実害が出てるので、
維持できない不当なものだって話。
特別永住は不当だから廃止するべきってだけで、何も問題ないよ。
そもそも、特権を維持するのは国連人権条約違反なんで当然だし。 >>787
ここ最近の韓国政府、特に司法は確かに頭おかしい動き多いと思うわ
だが、それって単なる民間人、しかも日本在住の在日には関係ないじゃん
日本政府がやらかした責任をお前個人が取れとか言われて、納得するのか？ >>786
帰化した元在日の友人も居るけど
若い世代で日本で生まれ育って日本語しか話さないのに日本国籍じゃ無かったってのやっぱり歪だよ
親や親戚のエゴとそれを許す今の制度の問題だと思う
>>788
その友人も今の韓国政府のやり方は批判してる
俺も彼が悪いとか思った事は無いんだけど、本人は元の国籍だし気にしてるかもしれなくて気の毒だわ >>788
いやだから、日本の在日の金で韓国の政治と韓国司法が買収されて、
文在寅政権ができたんで、在日が関係ないなどというのは全くの間違い。
日本における覚せい剤密売を防止して北朝鮮の資金源を断つには、
特別永住を廃止するのが必要だから廃止するだけ。
30年前とは状況が変わってるんだから、当然、特別永住も廃止されるべきってなるよ。
あんた、文在寅政権の背後関係とか、調べてからかたれよ。白々しいわ。 >>788
あと、一般論としても、在日に韓国の普通選挙権があるんだから、
文在寅の行動に主権者として当然責任あるぜ。 >>789
一部エキセントリックなのが取り上げられて晒されたりしてるけど
そこらに居る在日なんて、付き合い持ってみてもマジ日本人と何も変わらないんだよな
良い奴も居れば嫌な奴も居る、そら人間だしってそれだけだわな >>790
>日本の在日の金で韓国の政治と韓国司法が買収されて、
>文在寅政権ができたんで、在日が関係ないなどというのは全くの間違い。
在日の資金力程度で政権が取れるならアメリカさんはもっとやりやすいはずですがねえ( ﾟ∀ﾟ) 国家と国民を一体視するな
そういうとこが「右翼」とか言われるんだよ
民主主義なら、国家と国民なんざ適当に喧嘩してるくらいでむしろ平常運転 >>794
文在寅らを作り出した北朝鮮系パチョンコマネーによる買収は、
文在寅ら独裁主義者を政権に着かせることによって、彼らも
独裁者として利益を得る構造になるから、アメリカのような自由主義者の工作とは
全く性質が違う。
いわば、覚せい剤ヤクザを作り出すのと同じで、彼ら自身も覚せい剤密売のような
利益を得るから。 >>795
国家と国民が喧嘩してる？
いやいろんな勢力が、政権を撮ろうとせめぎ合うのが民主主義で、
政権とったら責任が当然生じるよ。ミンス独裁政権のように。 >>797
それは民主主義の「手段のひとつ」を説明してるだけであり、目的じゃない
原理的には直接民主制などもありえるんだから
民主制の目的は「民間一般人の意見を政治に反映させること」
ときには支持した政党が公約実行する気ないとか、そもそも自分の不満が政治に届いてないとか、「勢力」に丸投げだと意見が伝わらないことがある
と言うか、全体を見れば確実に切り捨てられた意見はある
そういう意見を「拾ってくれ、政治に反映してくれ」という声は常に絶えない訳で、それはむしろ健全なこと
だから、国家と国民なんて「適当に喧嘩起こってるくらいが健全」なんだよ
お前も、たとえば自民支持であったとしても消費増税反対とかならそれをハッキリ言えばいい
それは自民支持と必ずしも矛盾しない
「他はいいけどここは改めてくれ」って個別の論点を是々非々で議論してるだけだし >>795
国民が主権者であるから、自らの政策を実現した場合、
その効果の責任も負うのは当たり前。
その自覚がないなら、持つべきだって話。
パヨクみたいに、赤ん坊みたいに泣き喚いてるだけじゃ、
世界情勢のなかで殺されるよ。実際殺されてきたし。
あんたは、共産主義者に赤ん坊扱いされる構造を作られて
それに捕らえられている幼稚園児だよ。 >>798
あなたが、どのように殺されてきたかは、日本の就職氷河期が、
日本人を殺してきたのを見ればわかるでしょ。
あなたは、たまたま生き残ったに過ぎない。
20年間にわたる中国と韓国への資本誘導は、日本の若年就職をなくし、自殺者を数万人増やし、
少子化で生まれるはずだった子供を数千万単位で減らしたけど、それはあなたか
あなたの生まれるはずだった家族が殺されていたのと同様なんだよ。
主体的に政治に関わらないっていうのはそういうことをおこす。
消費税反対とかはいいが、軍事力増強に反対し、中国の侵略と戦わず、
中国に工場を作るとかに賛成しているのは、そういうことをもたらすんだ。
あんたが、中国のスパイじゃないならそろそろ気がつくべきだね。 差別主義者は次々にその対象を広げるいう
実例やな
単なる知識不足を踏み越えて
妄想でも陰謀論でも何でもごされで
己の差別主義を正当化しようとするんやでな >>797
ん🤔
つまり慰安婦とかの戦争犯罪は国民に責任あるって事やな 敬虔なクリスチャンのプロテスタントカリスマ派の牧師が絶対見てくださいっお薦めですって言ってたので一度見てみようと思う >>800
人生再設計第一世代さんお疲れ様です！
はよ声あげんと下放政策に巻き込まれて地方で農業や介護やる破目になるで >>803
朝鮮人がその状態だが、
もはや手遅れだな。 ウリスト教の牧師が推薦とか
どんなにひどい内容か推定できる。 このスレ見てても分かるけどネトウヨに話が通じないのはもうしょうがないよ
ゆ虐みたく同じ日本語らしき言葉を喋る別の生物だと思ったほうがいい
ヘイトスピーチをするならきちんと潰してあげれば�� 監督が上映開始直後に訴えられてるような映画を褒めるほうがおかしいことくらい気が付けよ >>812お前らネトウヨにとって都合が悪いだけだろうwww >>812
ネトウヨはよく
訴訟起こす人を被害者ビジネスって言ってるやん
なんでネトウヨが訴訟したら被害者ビジネスって言わないんや？ >>813
出てる材料を見る限り、監督側に問題がありそうじゃん。
ニュース見てないのか？ 出てる材料を見る限り
問題があるんは歴史修正主義者の側やでな つか、構造としては契約の解釈をこじつけて、既にそれなりに有名な保守言論人が、インディーズの無名映画監督に圧力目的で「スラップ訴訟」仕掛けてるって風にも見える >>815
ネトウヨが言うニュースとは
虎ノ門
チャンネル桜 >>818
バランスを取るために自民も容赦なく叩くKAZUYAチャンネルも観てるらしい これみてると右翼のなかで安倍が頭角を現すのもうなずける
右派の人たちって、知性ゼロの差別主義者で、自分は上級の階層にいるって思っているらしい >>820
ネトウヨは「日本は凄い」「日本は悪くない」という結果ありきで歴史を修正してくるからな
「日本は悪くない」がネトウヨさんたちの「歴史上の事実」やから
その事実を否定してくるものには何でも攻撃を仕掛ける
その為には知性なんて捨てるんや
例え周りから無知性に見えても
「日本は凄い」というネトウヨ事実さえあれば満足や >>818
訴訟が起きてるってニュースは、一般誌にも載ったぞ＞チョン チョンは訴訟自体を見せたくないのね。
まさに言論封止、北朝鮮だな。 つか、双方言い分噛み合ってないんだから適当なとこで和解するかガチ訴訟するしかないだろ
それまでそっちの評価は保留するしかないかと 経緯まだよく分からないうちに子供部屋探偵や子供部屋弁護士があれこれ憶測し、結果「本来なら被害者の人」叩いちゃってたとかニュース系板じゃありがちなことじゃん
現状じゃ「とりあえず静観」が一番無難なんじゃね？ 歴史修正主義者が、それまで通りの持論を映画で主張しておきながら
訴えるて
その時点でおかしいやろ
静観とかどっちもどっちてな話には
なりようがないやな 裁判なんて結果見ないとわからないだろうに
まぁ100人連名の大弁護団はいないから不利かもしれないねw >>826
ただ、論点は名誉毀損のほかに「契約違反」だからね
専門的な法のことはあんまり憶測したくないけど、契約違反の方は細かい経緯と弁護士の腕次第かも
もちろん、仮にそうなったとしても、それで内容に反論できてることにはならんけど >>826
最初から、侮蔑するつもりで、騙して映像撮って侮蔑的利用したら、
それは、アウトだと思うよ。まあ、裁判でどのくらい負けるかはわからんけど。 >>827
監督側には、総連や共産党名物の百人弁護団つかないの？ 侮辱/批判目的でやったらアウトなら、安倍総理は菅直人に裁判で負けてたと思う >>831
契約結んで映像撮ったりしてないでしょ。
全然ケースが違う。 >>832
だから、論点は「契約違反」になるんだろ 契約って普通双務契約なんで、契約外利用は契約違反なんよ。
このケースは騙してやってる可能性があるんで悪質だから、
アメリカで裁判したら、懲罰的損害賠償を請求できる可能性があると思う。
アメリカで公開してるなら、アメリカでも裁判したらいいと思うわ。 契約違反に関してはマジで当事者間の経緯見ないと分からないんじゃね？
まだ公開してなかった書類出てきたとか テキサス親父の動画やら無断使用してるから著作権はまずアウト
名誉毀損や契約でも監督が負けそうだけど
これはやってみないとわからんね >>836
著作権は論点にさえされてないじゃん
論点になってないってことは、当人にインタビューしたときに許諾貰ってたとかクリアしてるんじゃね？ >>838
予定とか前提とか言われても、裁判は挙げられてる論点がすべてだろ
それ以外は議論さえされない
エンドクレジット見れば著作権関係の許諾分かるかいな？
覚えてないから分からんが >>839
裁判が複数、提起されてるのに、全部の論点抑えてるの？
あんた監督側の人？ >>839
論点が幾つも有るなかで取り急ぎの提訴だからね
エンドクレジットはさすがに覚えて無いけど、他の所からも無断使用の指摘されてた気がするな こんな、日本で完全に朝日側の問題だと解決がついてる問題を、日本で公開したらこうなるのわかってるだろうに。
こういうことを教えなかった、指導教官って責任ないのか？ >>840
むしろ著作権関係が争点になってるっていうソース持ってきてくれよ >>841
争点にもなってない、クレジットも覚えてないのに「気がする」だけで「無断使用」とか言うのは、さすがに訴えられはしないだろうがそれこそ名誉毀損じみてるぞ >>844
無断使用は争点になってるわ
訴状に書かれてるから読んでみろよ >>843
いやあなたが挙げられてないって断言したんだから、
あなたは知って得るわけでしょ。
だから、監督側の人なのって聞いただけだろ。 裁判は面白そうなんで、見に行った人は、レポ上げてくれるとありがたい。 >>845
そうなん？
スマン、そこは見落としかも
どこの部位？
良ければ教えてくれ つーか見落としも何も
最後の結語にもしっかり書かれてるな
訴状も見ずに自信満々に平気で嘘をつくとか議論相手がパヨクなのうっかり忘れてたわ >>850
ゴメン
読み直そうと思ったけど、請求の原因ググっても見つけられなかった
著作権侵害は「目的外使用に関する」もの→契約違反に関するものであり、Youtubeの無断使用とかそういうのじゃなかったと記憶してたが、それ記憶し違いか？
その辺書かれてるリンクあったら貼って貰えるとありがたい >>852
どっかで箇条書きみたいなの読んだ記憶あるんだが
Twitterの方だったかな？
どこかにはあった筈だが、今ざっとググった限りじゃとりあえず見つけられない
騒ぎの概略みたいな解説読んでも、そっちでもYoutubeとかの動画を無断で使用したって記述は見つけられなかった
「目的外使用」ってことなら確かに著作権侵害とかも絡んでくるしそこは勿論論点だが、今言ってたこととは文脈違うし ワイも調べたんやが
YouTubeの動画の無断使を著作権侵害として
訴訟理由にあげてるのは見つけられんかった
>>849の返事待ちやな 返事は>>850でもエエで
わざわざ
>訴状も見ずに自信満々に平気で嘘をつ
とか
自信満々でレスくれてるくらいやからきっと訴状も読んでる筈やでな >>856
そこまで親切にする義務も無いな
訴状はネットで公開されてるから普通に探せば見れる
頑張れ 「無断使用」「目的外使用」といっても、
「学術目的および批評のための引用だから許可は不要」
で返されるんじゃないか？
侮辱ならともかく、政治的発言をしていつも他者を批判している連中が
「批判されたのは不当だ」というのも通用しないだろうし >>858
一応商用利用だし、そこはちゃんと争わないと分からんかも
それこそ契約の経緯や詳細次第じゃない？
ただ、少なくとも言えることは
「ケントなど、公開されるって報告ももちろん把握したうえで歓迎コメントまでしてるのに今更何言ってるんだ？契約違反あったなら歓迎する前に抗議しろよ」
ってことか？
後、「論客なら訴訟の行方なんて無関係にTwitterなりブログで反論するの優先した方がいいんじゃない？」って
仮に裁判勝っても、内容に反論できないと論客としてマズいだろうな >>858
著作権上の引用にはかなり厳しい条件があるんだよ。
あと、契約上の義務はそれとは別の話な。 裁判ってどのくらい起こされたんだろ。10個くらい？ >>858
引用の条件に「商用利用はダメ」という条件はないぞ。
他者の著作物を引用した本を有料で売ってはならないという決まりはない。
引用した映像を有料で上映してはならないという決まりもない。
>>861
契約上の義務は、どのような契約をしているかだな。
「有償上映は認めない」という一文が契約書にあればアウトだろうがな >>863
引用をした場合に、著作者人格権の侵害を起こしたり、
意味をかえてするとアウトなんだよ。
要するに歪曲して利用したらダメってことね。
このケースはそれが疑われる。 >>861
厳しいといっても、
「なにが出典か明記する」
「引用した部分に対応する引用者の主張が必要」
「引用した部分がどこからどこまでかはっきり区別できなければならない」
「引用した部分は勝手に改変してはならない」というくらいだろ。
見たところ、抵触した部分はないように思える >>864
で、映画の中で発言の趣旨をを歪曲しているの？
彼らの普段している主張そのまんまの様に見えるんだけど >>864
どこが歪曲している？
彼らがいつもしている主張をそのまま流しているだけだろ。
引用されてバカにされた、というのは、著作人格権の侵害とは違うぞ >>866
引用の配置や、順番を変えた場合でも
意味がかわかる場合があるんで、ひっかかる。
詳しくは、引用された側の主張を待つしかないが、
可能性はあるね。
あと、契約上の義務はそれを超えて後半に及ぶから、
敗訴する可能性かなりあるとと思うよ。 >>867
最初から悪意があって作っていて、それを隠しているという状況証拠があるなら、
かなり疑わしい。
まあ、当事者がいちばん詳しいはずなんで、裁判見てればいいと思うよ。 >>864
メディアなど、編集権と期待権の対立って議論があるが、一般には編集権の方が強く期待権は現場で信頼関係を築いて解決してくれみたいな感じなんだよ
こういうドキュメンタリーの場合は、明らかな捏造とかが伴わない限りは厳しいんじゃね？ 「最初から悪意があった」と証明するのは難しいだろう。
「双方の意見を公平に聞いて作品を作るつもりだったが
撮影された否定派の主張や人間性があまりにもトンデモだったので
結果的にこのような作品になった。」と監督は主張するに決まっている。 >>868
訴えた側は今のところ編集により発言内容を歪曲されたとは言ってないんだが >>871
これ見る限り中立は疑わしいね
↓
>>356
映画「主戦場」。
この映画の目的は、下の漫画風の画像を見れば分かる。
https://im○g.kaikai.ch/img/70785/61/1.jpg
この画像には監督の姿の絵と、次の２つの文章が有る。
CENSORD IN JAPAN. （日本の検閲）
RACIZM IN JAPAN. （日本の人種差別）
この映画は上記の文章を表現するために作られた。
https://img.○kaikai.ch/img/70785/61/2.jpg
https://img.kaikai.○ch/img/70785/61/3.jpg
↑丸を抜かす。 歴史修正主義者とか字幕か台詞で説明してるんでしょ？
それは不味くないのかね
全体、組織のように個人が特定出来ない状態ではなくて
個人が特定できると思うが >>875
まじで？
その言葉があるなら、中立的でない根拠の一つになりそう。
裁判って、被害を訴える人が日米で起こすことになりそうだから、
見る機会ありそうだな。 映画評論家は、説明セリフ、言葉で説明するなとよく批判するけど
ドキュメンタリー作品はokて事なのかね？映画はよく分からないわ
といっても見てないから、この作品が映画なのかテレビ、動画のような作品なのか
分からんが・・・。20世紀少年とかいう糞映画は何でもセリフで説明しやがって
マジで糞だと思ったわ。俺の時間を返せと まあ判決が出る頃には上映はあらかた終わってるだろ
ニュースにもならんだろうな もし「歴史修正主義」の表現を原告側が問題視するなら、和製「アーヴィング対ペンギンブックス・リップシュタット事件」になるのか？ >>878
ニュースにはなるで。
製作側が敗訴するなら、かなり重要判例。 >>879
いや、映画の演出論。
歴史修正主義と字幕や説明で出すのは
映画としてどうなんだ？という事
映画でそれやっちゃ駄目だろと >>881
頑張るのは被告になる製作者だろ。
あんた関係者なの？
裁判の傍聴するかもぐらいやで。 >>882
あくまで手法として？
ドキュメンタリーだし、一般の映画と比べて字幕解説がある程度多くなるのはありがち
映画一般でも、効果的なものなら字幕は別に禁じ手じゃないんじゃね？
日本なら、エヴァの元ネタになった市川崑の演出とか 歴史修正主義者で訴えられるんなら
ネトウヨが普段言ってる反日とか
チ◯ンとかの方が訴えられないんかな？ >>873
？
日本の人種差別について取り扱うことが
慰安婦問題を扱う上で中立であることを否定するものなの？ >>881
お前好きだなその捨てゼリフ
頭悪いから反論すら出来ないんだろうけど >>885
名誉毀損じみてるとか言ってたパヨクさんですね
訴状は読みましたか？ >>889
スマン、原文ググっても見つけられなかった
どっかで見たんだけど
記憶し違いもあるかもしれんからリンクなり何なりあればお願いしたいが そもそも論やけど
歴史修正主義者という表現何が悪いか分からんな
民主主義とか自由主義とか主義をつけて言うやろ？
歴史を修正する主義というそれ以上でもそれ以下でもない表現やん一体何が悪いんか？ 「こういう人たちは歴史修正主義者と呼ばれている」というのは
単なる客観的事実の提示であって、侮辱でも偏向でもないだろ。
世界のどこでも「歴史修正主義者」というのは困った奴が多く、
日本のそれもやっぱり困った奴だった、というだけで。 >>890
We Punish Movie "Shusenjo".
でググると訴状載ってるサイト出て来るよ ああ、あった
ここか
これは俺の見落としだ
（以下コピペ）
さらに、出崎はこの映画の中で、日本では「テキサス親父」として知られているトニー・マラーノが、自身のユーチューブに投稿している動画を「無許可」で２本使用している。
自分の作品の著作権は合意を反故にしてまで守る姿勢であるにも関わらず、他人の作品は平気で「無断盗用」するという悪辣さである。
これは著作権の侵害という不法行為である。
ああ、スマン
一応争点にはなってたのか
これは俺の間違いだわ >>895
訴状の原文もそのサイトでリンクされてるよ
YouTubeの著作権がどうなってるかは素人だからわからないけど >>896
マジで「無許可」だったならマズいと思う
学術的引用ならともかく、商用だし
そこも、結局事前の契約の問題になってくるんじゃない？
その辺どう詰めてたのかって >>894
訴状より
「歴史修正主義者とは国際的にはナチスのホロコーストを否定する 者に対する言葉である」
いや違うやろ
早速修正しとるやん >>897
そこは
デザキ氏との契約書の方も読まんと分からんな >>898
そこは違うな
イメージとしてそういうのが浸透しちゃってるというだけで、実際はそれだけじゃなくもっと一般的な言葉だし、歴史学用語として言ってるのか俗語で使ってるのかでも意味変わる >>897
少なくとも商業利用は契約書に書いてあるようやで だから、引用は無断無許可でやっていいのだし、
商用であっても全く問題はないんだよ。
朝日新聞を批判する雑誌は書店でいくらでも売っているし、
朝日新聞を批判するときにいちいち許可をとってないだろ？
映像作品でも同じだよ。 >>899
結局根っこの争点としてはシンプルなんじゃね？
「学術目的限定」という保守派の主張と、「一般配給(商用)の可能性も承諾してもらってた」というデザキ監督側の主張と
そこがハッキリすれば、ほぼ全部の争点が白黒つくんじゃね？
状況証拠っていうか、一連の流れとしては公開決定時Twitterで応援ツイートしてたケントとか、保守派連中の方が主張に無理ありそうだけど あとトニーノが作ったこの主戦場批判の動画
これ、勝手に映画の動画使っとるけど
著作権違反やないか？
あとデザキ氏の写真使っとる肖像権の侵害やない？
https://m.youtube.com/watch?v=W38qrRmAODg >>901
まあな
あくまで非専門家、俺個人の感想としては、デザキ監督の主張の方に説得力感じるけど
>>902
俺も気になって調べてみたが、Youtubeの場合は「クリエイティブコモン(CCBY)」を明記してない限りは、単なるリツイート拡散とかブログでの紹介以上の商用とかには一応許諾が必要になるらしい
この辺、通報スレとかに詳しいの居ないかな？
Google公認貰ったのとか居たし >>892
慰安婦強制連行捏造が歴史修正主義やで。
捏造してるけどな。
立場によって変わるので、罵倒語だよ。 >>905
全員に商用利用の許可をとったというのは無理があると思うなあ。
無料だろ？ そういや、youtubeの映像って映画で無断で使っていいのか？
日本のニュース番組で使いたいからという理由で
youtubeの動画管理者にテレビ局から電話があったというニュースを前見たけど >>909
youtubeにも許諾取らないとまずいはず。 >>909
ちょっと保守系が提出した
「合意書」(藤木らが編集した可能性もあるので正確かどうか分からない)には
「１．甲やその関係者が乙を撮影、収録した映像、写真、音声および、その際に乙が提供した 情報や素材の全部、または一部を本映画にて自由に編集して利用することに合意する」と書いてあるな
つまり藤木やらがデザキに動画提供した可能性もあるように見える
そうやとすると提出した動画を編集するのは特に問題ない事になるな
藤木らは正確じゃない事も言うから正しいか分からんけど テレビとか映画とかの場合、それを普通にやる
取ってないとしたら確かに迂闊だと思う >>912
まぁ「取ってない」と言っとるのは保守の面々やで
まだ誰も詳しく分からんからな
「商業利用する」事は保守の面々が分かってて「知らなかった」とかとぼけとる
どこで嘘ついてるか分からんからな
そこは裁判まで待つしかないな えーと、監督の方は先ずインタビューで使う箇所を話者に送って試写会に招待して
反論があればエンドクレジット部分に載せると言ったが何もレスポンスは無く
一般公開が決まって公開日の一週間前に反論をすっとばして上映を止めろと申し入れたと
この経過は普通に考えておかしいよね
何故原告側は公開まで何も意思表示しなかったのかと問われたらどう返答するんだろうか >>913
まあね
公開直前くらいまでは、保守派、むしろノリノリで宣伝してたんだし
権利侵害されてるなら何で宣伝してあげてるんだよって
俺の個人的印象でも、公開後「これはヤバい」と著作権やらで因縁付け、一生懸命封印にかかってるって風に見える >>914
まず、全部を見せるべきっすね。
公開前に。
試写会は公開だから、その時点では手遅れだと思う。 >>915
そりゃ、映画の内容を知らなければそうなるだろ。あんたがやられた場合でもそうでしょ。 >>917
内容知らなかったとしたら、そこらの番宣芸能人じゃなく論客なんだし、観もしない、良いか悪いか分からないのに作品宣伝なんて間抜けすぎる
あんたら、論客キャラの商売人かよって >>918
そりゃ、説明が、内容と違ったんだろ。間が抜けてるけど、問題になることはしないと普通は思うんじゃね。
いずれにせよ、公開前に全部見せないと反論など無理だわ。自分の出てるところだけ見て
反論なんてできるわけない。
まあ、訴訟では製作側が負ける可能性が高いし、背後関係を注目している。 >>916
それは詭弁だ
試写会後に何故何もレスポンスが無かったかについては問われるだろうしその際にそのような詭弁は通らないよ
経過について妥当な説明が無い時は合意形成があったと見做される
そのうえで上映差し止めなどを求めるのは合意形成を一方的に反故にする申立てととなる
それで争うなら判決は当然請求棄却となるし
上映中止として和解するならむしろ遺失利益を補償しなければならないのは保守派の方になる >>920
そっちが詭弁だよ。全体を見ずに反論なんてできないだろ。
見せるってメールで言ってるんだとしたら、アウトだよ。 >>920
作品全体について見せるととれる趣旨のメールをしてるという
原告の主張があったはず。
だから、それが認められるなら製作側がアウトだよ。 >>920
あと、上映中止も、もちろん、契約違反ならあり売るし、その場合、損害賠償を払うのは製作側になる。
遺失利益は、自損行為だ。 >>919
そもそも、提灯記事とかじゃない限り、ましてや社会問題扱うドキュメンタリーなら取材受けて使われるってのは「そういうもん」だよ
切り口次第じゃ自分の願望と違う内容になりえるよって
そりゃそうだろ
発言捏造されたとかじゃないならドキュメンタリーとしては「ありがち」としか
テレビとかに出てるならそれくらい承知で当然だよ
そこに文句言うなら、そもそもメディア露出なんて止めた方がいい >>921
試写会に招待したのは全体を見せるという事でその際に何も言わない理由はなにかという話だがね
試写会は公開だからその際には何も申し入れなかったと言いたいようだがその説明が法廷で通ると思うのが不思議だ
とてもじゃないが妥当な説明としては受け入れられないよ >>924
一般論言ってるんじゃない。契約で出るかどうかだ。
社会的発言は自分でするもので、他人にコントロールされてできるもんではない。
意図しない用法は拒否できなければ、言論の自由など行使できない。
当たり前だろう。バカじゃないのか。常識で考えろ。 >>925
あんたは誤解しているが、一般的には、試写会は公開なのよ。つまり、その時点で、名誉毀損があれば成立する。
だから、その時点以前に訂正させなければならない。
つまり、試写会の前に、全体見せてなければアウト。 >>926
そこは、お前が言ってる通り契約でどうなってるのか次第としか
ただ、状況から見るに
「公開する可能性」に関しては、「自分で宣伝してた」以上知らなかったでは通らないし、普通考えりゃ「公開されてもいいよ」という合意のもとだったってことにはなるけど >>926
どうも合意もその反故も自身の胸先三寸で出来ると勘違いしてるようだが実際はそうでは無い
一度許可を出した事については許可を出した責任が発生し、のちのちその許可を一身上の都合で取り消したいという時は
取り消しによる不都合に対し補償が生じる
何もかも自分の好きなように振り回せるものでは無い >>924
>>926
ワイも地元のテレビ局の取材受けた時は
質問に答えただけや
顔だけ映さんでって言ったら映さんでくれた
全体を見たのは実際の放送でや
それが普通やと思う >>928
契約違反の使われ方しなかったらスルーしてたかもね。
実際にはそうじゃないから、公開前に見せてないから問題になってんでしょ。
全体見せなければ反論なんてできるわけないし。 >>929
契約の解釈ですよ。全体見せるって言って公開前に見せてないならアウトですよ。
了承とってないってことになるから、名誉毀損も成立しうるとおもいます。
>>930
そりゃ、あなたの想定した範囲内で使われていたわけでしょ。
何も言わなくても、歪曲表現とかしないっていうのは、黙字の契約に含まれてるんです。 >>930
マスメディアの場合、出演部チェックとか程度は応じても事前に完成映像見せるなんてまずしないと思う
「事前検閲」の前例なんて作ったら報道なんてできなくなっちゃうし
悪い権力者批判なんてやろう日には、どっから話漏れるか分かったもんじゃないんだから公開前に報道内容バレたら圧力かけられたりしかねないわな >>927
>一般的には、試写会は公開なのよ。
いや、公開では無いよ
試写会とは招待した人のみに観賞を許すものでプレスに対するプレゼンやもしもの間違いを発見する等
公開前の様々な段取りの為にある
君はそういった試写というものの意味が分からないまま勝手な理屈でものを言っている
法廷は2ちゃんでは無いのだから君の勝手な理屈は通じないし君が理解しようとしまいと判決は出る >>934
伝達可能性理論。っていうのがあってね。メディアに流したら、
報道されちゃうわけ。
だから公開なの。
調べてみ。 >>932
全体を見せたうえで何も申立ては無くあとになって「やっぱりやめた」と言い出した
法廷ではこう解釈される可能性が高いがね >>933
出演依頼をして、出演してもらってるなら、その契約上の義務が生じるんだよ。
それがいやなら、一般公開されている映像のみで構成すればいいだけ。 >>935
そんな理屈が法廷で通るかどうか調べる事をすすめるよ >>936
全体を見せると言っていながら、それをしてないならアウトでしょ。
今時、全部見せることなんて簡単なんだから、
出演した部分だけ見せたことに作為性を認定される可能性があるぜ。 >>931
出演同意しといて、「気にくわないドキュメンタリーには発言使うな」と言い始めるとか、恐ろしくアンフェアでケツの穴小さい論客だな
捏造されてる訳じゃなけりゃ、他の主張で自分のロジック崩されたってなら「その程度」の理屈だったってことだろ
反論あるなら今からでも遅くない、Twitterとかブログとか、はたまた独自の番組とか映画とか企画持っていってやりゃいいんじゃね？
論破されるの嫌だったならはじめから主張なんかすんなっての
秦先生みたくはじめから断ってりゃ良かったんじゃない？ >>938
名誉毀損の判例だよ。
メディアをよんで試写会の記事になるような多数または不特定に伝わる可能性があれば、
既遂。 >>940
慰安婦強制連行捏造のような、争われてる問題を、もし中立的立場じゃなくとったなら、叩かれて当然だと思うけど？
論争中の問題に、覚悟もなく飛び込んだとしたらおかしいだろ。なめてたっぽいけどな。 >>937
今回の場合試写会に招待し反論の場を提供する事も約束していて保守派は何もしなかったわけだがね
重ねて言うがこれに対し妥当な説明が無いまま「やっぱりやめて」と気の迷いのような主張をしても正当な要求としては通らないし
自らの行為に対する責任を言及されるのは保守派の方だよ >>941
はて、映画の試写会が公開であるという判例は寡聞にして知らないがひとつその判例なるものをお教えいただけないかね 伝達可能性理論でググったが、カントやらハンナ・アーレントしか出てこない >>943
そういう、心情的な問題じゃないんで。公開前に全体を見せるという契約があるなら、そうしないとダメなんだよ。
>>945
名誉毀損の構成要件で、不特定または多数人にやったらアウトなんだけど、
その場合、特定少数でも不特定または多数人に伝達可能性があれば、認められるという判例。
（最判昭和34・5・7）。
名誉毀損の話な。この作品の場合、反論をするなそれをする以前じゃないと意味がないでしょ。
なぜなら、メディアは報道しちゃうから。 法的解釈でどうなるのかは分からないが、通常はロードショーかかった時点を「公開」っていうような
ニュースとかで「公開初日、立ち見者続出の話題作」とかそんな感じの表現するし
で、試写会は公開前の身内関係者で行う無料上映会って解釈するのが普通なような >>947
心情では無く現実の話だよ
君はここに至るまで保守派が何故公開一週間前まで特にレスポンスを寄越さなかったのか全く説明していない
つまり妥当な理由が特に思い当たらないわけだ
特にレスポンスも無いので合意形成されたと判断し公開に向けてプロジェクトを進めていたその最終段階で「やっぱりやめて」はただでは通らない
その間当然に合意形成されたものとして動いていたもう一方の労力が無駄になる事はどちらに責任があるかを法廷は見る
全編を見る機会を得、反論の場を得、それからずいぶんの時が経って公開間際になって「上映するな」と言うのは
いわば保守派のわがままでしか無い
そうした要求をするならそれ相応の補償をしなければならない
もう一度聞きたいが、保守派が公開まで何もしなかった妥当な理由はあるかね？ くどいなあ。できたら見せるって言って、公開前に見せなかったらアウトだよ。
そのような契約が認められたらアウトなの。あとは裁判で主張しなさい。 >>947
該当するのはこれか
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51632
ある人を根拠も無く放火犯だと村人に言いふらしたのが名誉毀損にあたると
えーっと、聞きたいんだがこれが「試写会も公開」という話とどう関係するんだ？
あと君はひどく論理矛盾してるんだが、保守派は全編見ないと自分がどう扱われてるか分らなかったんだよな？
それで報道に接した人たちは見もしないで映画の内容が分かると言うのか？ メディアに見せておいて、公開してませんというのが通用しないのは、
名誉毀損の判例でもそうだが、そもそも、試写会で見たやつを普通、新聞記事にすることでわかると思うんだけどな。
よっぽど常識がないのね。 うん、では一人合点では無く試写会が「公開」と判断された例をあげてみなさい >>949
そいつはションライと呼ばれてる十五年ものの無職の半コテハンや
IDコロコロしながら一方的な演説垂れ流すだけやから、ニキの丁寧な説明も聞いとらんで
IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1540012309/ goo辞書より 試写会の意味について引用
一般公開前に、特定の人々を招いて映画を試写して見せる催し。「完成披露試写会」
試写会とは区別されてるみたいね またネトウヨが自分ルールを勝手に作って暴れとるのか 常識で考えれば、スポンサーでもない取材対象者に
事前に全編を見せてチェックさせて
異議がある場合は修正または公開中止にするという契約を
監督が結ぶとは思えない。
そんな契約を結んだら作品がいつまでたっても完成しないからな。
「編集権は監督にある」ということは、出演した部分は見せる、
完成したら真っ先に見せるという約束までだろう。 「契約違反だ」と主張している出演者の多くは、
資料をちゃんと読まず、論理的思考能力に問題があることが
「主戦場」内で暴露されているからな。
彼らの主張を鵜呑みにすることは、
監督に対する名誉棄損に加担してしまうリスクがあるだろうな >>1
「主戦場」を稼ぎ場にしてた朝鮮人売春婦の映画だろ >>958
論理的思考ができないのはどっちかは、裁判で明らかになるだろうよ。
それとは別に、彼らの主張通りに、だまし討ちにしたなら、倫理的に問題があるのは
製作者側なんで、今の韓国政府と同じで汚れた映画ってことになる。 >>960
だまし討ち言うけどな
インタビューもして合意書も取って
商業利用するかもと書いてあったわけや
わざわざ出演部分を見せて感想聞いて
試写会にも招待したのに
何で一般公開までに返事もきちんとしなかったんや？
礼儀や作法に従ってないのはウヨさんやん >>961
マスゴミに対する試写会は、完成披露でその時点で、マスゴミは記事を書くし、
反論も作品ないではできない。誠実な製作者なら、その前に「作品全体を」見せるべきだろうね。
出演者側の言う通りなら、どう見ても、製作者側に非があると思うな。 論争的な作品で、だまし討ち的な要素があるなら、その時点で中立じゃないから、
よっぽど知識がある人以外は勧められない。 ドキュメンタリー映画なら、逆に事前に全体など観せないのが普通
こういう報道的テーマの場合「事前検閲」になってしまうというのもあるし、そもそも対立する二者が同時出演してるなら収拾つかなくなり永遠に完成しなくなり、そんなドキュメンタリーは「制作不可能」ってことになっちゃう
だから、出演前の合意とかそういうのの解釈が最重要になってくるんだが >>964
中立的な立場で作りたいなら、出演依頼などせず、
公開映像で、作ればいいだけ。
出演依頼したら、その契約に当然縛られる。
それに騙してうち的要素があるなら、内容以前に、製作者が
見る側としては気持ち悪いんで見る気がしない。
訴訟待ちですね。 >>965
別にインタビューやることは何も問題ないし、視点、結論として「勝ち負け」をつけるのも監督の編集権の範疇
ただ、ドキュメンタリー映画の場合そこまで踏み込まなず「解釈は観客任せ」みたいなのも多いけど
勿論、捏造とかそれに近い過剰な切り取りがあってはならないけど
そこは別にいい
問題は事前の合意としてどうだったのかってこと >>誠実な製作者なら、その前に「作品全体を」見せるべきだろうね。
>>出演者側の言う通りなら、どう見ても、製作者側に非があると思うな。
それはない。公開前の「作品全体を」取材対象者に見せたために発生したのが
ＴＢＳ坂本弁護士ビデオ事件。
これは極端な例だが、取材対象者の出演部分以外を公開前に見せることで
嫌がらせや脅迫が発生する可能性はある。
それを防ぐため、ドキュメンタリー制作者の間では
「公開前の完成作品は取材対象者には見せない」というルールがある。
ウヨの側も、朝鮮総連や関西生コン相手にそういう手法を使って
ドキュメンタリーを作ってもいいんだぞ？ >>964
完成した物をお見せしますと約束してんだから
見せた上で不満が有ればエンドクレジットにその旨を明記するの合意書で
試写会で他のマスコミと同じタイミングで出演者に見せて、その後に付け加えるとかはおかしいだろう
事前検閲とか大層な事では無く
出演者に「こんな感じで取れてます」
と当たりを付けるのも普通に良く有るんじゃないの？ >>967
見せるって言う契約で出演してるなら、見せる義務がある。
当然、出演を断ることも出演者にはできるからだ。
それなら最初から見せないと言わなければならない。
契約ってわかる？ >>968
その辺の約束ごとは現状言い分が食い違ってて判断できないが
試写会が「公開」なのかってそこが論点になるんじゃね？
慣用的には劇場配給のロードショー時点が「公開」だと思うけど、契約、法的にどうなるのかは分からん >>971
保守側の主張じゃそうなってるらしいが
ただ、慣例としてそんなことやるか？って疑問が
そんなの認められたら、大半の報道が不可能になっちゃうし
憶測だが、「公開前に観せる」ってのはやはり「映画祭/試写会招待」とかそういうのを指してるんだと思うけど
実際、映画祭出展したが関係者などからの抗議多くて配給かからなかったとかそういう作品はあるし、そういうケースなら普通にあるし、それなら不自然さは消える >>事前検閲とか大層な事では無く
>>出演者に「こんな感じで取れてます」
>>と当たりを付けるのも普通に良く有るんじゃないの？
ドキュメンタリーの現場はテレビも映画も
慢性的に時間も人手も予算も不足しているのが普通なので
そんな面倒くさいことをしているところはない。
取材されたウヨたちも、そういうものだとわかっているから
デザキ監督を自分たちの味方の日系人だと思い込んでいたこともあり、
途中経過や完成品を事前に見せろとは言わなかったのだろう。 >>969
映画の全てを最初から見せないといけないなんて契約書に書く人いるかな
ウヨさんが勝手に勘違いしとるんやない？ >>973
だからそう言う問題じゃないんだって。
見せるって契約と解釈できるなら契約違反。そうじゃないならそうじゃない。
ドキュメンタリーとか関係ない。 >>973
本人出演部分「だけ」ならチェック目的で普通に観せることはある
ただ、全体観せるってのは考えづらい >>976
慣習の問題じゃないんだよ。
全体を事前に見せると騙して出演させたらアウト。
そうじゃないならそうじゃないって話。 試写会といっても、全国一斉公開ではない自主制作映画だからな。
試写会は文字通りの「試写」であり、
ハリウッドやテレビ局制作の大作映画の試写会のような、
実質的な先行上映会とは別物だ。
試写会に来たマスコミ関係者などの評判が悪ければ劇場公開もなかっただろう。
その試写会にきて、文句があればそれを伝えればよかったのだ。
そうすればデザキ監督は大喜びでその文句を映画に加えただろう。
「杉田水脈大激怒」というのは最高の宣伝になるからな 後、加えて憶測なんだけど
そもそも事前に云々なんて条件言い出したのはどっちなのか？って
制作側が自分で付けたとは考えづらい
多分、インタビュー受けた側だわな
だとすると、受け手ははじめっから「学術研究だけじゃなく一般公開」を想定してたってことにならねーか？
だとしたら、主張が根本から崩れるような
>>977
だから、そこが論点だって言ってる
事前契約などがどう解釈されるのかって
ただ、仮に受け手側が「まず全部観せろ」なんて言い出したとしたら「事前検閲を要求するような人」になっちゃうけど >>977
「慣習の問題」というのは結構重要だぞ。
「見せるって契約と解釈できるなら契約違反。そうじゃないならそうじゃない」の部分で
「見せるという契約だと勝手に解釈したあんたがバカ」という判決の根拠になりうる >>980
出演者が現場の慣習を知らないのは当然。
それは説明義務があるよ。
まあ、裁判待ちですね。
俺はこの製作者は中立じゃないと見えるので
この作品は初心者には勧められないが。
工作のサンプルとしてみるならいいかもしれん。 >>982
テレビとかニュースとか出まくってる人が居るってのに「知らない」じゃまず大前提として「無能」だがな 櫻井よしこやケントギルバードのようなテレビタレントが
「事前に全部見せてもらえると思った」といっても信用できない。
杉田水脈は政治家なので事前検閲はあり得ない。
加瀬英明は「あんた人の話聞いてなかっただろ」で終了。 そもそも、契約問題で揉めるのは作品としてどうなんだ。
炎上商法みたいに見えるけど。
しかしだ、日本最高峰である米国在住の映画監督様が賛美されておりますから
傑作なのではないかと思います。おすすめです！ >>984
慣習がどうあれ、契約で事前に見せると言ったから、
でたなら、見せないなら、アウトだよ。 >>985
炎上商法っぽいんで勧められないって面もある。
訴訟の方が見る価値があるわ。 >>986
契約で事前に全部見せるってどこに書いてあるの？ この映画を見に行った時点で負け
金払ってるからね
しかし、この映像作品はどれくらいの価値があるのかね？
1100円から1800円くらいだろ？払う価値あるのか？
300円くらいでいいんじゃないかな？ボリすぎじゃねーか？
あたし。見てないけど。何かそう思うわ。見てないけど。そう思うの。 しかし、よくよく考えると面白いな
保守派が「報道的なドキュメンタリーだろが事前に観せるべき観せるべき」とか主張すればするほど、保守派が「言論/報道の自由の敵」となっていく >>991
別に左右思想関係なくドキュメンタリー作品に
1100円から1800円払うとかどうなのよ？という事
映画館で見る価値あんの？テレビでいいじゃんと
300円から500円程度の作品的価値しかないと思うの、あたし。 >>993
なら何で主戦場の映画は人気なんだろうな
価値があると感じた人が多かったんやろう こういう映画はまずテレビでは見られない。
見ておけば見ずに批判しているウヨにマウンティングできる。
あるいは、ここが問題だ、とサヨに反論できる。
1800円の価値はあると思うが、
それを高いと思うのならやめておけ >>994
人気があるかは知らん、その評価基準が分からん
マーベル作品とかなら人気あるだろうけど・・
ちなみに、これ映画なの？見てないから分からんがｗ 東風から直販でチケット買えば1300円だったっけ？ 慰安婦問題でのウヨの主張の多くは
「主戦場見てないの？」というだけで論破完了になる。
映像というのはネットの文字列よりも強いからな。
ウヨガ対抗したいなら、「主戦場」を見て
問題点を見つけて反論する以外ない >>998
右よりの人間なら、見た時点で負けだろ。
相手は金を得るわけだからな。アホらしい。
で、こういう映画がそこそこ儲かれば
また同じように作品が生まれるわけだ。
慰安婦というネタを使用したビジネスとして。
あたしわ。右の思想か分からないけどおー >>996
マーベル級じゃないとヒットじゃないのかぁ
じゃあネトウヨ動画なんて米粒くらいのヒットやね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 19時間 24分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
